Wat maakt het nou uit als iemand pedofiel is? Zolang ze het maar niet praktiseren... Alsof zij er iets aan kunnen doen dat ze pedofiel zijnquote:Op maandag 12 mei 2014 13:09 schreef datismijnmening het volgende:
Flikker op met je tolerantie
Pedofilie is iets verwerpelijks en daar hoeft niks aan getolereerd te worden
En dat is nog te weinig.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:00 schreef NLTolerant het volgende:
Er zijn vreselijke klopjachten op pedofielen gaande in ons land, door deze klopjachten voelen pedofielen zich opgejaagd en buitengesloten.
Een pedofiel is een pedoseksueel die nog niet de gelegenheid heeft gehad om dit te praktiseren(uitzonderingen daar gelaten).quote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit als iemand pedofiel is? Zolang ze het maar niet praktiseren... Alsof zij er iets aan kunnen doen dat ze pedofiel zijn
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Een pedofiel is een pedoseksueel die nog niet de gelegenheid heeft gehad om dit te praktiseren(uitzonderingen daar gelaten).
Maar ga jij maar lekker met je 6 jarige dochtertje naast een pedofiel wonen om te laten zien hoe tolerant je wel niet bent
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:09 schreef datismijnmening het volgende:
Flikker op met je tolerantie
Pedofilie is iets verwerpelijks en daar hoeft niks aan getolereerd te worden
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Een pedofiel is een pedoseksueel die nog niet de gelegenheid heeft gehad om dit te praktiseren(uitzonderingen daar gelaten).
Maar ga jij maar lekker met je 6 jarige dochtertje naast een pedofiel wonen om te laten zien hoe tolerant je wel niet bent
Men, wat een reacties weer hierquote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef quirina het volgende:
Ik kan en wil geen begrip opbrengen voor personen die zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen.
Daar draait mijn maag van om.
Daar kunnen zij niks aan doenquote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef quirina het volgende:
Ik kan en wil geen begrip opbrengen voor personen die zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen.
Daar draait mijn maag van om.
dit. Hoe verwerpelijk pedofilie ook is in onze cultuur en westerse maatschappij, het blijkt net als homoseksualiteit een seksuele voorkeur te zijn. Een geaardheid. En zolang het niet gepraktiseerd word zullen we met deze mensen moeten leven in onze maatschappij.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit als iemand pedofiel is? Zolang ze het maar niet praktiseren... Alsof zij er iets aan kunnen doen dat ze pedofiel zijn
Heb ik moeite mee te geloven. Bijkans alle pedoseksuelen waarvan ik weet heb(beperkt, media voornamelijk) hebben een fiks trauma, vaak misbruik verleden.quote:Op maandag 12 mei 2014 14:36 schreef awiebo het volgende:
[..]
dit. Hoe verwerpelijk pedofilie ook is in onze cultuur en westerse maatschappij, het blijkt net als homoseksualiteit een seksuele voorkeur te zijn. Een geaardheid. En zolang het niet gepraktiseerd word zullen we met deze mensen moeten leven in onze maatschappij.
Dat neemt nog steeds niet weg dat ze er weinig tegen kunnen doen of konden doen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 00:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb ik moeite mee te geloven. Bijkans alle pedoseksuelen waarvan ik weet heb(beperkt, media voornamelijk) hebben een fiks trauma, vaak misbruik verleden.
Vind echt dat er een enorm gat zit tussen homo(2 wilsbekwame mensen, seksueel rijp) en pedofiel(mens die een waanbeeld moet scheppen dat de ander wil, pre puberaal, niet seksueel rijp, slachtoffer ipv minnaar/minnares).
Geaardheid lost dat gat niet op, het blijft een feit dat een pedoseksueel de werkelijkheid los moet laten om te kunnen denken dat het slachtoffer hun echt wil, een partner is en dat homoseksuelen dat niet hoeven te doen, het echt is ipv een waanbeeld.
Maar het maakt wel een enorm verschil. Het verschil tussen acceptatie en behandeling noodzakelijk.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 01:49 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat neemt nog steeds niet weg dat ze er weinig tegen kunnen doen of konden doen.
Nee, pas zodra ze over gaan tot actie komt dat ter sprake. Ik vind eigenlijk dat elke pedo die er "last" van heeft, behandeling aangeboden zou moeten krijgen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar het maakt wel een enorm verschil. Het verschil tussen acceptatie en behandeling noodzakelijk.
Als ze overgaan tot actie is te laat. Daarvoor moet ingegrepen worden.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:26 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Nee, pas zodra ze over gaan tot actie komt dat ter sprake. Ik vind eigenlijk dat elke pedo die er "last" van heeft, behandeling aangeboden zou moeten krijgen.
Wat heeft geaardheid met een type relatie te maken? Het is gewoon waar je op valt. Inderdaad zijn er heel veel met een slechte jeugd zoals je zegt, maar dat zijn puur degenen die opgepakt worden omdat ze over gegaan zijn tot actie he, vergeet dat niet. En zomaar er voor uit komen doet men niet, want taboe en gezeik. Er is dus zeer weinig bekend over het percentage pedofielen anywhere.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Als ze overgaan tot actie is te laat. Daarvoor moet ingegrepen worden.
Hulp voor pedofielen lijkt me logisch, die is er ook. Heksenjacht lijkt me ook niet nodig voor pedofielen, maar het behandelen als een geaardheid ipv stoornis lijkt me niet gezond noch veilig.
Voor een geaardheid is het niet nodig de realiteit los te laten. Bij een geaardheid zijn normale gelijkwaardige relaties gewoon mogelijk.
Hoe je het ook wend of keert, voor geen enkele (andere) geaardheid is het nodig de werkelijkheid los te laten. Er is geen (andere) geaardheid waarbij je de werkelijkheid zo'n geweld aan moet doen om te kunnen denken dat de ander ook echt wil en gelijkwaardig is.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:37 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Wat heeft geaardheid met een type relatie te maken? Het is gewoon waar je op valt. Inderdaad zijn er heel veel met een slechte jeugd zoals je zegt, maar dat zijn puur degenen die opgepakt worden omdat ze over gegaan zijn tot actie he, vergeet dat niet. En zomaar er voor uit komen doet men niet, want taboe en gezeik. Er is dus zeer weinig bekend over het percentage pedofielen anywhere.
Kun je wel begrip opbrengen voor ijsschotsen?quote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef quirina het volgende:
Ik kan en wil geen begrip opbrengen voor personen die zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen.
Daar draait mijn maag van om.
wilde eigenlijk niet reageren maar kon het niet laten :quote:Op maandag 12 mei 2014 13:23 schreef Novito12 het volgende:
[..]
[..]
[..]
Men, wat een reacties weer hier![]()
Hoewel ik jullie blog een beetje kort door de bocht en soms matig beargumenteerd vind, hebben jullie de essentie wel te pakken. En zo aan de reacties te zien is het hard nodig ook om dit te benoemen.
Pedofielen zijn blijkbaar de nieuwe homo's, die overal en ten allen tijde uitgekotst en veracht mogen worden zelfs al doen ze niks verkeerd.
Stel je eens voor dat je zoon op een dag thuiskomt en zegt: "Ik moet jullie wat vertellen, ik ben pedofiel, maar ik ben heel erg hard bezig om hulp te zoeken om met mijn gevoelens te kunnen omgaan". Hoe kun je daar nou godverdomme geen begrip voor opbrengen? Pedofilie is GEEN keuze...
Dat kan inderdaad gebeuren. Dat wil niet zeggen dat het ook automatisch zal gebeuren. Jij zal een pedofiel al bij voorbaat veroordelen voor iets wat 'ie nog niet eens heeft gedaan. Dat is pas eng.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 16:26 schreef kaltun het volgende:
een pedo kan wel gevoelens hebben voor een kind, kan zelfs een kind verleiden om bepaalde handeling te doen, wat ten gunste is van de pedo
Eerst maak je de aanname dat zo iemand automatisch misbruikt is en daarna maak je de aanname dat men automatisch van iedere pedofiel last zal hebben. Da's ook best eng.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 16:26 schreef kaltun het volgende:
heb je sexuele gevoelens over kinderen ( hoogst waarschijnlijk ben je dan zelf op een jonge leeftijd misbruikt ) doe je gewoon zoals CafeRoker het zegt, laat je gewoon jezelf chemisch castreren. dan heeft niemand meer last van je.
Je stelt nu iemands geaardheid meteen gelijk aan macht uitoefenen. Is een man of vrouw in de 40 die nog nooit seks heeft gehad in jouw ogen dan ook meteen een verkrachter? Natuurlijk is er een kans dat zo iemand handelt naar zijn gevoelens, maar dat die kans heel groot is heb je nergens beargumenteerd.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 16:26 schreef kaltun het volgende:
want ik geloof niet dat het iets natuurlijk is om op jonge kinderen te vallen, het is meer macht uit oefenen, of je frustraties kwijt raken
want geeft eens eerlijk toe , wanneer je deze gevoelens hebt, is er kans (heel groot) dat je mist ingaat.
Moeten we jou dan ook maar meteen chemisch castreren? Dan heeft er nooit iemand last van je. Wel zo veilig, toch?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 16:26 schreef kaltun het volgende:
maar dit wil niet zeggen dat ik nooit een andere vrouw zal aanraken of ( niet dat ik iets van plan ben)
Een homo kan wel zelf keuzes maken, maar een pedo niet? Wow...quote:Op dinsdag 13 mei 2014 16:26 schreef kaltun het volgende:
btw pedo is niet hetzelfde als een homo, die zijn al op leeftijd en kunnen keuzes maken.
Het was vroeger juist legaal.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:16 schreef Leonos het volgende:
Pedofielen worden nu gezien zoals homo's tientallen jaren geleden.
Over een paar jaar dus gewoon legaal
Gestopt met lezen, vrouw het gesticht in s.v.p.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:00 schreef NLTolerant het volgende:
De vrouw die hierin betrokken was zei: ‘De dag dat ik die pedofiel vermoordde, was de beste dag van mijn leven’
Inderdaad, het is niet dat ze er voor gekozen hebben. Ik denk dat veel pedofielen helemaal niet blij zijn met hun voorkeur, alleen door deze taboe durven ze er niet voor uit te komen en dus ook geen hulp durven te vragen hoe ze het beste mee om kunnen gaan.quote:
Ik heb juist het idee dat mensen die vooraan staan als het gaat om gelijke rechten voor homo's/transgenders veel milder zijn tegenover pedofilie.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:13 schreef Verbodsbord het volgende:
Vind het altijd wel vermakelijk dat de mensen die vooraan staan als het gaat om gelijke rechten voor homo's/transgenders ook vooraan staan als het gaat om het op gruwelijke/primitieve manier aanpakken van pedofielen.
Ik denk dat je een kinderverkrachter best een pedoseksueel mag noemen, of misschien beter gezegd iemand die een pedoseksuele daad heeft begaan.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:45 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, het is niet dat ze er voor gekozen hebben. Ik denk dat veel pedofielen helemaal niet blij zijn met hun voorkeur, alleen door deze taboe durven ze er niet voor uit te komen en dus ook geen hulp durven te vragen hoe ze het beste mee om kunnen gaan.
Bovendien vind ik het nog steeds bekrompen gedachten dat pedo's graag kinderen verkrachten. Alsof elke hetero een potentiële verkrachter is. Sowieso worden kinderen niet alleen door pedofielen aangerand of verkracht. En om die groep kinderverkrachters pedoseksuelen te noemen vind ik ook nogal stompzinnig. Een pedoseksueel voelt zich seksueel aangetrokken tot kinderen. Dat is wel wat anders dan een persoon die voor de lol misbruik maakt van kinderen.
Maar word je door een pedoseksuele daad ook gelijk pedoseksueel? Er zijn gevallen bekend van verkrachters die het zowel met volwassen als kinderen hebben gedaan. Waar vallen die dan onder?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat je een kinderverkrachter best een pedoseksueel mag noemen, of misschien beter gezegd iemand die een pedoseksuele daad heeft begaan.
Iemand die een homoseksuele daad doet is niet perse een homofiel, zo ook hier, iemand die seks heeft met een kind doet een pedoseksuele daad, maar is niet perse een pedofiel.
Misschien wordt je dan een "en" persoon, dus pedoseksueel, verkrachter, ronduit gestoord.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar word je door een pedoseksuele daad ook gelijk pedoseksueel? Er zijn gevallen bekend van verkrachters die het zowel met volwassen als kinderen hebben gedaan. Waar vallen die dan onder?
En denk dan ook dat bij veel gevallen het niet alleen om lust ging, maar vooral om macht. Denk maar aan gevangenen die elkaar verkrachten. Die zijn echt niet opeens homo geworden.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Misschien wordt je dan een "en" persoon, dus pedoseksueel, verkrachter, ronduit gestoord.
Het is een lastige, ik zie een pedofiel als iemand die alleen op kinderen valt, vind die 2 verschillende benamingen ook wat vreemd om eerlijk te zijn. Iemand die en op kinderen valt en op bv volwassenen zou je misschien een panseksueel of omniseksueel kunnen zien. Dat wil zeggen, als je bij de geaardheden wil blijven.
Ben ik het mee eens en dat brengt me bij de vraag of je het een geaardheid kan noemen bij iemand die verkracht(in dit geval kinderen), want is het wel die seksuele aantrekkingskracht die de drijfveer is, of de macht die iemand over dat betreffende slachtoffer heeft?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En denk dan ook dat bij veel gevallen het niet alleen om lust ging, maar vooral om macht. Denk maar aan gevangenen die elkaar verkrachten. Die zijn echt niet opeens homo geworden.
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:09 schreef datismijnmening het volgende:
Flikker op met je tolerantie
Pedofilie is iets verwerpelijks en daar hoeft niks aan getolereerd te worden
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef quirina het volgende:
Ik kan en wil geen begrip opbrengen voor personen die zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen.
Daar draait mijn maag van om.
Bedankt voor jullie reacties. We proeven in jullie reacties iets van diepe verontwaardiging en afkeer tegenover pedofilie. Pedoseksualiteit is inderdaad iets verwerpelijks, wat onder geen enkele voorwaarde en in geen enkele omstandigheid te rechtvaardigen valt. De manier waarop jullie echter(samen met vele andere Nederlanders) over pedofilie praten draagt niets bij aan een veiliger leefklimaat voor kinderen. Sterker nog, volgens onderzoek zou jullie attitude het aantal pedofielen dat zich daadwerkelijk vergrijpt aan kinderen doen laten toenemen. Is dit geen mooi moment om dat onder ogen te zien en je houding tegenover pedofilie aan te scherpen, met oog op de veiligheid voor vele Nederlandse kinderen?quote:
quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:45 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, het is niet dat ze er voor gekozen hebben. Ik denk dat veel pedofielen helemaal niet blij zijn met hun voorkeur, alleen door deze taboe durven ze er niet voor uit te komen en dus ook geen hulp durven te vragen hoe ze het beste mee om kunnen gaan.
Bovendien vind ik het nog steeds bekrompen gedachten dat pedo's graag kinderen verkrachten. Alsof elke hetero een potentiële verkrachter is. Sowieso worden kinderen niet alleen door pedofielen aangerand of verkracht. En om die groep kinderverkrachters pedoseksuelen te noemen vind ik ook nogal stompzinnig. Een pedoseksueel voelt zich seksueel aangetrokken tot kinderen. Dat is wel wat anders dan een persoon die voor de lol misbruik maakt van kinderen.
quote:Op maandag 12 mei 2014 14:45 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Eindelijk iemand die er hetzelfde over denkt als ik!
Edit: Ik roep al jaren dat je niks bereikt met zulke klopjachten op pedofielen en dat ze daardoor júíst eerder de fout ingaan. Omdat ze nergens terecht kunnen met hun gevoelens.
quote:Op maandag 12 mei 2014 15:12 schreef EggsTC het volgende:
Pedofilie is net zoiets als Homoseksualiteit vroeger. Het is taboe en wordt niet geaccepteerd. Velen vergeten echter, dat pedofielen er niks aan kunnen doen dat hun seksuele voorkeur bij kinderen ligt, net zoals homo's dat ook niet kunnen. Iedereen roept wel "Boeh Rusland" omdat ze anti-homo zijn, maar in feite doen we hier precies hetzelfde tegen pedo's.
Nu keur ik het zeker niet goed dat pedofielen hun gang gaan en dus kinderen verkrachten, of seks hebben met kinderen. Alleen dat men zich zo op stelt tegen pedofielen jaagt ze inderdaad in de hoek, en zijn we in Nederland dus niet veel beter dan in Rusland.
