NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De bijbel is samengesteld door (katholieke/orthodoxe) bisschoppen paar eeuwen na Jezus zijn kruisiging. Nooit begrepen waarom er christenen zijn die in sola scriptura geloven. Maar de meerderheid doet dit dus zeker niet. Dit staat wel in de Koran. Is dus wel een redelijk verschil.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ook in de OT kun je - als je wilt - rechtvaardigingen lezen voor geweld. Een beetje conservatieve christen ziet de bijbel ook gewoon als onveranderbaar en onfeilbaar.
Ook in de bijbel staat dat het het onfeilbaar woord van god is.quote:
[..]
De bijbel is samengesteld door (katholieke/orthodoxe) bisschoppen paar eeuwen na Jezus zijn kruisiging. Nooit begrepen waarom er christenen zijn die in sola scriptura geloven. Maar de meerderheid doet dit dus zeker niet. Dit staat wel in de Koran. Is dus wel een redelijk verschil.
Het onveranderlijk zijn van een woord houdt een contextuele interpretatie niet tegen. Het ziet toe op de tekst, niet de betekenis. Daar gaat je redenering al mank. Dat extremisten een andere mening toebedeeld zijn is verder irrelevant (zien we terug bij elke extremistische stroming trouwens).quote:
[..]
De bijbel is samengesteld door (katholieke/orthodoxe) bisschoppen paar eeuwen na Jezus zijn kruisiging. Nooit begrepen waarom er christenen zijn die in sola scriptura geloven. Maar de meerderheid doet dit dus zeker niet. Dit staat wel in de Koran. Is dus wel een redelijk verschil.
Allah Al Watan Al Malik
Het lijkt mij dat het komt door een beroerde combinatie van religie en de cultuur in sommige landen. Door de behoudendheid van de islam kan de cultuur zich niet normaal verder ontwikkelen en blijven gewoontes die wij inmiddels als * slechte zaken * beschouwen gewoon bij het oude.
Was de vrouw in de eeuw van de geboorte van Mohammed ondergeschikt aan de man dan is dit nu nog altijd zo, want er mag volgens de islam niks veranderen...
Was de vrouw in de eeuw van de geboorte van Mohammed ondergeschikt aan de man dan is dit nu nog altijd zo, want er mag volgens de islam niks veranderen...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Precies, de islam is ook een creatie van de mensen.quote:
Niets komt door de islam het komt door de mensen.
Say what?
Zet een grote groep niet opgeleide jonge mannen uit een machocultuur bij elkaar en laat ze leiden door enigszins gefrustreerde oudere geloofsfanatici en laat ze los in een machtsvacuum. Even schudden en klaar.quote:
De (in mijn ogen meest plausibele) reden waarom Boko Haram dit heeft gedaan is om aan de rest van de bevolking te laten zien dat de huidige regering machteloos is tegen hen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Natuurlijk zijn er altijd mensen die het anders interpreteren. Maar ik leid uit dit soort schriften af dat er dus inderdaad dingen in het boekje staan die niet al te vreedzaam zijn. Er zijn mensen die dit lezen en mede door andere factoren hierna besluiten om over te gaan tot strijd. Dit verklaart voor mij voldoende waarom in derdewereldlanden de mensen die niets hebben soms overgaan tot terrorisme. Hoeft natuurlijk lang niet altijd het geval te zijn.quote:
[..]
Dat zijn de standaard soera's die in dit soort discussies erbij worden gehaald. Veel mensen vinden deze soera's op specifieke websites gelanceerd met een bepaald doel. De betekenis is al zo vaak besproken in talloze topics dat ik er nu ook niet verder over ga doorzagen. Maar het komt er louter op neer dat dat je claim (dat een contextuele interpretatie niet mogelijk zou zijn) over het algemeen onzin is en dat de daad van Boko Haram in geen enkele context, niet de oude en ook niet de nieuwe 'een logische' daad is.
Toch is er wel zeker een mentaliteitsverschil.
Islam: Tand om tand.
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Als je kijkt naar geweldsexcessen in Afrika slaat de balans ook door naar de islam en niet naar het christendom. In CAF is op dit moment weliswaar sprake van christenterrorisme tegen moslims, maar dat is als reactie op moslimterrorisme.