Die mensen moeten gewoon een therapie krijgen om met hun gevoel om te gaan, ze kunnen er immers niets tegen doen. Het is een geaardheid.
(en nee, ik ben absoluut geen pedo... in b4 die reacties.)
quote:Op dinsdag 13 mei 2014 00:54 schreef Khazad-dum het volgende:
Aangezien het is aangeboren denk ik dat de tolerantie er best mag zijn.
Allereerst, bedankt voor jullie reacties. EggsTC en Erodome, jullie zijn een interessante discussie begonnen. Is pedofilie een geaardheid of een stoornis? En dus, aangeboren of ontwikkeld? Los van dat vraagstuk zijn jullie het eens over het feit dat klopjachten weinig zoden aan de dijk zetten. Hoe zouden we emancipatie van de pedofiel, en indirect dus de veiligheid voor veel kinderen op Nederlandse bodem kunnen bevorderen?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 02:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Als ze overgaan tot actie is te laat. Daarvoor moet ingegrepen worden.
Hulp voor pedofielen lijkt me logisch, die is er ook. Heksenjacht lijkt me ook niet nodig voor pedofielen, maar het behandelen als een geaardheid ipv stoornis lijkt me niet gezond noch veilig.
Voor een geaardheid is het niet nodig de realiteit los te laten. Bij een geaardheid zijn normale gelijkwaardige relaties gewoon mogelijk.
Helaas is dit zinloos. Ze willen niet inzien dat hun gedachtegang/mening over pedofielen/pedoseksuelen juist misbruik in de hand houdt en dat zij er dus aan bijdragen dat kinderen nog steeds misbruikt worden.quote:Op woensdag 14 mei 2014 13:44 schreef NLTolerant het volgende:
[..]
[..]
[..]
Bedankt voor jullie reacties. We proeven in jullie reacties iets van diepe verontwaardiging en afkeer tegenover pedofilie. Pedoseksualiteit is inderdaad iets verwerpelijks, wat onder geen enkele voorwaarde en in geen enkele omstandigheid te rechtvaardigen valt. De manier waarop jullie echter(samen met vele andere Nederlanders) over pedofilie praten draagt niets bij aan een veiliger leefklimaat voor kinderen. Sterker nog, volgens onderzoek zou jullie attitude het aantal pedofielen dat zich daadwerkelijk vergrijpt aan kinderen doen laten toenemen. Is dit geen mooi moment om dat onder ogen te zien en je houding tegenover pedofilie aan te scherpen, met oog op de veiligheid voor vele Nederlandse kinderen?
Chemische castratie. Opgelost.quote:Op woensdag 14 mei 2014 13:48 schreef NLTolerant het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Hoe zouden we emancipatie van de pedofiel, en indirect dus de veiligheid voor veel kinderen op Nederlandse bodem kunnen bevorderen?
Waarom niet? Van pedofiel naar aseksueel en het enige wat nodig is, is elke dag een pilletje.quote:
Symptoombestrijding op z'n best.quote:Op woensdag 14 mei 2014 15:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Waarom niet? Van pedofiel naar aseksueel en het enige wat nodig is, is elke dag een pilletje.
Of een pedofiel na chemische castratie niet meer aan kinderen zit is te onduidelijk om dat te kunnen stellen. Gedachtepatronen en machtsgevoelens blijven immers nog bestaan.quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het zijn dan ook enkel de symptomen die een pedofiel mogelijk gevaarlijk maken.
Het probleem is dat je in de media alleen hoort over pedofielen die zedendelinquent zijn of de ideeën van vereniging Martijn promoten. Op die manier komt de emancipatie er nooit.quote:Op woensdag 14 mei 2014 13:48 schreef NLTolerant het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Allereerst, bedankt voor jullie reacties. EggsTC en Erodome, jullie zijn een interessante discussie begonnen. Is pedofilie een geaardheid of een stoornis? En dus, aangeboren of ontwikkeld? Los van dat vraagstuk zijn jullie het eens over het feit dat klopjachten weinig zoden aan de dijk zetten. Hoe zouden we emancipatie van de pedofiel, en indirect dus de veiligheid voor veel kinderen op Nederlandse bodem kunnen bevorderen?
Hebben we het nou over een geaardheid of over een stoornis?quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of een pedofiel na chemische castratie niet meer aan kinderen zit is te onduidelijk om dat te kunnen stellen. Gedachtepatronen en machtsgevoelens blijven immers nog bestaan.
Volgens mij een geaardheid. Maar is na chemische castratie niet in z'n geheel verdwenen. Een stuk constructiever lijkt het me om het taboe te doorbreken.quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:45 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hebben we het nou over een geaardheid of over een stoornis?
Na chemische castratie is de seksuele lust verdwenen. Veel constructiever wordt het volgens mij niet.quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens mij een geaardheid. Maar is na chemische castratie niet in z'n geheel verdwenen. Een stuk constructiever lijkt het me om het taboe te doorbreken.
quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Na chemische castratie is de seksuele lust verdwenen. Veel constructiever wordt het volgens mij niet.
Daarnaast kun je pedofielen wel castreren, maar daarmee beperk je de kans op misbruik maar ten dele. Er zullen immers genoeg pedofielen zijn die niet veroordeeld en dus ook niet gecastreerd zijn, of uit zichzelf zich laten castreren. Dus constructief zou ik die oplossing niet willen noemen. Met het doorbreken van het taboe bereik je echter wel vrijwel iedere pedofiel in Nederland.quote:Sommige mensen zien chemische castratie als hét wondermiddel dat opgelegd zou moeten worden aan alle zedendelinquenten. In de praktijk blijkt echter dat de medicatie de hormoonhuishouding wel goed beïnvloedt, maar dat de effecten op de bijhorende gedachten en gedragspatronen niet altijd even groot zijn.
Nou, wat stel jij voor?quote:Op woensdag 14 mei 2014 18:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Daarnaast kun je pedofielen wel castreren, maar daarmee beperk je de kans op misbruik maar ten dele. Er zullen immers genoeg pedofielen zijn die niet veroordeeld en dus ook niet gecastreerd zijn, of uit zichzelf zich laten castreren. Dus constructief zou ik die oplossing niet willen noemen. Met het doorbreken van het taboe bereik je echter wel vrijwel iedere pedofiel in Nederland.
Weet die pedofiel ook dat hij daarmee de kans vergroot dat hij dat misbruik niet lang na kan vertellen? Zullen we dader gewoon dader noemen? Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Niet voor die van een ander.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:00 schreef NLTolerant het volgende:
Er zijn vreselijke klopjachten op pedofielen gaande in ons land, door deze klopjachten voelen pedofielen zich opgejaagd en buitengesloten. Op het moment dat een pedofiel wordt uitgesloten van de maatschappij neemt het risico toe dat hij toegeeft aan zijn seksuele voorkeur, zo blijkt uit onderzoek. Zouden mensen die “opkomen” voor hun kinderen en pedofielen opjagen zich beseffen dat ze een bijdrage leveren aan het vergroten van de kans dat hun kind wordt misbruikt?
Zeker niet. Ik verwacht ook niet dat alle pedofielen dat kunnen. Dat is juist het probleem.quote:Hoeveel mensen zouden zich hun hele leven van hun seksuele voorkeur kunnen onthouden? Zou jij dat kunnen?
Waarom?quote:Zouden we pedofielen niet gewoon moeten accepteren in onze samenleving?
Wat een ongelofelijk kansloze toevoeging.quote:Of hebben wij het als mens nodig om op mensen neer te kijken zodat wij onszelf beter kunnen voelen?
Ik heb een stevige aversie tegen het christendom en z'n perverse idee van liefde en verheerlijking van slachtofferschap en lijden.quote:Onze verantwoordelijkheid als samenleving is dat er een klimaat ontstaat waarin de pedofiel kan vertellen dat hij of zij een seksuele voorkeur heeft voor kinderen. Het Christendom vraagt ons verder te kijken dan de oppervlakkige verschillen tussen mensen (zoals seksuele geaardheid), zodat we ons kunnen richten op universele waarheden waarop gemeenschapszin en een gevoel van verwantschap kunnen worden gebaseerd. Iedereen is anders maar wat ons bijeen zou moeten brengen en houden is de (h)erkenning van gemeenschappelijke zwakke plekken. Achter onze gebreken gaan altijd twee emoties schuil: angst en een behoefte aan liefde.
Nee hoor. Dan zeg ik dat hij beter kan verhuizen. Veel te veel kinderen hier in de buurt.quote:Dus, als jouw bevriende buurman uit de kast komt als pedofiel, dan zeg jij: “Beter een goede pedofiele buur dan een verre vriend!”
De kinderen in de buurt hoeven zich doorgaans niet zoveel zorgen te maken. Pedo's wachten niet in de bosjes om voorbij fietsende kinderen van hun rijwiel af te sleuren.quote:Op woensdag 14 mei 2014 18:26 schreef Jigzoz het volgende:
Nee hoor. Dan zeg ik dat hij beter kan verhuizen. Veel te veel kinderen hier in de buurt.
Door pedofilie bespreekbaar te maken, verbod op Stichting Martijn op te heffen en niet alleen de gure veroordeelde pedoseksuelen in beeld te brengen, maar ook de pedofielen die er anders in staan dan de bekende clichés.quote:
Stichting martijn vind ik dus echt een deel van het probleem ipv de oplossing. Juist omdat de algemene mening daar was de wereld spoort niet omdat het niet mag, schade wordt alleen aangedaan omdat de wereld er zo op reageert. Dat lijkt mij werkelijk geen oplossing om pedofielen in contact te houden met de werkelijkheid waar het wel degelijk altijd schadelijk is een seksuele betrekking te hebben met een (pre puberaal) kind.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door pedofilie bespreekbaar te maken, verbod op Stichting Martijn op te heffen en niet alleen de gure veroordeelde pedoseksuelen in beeld te brengen, maar ook de pedofielen die er anders in staan dan de bekende clichés.
'wij', 'jullie'.. iets van polarisatie en generalisatie is 'jullie' gelukkig ook niet vreemd zie ikquote:Op woensdag 14 mei 2014 13:44 schreef NLTolerant het volgende:
[..]
[..]
[..]
Bedankt voor jullie reacties. We proeven in jullie reacties iets van diepe verontwaardiging en afkeer tegenover pedofilie. Pedoseksualiteit is inderdaad iets verwerpelijks, wat onder geen enkele voorwaarde en in geen enkele omstandigheid te rechtvaardigen valt. De manier waarop jullie echter(samen met vele andere Nederlanders) over pedofilie praten draagt niets bij aan een veiliger leefklimaat voor kinderen. Sterker nog, volgens onderzoek zou jullie attitude het aantal pedofielen dat zich daadwerkelijk vergrijpt aan kinderen doen laten toenemen. Is dit geen mooi moment om dat onder ogen te zien en je houding tegenover pedofilie aan te scherpen, met oog op de veiligheid voor vele Nederlandse kinderen?
Iemand die hetero is, maar geen vriendin heeft en tegen hoerenlopen is zal toch ook niet gaan verkrachten in de meeste gevallen?quote:Op maandag 12 mei 2014 13:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Een pedofiel is een pedoseksueel die nog niet de gelegenheid heeft gehad om dit te praktiseren(uitzonderingen daar gelaten).
Maar ga jij maar lekker met je 6 jarige dochtertje naast een pedofiel wonen om te laten zien hoe tolerant je wel niet bent
Een soort campagne waarbij vriendelijk ogende pedofielen in beeld komen met de boodschap dat die mensen weliswaar graag je kinderen zouden misbruiken, maar dat er ook een kans is dat ze dat niet echt gaan doen?quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door pedofilie bespreekbaar te maken, verbod op Stichting Martijn op te heffen en niet alleen de gure veroordeelde pedoseksuelen in beeld te brengen, maar ook de pedofielen die er anders in staan dan de bekende clichés.
Waarom?quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:26 schreef TserrofEnoch het volgende:
Pedofielen dienen met respect behandelt te worden
Dan begrijpen we elkaar misschien verkeerd. Wat versta je onder 'respect'?quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:40 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Omdát ze nog niks gedaan hebben!
quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:36 schreef Jigzoz het volgende:
Een soort campagne waarbij vriendelijk ogende pedofielen in beeld komen met de boodschap dat die mensen weliswaar graag je kinderen zouden misbruiken, maar dat er ook een kans is dat ze dat niet echt gaan doen?
Ik weet niet waar je vandaan haalt dat verkrachting voortkomt uit een seksgebrek. Het is vooral een machtsbeluste 'bezigheid' (oké, dat klinkt wel heel banaal zoquote:Ik geloof echt dat pedoseksualiteit net als heteroseksualiteit een geaardheid is. Als ik zelf vrijgezel zou zijn, dan zou ik constant snakken naar seks met een vrouw en ik zou echt vrij veel doen om dat voor elkaar te krijgen. Niet denken aan verkrachting of zo, want ik vind seks pas interessant als mijn sekspartner het fijn vindt wat ik doe.
Nee. Ook zij niet. Er zijn genoeg pedo's die weliswaar graag seks zouden hebben met kinderen, maar er zich tegelijkertijd ook van bewust zijn dat dat niet kan en die grens ook niet willen overschrijden. Dat stukje bewustwording alleen al zou een hoop schelen.quote:Ook pedofielen zullen minstens sterk de neiging hebben om hun seksuele verlangens te bevredigen, maar het grote verschil is dat ik met mijn seksuele daden geen slachtoffers zou maken, maar zij wel. Seksueel misbruik is een extreme vorm van mishandeling omdat het de seksuele beleving van het slachtoffer voor altijd verminkt. En vaak zijn de gevolgen nog erger dan dat.
Onder andere voor een karikatuur als deze dus.quote:Een tijgerpython kan een heel rustig huisdier zijn, maar ik zou 'm niet alleen laten met een baby. De kans is dan namelijk vrij groot dat hij gaat doen wat hij nu eenmaal graag doet.
Oké. Wat dan wel?quote:
Ik geloof niet dat je gelezen hebt wat je hier quotete.quote:[..]
Ik weet niet waar je vandaan haalt dat verkrachting voortkomt uit een seksgebrek. Het is vooral een machtsbeluste 'bezigheid' (oké, dat klinkt wel heel banaal zo).
En hoe gaan we dat regelen?quote:[..]
Nee. Ook zij niet. Er zijn genoeg pedo's die weliswaar graag seks zouden hebben met kinderen, maar er zich tegelijkertijd ook van bewust zijn dat dat niet kan en die grens ook niet willen overschrijden. Dat stukje bewustwording alleen al zou een hoop schelen.
Wat deugt er niet aan?quote:[..]
Onder andere voor een karikatuur als deze dus.
Dus als je mij niet respecteert dan ga ik vrouwen verkrachten? Wat is dat voor waanzin?quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat je anders misbruik in de hand werkt.
Dat ze in ieder geval de kans kunnen krijgen om hun verhaal te doen, zonder bang te hoeven zijn dat ze zullen worden gelyncht. Dat ze gezien worden, en blijven worden, als mens, want ieder mens die niets fout heeft gedaan dient gerespecteerd te worden.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan begrijpen we elkaar misschien verkeerd. Wat versta je onder 'respect'?
Dat zeg ik net; bewustwording. Niet door alleen maar de clichématige voorbeelden aan bod laten komen omdat het lekkere kijkcijfers trekt, maar ook eens gewoon pedofielen aan het woord laten die er anders in staan dan een Adje.quote:
Wel degelijk. Jij zegt: ik denk niet aan verkrachting ofzo bij een seksgebrek. Guess what, een pedofiel ook niet.quote:Ik geloof niet dat je gelezen hebt wat je hier quotete.
Zie boven.quote:En hoe gaan we dat regelen?
Dat een pedofiel diep van binnen een soort monster is wat kinderen aan stukken scheurt als je even niet oplet.quote:Wat deugt er niet aan?
Op het moment dat we als maatschappij zelf vluchtelingen niet meer als mens zien, zie ik niet in waarom we pedofielen wel zo zouden moeten zien. Maar dat terzijde.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:50 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Dat ze in ieder geval de kans kunnen krijgen om hun verhaal te doen, zonder bang te hoeven zijn dat ze zullen worden gelyncht. Dat ze gezien worden, en blijven worden, als mens, want ieder mens die niets fout heeft gedaan dient gerespecteerd te worden.
Als pedofielen gerespecteerd en geaccepteerd zullen worden, zal dat juist leiden tot minder kindermisbruik. Omdat pedofielen dan hulp durven te zoeken voor hun probleem. En dat is wat we allemaal willen: vermindering van kindermisbruik.
Nee, als jij lang genoeg gestigmatiseerd en gemarginaliseerd wordt en uiteindelijk isoleert dan ga je vanzelf wel een keer gekke dingen doen.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:49 schreef Jigzoz het volgende:
Dus als je mij niet respecteert dan ga ik vrouwen verkrachten? Wat is dat voor waanzin?
En hoe zie je dat voor je.? Ik schetste net iets en toen kwam je niet veel verder danquote:Op donderdag 15 mei 2014 21:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zeg ik net; bewustwording. Niet door alleen maar de clichématige voorbeelden aan bod laten komen omdat het lekkere kijkcijfers trekt, maar ook eens gewoon pedofielen aan het woord laten die er anders in staan dan een Adje.
En daarom zei ik dus ook dat ik met mijn seksuele escapades geen slachtoffers maak, maar een pedofiel per definitie wel.quote:[..]
Wel degelijk. Jij zegt: ik denk niet aan verkrachting ofzo bij een seksgebrek. Guess what, een pedofiel ook niet.
Wijs maar aan. Ik zie niets concreets.quote:[..]
Zie boven.
En dat is niet zo?quote:Dat een pedofiel diep van binnen een soort monster is wat kinderen aan stukken scheurt als je even niet oplet.
Hoe weet je dat?quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, als jij lang genoeg gestigmatiseerd en gemarginaliseerd wordt en uiteindelijk isoleert dan ga je vanzelf wel een keer gekke dingen doen.
Omdat je met een karikatuur op de proppen komt.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En hoe zie je dat voor je.? Ik schetste net iets en toen kwam je niet veel verder dan
De drempels voor een seksuele escapade ligt bij jou als hetero veel lager dan die van een pedofiel.quote:En daarom zei ik dus ook dat ik met mijn seksuele escapades geen slachtoffers maak, maar een pedofiel per definitie wel.
Bewustwording creëren door pedo's in de media aan het woord te laten komen die er anders in staan dan Ad en er meer open over praten vind je niet concreet genoeg?quote:Wijs maar aan. Ik zie niets concreets.
Nee. Ieder mens heeft wel een breaking point waardoor die uiteindelijk gekke, gewelddadige dingen gaat doen. Dat maakt mensen afschilderen als gewelddadige monsters nog niet juist.quote:En dat is niet zo?
Vergeet ik deze nog. Maar wat versta je nou onder respect?quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:50 schreef Brummetje2.0 het volgende:
want ieder mens die niets fout heeft gedaan dient gerespecteerd te worden.
Dat blijkt uit onderzoek.quote:
Nou, schets dan eens een reële situatie.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat je met een karikatuur op de proppen komt.
Heel concreet, maar je weet ook dat die pedo daarna zijn leven niet meer zeker is. Lijkt me dus niet zo'n heel erg goed idee.quote:[..]
Bewustwording creëren door pedo's in de media aan het woord te laten komen die er anders in staan dan Ad vind je niet concreet genoeg?
Ja, als mijn kinderen gevaar lopen, dan word zelfs ik behoorlijk gevaarlijk.quote:Nee. Ieder mens heeft wel een breaking point waardoor die uiteindelijk gekke, gewelddadige dingen gaat doen. Dat maakt mensen afschilderen als gewelddadige monsters nog niet juist.
Ik geloof ook wel dat dat zo is, maar ik geloof niet dat het uitvoerbaar is.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijkt uit onderzoek.
Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)kindermisbruik.dhtml
Laat de niet-praktiserende pedo's eens aan het woord. Laat eens zien hoe een veroordeelde zedendelinquent gesprekken heeft met de Reclassering. En laat eens wat onderzoeken zien die de noodzaak van een open benadering bewijzen.quote:
Reden genoeg om er eens wat normaler en minder hysterisch mee om te gaan.quote:Heel concreet, maar je weet ook dat die pedo daarna zijn leven niet meer zeker is. Lijkt me dus niet zo'n heel erg goed idee.
Want?quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:07 schreef Jigzoz het volgende:
Ik geloof ook wel dat dat zo is, maar ik geloof niet dat het uitvoerbaar is.
Nou, je hebt nog een paar miljoen Nederlanders te overtuigen en dan is het tijd voor de eerste openlijke, misbruikvrije pedo op tv. Eerder kan ook, maar dat lijkt me niet goed voor zijn veiligheid.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laat de niet-praktiserende pedo's eens aan het woord. Laat eens zien hoe een veroordeelde zedendelinquent gesprekken heeft met de Reclassering. En laat eens wat onderzoeken zien die de noodzaak van een open benadering bewijzen.
[..]
Reden genoeg om er eens wat normaler en minder hysterisch mee om te gaan.
Zoek een pedo, laat 'm op televisie zijn verhaal vertellen en zoek 'm een half jaar later op. Kijken hoe het met 'm gaat.quote:
Nee, een pedofiel absoluut niet per definitie wel. Ook jij haalt pedofiel en pedoseksueel door elkaar. De hoeveelheid mensen die pedoFIEL zijn weten we niet. Omdat vrijwel niemand er voor uit durft te komen.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:56 schreef Jigzoz het volgende:
En daarom zei ik dus ook dat ik met mijn seksuele escapades geen slachtoffers maak, maar een pedofiel per definitie wel.
quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zoek een pedo, laat 'm op televisie zijn verhaal vertellen en zoek 'm een half jaar later op. Kijken hoe het met 'm gaat.
Dan zet je 'm een pruik en een zonnebril op. Bewijst meteen de noodzaak.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:11 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, je hebt nog een paar miljoen Nederlanders te overtuigen en dan is het tijd voor de eerste openlijke, misbruikvrije pedo op tv. Eerder kan ook, maar dat lijkt me niet goed voor zijn veiligheid.
En heb jij het wel eens over heterofielen?quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:12 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Nee, een pedofiel absoluut niet per definitie wel. Ook jij haalt pedofiel en pedoseksueel door elkaar. De hoeveelheid mensen die pedoFIEL zijn weten we niet. Omdat vrijwel niemand er voor uit durft te komen.
Dien een programmaformat in. Misschien ziet een omroep het zitten. Pedopraat, mooie titel.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Dan zet je 'm een pruik en een zonnebril op. Bewijst meteen de noodzaak.
Dat er nog een hoop terrein te winnen valt maken je reacties in ieder geval wel duidelijk ja.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:14 schreef Jigzoz het volgende:
Dien een programmaformat in. Misschien ziet een omroep het zitten. Pedopraat, mooie titel.
Waar slaat dat op? JIJ maakt de vergissing, niet ik.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En heb jij het wel eens over heterofielen?
Dan ga je naar de dokter voor een pilletje.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:11 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit als iemand pedofiel is? Zolang ze het maar niet praktiseren... Alsof zij er iets aan kunnen doen dat ze pedofiel zijn
Dat kun je ook omkeren, zoals met elke opvatting het geval is.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er nog een hoop terrein te winnen valt maken je reacties in ieder geval wel duidelijk ja.
Als je het onderscheid niet maakt bij hetero's, waarom doe je dat dan wel bij pedo's?quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Waar slaat dat op? JIJ maakt de vergissing, niet ik.
Omkeren, hoe?quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:21 schreef Jigzoz het volgende:
Dat kun je ook omkeren, zoals met elke opvatting het geval is.
Die heb ik je net gegeven.quote:Ik zie echt geen enkele reden om tolerant te doen tegen pedo's.
Tja, zo zwart-wit ligt het niet. Maar als je het dan zo nodig graag op de spits wil drijven, dan ben je inderdaad mede-verantwoordelijk te houden.quote:En als je aankomt met 'maar dan worden voor straf je kinderen misbruikt', nou ja, ik denk het niet.
Jezus.quote:Zoals jullie claimen dat antipedo's de pedo's aanzetten tot misbruik, zo merk ik dat die propedopraat mij aanzet tot pedohaat. Misschien moet het dan maar gewoon eens tot een confrontatie komen.
Echt... wtf doet die alinea over het christendom in dit stuk terwijl jullie jezelf introduceren als studenten Maatschappelijk Werk en Dienstverlening?quote:Op maandag 12 mei 2014 13:00 schreef NLTolerant het volgende:
Een Amerikaans echtpaar is veroordeeld voor de moord op een pedofiel. De vrouw die hierin betrokken was zei: ‘De dag dat ik die pedofiel vermoordde, was de beste dag van mijn leven’, zo vermeldt de website van RTL nieuws. Niet alleen de uitspraak van deze vrouw is wat ons deed verbazen maar vooral de reacties die hierbij werden geplaatst. Het blijkt dat vele mensen fanatiek de moordenaars van deze pedofiel aanmoedigen. Ene Arno Folmer geeft in een reactie op dit bericht via Facebook het volgende te kennen: ‘Jammer dat ze in de cel moeten voor zo’n lange tijd. Als er meer mensen waren zoals zij dan waren er meer kinderen veilig voor die tyfuspedo’s.’
Arno is zeker niet de enige in Nederland die rondloopt met dit gedachtengoed. Het is daarom belangrijk dat er meer wordt gedaan aan de emancipatie van pedofielen in Nederland. Wij, als studenten Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, willen alle niet praktiserende pedofielen in Nederland een hart onder de riem steken door het schrijven van deze blog.
Graag willen wij onderscheid maken tussen de term pedofiel en pedoseksueel om duidelijk te maken voor wie wij precies opkomen. Een pedofiel is volgens Van Dale een ‘volwassene die seksuele liefde voelt voor kinderen’. Een pedoseksueel is iemand die niet alleen seksuele liefde voelt voor kinderen maar dit ook praktiseert. Elke vorm van pedoseksualiteit behoort men volgens ons af te keuren terwijl elke pedofiel die geen pedoseksualiteit praktiseert niet zou moeten worden gediscrimineerd. “Mensen zijn niet verantwoordelijk voor hun seksuele voorkeur, wel voor de keuzes die men maakt” stelt Petr Weiss, hoogleraar seksuoloog.
Er zijn vreselijke klopjachten op pedofielen gaande in ons land, door deze klopjachten voelen pedofielen zich opgejaagd en buitengesloten. Op het moment dat een pedofiel wordt uitgesloten van de maatschappij neemt het risico toe dat hij toegeeft aan zijn seksuele voorkeur, zo blijkt uit onderzoek. Zouden mensen die “opkomen” voor hun kinderen en pedofielen opjagen zich beseffen dat ze een bijdrage leveren aan het vergroten van de kans dat hun kind wordt misbruikt?
Hoeveel mensen zouden zich hun hele leven van hun seksuele voorkeur kunnen onthouden? Zou jij dat kunnen? Zouden we pedofielen niet gewoon moeten accepteren in onze samenleving? Of hebben wij het als mens nodig om op mensen neer te kijken zodat wij onszelf beter kunnen voelen?
Onze verantwoordelijkheid als samenleving is dat er een klimaat ontstaat waarin de pedofiel kan vertellen dat hij of zij een seksuele voorkeur heeft voor kinderen. Het Christendom vraagt ons verder te kijken dan de oppervlakkige verschillen tussen mensen (zoals seksuele geaardheid), zodat we ons kunnen richten op universele waarheden waarop gemeenschapszin en een gevoel van verwantschap kunnen worden gebaseerd. Iedereen is anders maar wat ons bijeen zou moeten brengen en houden is de (h)erkenning van gemeenschappelijke zwakke plekken. Achter onze gebreken gaan altijd twee emoties schuil: angst en een behoefte aan liefde.
Dus, als jouw bevriende buurman uit de kast komt als pedofiel, dan zeg jij: “Beter een goede pedofiele buur dan een verre vriend!”
Misschien niet jouw kinderen, maar met die haat ben je wel verantwoordelijk voor het misbruik van andere kinderen.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:21 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat kun je ook omkeren, zoals met elke opvatting het geval is.
Ik zie echt geen enkele reden om tolerant te doen tegen pedo's. Ga ik ook niet doen. En als je aankomt met 'maar dan worden voor straf je kinderen misbruikt', nou ja, ik denk het niet. Gebeurt het toch, dan los ik dat op zoals ik denk dat elke ouder dat graag op zou lossen.
Zoals jullie claimen dat antipedo's de pedo's aanzetten tot misbruik, zo merk ik dat die propedopraat mij aanzet tot pedohaat. Misschien moet het dan maar gewoon eens tot een confrontatie komen.
quote:Op donderdag 15 mei 2014 23:09 schreef UltraR het volgende:
[..]
Echt... wtf doet die alinea over het christendom in dit stuk terwijl jullie jezelf introduceren als studenten Maatschappelijk Werk en Dienstverlening?
Voor een wetenschappelijke discussie over pedofilie/pedoseksualiteit sta ik best open. Maar 'het christendom vraagt ons..'?Volgens mij zouden studenten zelf na moeten denken en geen sadistisch sprookjesboek volgen.
Bovendien: christenen die pedofielen gaan verdedigen? Hoe origineel... dan gaan bij mij toch echt allerlei alarmbellen rinkelen.
Hetero/homo/bi/trans maakt me allemaal geen neuk uit, zolang er een consensus is. Iemand(in dit geval hetero) die even zonder seks zit weet dat hij in de toekomst aan die behoefte kan voldoen omdat er 1001 andere hetero's zijn die op zoek zijn naar seks. En pedofiel kan nooit aan zijn behoefte voldoen zonder daarbij de wet te breken en een kind voor het leven te schaden. Een behoefte die trouwens alleen maar gevoed wordt door (dan wel niet getekende) kinderporno.quote:Op donderdag 15 mei 2014 21:26 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Iemand die hetero is, maar geen vriendin heeft en tegen hoerenlopen is zal toch ook niet gaan verkrachten in de meeste gevallen?
-------
Er zijn veel meer pedofielen dan pedoseksuelen. Pedofielen dienen met respect behandelt te worden je kiest je geaardheid niet, zelfde als met homofielen. Zolang ze er niet naar handelen verdienen ze het niet om buiten de maatschappij gezet te worden.
Ze moeten gewoon getekende kinderporno maken, ingesproken door 18-jarige jongens en meisjes. En ze zichzelf laten registreren bij een meldpunt waardoor ze hier toegang tot hebben.
Nee, jij bent daar nu medeverantwoordelijk voor. Want jij zet met je propedopraat indirect aan tot haat tegen pedo's. Die voelen zich dan weer bedreigd en gaan dan extra veel kinderen misbruiken. Dat is jouw redenering.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
Prima, maar dan ook niet hypocriet lopen janken als er een pedo de fout in gaat. Dat geeft je immers weer een legitimatie om weer lekker te kunnen kankeren en te dreigen met geweld.
Onzin. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Ik ben verder wel klaar met die pedogoedpraterij.quote:Op donderdag 15 mei 2014 23:20 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Misschien niet jouw kinderen, maar met die haat ben je wel verantwoordelijk voor het misbruik van andere kinderen.
Natuurlijk wil je dat niet horen, maar het is geen onzin! Dit is uit onderzoek naar voren gekomen en het is al enkele keren onderbouwd in dit topic.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 05:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Onzin. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Ik ben verder wel klaar met die pedogoedpraterij.
Volgens mij heb je mij in het geheel niet nodig om je haat te kunnen voeden.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 05:42 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, jij bent daar nu medeverantwoordelijk voor. Want jij zet met je propedopraat indirect aan tot haat tegen pedo's.
Dat was al langer duidelijk, whatever floats your boat I guess.quote:Voor de rest heb ik geen zin meer om verder met je in gesprek te blijven. Ik vind je opvattingen smerig en je manier van communiceren onnozel.
Nee, gisteravond beaamde je dat nog half.quote:Onzin.
Dat is absoluut NIET zo. Als je dit erin leest, moet je toch eens terug naar school voor een cursus begrijpend lezen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:53 schreef kaltun het volgende:
ik vraag me toch, waarom pedo's hier in de topic goed gepraat worden ???
Inderdaad. Homofilie is ook verwerpelijk en hoeft ook niet getoleerd te worden.quote:Op maandag 12 mei 2014 13:09 schreef datismijnmening het volgende:
Flikker op met je tolerantie
Pedofilie is iets verwerpelijks en daar hoeft niks aan getolereerd te worden
Homofilie met pedofilie vergelijken vind ik echt heel erg ver gaan. Vind het een zotte vergelijking.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:05 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Inderdaad. Homofilie is ook verwerpelijk en hoeft ook niet getoleerd te worden.