Vergeet niet ik ben ook slechts een product van mijn tijd, locatie en cultuur, dus de manier waarop ik naar de zaken kijk zullen vast en zeker gekleurd zijn net zoals de manier waarop jij naar de zaken kijkt dat is. Maar hopelijk heeft u een beetje een beeld gekregen waar ik op doelde.
Ja, want de vrouwen van Mohammed stonden bekend om hun ondergeschiktheid.quote:
Het lijkt mij dat het komt door een beroerde combinatie van religie en de cultuur in sommige landen. Door de behoudendheid van de islam kan de cultuur zich niet normaal verder ontwikkelen en blijven gewoontes die wij inmiddels als * slechte zaken * beschouwen gewoon bij het oude.
Was de vrouw in de eeuw van de geboorte van Mohammed ondergeschikt aan de man dan is dit nu nog altijd zo, want er mag volgens de islam niks veranderen...
Vooral een Khadija bijvoorbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, ik verwacht statistieken over geweld jegens kinderen van moslims, christenen, boedhisten, wicca's etc.quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Oog om oog, tand om tand - Exodus 21:24.quote:
Toch is er wel zeker een mentaliteitsverschil.
Islam: Tand om tand.
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)quote:
Op
Zo zo dat zijn wel flinke verwachtingen. Heb jij altijd zo'n hoge verwachtingen? Sinterklaas en/of kerstmis waren vast en zeker altijd weer een teleurstelling voor jou.quote:
[..]
Nee, ik verwacht statistieken over geweld jegens kinderen van moslims, christenen, boedhisten, wicca's etc.
De wat conservatievere hoek is van mening dat het OT nog steeds relevant is. Dus waar zou dat mentaliteitsverschil dan precies uit moeten blijken?quote:
[..]
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Ik kan mij niet vinden in je constatering. De interpretatie die jij nog voorlegt lijkt eenzelfde interpretatie te zijn als die van extremisten. Het kenmerk van extremisten is dat zij in staat zijn alles in hun voordeel te draaien of naar hun hand te zetten. Zij hebben niets van doen met feiten, omstandigheden, de menselijke rede of enig kritisch denkvermogen. Vaak zijn er heel veel factoren die leiden tot dit soort daden, waarbij religie misschien wel de minst belangrijke factor is. Denk aan groeperingen als het Leger van de Heer. Die mensen leven in een compleet eigen wereld.quote:
Natuurlijk zijn er altijd mensen die het anders interpreteren. Maar ik leid uit dit soort schriften af dat er dus inderdaad dingen in het boekje staan die niet al te vreedzaam zijn. Er zijn mensen die dit lezen en mede door andere factoren hierna besluiten om over te gaan tot strijd. Dit verklaart voor mij voldoende waarom in derdewereldlanden de mensen die niets hebben soms overgaan tot terrorisme. Hoeft natuurlijk lang niet altijd het geval te zijn.
Dat blijkt uit niets. In Zuid-Soedan, CAF en Rwanda zien wij hoe ook Christenen, die in een soortgelijke omstandigheid als moslims verkeren, tot wapens grijpen en tot bloedvergieten overgaan. Nogmaals, het aspectie religie is flinterdun - niet alleen bij moslims, maar ook christenen.quote:Toch is er wel zeker een mentaliteitsverschil.
Islam: Tand om tand.
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Als je kijkt naar geweldsexcessen in Afrika slaat de balans ook door naar de islam en niet naar het christendom. In CAF is op dit moment weliswaar sprake van christenterrorisme tegen moslims, maar dat is als reactie op moslimterrorisme.
Ik begrijp waar jij op doelt en het is jammer dat je een dergelijk beeld hebt. Meer dan dat kan ik er niet over zeggen.quote:Vergeet niet ik ben ook slechts een product van mijn tijd, locatie en cultuur, dus de manier waarop ik naar de zaken kijk zullen vast en zeker gekleurd zijn net zoals de manier waarop jij naar de zaken kijkt dat is. Maar hopelijk heeft u een beetje een beeld gekregen waar ik op doelde.