Dus je impliceert dat elke pedofiel een pedoseksueel is?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Homofilie met pedofilie vergelijken vind ik echt heel erg ver gaan. Vind het een zotte vergelijking.
Homofilie is gelijkwaardig aan heterofilie, pedofilie is daar niet gelijkwaardig aan omdat activiteit altijd misbruik betekend.
Homofilie schaadt geen andere mensen, pedofilie doet dat welquote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:05 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Inderdaad. Homofilie is ook verwerpelijk en hoeft ook niet getoleerd te worden.
Hoe schaadt pedofilie andere mensen, precies?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:34 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Homofilie schaadt geen andere mensen, pedofilie doet dat wel
Dat het een kwestie van tijd is voor ze de kans krijgen zich aan kleine kindjes te vergrijpenquote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:48 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Hoe schaadt pedofilie andere mensen, precies?
Want iedere pedofiel WIL per sé iets met kleine kindjes doen, volgens jou? Het klinkt bijna alsof pedofilie een keuze is.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:49 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat het een kwestie van tijd is voor ze de kans krijgen zich aan kleine kindjes te vergrijpen
Ja dat is wel de definitie van pedofiel jaquote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:00 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Want iedere pedofiel WIL per sé iets met kleine kindjes doen, volgens jou? Het klinkt bijna alsof pedofilie een keuze is.
eh... de grootste homo bashers zijn over het algemeen zelf homo. met dat in gedachte, is het eerder onlogisch dta mensen die begrip kunnen opbrengen voor pedos, zelf pedos zijn.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:53 schreef kaltun het volgende:
ik vraag me toch, waarom pedo's hier in de topic goed gepraat worden ??? hebben we misschien seksuele verlangens naar jonge kinderen ().
maar wees niet bang pro-pedo's, in de toekomst kun je zelf aansluiten aan een robot die je behoefte bevredigd.
http://misterdaily.nl/wp-(...)4-om-10.32.20-AM.png
ik zal nimmer een pedo's accepteren.
komen ze in mijn buurt wonen dan doe ik alles om eraan ze daar weg te krijgen (legaal of illegaal).
heb je gevoelens voor kleine kinderen , wees dan een echte kerel en laat je zelf dan chemisch castreren
PedoFILIE schaadt géén andere mensen. Gebruik dan op z'n minst het juiste woord.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:34 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Homofilie schaadt geen andere mensen, pedofilie doet dat wel
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Ja dat is wel de definitie van pedofiel ja
Als ik alleen maar denk wat voor lelijk hoofd (bij wijze van) jij heb schaad ik jou toch ook niet?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:49 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat het een kwestie van tijd is voor ze de kans krijgen zich aan kleine kindjes te vergrijpen
mee eens, vandaar je chemisch laten castreren, zodat je niemand kwaad kan doen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
en ik durf te wedden dat jullie allemaal knettergek wouden worden als je zelf je sexuele neigingen nooit van je verdere leven zou kunnen uiten.
Onzin. Er zijn meer niet-praktiserende pedofielen dan pedoseksuelen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:49 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat het een kwestie van tijd is voor ze de kans krijgen zich aan kleine kindjes te vergrijpen
Nee, ik zeg dat homofilie(wat ook niet gelijk staat aan homosekualiteit) niet te vergelijken is met pedofilie.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 13:26 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Dus je impliceert dat elke pedofiel een pedoseksueel is?
Cursus begrijpend lezen dus. Begin maar snel en kom dan maar weer terug naar dit topic.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:40 schreef kaltun het volgende:
[..]
en seksuele gevoelens hebben voor een jong kind is niet normaal. en dan zeg je dan doodgewoon dat we anno 2014 leven en HET moeten accepteren...... NOOIT
nog niet, totdat ze overgaan naar daden.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:26 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
PedoFILIE schaadt géén andere mensen. Gebruik dan op z'n minst het juiste woord.
Zie je het probleem niet in die laatste zin die je zelf schrijft? Ik vind het knap van een pedofiel dat hij(of zij) zichzelf in bedwang houdt, maar het is wel een blijvend, levenslang "gevecht" en de kans dat de teugels een keer losschieten is niet ondenkbaar.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
eh... de grootste homo bashers zijn over het algemeen zelf homo. met dat in gedachte, is het eerder onlogisch dta mensen die begrip kunnen opbrengen voor pedos, zelf pedos zijn.
wat zijn jullie pedo bashers toch een stelletje dramaqueens zeg... ben je nou echt , in 2014, nog steeds zo geshockt door de gedachte, dat je helemaal over de kook gaat en zelfs geweld en misdrijven tegen deze mensen wel ziet zitten?
misdadigers moeten worden opgesloten, mensen die niks doen die laat je met rust.
denk nou eens kalm na.
een pedo sexueel is een misdadiger, die kinderen misbruikt.
een gewone pedo is iemand die misschien wel die gevoelens heeft, maar er niet naar handeld. ik snap werkelijk niet waarom mensen, en misschien wel JUIST ouders, deze mensen dood willen hebben. je zou bewondering en respect voor hun terughoudendheid moeten hebben. deze mensen zijn net zo tegen geweld tegen kinderen als jullie.
en ik durf te wedden dat jullie allemaal knettergek wouden worden als je zelf je sexuele neigingen nooit van je verdere leven zou kunnen uiten.
quote:
Zoals ik al eerder heb gezegd in dit topic,quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:26 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
PedoFILIE schaadt géén andere mensen. Gebruik dan op z'n minst het juiste woord.
quote:Op maandag 12 mei 2014 13:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Een pedofiel is een pedoseksueel die nog niet de gelegenheid heeft gehad om dit te praktiseren(uitzonderingen daar gelaten).
Maar ga jij maar lekker met je 6 jarige dochtertje naast een pedofiel wonen om te laten zien hoe tolerant je wel niet bent
Bron?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn meer niet-praktiserende pedofielen dan pedoseksuelen.
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)kindermisbruik.dhtml
quote:Hoe begrijpelijk de verontwaardiging ook is - Robert M. en Benno L. (en ieder andere pedoseksueel) zijn en blijven toch echt gewone mensen van vlees en bloed; en zijn dus geen monsters.
Een pedofiel is absoluut niet per definitie een pedoseksueel die nog geen kans heeft gezien te praktiseren.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:59 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd in dit topic,
[..]
Dit dus. Sommige mensen blijken dat niet helemaal te bevatten en gaan gelijk schuimbekken zodra ze het woord 'pedo' horen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:21 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Een pedofiel is absoluut niet per definitie een pedoseksueel die nog geen kans heeft gezien te praktiseren.
Ik meen me te herinneren dat Sodom een paradijs was voor mensen met een 'oppervlakkig verschil'quote:Op maandag 12 mei 2014 13:00 schreef NLTolerant het volgende:Het Christendom vraagt ons verder te kijken dan de oppervlakkige verschillen tussen mensen (zoals seksuele geaardheid)
Kun je dat toelichten?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:42 schreef Skillsy het volgende:
In dit topic is goed te zien wie kinderen heeft en wie niet.
Hoe weet je dat nou? Hij zit dan (nog)niet aan geslachtsdeeltjes van je kinderen maar rukt zich ondertussen wel af met kinderporno. Dus ja indirect kan een pedoseksueel wel schadelijk zijn. Hij houdt namelijk de wereldwijde kinderporno in stand (immers geen pedofielen geen kinderporno). En dus zijn er wereldwijd dagelijks miljoenen kinderen slachtoffer dankzij de behoeftes van pedofielen.quote:
ik denk dta veel pedos maar wat graag van hun gevoelens af zouden willen, maar niemand gaan zich nu uiten als pedo en zich laten behandelen, puur uit angst.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:40 schreef kaltun het volgende:
[..]
mee eens, vandaar je chemisch laten castreren, zodat je niemand kwaad kan doen.
homo's en lesbo's zijn over het algemeen volwassenen, die kunnen kiezen, maar een jong kind kan geen keuze maken, die ziet een volwassene als een rol model, en als je dan een kind misbruikt voor je eigen behoefte dan markeer je die/dat kind voor het leven ( niet meteen, maar later als je oud wordt ga je verbanden aan leggen en zal die kind merken dat hij/zij misbruikt is en wat weer gepaard zal gaan met psychose....
en seksuele gevoelens hebben voor een jong kind is niet normaal ( komt ook niet voor in de natuur). en dan zeg je dan doodgewoon dat we anno 2014 leven en HET moeten accepteren...... NOOIT
kan ook niet bij, want bij een gezonde verstand is dit niet normaal.
dan zeg je "ja maar een er is verschil tussen pedofiel en pedosexueel "![]()
ik zeg niet dat alle pedo's hun gevoelens uiten en hun fantasie waar maken, maar de kans is er ( hoe "klein" het ook is ), trouwens ik geloof wel degelijk dat alle pedo's over gaan wanneer het moment er is, vooral als zij weten dat ze zonder gevolgen ( voor zichzelf) hun sexuele fantasieën uit kunnen oefenen.
Dit vraag ik me af, is dit wel waar?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:55 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk dta veel pedos maar wat graag van hun gevoelens af zouden willen, maar niemand gaan zich nu uiten als pedo en zich laten behandelen, puur uit angst.
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:52 schreef Skillsy het volgende:
Hoe weet je dat nou? Hij zit dan (nog)niet aan geslachtsdeeltjes van je kinderen maar rukt zich ondertussen wel af met kinderporno. Dus ja indirect kan een pedoseksueel wel schadelijk zijn. Hij houdt namelijk de wereldwijde kinderporno in stand (immers geen pedofielen geen kinderporno). En dus zijn er wereldwijd dagelijks miljoenen kinderen slachtoffer dankzij de behoeftes van pedofielen.
Dan is het weer de vraag of alle pedo's ook daadwerkelijk kinderporno kijken. Ik kan me zo voorstellen dat dat niet waar is, als iemand nog wat grip heeft op de werkelijkheid dan is de kans groot dat ze dat helemaal niet fijn vinden om te zien omdat ze zich heel goed realiseren dat die kinderen kwaad wordt gedaan en ze dat juist niet willen(omdat ze "houden" van kinderen).quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:59 schreef kaltun het volgende:
[..]![]()
goed gezegd, had ik nog niet aan gedacht , kinderporno wordt idd door deze viezeriken in stand gehouden
risico zal er inderdaad altijd zijn, lijkt mij ook. maar juist daarom moeten we als maatschappij die mensen niet onder de grond stoppen. lijkt mij dat een verbitterd, altijd gehaat persoon eerder een fuck everything momentje krijgt dan iemand die op steun kan rekenen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Zie je het probleem niet in die laatste zin die je zelf schrijft? Ik vind het knap van een pedofiel dat hij(of zij) zichzelf in bedwang houdt, maar het is wel een blijvend, levenslang "gevecht" en de kans dat de teugels een keer losschieten is niet ondenkbaar.
Heb het al eerder gezegd, ben zeer zeker niet voor een heksenjacht op pedofielen. Zie veel meer in behandeling en in de gemeenschap blijven want ik denk dat een isolement, geen behandeling en dat soort zaken het risico dat de teugels een keer uit de handen schieten vergroot. Maar dat betekend niet dat dat risico er niet is als die factoren wel goed zitten.
Het is en blijft gewoon een heel lastig iets, iemand heeft dat probleem, of dat nu een geaardheid is of een stoornis, iemand heeft er niet om gevraagd en we hebben geen kant en klare oplossing ervoor, er is geen "medicijn".
Dat persoon heeft behoeftes, wil seks, wil een relatie misschien, maar zolang ze het contact met de werkelijkheid niet verliezen zal dat nooit kunnen. Dat alleen is al een risico-factor, want ik kan me prima voorstellen dat dat je niet in de koude kleren gaat zitten.
nou ze hadden een tijd geleden toch zon anonieme telefoonlijn voor pedos geopend? was een daverend succes, las ik. dat laat wel zien dat ze het dus niet aandurven.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit vraag ik me af, is dit wel waar?
Want behandeling hoeft de verdere omgeving niets vanaf te weten en het lijkt me bar sterk dat als iemand bv naar huisarts gaat voor een doorverwijzing dat er problemen van komen voor dat persoon.
Niet in behandeling gaan heeft, denk ik, andere redenen dan angst voor de omgeving, want zoals gezegd, die hoeft daar niets van te weten.
Of niet willen, dat kan ook nog he.... Om in behandeling te gaan/hulp te zoeken moet je wel eerst erkennen dat je ook een probleem hebt. Dat het niet de wereld is die raar is, maar dat jij een probleem hebt.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou ze hadden een tijd geleden toch zon anonieme telefoonlijn voor pedos geopend? was een daverend succes, las ik. dat laat wel zien dat ze het dus niet aandurven.
Nogmaals - zucht - ik heb het over pedoFILIE. Echt... wát wil je er nou niet aan snappen?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:59 schreef kaltun het volgende:
[..]![]()
goed gezegd, had ik nog niet aan gedacht , kinderporno wordt idd door deze viezeriken in stand gehouden
is ook wel logisch misschien. diegenen die niks doen, die vinden misschien dat ze geen hulp nodig hebben. diegenen die wel fout gaan, die zullen soms hulp zoeken, of die glijden af. dat is dus maar een kleine cathegorie die daadwerkelijk die hulp nodig heeft.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Of niet willen, dat kan ook nog he.... Om in behandeling te gaan/hulp te zoeken moet je wel eerst erkennen dat je ook een probleem hebt. Dat het niet de wereld is die raar is, maar dat jij een probleem hebt.
Al met al is er hulp waar mensen zo zonder dat de omgeving het weet terecht komen, zijn er aardig wat initiatieven geweest om hulp makkelijker toegankelijk te maken, maar wordt er weinig gebruik van gemaakt. Dat gaat echt niet over angst, ja misschien de angst om te erkennen dat het een echt probleem is die heel eng af kan lopen als het mis gaat.
Als het kinderporno bekijkt maakt hij indirect slachtoffers. Waar is het wereldwijde kinderporno voor bedoeld denk je? Voor mensen met deze behoeften toch? Dus hoe kan je dan een stellig met droge oogjes beweren dat een pedofiel geen slachtoffers maakt? Je weet immers niet wat hij doet in zijn vrije tijd. Hij houdt zijn handen dan wel thuis maar zijn behoeftes zorgt wel voor miljoenen slachtoffers.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:14 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Nogmaals - zucht - ik heb het over pedoFILIE. Echt... wát wil je er nou niet aan snappen?
dus een pedoFilie kijkt geen kinderporno, die fantaseert geen sex met kinderen en heeft geen gevoelens voor kinderenquote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:14 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Nogmaals - zucht - ik heb het over pedoFILIE. Echt... wát wil je er nou niet aan snappen?
het schaadt sowieso die kinderen die op de film staat, dat lijkt me al reden genoeg om het te verbieden.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:24 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Als het kinderporno bekijkt maakt hij indirect slachtoffers. Waar is het wereldwijde kinderporno voor bedoeld denk je? Voor mensen met deze behoeften toch? Dus hoe kan je dan een stellig met droge oogjes beweren dat een pedofiel geen slachtoffers maakt? Je weet immers niet wat hij doet in zijn vrije tijd. Hij houdt zijn handen dan wel thuis maar zijn behoeftes zorgt wel voor miljoenen slachtoffers.
Ik denk dat veel pedofielen daarom niet gaan vergrijpen: er is een inmens grote scale kinderporno beschikbaar op het internet. Deze zal hun behoeftes grotendeels bevredigen. Maar hij maakt wel slachtoffers zonder ze met 1 vinger aangeraakt te hebben.
Dus zeggen dat pedofilie niet schaadt vind ik echt onbegrijpelijk. En dat mensen ze nog verdedigen is ook on begrijpelijk. Het lijkt het Vaticaan wel
Waarom begrijp je niet dat dat gevaar alleen maar toeneemt door het in de taboesfeer te houden?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:28 schreef kaltun het volgende:
[..]
dus een pedoFilie kijkt geen kinderporno, die fantaseert geen sex met kinderen en heeft geen gevoelens voor kinderen![]()
![]()
omdat hij dit niet praktiseert is het wel ok ??
waarom begrijp JIJ het niet dat zo iemand een potentieel gevaar is voor een kinderleven ???
taboe of geen taboe , ze zijn gewoon potentieel gevaar voor kinderen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom begrijp je niet dat dat gevaar alleen maar toeneemt door het in de taboesfeer te houden?
en hoezo moet het toenemen ???quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom begrijp je niet dat dat gevaar alleen maar toeneemt door het in de taboesfeer te houden?
Er is nogal een verschil tussen het in de taboe-sfeer houden of pedoseksualiteit verheerlijken.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:39 schreef kaltun het volgende:
[..]
taboe of geen taboe , ze zijn gewoon potentieel gevaar voor kinderen.
en uit taboe te halen en ook nog verheerlijken ( ala stichting martijn) is voor mij gewoon not done!
Valt wel mee dat ongezonde, ingrijpend is het wel. Ik ken het uit de diergeneeskunde en het heeft stevige gevolgen, kan zelfs gedrag veranderen. Maar om eerlijk te zijn is dat dan ook meestal de bedoeling, even kijken of dat gedrag verbeterd door een chemische castratie om daarna een betere keuze voor wel of niet echt te laten castreren te kunnen maken.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is ook wel logisch misschien. diegenen die niks doen, die vinden misschien dat ze geen hulp nodig hebben. diegenen die wel fout gaan, die zullen soms hulp zoeken, of die glijden af. dat is dus maar een kleine cathegorie die daadwerkelijk die hulp nodig heeft.
kan je wel denken; laat je lekker chemisch castreren, ben je ervan af, maar dat lijk me ook niet echt een leuk vooruitzicht, toch... en ik weet ook niet of het wel zo eenvoudig werkt. een vorige FOK! discussie hierover was naar aanleiding van die zeeuwse pedo, die was geloof ik 3 keer in de fout gegaan, en nu was ie behandeld en vondt zichzelf genezen.
die was alleen tijdelijk chemisch gecastreerd geweest.
lijkt me ook een vrij ingrijpende , misschien wel zeer ongezonde medicatie?
het neemt toe omdat de kans toeneemt dat ze nog gekker worden en dan daarwerkelijk gaan misbruiken. isolement maakt gek.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:43 schreef kaltun het volgende:
[..]
en hoezo moet het toenemen ???
is het een besmettelijke ziekte die je wanneer in een taboesfeer laat dat andere er ook mee besmet wordt?
nogmaals, het is geen natuurlijke gedrag van een mens, er moet dan veel voorafgegaan zijn om zo gestoord te worden.
bij een verkrachte jong persoon is de kans groot dat hij later ook verkrachter wordt
nee, maar mensen die zo gestoord zijn dat ze echt een blijvend gevaar voor kinderen zijn, moeten gewoon niet vrij rondlopen. dat geldt neit alleen voor pedosexuelen, maar ook voor gewone verkrachters en moordenaars.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Valt wel mee dat ongezonde, ingrijpend is het wel. Ik ken het uit de diergeneeskunde en het heeft stevige gevolgen, kan zelfs gedrag veranderen. Maar om eerlijk te zijn is dat dan ook meestal de bedoeling, even kijken of dat gedrag verbeterd door een chemische castratie om daarna een betere keuze voor wel of niet echt te laten castreren te kunnen maken.
Ik weet wel dat het de dieren die last hadden van hyperseksualiteit en andere ellende rond de voortplantingsdrift erg hielp. Het maakte het leven een stuk makkelijker voor ze.
Maar goed, mensen zijn geen dieren en ook al haal je de seksuele drive weg, de drang naar intimiteit blijft. Chemische castratie is ook altijd tijdelijk, dus het lijkt me geen permanente oplossing. Het kan, maar dan alleen in overleg met de patient om bv een lastige periode door te komen.
Het werkt alleen niet voor de echte verkrachters, want lust is niet de grootse drijfveer dan.
Ja, dan heb je het over een volledige castratie, kortom de teelballen weg die de hoofdbron voor testosteron zijn. Maar dat haalt niet de behoefte aan genegenheid, lichamelijke aanrakingen e.d. weg. Je haalt puur de seksdrive weg, maar het geheel aan intimiteit bestaat uit een stuk meer dan alleen pure seksdrive.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, maar mensen die zo gestoord zijn dat ze echt een blijvend gevaar voor kinderen zijn, moeten gewoon niet vrij rondlopen. dat geldt neit alleen voor pedosexuelen, maar ook voor gewone verkrachters en moordenaars.
en je weet er dus wel iets vanaf, is het uberhaubt wel mogelijk om iemadn te castreren , zodat ie dus geen sexuele gevoelens meer heeft? dus wel tijdelijk, met drugs, maar zonder ook? kan me voorstellen dat iemand zonder ballen, of zonder geslachtsdeel, nog steeds wel de gevoelens heeft....?
Nee, en bij verkrachting speelt lust sowieso al niet zo'n grote rol. Dus heeft castratie ook niet zoveel zin.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, dan heb je het over een volledige castratie, kortom de teelballen weg die de hoofdbron voor testosteron zijn. Maar dat haalt niet de behoefte aan genegenheid, lichamelijke aanrakingen e.d. weg. Je haalt puur de seksdrive weg, maar het geheel aan intimiteit bestaat uit een stuk meer dan alleen pure seksdrive.
Chemische castratie is wat mij betreft alleen een optie voor iemand die bang is dat hij(zij) weg zal glijden, die vrijwillig die extra maatregel wil nemen naast een intensieve behandeling. Voor echte daders zoals robert m zie ik het nut niet zo, ik denk namelijk dat die heel wat meer problemen heeft dan alleen pedoseksueel zijn en dat die andere problemen weleens ervoor kunnen zorgen dat hij nogsteeds een dader zou zijn, ook zonder seksdrive.
Heb ooit eens wat over een verkrachter gezien die niet uit de gevangenis wilde. Die man was al meerdere keren in het gevang geweest voor hele ernstige verkrachting met marteling erbij. Ook chemische castratie gehad, maar toen deed hij het gewoon met hulpstukken(en nee, geen geschikte, maar die alles stuk maakte van binnen) om zich daarna direct weer aan te geven zodra hij weer bij zinnen kwam.
Zo'n mens moet gewoon niet meer in de maatschappij komen.
Klopt, een pedofiel kijkt geen kinderporno. Want zodra iemand dat doet wordt hij al gezien als pedoseksueel (hoewel ik het daar absoluut niet mee eens ben). Of hij fantaseert maakt mij geen reet uit! Ik heb liever dat hij er op los fantaseert, dan dat hij in werkelijkheid een kind aanraakt! Dus ja, omdat hij niet praktiseert vind ik dat oke.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:28 schreef kaltun het volgende:
[..]
dus een pedoFilie kijkt geen kinderporno, die fantaseert geen sex met kinderen en heeft geen gevoelens voor kinderen![]()
![]()
omdat hij dit niet praktiseert is het wel ok ??
waarom begrijp JIJ het niet dat zo iemand een potentieel gevaar is voor een kinderleven ???
het is toch altijd beter voorkomen dan genezen.
dus hou je bullshit maar voor je en ga jij maar zulke mensen verdedigen en ik hoop dat je (toekomstige ) kinderen of daar de kinderen niet met zulke mensen in aanraking komen ( en dit meen ik echt ! )
Juist daarom zouden ze computerkinderporno toe moeten staan. Dan worden er - op den duur - minder kinderen misbruikt.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:24 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Als het kinderporno bekijkt maakt hij indirect slachtoffers. Waar is het wereldwijde kinderporno voor bedoeld denk je? Voor mensen met deze behoeften toch? Dus hoe kan je dan een stellig met droge oogjes beweren dat een pedofiel geen slachtoffers maakt? Je weet immers niet wat hij doet in zijn vrije tijd. Hij houdt zijn handen dan wel thuis maar zijn behoeftes zorgt wel voor miljoenen slachtoffers.
Ik denk dat veel pedofielen daarom niet gaan vergrijpen: er is een inmens grote scale kinderporno beschikbaar op het internet. Deze zal hun behoeftes grotendeels bevredigen. Maar hij maakt wel slachtoffers zonder ze met 1 vinger aangeraakt te hebben.
Dus zeggen dat pedofilie niet schaadt vind ik echt onbegrijpelijk. En dat mensen ze nog verdedigen is ook on begrijpelijk. Het lijkt het Vaticaan wel
Dat is maar de vraag...quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:28 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Juist daarom zouden ze computerkinderporno toe moeten staan. Dan worden er - op den duur - minder kinderen misbruikt.
Uhm je bedoelt animatie mag ik hopen ?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:28 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Juist daarom zouden ze computerkinderporno toe moeten staan. Dan worden er - op den duur - minder kinderen misbruikt.
Bullshit ga maar eens verdiepen in endocrinologiequote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:14 schreef P8 het volgende:
Zowel lust als dominantie worden versterkt door testosteron
Nee, ook de kinderporno die al gemaakt is tot zeg even 2005 ofzo.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:43 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Uhm je bedoelt animatie mag ik hopen ?
Dat zou ik ernstig vinden, vind het idee dat mensen kijken en genieten van ernstig kindermisbruik niet zo heel fijn... Persoonlijk vind ik dat een glijdende schaal, maar goed, misschien heb ik het wel fout daarin, ben ook niet zo thuis in die materie.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ook de kinderporno die al gemaakt is tot zeg even 2005 ofzo.
Video's gemaakt met een computer wat net echt lijkt.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:43 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Uhm je bedoelt animatie mag ik hopen ?
Je bent ziek. Echt ontzettend ziek. Maar dat wil je natuurlijk niet horen. Cognitieve dissonantie.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ook de kinderporno die al gemaakt is tot zeg even 2005 ofzo.
Willekeurig met termen gaan smijten die je ergens een keer hebt opgevangen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:56 schreef UltraR het volgende:
[..]
Je bent ziek. Echt ontzettend ziek. Maar dat wil je natuurlijk niet horen. Cognitieve dissonantie.
Ja, dat is zo. Mensen die downloaden voeren in principe ook de aanbod-zijde. Maar goed, het is sowieso een glijdende schaal, want je mag inderdaad wel filmpjes van dierenmishandeling, doodslag en moord op je pc hebben staan.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zou ik ernstig vinden, vind het idee dat mensen kijken en genieten van ernstig kindermisbruik niet zo heel fijn... Persoonlijk vind ik dat een glijdende schaal, maar goed, misschien heb ik het wel fout daarin, ben ook niet zo thuis in die materie.
Weet wel dat ik een hetero die echte verkrachtingsfilmpjes(dus niet gespeeld) kijkt en dat maar al te lekker vindt ook niet helemaal fris, zachtjes uitgedrukt.
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 18:03 schreef Jigzoz het volgende:
Kinderporno legaliseren... Nou, de aap is uit de mouw. Ik vond het allemaal al erg propedo, maar nu is wel duidelijk waarom.
Ziek volk.
WO Masterdiploma op zak. Dank je vriendelijk.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Willekeurig met termen gaan smijten die je ergens een keer hebt opgevangen.
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 18:23 schreef UltraR het volgende:
[..]
WO Masterdiploma op zak. Dank je vriendelijk.
Mooi. Hoef je ook je drogredenen niet meer van stal te halen.quote:Verder ben je gewoon een Martijn-aanhangertje die denkt 'gematigd' te zijn omdat hij 'pedofilie niet verheerlijkt'. Ik negeer je vanaf nu maar, want je zoekt gewoon aandacht.
Aha maar blijf het ziek vinden echt of nep. Pedofielen moeten hulp hebben geen acceptatie. Krijgen we subiet een soort pedo pride?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:51 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Video's gemaakt met een computer wat net echt lijkt.
Allebei. Zolang pedofilie een taboe blijft zal de bereidheid om een behandeling te volgen ook niet toenemen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 18:48 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Aha maar blijf het ziek vinden echt of nep. Pedofielen moeten hulp hebben geen acceptatie. Krijgen we subiet een soort pedo pride?
Goedkeuren omdat bewezen is dat mensen die pedofiel zijn en mogen kijken naar - al dan niet computerkinderporno - minder snel kinderen gaan misbruiken. Lees die ene link maar na, flink wat posts terug.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 18:48 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Aha maar blijf het ziek vinden echt of nep. Pedofielen moeten hulp hebben geen acceptatie. Krijgen we subiet een soort pedo pride?
En dat men het kijken naar kinderporno goed keuren en zelfs stimuleren verbaasd mij erg. Wat dat betreft zou het internet wat minder toegankelijk mogen zijn in de wereld. En ondertussen doneren we geld naar organisaties als "free a girl" . Hypocriet
Nee, niet kinderporno legaliseren. Le-zen!quote:Op vrijdag 16 mei 2014 18:03 schreef Jigzoz het volgende:
Kinderporno legaliseren... Nou, de aap is uit de mouw. Ik vond het allemaal al erg propedo, maar nu is wel duidelijk waarom.
Ziek volk.
hoe kan je dat nou willen?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ook de kinderporno die al gemaakt is tot zeg even 2005 ofzo.
ja dat dacht ik ook...quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, dan heb je het over een volledige castratie, kortom de teelballen weg die de hoofdbron voor testosteron zijn. Maar dat haalt niet de behoefte aan genegenheid, lichamelijke aanrakingen e.d. weg. Je haalt puur de seksdrive weg, maar het geheel aan intimiteit bestaat uit een stuk meer dan alleen pure seksdrive.
Chemische castratie is wat mij betreft alleen een optie voor iemand die bang is dat hij(zij) weg zal glijden, die vrijwillig die extra maatregel wil nemen naast een intensieve behandeling. Voor echte daders zoals robert m zie ik het nut niet zo, ik denk namelijk dat die heel wat meer problemen heeft dan alleen pedoseksueel zijn en dat die andere problemen weleens ervoor kunnen zorgen dat hij nogsteeds een dader zou zijn, ook zonder seksdrive.
Heb ooit eens wat over een verkrachter gezien die niet uit de gevangenis wilde. Die man was al meerdere keren in het gevang geweest voor hele ernstige verkrachting met marteling erbij. Ook chemische castratie gehad, maar toen deed hij het gewoon met hulpstukken(en nee, geen geschikte, maar die alles stuk maakte van binnen) om zich daarna direct weer aan te geven zodra hij weer bij zinnen kwam.
Zo'n mens moet gewoon niet meer in de maatschappij komen.
Xa1pt wil wel degelijk reeds bestaande echte kinderporno legaliseren. Jigzoz leest dus prima.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:05 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Nee, niet kinderporno legaliseren. Le-zen!
Computerkinderporno - waar dus geen kinderen voor worden misbruikt - legaliseren, zodat dat op termijn zorgt voor een vermindering van kindermisbruik.
Dat jij daar tegen bent is onbegrijpelijk. In feite zeg je hiermee dus dat het je niets kan schelen, als hierdoor minder kinderen zouden worden misbruikt.
Ach dat is toch al gemaakt...quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:31 schreef UltraR het volgende:
[..]
Xa1pt wil wel degelijk reeds bestaande echte kinderporno legaliseren. Jigzoz leest dus prima.
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:52 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Ach dat is toch al gemaakt...
We moeten ervoor zorgen dat dat niet meer gebeurd.
Ja, daar heb je op zich wel gelijk in. Maar waar leg je dan de grens? Waarom is moord- en doodslag en verkrachting dan wel toegestaan als beeldmateriaal?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hoe kan je dat nou willen?
die kinderen lopen gewoon ergens rond, he. en dan moeten filmpjes waarin zijn misbruikt worden, legaal zijn? belachelijk.
Wat voor beren?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:53 schreef Xaxax het volgende:
topicstarter gaat samen met de pedo mastruberen
QUE????quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, daar heb je op zich wel gelijk in. Maar waar leg je dan de grens? Waarom is moord- en doodslag en verkrachting dan wel toegestaan als beeldmateriaal?
Ga nou eens die cursus begrijpend lezen doen! Dit is niet wat Xa1pt zegt.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 20:09 schreef kaltun het volgende:
[..]
QUE????
dus moordenaars en verkrachters mogen naar hun of die van hun "collega's " beelden kijken en lekker aftrekken ... bah wat een zieke geest heb jij.
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 20:09 schreef kaltun het volgende:
[..]
QUE????
dus moordenaars en verkrachters mogen naar hun of die van hun "collega's " beelden kijken en lekker aftrekken ... bah wat een zieke geest heb jij.
o meneer de abn pratende aap ( of afstammeling daarvan dan )quote:Op vrijdag 16 mei 2014 20:13 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Ga nou eens die cursus begrijpend lezen doen! Dit is niet wat (moeilijkenaam) zegt
leg me uit, want op school heb ik niks kunnen bakken, daarom kan ik niet begrijpend lezen.quote:Ja, daar heb je op zich wel gelijk in. Maar waar leg je dan de grens? Waarom is moord- en doodslag en verkrachting dan wel toegestaan als beeldmateriaal?