Allah Al Watan Al Malik
Euh.. jij beweert zelf dat er meer van "dit soort geweld" bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoisten, wicca's etc. Daar wil ik wel een bron van zien.quote:
Zo zo dat zijn wel flinke verwachtingen. Heb jij altijd zo'n hoge verwachtingen? Sinterklaas en/of kerstmis waren vast en zeker altijd weer een teleurstelling voor jou.
En dus niet een passage uit een boek.quote:
Maar ik snap volkomen hoe het komt dat dit soort geweld veel meer bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoïsten, wicca's etc.
Gewoon harde cijfers. Want dat beweer jij immers. Onderbouw het dan maar.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nou, hij heeft wel een punt. Ik denk dat het Leger van de Heer een stuk meer kinderen heeft ontvoerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zo zo dat zijn wel flinke verwachtingen. Heb jij altijd zo'n hoge verwachtingen? Sinterklaas en/of kerstmis waren vast en zeker altijd weer een teleurstelling voor jou.
Allah Al Watan Al Malik
De christenen die relevant zijn voor deze discussie, de fundamentalisten, nemen het OT uiterst serieus.quote:
[..]
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Ik weet niet of dat laatste zo is, maar met de cijfers die TserrofEnoch gaat produceren, kunnen we dat ongetwijfeld makkelijk zien.quote:Op zondag 18 mei 2014 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
Nou, hij heeft wel een punt. Ik denk dat het Leger van de Heer een stuk meer kinderen heeft ontvoerd bijvoorbeeld.
Ik denk eigenlijk dat je gelijk hebt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Heb het idee dat jij bij christenen alleen aan protestanten denkt. Protestanten zijn niet de meerderheid hè. Zijn ook nog orthodoxen en katholieken. Verder zijn er nog zo'n 30.000 protestantse stromingen die weer allemaal van elkaar verschillen. Er zijn inderdaad conservatieve stromingen waarbij bijvoorbeeld ook nog steeds de sjabbat geëerd dient te worden. Maar dit is dus bij verre weg de meeste stromingen niet het geval.quote:
[..]
De wat conservatievere hoek is van mening dat het OT nog steeds relevant is. Dus waar zou dat mentaliteitsverschil dan precies uit moeten blijken?
Laten we alstublieft niet hierover gaan praten, dan gaan we helemaal offtopic.
Ik vind het prima als je vergelijkingen gaat maken en de islam tegenover het christendom zet, alleen neem je de interpretatie van conservatieve moslims en zet je die tegenover de geloofsleer van bijv. de evangelische gemeente.quote:
[..]
Heb het idee dat jij bij christenen alleen aan protestanten denkt. Protestanten zijn niet de meerderheid hè. Zijn ook nog orthodoxen en katholieken. Verder zijn er nog zo'n 30.000 protestantse stromingen die weer allemaal van elkaar verschillen. Er zijn inderdaad conservatieve stromingen waarbij bijvoorbeeld ook nog steeds de sjabbat geëerd dient te worden. Maar dit is dus bij verre weg de meeste stromingen niet het geval.
Oh, TserrofEnoch is een noob.
Nvm then.
Pro tip #63: beweer nooit iets op Fok! dat je niet kunt onderbouwen met bronnen.
Nvm then.
Pro tip #63: beweer nooit iets op Fok! dat je niet kunt onderbouwen met bronnen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Door het over de joden te hebben, weerleg je jezelf. Immers de joodse geschriften laten ook heel wat toe ('tand om tand'), maar in de praktijk komt daar weinig van terecht.quote:
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Happy is the one who seizes your infants and dashes them against the rocks.
- Psalm 137:9
Ja het is mogelijk dat sommige moslims met beroep op de islamitische geschriften zich op een bepaalde manier gedragen, maar betekent dit dat je de islamitische geschriften moet aanpassen of dat de islam toe is aan een hervorming om "het probleem van de radicale islam" op te lossen?
Nee, want als dat de oplossing is, waarom weerhoudt 'keer hem de andere wang toe' de christenen er dan niet van om moslims op te eten in de Centraal Afrikaanse Republiek?
quote:
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
-
@Mutant01, mijn interpretatie is hetzelfde als die van extremistische moslims?
Mm, ik zeg dat moslims wel meevallen, haal aan waar naar mijn mening teksten zijn die zeker als geweld aanwakkerend gezien kunnen worden. Leg ook nog eens uit dat dit samen gaat met andere factoren.