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 20:18 schreef kaltun het volgende:
ik begin echt koken, wat een kut topic is dit![]()
![]()
Ik raad je aan hetzelfde te doen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:48 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Bullshit ga maar eens verdiepen in endocrinologie
Mijn oom is een endocrinoloog. Lees anders eens het boek (ben ff de naam kwijt ) van een Amerikaanse endocrinoloog waarin hij beschrijft dat het zeer betrekkelijk is om te denken dat testosteron alles bepalend is voor het mannelijk gedrag. Tijdens duizenden onderzoekenbij depressieve mannen die behandeld werden met testosteron bleek oa dat op seksuele vlak geringe veranderingen bracht. Mijn vader had die boek gelezen. Ik zal eeens vragen hoe deze boek heet. Ik kom daar nog op terug als je wilt.quote:
Testosteron regelt o.a. de mate van agressie en het libido. Suiker en alcohol zijn levensmiddelen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 21:18 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Mijn oom is een endocrinoloog. Lees anders eens het boek (ben ff de naam kwijt ) van een Amerikaanse endocrinoloog waarin hij beschrijft dat het zeer betrekkelijk is om te denken dat testosteron alles bepalend is voor het mannelijk gedrag. Tijdens duizenden onderzoekenbij depressieve mannen die behandeld werden met testosteron bleek oa dat op seksuele vlak geringe veranderingen bracht. Mijn vader had die boek gelezen. Ik zal eeens vragen hoe deze boek heet. Ik kom daar nog op terug als je wilt.
Testosteron is niet lust verhogend noch dominant. Wat meer agressie en domantie opwekt is suiker. Maar ook alcohol, maar goed suiker en alcohol is min of meer hetzelfde.
Ik hoop dat je inziet dat het beroep van je oom geenszins pleit voor jouw gelijk. Integendeel, dat je zoiets moet aanhalen doet zelfs afbreuk aan je pleidooi. Daarnaast claim ik nergens dat testosteron 'allesbepalend voor mannelijk gedrag' is. Ik claim zelfs nergens dat testosteron het enige hormoon is dat een versterkend effect heeft op libido en dominantie. Wat ik wel claim is dat het uitschakelen van de teelballen (en daarmee het gros van de testosteronproductie) lust- en agressieverlagend werkt.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 21:18 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Mijn oom is een endocrinoloog. Lees anders eens het boek (ben ff de naam kwijt ) van een Amerikaanse endocrinoloog waarin hij beschrijft dat het zeer betrekkelijk is om te denken dat testosteron alles bepalend is voor het mannelijk gedrag. Tijdens duizenden onderzoekenbij depressieve mannen die behandeld werden met testosteron bleek oa dat op seksuele vlak geringe veranderingen bracht. Mijn vader had die boek gelezen. Ik zal eeens vragen hoe deze boek heet. Ik kom daar nog op terug als je wilt.
Testosteron is niet lust verhogend noch dominant. Wat meer agressie en domantie opwekt is suiker. Maar ook alcohol, maar goed suiker en alcohol is min of meer hetzelfde.
volgens mij is bij filmpjes van misdrijven de privacy van de slachtoffers altijd belangrijk. was tcoh van alles om te doen, toen bij die gast die in mekaar was geslagen door een paar jongens, ergens in limburg? dat de politie die video had vrijgegeven, dat kon eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, daar heb je op zich wel gelijk in. Maar waar leg je dan de grens? Waarom is moord- en doodslag en verkrachting dan wel toegestaan als beeldmateriaal?
maar dat is toch erg voor die slachtoffers in die filmpjes... al gemaakt, maar het leed is levenslang. en als je dan ook nog weet dat die filmpjes gewoon rondzwerven, en dat niemand er wat tegen doet, lijkt me verschrikkelijk.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 19:52 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Ach dat is toch al gemaakt...
We moeten ervoor zorgen dat dat niet meer gebeurd.
P8 beweerd dat lust als dominantie worden versterkt door testosteronquote:Op vrijdag 16 mei 2014 21:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Testosteron regelt o.a. de mate van agressie en het libido. Suiker en alcohol zijn levensmiddelen.
Dat spreekt elkaar niet tegen.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 22:34 schreef Skillsy het volgende:
[..]
P8 beweerd dat lust als dominantie worden versterkt door testosteron
Dit kan niet bevestigt worden 'wetenschappelijk' aangezien een groep van 10.000 gecastreerde mannen tot nu toe nooit onderzocht zijn.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 21:55 schreef P8 het volgende:
[..]
.Wat ik wel claim is dat het uitschakelen van de teelballen (en daarmee het gros van de testosteronproductie) lust- en agressieverlagend werkt.
Zoek eens op Wikipedia naar 'testosteron' en 'castratie' (en dan met name de paragraaf 'chemische castratie').
Niet iedereen met (veel) testosteron is agressief e.d., maar als iemand dat wel is dan zal de hoofdbron van testeron wegnemen dat wel verminderen. Net zoals het absoluut de seksdrive extreem verlaagt en meestal zelfs helemaal wegneemt.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 22:52 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dit kan niet bevestigt worden 'wetenschappelijk' aangezien een groep van 10.000 gecastreerde mannen tot nu toe nooit onderzocht zijn.
Jouw claim is onjuist want in de literatuur via Frankrijk (17e eeuw) rapporteert Franse diplomaten dat in Turkije agressieve eunuchen weggestuurd werden uit een Harem
Er zijn mannen die evenveel en zelfs meer testosteron in hun bloed hebben dan anderen en zijn passiever , introvert, en praktisch nooit woede uitbarstingen kennen. Als lust en dominantie zouden worden versterkt door testosteron hoe verklaar je dan dat 80 plussers het schrikbeeld zijn voor verpleegkundigen in verzorgingshuizen ? (hun gehalte aan testosteron is beduidend lager dan een 30 jarige)
Waar denk je dat proefdieren voor zijn?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 22:52 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dit kan niet bevestigt worden 'wetenschappelijk' aangezien een groep van 10.000 gecastreerde mannen tot nu toe nooit onderzocht zijn.
Mijn claim is alleen onjuist als ik zou beweren dat testosteron het enige hormoon is dat invloed heeft op dit agressie. Beweer ik dat?quote:Jouw claim is onjuist want in de literatuur via Frankrijk (17e eeuw) rapporteert Franse diplomaten dat in Turkije agressieve eunuchen weggestuurd werden uit een Harem
Omdat testosteron niet 'allesbepalend' is.quote:Er zijn mannen die evenveel en zelfs meer testosteron in hun bloed hebben dan anderen en zijn passiever , introvert, en praktisch nooit woede uitbarstingen kennen.
Als dat waar is, zou dat een leuk onderzoek zijn. Ik vermoed dat het iets te maken heeft met verveling icm het verlies van impulscontrole.quote:Als lust en dominantie zouden worden versterkt door testosteron hoe verklaar je dan dat 80 plussers het schrikbeeld zijn voor verpleegkundigen in verzorgingshuizen ? (hun gehalte aan testosteron is beduidend lager dan een 30 jarige)
Anders lees je de link even.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 23:11 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, al met al een mooi topic geworden zo. De propedo's hebben de pedohaat weer flink aangewakkerd en zijn daarmee volgens hun eigen logica verantwoordelijk voor weer een aantal misbruikgevallen.
De enige die verantwoordelijk is voor jouw intolerantie, de slachtofferrol die je jezelf aanmeet en de domheid die je etaleert... ben jij.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 23:11 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, al met al een mooi topic geworden zo. De propedo's hebben de pedohaat weer flink aangewakkerd en zijn daarmee volgens hun eigen logica verantwoordelijk voor weer een aantal misbruikgevallen.
Maar mensen die aanzetten tot pedohaat zijn daar dan weer verantwoordelijk voor. Je moet die logica natuurlijk we' doortrekken he.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 23:57 schreef Brummetje2.0 het volgende:
Uit onderzoek blijkt wel degelijk dat pedohaat alleen maar averechts werkt en die pedohaters er mede verantwoordelijk voor zijn dat er nog steeds elke dag kinderen misbruikt worden.
Een perverse freak die kinderporno wil legaliseren noemt mij intolerant en dom en vindt dat ik mezelf een slachtofferrol aanmeet.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 00:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De enige die verantwoordelijk is voor jouw intolerantie, de slachtofferrol die je jezelf aanmeet en de domheid die je etaleert... ben jij.
Dat is een feitquote:Op maandag 12 mei 2014 13:17 schreef Life2.0 het volgende:
altijd handig, kun je, indien de kids geen opvang hebben, ze bij de buurman laten, die laat ze niet uit het oog
Nee, nou niet gaan omdraaien!quote:Op zaterdag 17 mei 2014 07:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar mensen die aanzetten tot pedohaat zijn daar dan weer verantwoordelijk voor. Je moet die logica natuurlijk we' doortrekken he.
Ik draai niks om, ik zet dezelfde logica voort. Op het moment dat je doodleuk kindermisbruik gaat zitten bagatelliseren, dan kweek je daarmee afkeer tegen pedofielen. Dat is wat hierboven gebeurt.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 10:13 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Nee, nou niet gaan omdraaien!Het is bewezen. En we willen allebei hetzelfde alleen mijn aanpak zou wel werken, terwijl jouw aanpak dat niet doet.
Stop de pedohaat en er zullen op den duur minder kinderen worden misbruikt. Zo simpel is het.
Los van hoe het is gezegd heeft hij gelijk dat het doorbreken van de taboesfeer en de acceptatie van pedofilie het misbruik vermindert.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 10:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik draai niks om, ik zet dezelfde logica voort. Op het moment dat je doodleuk kindermisbruik gaat zitten bagatelliseren, dan kweek je daarmee afkeer tegen pedofielen. Dat is wat hierboven gebeurt.
Dat ontken ik dan ook niet. Het betreft hier alleen zo'n vreselijk gevoelig onderwerp dat ik niet geloof dat die taboesfeer te doorbreken is.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 11:01 schreef P8 het volgende:
[..]
Los van hoe het is gezegd heeft hij gelijk dat het doorbreken van de taboesfeer en de acceptatie van pedofilie het misbruik vermindert.
En daar ben ik het dus absoluut niet mee eens. Iemand handboeien omdoen is ook niet minder humaan dan iemand zijn handen afhakken.quote:Edit voor je edit: Chemische castratie is geen permanente oplossing en tevens minder humaan dan het za(a)kje compleet wegsnijden.
Ik vrees dat je daar gelijk in hebt. De onderbuik is soms sterker dan het verstand.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 11:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat ontken ik dan ook niet. Het betreft hier alleen zo'n vreselijk gevoelig onderwerp dat ik niet geloof dat die taboesfeer te doorbreken is.
Dat je het daar niet mee eens bent kan, maar de vergelijking met handen en boeien raakt kant noch wal.quote:En daar ben ik het dus absoluut niet mee eens. Iemand handboeien omdoen is ook niet minder humaan dan iemand zijn handen afhakken.
Je hebt het over ouders die doodsbang zijn dat hun kinderen iets aangedaan wordt. Noem je dat nou echt 'de onderbuik'?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 11:30 schreef P8 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je daar gelijk in hebt. De onderbuik is soms sterker dan het verstand.
Dat kan je vinden. Volgens mij is die vergelijking prima.quote:[..]
Dat je het daar niet mee eens bent kan, maar de vergelijking met handen en boeien raakt kant noch wal.
Jijzelf ook. "Zo'n gevoelig onderwerp dat de taboesfeer niet te doorbreken is". En dat terwijl het risico verminderd kan worden, juist als het geen taboe meer is. Dus ja, de onderbuik regeert in deze kwestie het verstand.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 11:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je hebt het over ouders die doodsbang zijn dat hun kinderen iets aangedaan wordt. Noem je dat nou echt 'de onderbuik'?
[..]
Onder biologen e.d. zul je geen medestanders vindenquote:Dat kan je vinden. Volgens mij is die vergelijking prima.
Klopt. Intolerant omdat je geweld propageert.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 07:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een perverse freak die kinderporno wil legaliseren noemt mij intolerant en dom en vindt dat ik mezelf een slachtofferrol aanmeet.
quote:
quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:21 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zie echt geen enkele reden om tolerant te doen tegen pedo's. Ga ik ook niet doen. En als je aankomt met 'maar dan worden voor straf je kinderen misbruikt', nou ja, ik denk het niet. Gebeurt het toch, dan los ik dat op zoals ik denk dat elke ouder dat graag op zou lossen.
Zoals jullie claimen dat antipedo's de pedo's aanzetten tot misbruik, zo merk ik dat die propedopraat mij aanzet tot pedohaat. Misschien moet het dan maar gewoon eens tot een confrontatie komen.
Niet iedere pedofiel kijkt kinderporno.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 16:24 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Als het kinderporno bekijkt maakt hij indirect slachtoffers. Waar is het wereldwijde kinderporno voor bedoeld denk je? Voor mensen met deze behoeften toch? Dus hoe kan je dan een stellig met droge oogjes beweren dat een pedofiel geen slachtoffers maakt? Je weet immers niet wat hij doet in zijn vrije tijd. Hij houdt zijn handen dan wel thuis maar zijn behoeftes zorgt wel voor miljoenen slachtoffers.
Ik denk dat veel pedofielen daarom niet gaan vergrijpen: er is een inmens grote scale kinderporno beschikbaar op het internet. Deze zal hun behoeftes grotendeels bevredigen. Maar hij maakt wel slachtoffers zonder ze met 1 vinger aangeraakt te hebben.
Dus zeggen dat pedofilie niet schaadt vind ik echt onbegrijpelijk. En dat mensen ze nog verdedigen is ook on begrijpelijk. Het lijkt het Vaticaan wel
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 23:11 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, al met al een mooi topic geworden zo. De propedo's hebben de pedohaat weer flink aangewakkerd en zijn daarmee volgens hun eigen logica verantwoordelijk voor weer een aantal misbruikgevallen.
"Hallo meneer Jigzoz, er komt een pedofiel naast u wonen."quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:08 schreef P8 het volgende:
[..]
Jijzelf ook. "Zo'n gevoelig onderwerp dat de taboesfeer niet te doorbreken is". En dat terwijl het risico verminderd kan worden, juist als het geen taboe meer is. Dus ja, de onderbuik regeert in deze kwestie het verstand.
Ja, dag. En jij propageert kinderverkrachting.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt. Intolerant omdat je geweld propageert.
Dom omdat je helemaal niet begaan bent met "de kinderen". Je spant "de kinderen" alleen maar voor je karretje om je haat en geweld te kunnen legitimeren. Waar het daadwerkelijk omdraait vergeet of negeer je, omdat het je niet uitkomt en je je onderbuik niet wilt ontzien.
En je meet jezelf een slachtofferrol aan omdat je net doet dat alsof je geen andere keuze hebt dan deze destructieve houding voort te zetten.
Dan lees je niet goed. Maar nu je het er toch over hebt: waar ligt dan de grens? Propageren we ook moord en geweld omdat internet bomvol staat met filmpjes van verkrachtingen en mensen die zonder pardon worden doodgestoken of geschopt? Zo nee: waarom geldt dat dan wel voor kinderporno?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 13:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dag. En jij propageert kinderverkrachting.
pedoalertquote:Op zaterdag 17 mei 2014 10:13 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Stop de pedohaat en er zullen op den duur minder kinderen worden misbruikt. Zo simpel is het.
DENK AAAN DE KUINDERENNNquote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed. Maar nu je het er toch over hebt: waar ligt dan de grens? Propageren we ook moord en geweld omdat internet bomvol staat met filmpjes van verkrachtingen en mensen die zonder pardon worden doodgestoken of geschopt? Zo nee: waarom geldt dat dan wel voor kinderporno?
Maakt het willen begrijpen en verklaren van groeiend nationaalsocialisme -zodat men er in de toekomst beter mee om kan gaan- je een nazi?quote:
ja, ben je nieuw op fok ofzoquote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:16 schreef P8 het volgende:
[..]
Maakt het willen begrijpen en verklaren van groeiend nationaalsocialisme -zodat men er in de toekomst beter mee om kan gaan- je een nazi?
Niemand heeft het hier over acceptatie alsin: een pedofiel met je kinderen om laten gaan. Dat is ook zeer zeker niet wat er bedoeld wordt.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:26 schreef erodome het volgende:
Ik kom niet verder dan accepteren dat mensen hier zelf niet om gevraagd hebben, maar als iemand me zou vertellen dat hij(zij) pedo is dan zou ik niet een kind ermee alleen laten. Kan rot over komen, maar ik ben niet van plan om die gok te maken omdat iemand zich anders misschien rot zou voelen en daardoor verder af kan glijden.
Het probleem is hier theorie tegenover praktijk, hoe zie je die acceptatie voor je, dat uit de taboesfeer halen? Ik denk werkelijk niet dat er veel mensen zullen zijn die die extra stap durven te nemen en de veiligheid van een kind op het spel willen zetten. Hoe kan je iemand nog met normale ogen bekijken als hij zegt geil te worden van kinderen, jouw kind?
Ga je ook nog in op mijn vraag of blijf je lekker drogredenen en stromannetjes neerplempen?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, jij leest niet goed. Vandaar dat antwoord.
Ervaring Underdog?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet iedere pedofiel kijkt kinderporno.
Is ook zo en dat heb ik onderbouwd.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:10 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Ervaring Underdog?
Ik heb dat helemaal niet beweerd. Ik reageerde op een user die met droge ogen beweerd dat pedofilie niemand schaadt
En daar ben ik het niet mee eens zoals gezegd weet je niet wat hij savonds achter zijn laptop doet. Als hij kinderporno kijkt maakt hij indirect slachtoffers.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:26 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Is ook zo en dat heb ik onderbouwd.
Wat mij betreft mag internet ook minder toegankelijk worden in het smerig Nederland."Alles kan en mag mentaliteit" is niet altijd goed.quote:Een groot deel van de kinderporno die wordt gerapporteerd, staat op Nederlandse servers: maar liefst een derde. Het merendeel van de gerapporteerde kinderporno bevindt zich binnen Europa. Dat blijkt uit cijfers van een koepelorganisatie tegen kinderporno.
Iemand die kinderporno kijkt is dan ook (tot op zekere hoogte) een pedoseksueel, niet louter pedofiel.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:38 schreef Skillsy het volgende:
[..]
En daar ben ik het niet mee eens zoals gezegd weet je niet wat hij savonds achter zijn laptop doet. Als hij kinderporno kijkt maakt hij indirect slachtoffers.
Kinderporno is eengroot probleem en maakt zoveel slachtoffers. Maar blijkbaar wordt dat hier goed gekeurd want "het is al gebeurd". Met zo'n mentaliteit komen we nooit van het probleem af.
[..]
Wat mij betreft mag internet ook minder toegankelijk worden in het smerig Nederland."Alles kan en mag mentaliteit" is niet altijd goed.
Wie in dit topic heeft een "alles kan en mag"houding dan? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar, IK heb het nml nog niet gelezen!quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:38 schreef Skillsy het volgende:
[..]
En daar ben ik het niet mee eens zoals gezegd weet je niet wat hij savonds achter zijn laptop doet. Als hij kinderporno kijkt maakt hij indirect slachtoffers.
Daar moet je het wel mee eens zijn, aangezien iemand die kinderporno kijkt geen pedoFIEL meer is, maar een pedoSEKSUEEL. En dat bedoelde ik met dat ik dat al uitgelegd heb. Pedofilie schaadt niemand, punt.
Kinderporno is eengroot probleem en maakt zoveel slachtoffers. Maar blijkbaar wordt dat hier goed gekeurd want "het is al gebeurd". Met zo'n mentaliteit komen we nooit van het probleem af.
Nee, zó heb ik dat NIET bedoeld. Laat dat even heel duidelijk zijn!! Ik ben alleen heel nuchter in al gemaakte kinderporno, omdat dat er toch al is. Net zoals ik heel nuchter zou zijn om een deuk in/kras op de auto, ach zit er nu toch. Ik raak niet snel van iets over de kook, zoals sommigen zo overreageren op pedo(...).
[..]
Wat mij betreft mag internet ook minder toegankelijk worden in het smerig Nederland."Alles kan en mag mentaliteit" is niet altijd goed.
Maar zodra iemand openlijk pedofiel is zal dat dus betekenen dat er afstand tussen hem(haar) en kinderen gehouden gaat worden, dat is onvermijdelijk.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:20 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Niemand heeft het hier over acceptatie alsin: een pedofiel met je kinderen om laten gaan. Dat is ook zeer zeker niet wat er bedoeld wordt.
Geen termen gebruiken die je niet begrijpt en nee, ik ga niet in op die onzin.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ga je ook nog in op mijn vraag of blijf je lekker drogredenen en stromannetjes neerplempen?
animatie kinderporno stimuleren.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 16:20 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Wie in dit topic heeft een "alles kan en mag"houding dan? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar, IK heb het nml nog niet gelezen!
Waarom verrast het me nu niet dat je niet uit bent op een inhoudelijke discussie en maar gewoon wat komt trollen?quote:
Ik heb ABSOLUUT GEEN alles kan en mag houding wat betreft pedo(...). Ik ben tegen kindermisbruik en wil het juiste doen omdat voor elkaar te krijgen. Als het zou helpen om pedofielen naar computerkinderporno te laten kijken, dan ben ik voor ja.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 17:12 schreef Skillsy het volgende:
[..]
animatie kinderporno stimuleren.
Jij wilt animatie filmpjes promoten waarin (computer)kinderen verkracht en misbruikt worden om zo de pedofiel (of what ever welke naam het beestje heeft) te helpen (te bevredigen) en indirect de gehele kinderporno industrie in te krimpen?
Ben benieuwd wie deze filmpjes gaan maken
Mwah ik trol zelden en zeker niet als het over verkrachten van kinderen gaat.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:37 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Ik heb ABSOLUUT GEEN alles kan en mag houding wat betreft pedo(...). Ik ben tegen kindermisbruik en wil het juiste doen omdat voor elkaar te krijgen. Als het zou helpen om pedofielen naar computerkinderporno te laten kijken, dan ben ik voor ja.
Juist de mensen die zoiets tegen (willen) houden, houden kindermisbruik in stand! Jij dus ook!
Het is toch van de gekke als je zoiets wil tegen houden, als het pedofielen helpt om van kinderen af te blijven?!
Maar wat Xa1pt al zegt: Ook jij bent gewoon aan het trollen.
quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:10 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Ervaring Underdog?
Ik heb dat helemaal niet beweerd. Ik reageerde op een user die met droge ogen beweerd dat pedofilie niemand schaadt
Ik zal er geen probleem mee hebben om die filmpjes te maken. Ware het niet dat ik niet zoveel verstand van computerprogramma's in die richting heb.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 20:28 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Mwah ik trol zelden en zeker niet als het over verkrachten van kinderen gaat.
Ga jij die filmpjes maken? Gebruik je fantasie !
quote:Op zaterdag 17 mei 2014 20:46 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Ik zal er geen probleem mee hebben om die filmpjes te maken. Ware het niet dat ik niet zoveel verstand van computerprogramma's in die richting heb.
Zegt degene die beweerd dat ze met geen enkel probleem kinderporno filmpjes kan filmen...quote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:37 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Ik heb ABSOLUUT GEEN alles kan en mag houding wat betreft pedo(...). Ik ben tegen kindermisbruik en wil het juiste doen omdat voor elkaar te krijgen. Als het zou helpen om pedofielen naar computerkinderporno te laten kijken, dan ben ik voor ja.
Juist de mensen die zoiets tegen (willen) houden, houden kindermisbruik in stand! Jij dus ook!
Het is toch van de gekke als je zoiets wil tegen houden, als het pedofielen helpt om van kinderen af te blijven?!
Maar wat Xa1pt al zegt: Ook jij bent gewoon aan het trollen.
Volgens mij ging het om het maken van animatie-kinderporno...quote:Op zaterdag 17 mei 2014 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zegt degene die beweerd dat ze met geen enkel probleem kinderporno filmpjes kan filmen...![]()
Ooh, daar heb ik ook geen problemen mee.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 22:20 schreef P8 het volgende:
[..]
Volgens mij ging het om het maken van animatie-kinderporno...
Niet dat ik dat zou kunnen, al had ik de nodige tekenskills, maar het is wel een flink verschil.
"Op zich". Maar ik heb er ook geen probleem mee om te eten als iemand naast me staat te kotsen.quote:
Nee, dát heb ik NIET gezegd!! LE-ZEN!!quote:Op zaterdag 17 mei 2014 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zegt degene die beweerd dat ze met geen enkel probleem kinderporno filmpjes kan filmen...![]()
(Fixedquote:Op woensdag 21 mei 2014 14:39 schreef NLTolerant het volgende:
Hieronder vinden jullie een link naar een documentaire omtrent dit onderwerp.
Hierin komen onder andere de moeder van een slachtoffer, een pedofiel en een pedoseksueel aan het woord. Wij adviseren jullie deze documentaire te bekijken.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742
Interessante docuquote:Op woensdag 21 mei 2014 14:39 schreef NLTolerant het volgende:
Hartelijk bedankt voor jullie input.
Een bijzonder interessante discussie waarover het laatste woord nog niet gesproken is.
Hieronder vinden jullie een link naar een documentaire omtrent dit onderwerp.
Hierin komen onder andere de moeder van een slachtoffer, een pedofiel en een pedoseksueel aan het woord. Wij adviseren jullie deze documentaire te bekijken als je geïnteresseerd bent (geraakt) in het onderwerp.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742
Ik ben in stukjes door de reacties gelopen, ik heb nu dus alles gelezen! Ik denk dat de TO wel een punt heeft. Mensen die gaan er volgens mij vanuit dat als er een pedofiel naast ze woont dat hij of zij ook meteen zin heeft om een kind te verkrachten. Dat heb je toch ook niet bij de eerste de beste leuke buurvrouw?quote:
De angst is dat ze zin hebben in seks met kinderen. Als ze "normaal" zijn zoals hetero's of homo's die niet verkrachten willen ze echt wel gewoon seks, vaak een relatie en seks, maar seks zonder een band, maar wel met wisselwerking waarschijnlijk ook wel.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:20 schreef mrpresident2 het volgende:
[..]
Ik ben in stukjes door de reacties gelopen, ik heb nu dus alles gelezen! Ik denk dat de TO wel een punt heeft. Mensen die gaan er volgens mij vanuit dat als er een pedofiel naast ze woont dat hij of zij ook meteen zin heeft om een kind te verkrachten. Dat heb je toch ook niet bij de eerste de beste leuke buurvrouw?
Ik snap wat je bedoelt! Ik heb zelf geen kinderen dus kan natuurlijk niet precies inleven hoe dat voor je is.quote:Op donderdag 29 mei 2014 22:41 schreef erodome het volgende:
[..]
De angst is dat ze zin hebben in seks met kinderen. Als ze "normaal" zijn zoals hetero's of homo's die niet verkrachten willen ze echt wel gewoon seks, vaak een relatie en seks, maar seks zonder een band, maar wel met wisselwerking waarschijnlijk ook wel.
Kijk eens hoe vaak hetero's en homo's fantaseren over seks, hun ogen waarderend over iemand heen laten glijden. Als we pedofilie als een geaardheid zien kan je lastig zeggen dat hun dat niet hebben bij bepaalde kinderen die hun "smaak" zijn. Nu wil ik als ouder niet eens denken aan het feit dat mijn kind ook seks gaat hebben met een gelijkwaardige partner, denk bv eens aan hoe veel vaders denken over de "vriendjes" van hun dochter(die dan al dik in de pubertijd zit)...
Stel je dan eens voor dat de buurman zo kijkt naar jouw leuke kleine kindje dat daar rondhuppelt. Dat idee geeft toch wel wat "moordneigingen", dat roept erg veel beschermingsdrang op...
De niet verkrachtende(wel verkrachtende is in mijn ogen gestoord) pedofiel is meer begrip voor nodig, die kan er niets aan doen, we kennen geen "genezing" en is in deze vorm totaal ongevaarlijk. Die misschien waarderende blik een keer doet niemand kwaad.
Maar ik denk ook dat we als we meer begrip willen hebben voor deze pedofiel we ook begrip moeten hebben voor die beschermingsdrang van ouders en andere mensen die (emotioneel) dichtbij kinderen staan. Zoals die pedofiel niets aan zijn(of haar) gevoelens kan doen kan ook die ouder dat ook niet helemaal. Beide moeten hun best doen om hun gevoelens binnen de perken te houden en niet zo te uiten dat er kwaad berokkend wordt.
niet snappen dat mensen ook onderdeel zijn van de natuur....quote:Op vrijdag 16 mei 2014 14:40 schreef kaltun het volgende:
en seksuele gevoelens hebben voor een jong kind is niet normaal ( komt ook niet voor in de natuur). en dan zeg je dan doodgewoon dat we anno 2014 leven en HET moeten accepteren...... NOOIT
ooch guttie,quote:Op dinsdag 3 juni 2014 13:34 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
niet snappen dat mensen ook onderdeel zijn van de natuur....
(behalve kaltun natuurlijk, die is blijkbaar in elk geschroefd )
hier krijg ik zo de kriebels van , weten dat je buurman een pedo is en vervolgens gaat hij verlangend naar je kind kijkenquote:Stel je dan eens voor dat de buurman zo kijkt naar jouw leuke kleine kindje dat daar rondhuppelt. Dat idee geeft toch wel wat "moordneigingen", dat roept erg veel beschermingsdrang op...
Niet snappen dat sommig gedrag als "onnatuurlijk" bestempeld wordt omdat het niet bij het "normale" gedrag hoort, maar gaat om een grote afwijking, een geestelijke onbalans/trauma e.d....quote:Op dinsdag 3 juni 2014 13:34 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
niet snappen dat mensen ook onderdeel zijn van de natuur....
(behalve kaltun natuurlijk, die is blijkbaar in elk geschroefd )
Waarom zou je nou tegen de gay parade zijn? Heb jij er last van?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:33 schreef Skillsy het volgende:
Krijgen na de gay-pride een parade met pedo's op boten. Moeten verplicht gaan kijken. Als je tegen bent dan ben je intolerant.
Noemen ze het pedo-pride ter acceptatie van pedo's. Want Nederland is tolerant!!! "I'am pride to be a pedo" of "I'am pride to have an pedo neighbour" of "Pedo is natural"
Aan de kanten staan mensen en toeristen met vlaggetjes en t-shirts met op schriften als : "i accept pedo's" en die roepen "Nederland! Alles kan ,wij zijn tolerant (2x)"
Ik zie het echt al voor me. En mensen die er tegen zijn worden uiteraard onmiddellijk bestempeld als een soort xenofobe mensen. Waaromee ze hun "tolerantie" onmiddellijk te niet doen. Hehe
dit vind ik wel een goed puntquote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:52 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Hoe weet je dat nou? Hij zit dan (nog)niet aan geslachtsdeeltjes van je kinderen maar rukt zich ondertussen wel af met kinderporno. Dus ja indirect kan een pedoseksueel wel schadelijk zijn. Hij houdt namelijk de wereldwijde kinderporno in stand (immers geen pedofielen geen kinderporno). En dus zijn er wereldwijd dagelijks miljoenen kinderen slachtoffer dankzij de behoeftes van pedofielen.
gezien de populariteit van bv hentai (japanse erotische cartoons) hoeft dat geen bezwaar te zijn denk ik.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 17:42 schreef erodome het volgende:
Zal computerporno wel voldoen aan die behoefte aangezien men weet dat het nep is?
Maar de groep die dat leuk vindt is vele malen groter dan het aantal pedo's. Ook is lang niet alles gericht op (jonge) meisjes. Zelf hou ik ook van hentai, maar zodra het op kinderen lijkt haak ik af.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:47 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
gezien de populariteit van bv hentai (japanse erotische cartoons) hoeft dat geen bezwaar te zijn denk ik.
kaltun had het niet over onnatuurlijk gedrag, maar over gedrag dat niet voor komt in de natuur.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet snappen dat sommig gedrag als "onnatuurlijk" bestempeld wordt omdat het niet bij het "normale" gedrag hoort, maar gaat om een grote afwijking, een geestelijke onbalans/trauma e.d....
In de natuur bedoeld men natuurlijk natuurlijk gedrag mee. Ook bij dieren komt bij gestoord gedrag kijken wat niet onder "natuurlijk" geschaard wordt.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:02 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
kaltun had het niet over onnatuurlijk gedrag, maar over gedrag dat niet voor komt in de natuur.
letterlijk citaat: "( komt ook niet voor in de natuur)"
Dat is dus gewoon een onjuiste bewering. Bij de diersoort homo sapiens komt het in elk geval voor en ik weet niet of er nog andere dieren zijn die dit ook doen.
Ok, maar wat is dan 'de natuur' Wij mensen maken daar geen deel meer van uit?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:06 schreef erodome het volgende:
[..]
In de natuur bedoeld men natuurlijk natuurlijk gedrag mee. Ook bij dieren komt bij gestoord gedrag kijken wat niet onder "natuurlijk" geschaard wordt.