Ben helemaal niet bezig met de islam te bashen en toch voel ik mij nu in het verdomhoekje geplaatst.
@Spijkerbroek ik heb niet gezegd dat ik die cijfers had. Het enige wat je nu gedaan hebt is 4 posts om harde cijfers vragen.
Volgens Humans Rights Watch zijn er op dit moment tussen de 200.000 en 300.000 kindsoldaten. Deze vechten voor rebellengroepen of voor de regering. Schattingen zijn dat 100.000 hiervan vechten in Afrika. De meeste kindsoldaten zijn 15, 16 en 17. Australië staat te boek voor het gebruik van kindsoldaten, je kunt daar al soldaat worden als je 17 bent. 2/3de voegt zich vrijwillig bij een groepering. 1/3de doet dit onder dwang. Ontvoering is de uitzondering.
De meeste kindsoldaten die in een rebellengroep zitten zijn vooral van politieke aard. Er zijn er veel bij die in een islamitisch land wonen, maar daar heeft de religieuze factor hier niet mee te maken. Wel erg notoir is het verzetsleger van de heer wat toeslaat in de Democratische Republiek Congo, Oeganda, CAf en (Zuid-)Sudan.
Kony, de oprichter van het verzetsleger van de heer, is een Acholi. De Acholi zijn bekeerlingen, maar er is sprake van een grote mate van syncretisme. De Afrikaanse mystiek en het bijgeloof is ingecorporeerd in hun christendom. Zoals hun gebruik van oudsher vermengen de Acholi hun oorlogen met religieuze elementen.
Het doel van het verzetsleger van de heer is een land creëren dat leeft volgens de tien geboden.
Goed genoeg?
Ik had het trouwens niet over kindsoldaten alleen, maar ik had het over terrorisme in het algemeen.
------------
TL;DR.
Ik denk dat er een kern van waarheid in Ayaan Hirsi Ali's woorden zit.
Geniet nog maar van jullie zondag.
Mm, ik zeg dat moslims wel meevallen, haal aan waar naar mijn mening teksten zijn die zeker als geweld aanwakkerend gezien kunnen worden. Leg ook nog eens uit dat dit samen gaat met andere factoren.
Ben helemaal niet bezig met de islam te bashen en toch voel ik mij nu in het verdomhoekje geplaatst.
@Spijkerbroek ik heb niet gezegd dat ik die cijfers had. Het enige wat je nu gedaan hebt is 4 posts om harde cijfers vragen.
Volgens Humans Rights Watch zijn er op dit moment tussen de 200.000 en 300.000 kindsoldaten. Deze vechten voor rebellengroepen of voor de regering. Schattingen zijn dat 100.000 hiervan vechten in Afrika. De meeste kindsoldaten zijn 15, 16 en 17. Australië staat te boek voor het gebruik van kindsoldaten, je kunt daar al soldaat worden als je 17 bent. 2/3de voegt zich vrijwillig bij een groepering. 1/3de doet dit onder dwang. Ontvoering is de uitzondering.
De meeste kindsoldaten die in een rebellengroep zitten zijn vooral van politieke aard. Er zijn er veel bij die in een islamitisch land wonen, maar daar heeft de religieuze factor hier niet mee te maken. Wel erg notoir is het verzetsleger van de heer wat toeslaat in de Democratische Republiek Congo, Oeganda, CAf en (Zuid-)Sudan.
Kony, de oprichter van het verzetsleger van de heer, is een Acholi. De Acholi zijn bekeerlingen, maar er is sprake van een grote mate van syncretisme. De Afrikaanse mystiek en het bijgeloof is ingecorporeerd in hun christendom. Zoals hun gebruik van oudsher vermengen de Acholi hun oorlogen met religieuze elementen.
Het doel van het verzetsleger van de heer is een land creëren dat leeft volgens de tien geboden.
Goed genoeg?
Ik had het trouwens niet over kindsoldaten alleen, maar ik had het over terrorisme in het algemeen.
------------
TL;DR.
Ik denk dat er een kern van waarheid in Ayaan Hirsi Ali's woorden zit.
Geniet nog maar van jullie zondag.