Een leeuw die een pad uitslijt langs het hek wordt "onnatuurlijk" gedrag genoemd, er wordt gezegd, dit komt niet in de natuur voor, is een gevolg van gestoord gedrag, van trauma.
In het oude Rome (en Griekenland) was prostitutie een functie van de openbare gezondheid. (het idee was dat getrouwde vrouwen beter beschermd waren (kuisheid) als de mannen vrij toegang hadden tot hoeren. Dit waren vrouwen, maar vaak ook kinderen. Ik praat dit uiteraard niet goed, die mensen waren het slachtoffer, slavernij en dat soort ellende...... Maar het geeft dus aan dat 'de beschaving' niet altijd dezelfde moraal blijft houden. De elite in Rome vond dit blijkbaar heel normaal.quote:Ik durf niet te stellen dat dit in de natuur niet voorkomt, maar ik durf wel te stellen dat het gestoord gedrag is dat geboren is in wat anders zoals trauma. In de natuur zou iemand met zulk gedrag niet lang overleven, die zou uitgestoten worden of zelfs gedood worden.
Dat "kinderen" durf ik wel tegen te spreken, meestal ging dat over in de puberteit, te jong voor deze tijd, maar wel puberteit.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:14 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Ok, maar wat is dan 'de natuur' Wij mensen maken daar geen deel meer van uit?
[..]
In het oude Rome (en Griekenland) was prostitutie een functie van de openbare gezondheid. (het idee was dat getrouwde vrouwen beter beschermd waren (kuisheid) als de mannen vrij toegang hadden tot hoeren. Dit waren vrouwen, maar vaak ook kinderen. Ik praat dit uiteraard niet goed, die mensen waren het slachtoffer, slavernij en dat soort ellende...... Maar het geeft dus aan dat 'de beschaving' niet altijd dezelfde moraal blijft houden. De elite in Rome vond dit blijkbaar heel normaal.
Dat zou inderdaad kunnen, alhoewel ik 12 ook wel erg jong vind, uit oude bronnen is in elk geval bekend dat meisjes van 14 de opleiding tot courtisane konden doen. En het is bekend dat de keizers er vaak een jongeman op na hielden, maar dat zal wel meestal een tiener zijn geweest.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat "kinderen" durf ik wel tegen te spreken, meestal ging dat over in de puberteit, te jong voor deze tijd, maar wel puberteit.
Als we het over pedo's hebben dan hebben we het over pre-puberaal, dat is ,naar mijn weten, nooit echt heel normaal geweest. Een jongetje van 12 is toch echt een ander verhaal dan een jongetje van 8-....
14, ruim in de puberteit dus, geen enkele twijfel meer daarover. 12 kan je twijfels bij hebben, 14 niet meer.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:54 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen, alhoewel ik 12 ook wel erg jong vind, uit oude bronnen is in elk geval bekend dat meisjes van 14 de opleiding tot courtisane konden doen. En het is bekend dat de keizers er vaak een jongeman op na hielden, maar dat zal wel meestal een tiener zijn geweest.
Maar ik zou niet willen uitsluiten dat jongere kinderen in de oudheid niet ook vaak (seksueel) misbruikt werden. Ik denk dat we daar zeker van kunnen zijn dat het massaal gebeurde, zoals het ook eeuwenlang gebeurde en nog gebeurt in India, China, Midden Oosten etc.
Heb je daar ook voorbeelden van?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 18:17 schreef Jigzoz het volgende:
Wat ik structureel mis in het propedokamp is enig begrip voor de gevoelens van ouders. Om de een of andere reden stromen ze over van begrip voor (veroordeelde) pedofielen, maar voor de zorgen van mensen met kinderen zijn ze blind. Of sterker nog: ze keuren ze af. Soms tot aan het hysterische toe. Ze noemen zichzelf tolerant, maar zijn dat juist allerminst.
Heb ik dat gezegd? Pride to be gay niet waar? Anderen moeten het aanvaarden. Onder het mom van tolerantie. Als je hier niet mee in gaat bent dan ben je xenofoob. Toch? Krom. Pleitten voor tolerantie maar als anderen mensen niet met je mee willen of er niet zo van gediend zijn (let op : er niet van gediend zijn betekent automatisch niet dat je tegen homoseksualiteit bent) dan is die zogenaamde tolerantie plotsklaps weg.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:35 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zou je nou tegen de gay parade zijn? Heb jij er last van?
Geen xenofoob maar een homofoob.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:32 schreef Skillsy het volgende:
Heb ik dat gezegd? Pride to be gay niet waar? Anderen moeten het aanvaarden. Onder het mom van tolerantie. Als je hier niet mee in gaat bent dan ben je xenofoob. Toch? Krom.
Dan ben je een homofoob gezien niemand er last van heeft en de enige reden dat je er tegen zou kunnen zijn is anti-homo zijn.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:32 schreef Skillsy het volgende:
Als ik zeg dat ik de Roze maandag hier in Tilburg verwerp en het belachelijk vind ben ik anti homo en een xenofoob. Je kan bijna zeggen dat ik een angry mob met fakkels achter me aan krijg.
Bron? Lijkt me totale onzin.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:32 schreef Skillsy het volgende:
En meer dan 50% van de Nederlanders vindt homoseksualitiet niet normaal.
Oké als ik niet in mee ga met de roze maandag en het zelf niet thuis vind horen op een kermis en het zelfs schadelijk vind voor acceptatie van homoseksuelen ben ik een homofoob. Oh, okay wat je nu dus doet is een soort omgekeerde tolerantie in feite ? "bek dicht homofoob' kort gezegd?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:47 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geen xenofoob maar een homofoob.
[..]
Dan ben je een homofoob gezien niemand er last van heeft en de enige reden dat je er tegen zou kunnen zijn is anti-homo zijn.
[..]
Bron? Lijkt me totale onzin.
quote:Nu we bijna aan de start staan van de Olympische Spelen in Sochi, lijkt dus dat er uiteindelijk vrij weinig effect is geweest van al die ophef over het Russische anti-homobeleid. Japin beschrijft in zijn open brief zelfs zijn verbazing over de desinteresse en bijna vijandige reacties op het voorstel om de Spelen te boycotten. Hij stelt dat er zelfs in Nederland een grens is aan de homo-tolerantie, ondanks het feit dat we met ons belerende vingertje wijzen naar Putin. Tijd dus voor een confronterende vraag: ligt de homo-emancipatie ons wel echt zo na aan het hart?
Want hoe tolerant zijn Nederlanders eigenlijk zelf, als het om homoseksualiteit gaat? Even grasduinen: drie keer per week zou er bij de Nederlandse politie een melding binnenkomen van anti-homo geweld. Homoseksuele leraren én leerlingen mogen op dit moment nog steeds worden geweigerd op scholen, en het is nog knap lastig om als homo een kind te adopteren.
Maar ach, zijn deze voorbeelden geen uitzonderingen? Over het algemeen vinden we homo’s best oké, toch? Het zijn toch ook normale mensen? Maar als we iets beter naar de genoemde voorbeelden kijken, bekruipt je toch een akelig gevoel: wij denken helemaal niet dat homo’s ‘normale’ mensen zijn. Blijkbaar roepen (sommige) homo’s agressie of ongemak op, denken we in bepaalde gevallen nog steeds dat het niet zo’n goed idee is dat homo’s voor de klas staan, of dat het slecht is voor kinderen om opgevoed te worden door homoseksuele ouders. Vaak blijkt dat we homo’s vooral oké vinden als ze in vooral maar gedragen alsof ze géén homo zijn. Zolang ze maar ‘normaal’ doen.
In het onderzoek Als ze maar van me afblijven van de Universiteit van Amsterdam werd een paar jaar geleden geweld tegen homoseksuelen onder de loep genomen. Vaak blijkt hieruit dat juist homo’s die zich heel ‘gay’ gedragen het slachtoffer worden van uitsluiting, minachting en geweld. Mannelijke vrouwen of vrouwelijke mannen, homo’s die te expliciet bezig waren met hun seksualiteit (wat dit ook betekent); juist zij die het waagden om in hun gedrag af te wijken van bestaande normen rondom seksualiteit, mannelijkheid en vrouwelijkheid, werden gepest en in elkaar geslagen. Ook bleek uit het onderzoek dat veel ondervraagden homo’s best oké vonden, zolang ze maar ‘normaal’ deden. Een veelgehoorde opmerking was bijvoorbeeld: “Ik heb niets tegen homo’s, maar ze moeten zich niet als een wijf gedragen.”
Hartstikke tolerant, toch, ons mooie Nederland? Los van geweld of wetten die adoptie bemoeilijken en die het mogelijk maken om homoseksuele leraren te ontslaan, moeten we misschien nadenken over het feit dat als we onszelf op de borst willen kloppen om onze tolerante houding, we eerst eens structureel moeten nadenken over wat die tolerantie precies inhoudt. Is het, zoals Arthur Japin in zijn brief zegt, niets meer dan een gunst waarbij we diegenen die we eigenlijk maar raar vinden, uit een soort desinteresse met rust laten? Of willen we mensen zijn die daadwerkelijk kunnen accepteren dat anderen niet altijd hetzelfde doen als wijzelf – maar dat zij dan nog steeds volwaardige mensen zijn? Als Nederland met het beschuldigende vingertje naar Putin wil wijzen, is het misschien ook een goed idee om eens in de spiegel te kijken. Want dan blijkt misschien dat ook hier achter de dijken nog heel wat te halen valt op het vlak van homo-emancipatie.
quote:Uit recent onderzoek van Team Vier in opdracht van SIRE blijkt dat twee op de drie (66%) Nederlanders vinden dat tolerantie de belangrijkste kernwaarde van ons land is. Tegelijkertijd vindt meer dan de helft (53%) dat Nederland in de afgelopen twintig jaar juist minder tolerant is geworden.
Ondanks deze uitkomsten omschrijft 94% van de Nederlanders zichzelf als tolerant. Onze buren vinden we minder tolerant; 66% van de Nederlanders vindt zijn of haar buren tolerant. Veel Nederlanders wijzen dus naar de buren: die zijn intoleranter geworden maar zijzelf niet.
quote:We verkondigen zowel in België als Nederland dat we tolerant zijn tegenover homo’s, maar op straat lijken ze wel vogelvrij. Regelmatig worden homo’s in onze steden in elkaar geslagen, gewoon omdat ze hand in hand lopen.
En laten we niet alles op de allochtonen afschuiven ook 'witte hetero's zijn niet altijd tolerant tegenover homoseksuelen. Uit de tweede Zzzip-studie, een grote enquête naar de leefsituatie van Vlaamse holebi’s die in 2011 de mening van 2400 holebi’s en 1000 hetero’s peilde, blijkt dat 12 procent van de hetero-ondervraagden vindt dat er te veel aandacht besteed wordt aan holebi’s. 16 procent denkt dat holebi’s abnormaal zijn, en maar liefst de helft is van mening dat kinderen op school niet moeten leren dat homoseksualiteit normaal is.
Het probleem is dat intolerantie vaak in de ratio ongefundeerd is. Jouw intolerantie tot dusver vind ik, op zijn zachtst gezegd, niet erg goed beargumenteerd.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 22:10 schreef Skillsy het volgende:
Nogmaals, ik ben van mening dat dit de acceptatie niet goed zal doen, sterker nog het werkt in het nadeel. We pleitten toch voor tolerantie? Dan dien je mensen ook te respecteren die een andere mening hebben dan jij. Ik doe toch niemand kwaad met mijn persoonlijke mening. Nou gebruik je tolerantie dan ook voor mij.
Een bron is een link naar een betrouwbaar artikel. Je 50% komt alleen terug in je laatste citaat en ontkracht zelfs je eigen uitspraak.quote:je wilde een bron. Ga langs een willekeurige politie bureau
[..]
[..]
[..]
Een pedofiel is per definitie aangetrokken tot pre-puberale kinderen. Zodra iemand is aangetrokken tot kinderen waarbij de ontwikkeling van de secundaire geslachtskenmerken is gestart spreekt men van efebofilie. De grens tussen pedo- en efebofilie is daarom niet vast te pinnen op een bepaalde leeftijd.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 18:03 schreef erodome het volgende:
Een echte pedo richt zijn(of haar) pijlen niet op die leeftijdsgroep, die richt zijn pijlen op pre puberaal, dus iig onder de 12 jaar.
Tja het is altijd de ander die we minder tolerant vinden.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 22:57 schreef P8 het volgende:
[..]
Het probleem is dat intolerantie vaak in de ratio ongefundeerd is. Jouw intolerantie tot dusver vind ik, op zijn zachtst gezegd, niet erg goed beargumenteerd.
[..]
Een bron is een link naar een betrouwbaar artikel. Je 50% komt alleen terug in je laatste citaat en ontkracht zelfs je eigen uitspraak.
quote:het is entertainment en zegt weinig over een toenemende tolerantie.
Ik heb het al vaker gezegd, en ik blijf er bij dat de homoseksueel en de transseksueel die gewoon bij mensen om de hoek wonen en samen met mensen in de rij voor de kassa van de supermarkt staan meer doen voor tolerantie dan dit soort optredens in de media. Pas als mensen zien dat iets in hun eigen omgeving ook voorkomt gaan ze het normaal vinden.
waarschijnlijk komt het door mijn taalgebruik dat men mij niet snapt of ze lezen mijn berichten niet goedquote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:02 schreef vaarsuvius het volgende:
kaltun had het niet over onnatuurlijk gedrag, maar over gedrag dat niet voor komt in de natuur.
letterlijk citaat: "( komt ook niet voor in de natuur)"
Dat is dus gewoon een onjuiste bewering. Bij de diersoort homo sapiens komt het in elk geval voor en ik weet niet of er nog andere dieren zijn die dit ook doen.
Sorry, je beheerst de taal niet goed genoeg om mee te discussieren. homos sapiens is de wetenschappelijke naam van de diersoort 'mens' en heeft niks met homoseksualiteit te maken. Ik had het wel over pedofiliie en niet over homoseksualiteit. Uit de rest van je reactie blijkt ook niet echt dat je al wat opschiet met dat begrijpend lezen, dus ik zal niet meer op je reageren. Succes verder, blijf studeren op de taal!quote:Op woensdag 4 juni 2014 09:00 schreef kaltun het volgende:
[..]
waarschijnlijk komt het door mijn taalgebruik dat men mij niet snapt of ze lezen mijn berichten niet goed
wie heeft het over homo's, dit topic gaat toch over pedo's , waarom halen jullie telkens de homo's toch erbij![]()
En de oude grieken dan? Met hun schildknaapjes. Dat was ook volstrekt normaal.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat "kinderen" durf ik wel tegen te spreken, meestal ging dat over in de puberteit, te jong voor deze tijd, maar wel puberteit.
Als we het over pedo's hebben dan hebben we het over pre-puberaal, dat is ,naar mijn weten, nooit echt heel normaal geweest. Een jongetje van 12 is toch echt een ander verhaal dan een jongetje van 8-....
O ja? Wie zegt dat. Volgens mij verkrachten dolfijnen bijvoorbeeld wel vaker. Ik kan me heel goed voorstellen dat die niet altijd even kritisch kijken naar de leeftijd..quote:Op woensdag 4 juni 2014 09:00 schreef kaltun het volgende:
[..]
waarschijnlijk komt het door mijn taalgebruik dat men mij niet snapt of ze lezen mijn berichten niet goed
wie heeft het over homo's, dit topic gaat toch over pedo's , waarom halen jullie telkens de homo's toch erbij![]()
in het natuur komt het niet voor dat een jong beest wordt verkracht door een oudere beest voor zijn lustgevoelens.
ok ze worden : opgegeten, verstoten oid maar dit alles heeft een reden.
en aangezien wij een deel zijn van de natuur, is het een onnatuur(lijk) gedrag.
ok , ik heb idd sapiens achter de homo niet gelezen , maar homo's komen hier (in dit topic)ook ter spake van, wat eigenlijk niet relevant is.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:02 schreef vaarsuvius het volgende:
Dat is dus gewoon een onjuiste bewering. Bij de diersoort homo sapiens komt het in elk geval voor en ik weet niet of er nog andere dieren zijn die dit ook doen.
jouw mening telt helaas niet, en verkrachting is meestal een vorm van machtsvertoon(alfamannetje gedrag)quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:57 schreef tofastTG het volgende:
O ja? Wie zegt dat. Volgens mij verkrachten dolfijnen bijvoorbeeld wel vaker. Ik kan me heel goed voorstellen dat die niet altijd even kritisch kijken naar de leeftijd..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |