K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Kan er aan een gewone 3 aderige aarde kabel een perilex stekker gezet worden,zodat het gasfornuis met elektrische oven in de perilex stekkerdoos past,aangezien er geen gewoon aarde stekkerdoos in de buurt zit.
Of bestaan er adapters om van een 5 polige contactdoos naar een 2 polige stekker te gaan,anders moet ik steeds als ik de oven aan wil zetten een verlengsnoer van 5 meter door de keuken leggen.
Alvast bedankt voor jullie antwoord,want ik heb geen idee en de man bij De Handyman stond me aan te kijken alsof ie water zag branden.
Zo stom is mijn vraag toch niet?
Of bestaan er adapters om van een 5 polige contactdoos naar een 2 polige stekker te gaan,anders moet ik steeds als ik de oven aan wil zetten een verlengsnoer van 5 meter door de keuken leggen.
Alvast bedankt voor jullie antwoord,want ik heb geen idee en de man bij De Handyman stond me aan te kijken alsof ie water zag branden.
Zo stom is mijn vraag toch niet?
Het kan sowieso. Er hangt in je meterkast een 2x23-0 kookgroep en daar gebruik je dan één fase van.
Dus je sluit op je perilex één fase aan en één nul. Aarde natuurlijk ook.
Of het MAG dat is even wachten op Vonkenboer en kornuiten.
Dus je sluit op je perilex één fase aan en één nul. Aarde natuurlijk ook.
Of het MAG dat is even wachten op Vonkenboer en kornuiten.
Laat die handjes wapperen!
Dat moet gewoon mogelijk zijn. Al weet ik zo niet meer uit mijn hoofd welke draad je aan welk punt moet knopen. Het is overigens ook mogelijk dat het fornuis zelf op 400V kan werken, dan moet je even achterin het toestel (laten) kijken en de hele kabel vervangen.
Ligt er uiteraard aan wat van het fornuis er op elektriciteit werkt. Als het enkel de ontsteking is heeft het niet zoveel nut.
Ligt er uiteraard aan wat van het fornuis er op elektriciteit werkt. Als het enkel de ontsteking is heeft het niet zoveel nut.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Wacht even je wilt een fornuis en een oven op één aansluitpunt aansluiten ?
Het fornuis heeft een perilex stekker en de oven een normale 230V stekker ?
Het fornuis heeft een perilex stekker en de oven een normale 230V stekker ?
Ik denk dat de oven onder de kookplaat zit, met andere woorden: Het is één toestel.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 21:16 schreef Vonkenboer het volgende:
Wacht even je wilt een fornuis en een oven op één aansluitpunt aansluiten ?
Het fornuis heeft een perilex stekker en de oven een normale 230V stekker ?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Je mag vanaf een kookgroep i.i.g. nooit iets doorlussen van een perilex aansluiting naar een normale wandcontactdoos die je naast de perilex plaatst.
Een kookgroep mag alleen gebruikt worden voor 1 apparaat
Een kookgroep mag alleen gebruikt worden voor 1 apparaat
Dat vraagt TS toch ook niet? Hij wil zijn fornuis - waar een gewone geaarde 230V-kabel met stekker aanhangt - aansluiten op een perilex. Dus gewone stekker eraf en perilex erop, en dat in de contactdoos duwen.quote:
Je mag vanaf een kookgroep i.i.g. nooit iets doorlussen van een perilex aansluiting naar een normale wandcontactdoos die je naast de perilex plaatst.
Een kookgroep mag alleen gebruikt worden voor 1 apparaat
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Wat ik begrijp van de OP, koken op gas met vast daaronder eenelektrische oven op 230V. Dus van de perplex maar 1 fase en 1 nul gebruiken.
Mag geen probleem zijn als het 2x 230v zekering zijn, kwestie van 1 Vd groepen gebruiken.
Op een 3fasen aansluiting weet ik zo niet of dat mag.
Mag geen probleem zijn als het 2x 230v zekering zijn, kwestie van 1 Vd groepen gebruiken.
Op een 3fasen aansluiting weet ik zo niet of dat mag.
nerovetsrethca
Beter is de perilex wandcontactdoos te vervangen door een "gewone" 1 fase wandcontactdoos en daarop voort te werken.quote:
Kan er aan een gewone 3 aderige aarde kabel een perilex stekker gezet worden,zodat het gasfornuis met elektrische oven in de perilex stekkerdoos past,aangezien er geen gewoon aarde stekkerdoos in de buurt zit.
Of bestaan er adapters om van een 5 polige contactdoos naar een 2 polige stekker te gaan,anders moet ik steeds als ik de oven aan wil zetten een verlengsnoer van 5 meter door de keuken leggen.
Alvast bedankt voor jullie antwoord,want ik heb geen idee en de man bij De Handyman stond me aan te kijken alsof ie water zag branden.
Zo stom is mijn vraag toch niet?
In de meterkast de 1 of 2 niet gebruikte fasen loshalen, zodat alleen 1 fase,nul,aarde overblijft
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat zeker niet (doen)!quote:
Of bestaan er adapters om van een 5 polige contactdoos naar een 2 polige stekker te gaan,anders moet ik steeds als ik de ?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ah, zo op die manierquote:Op dinsdag 6 mei 2014 21:25 schreef slangpie het volgende:
Wat ik begrijp van de OP, koken op gas met vast daaronder eenelektrische oven op 230V. Dus van de perplex maar 1 fase en 1 nul gebruiken.
Mag geen probleem zijn als het 2x 230v zekering zijn, kwestie van 1 Vd groepen gebruiken.
Op een 3fasen aansluiting weet ik zo niet of dat mag.
Om op een perilex aansluiting een normale wandcontactdoos te kunnen monteren zijn er speciale montageplaten. Er bestaan geen verlopen van perilex naar normale stekker !
http://www.installand.nl/(...)eDmL4CFSOWtAodIiEAEg
Je demonteert je oude perilex aansluiting (let op spanning eraf !) Als je zo'n montage raam op je perilex doos monteert als hierboven dan kun je een normale wandcontactdoos in je perilex inbouwdoos monteren.
In je meterkast dan de 1 of 2 niet gebruikte fasen loshalen, zodat alleen 1 fase,nul,aarde overblijft.
En die aansluiten op de normale wandcontactdoos.
Vonk even voor mijn info dan...
Stel ik knip die stekker van de elektrische oven eraf en maak die perilex stekker eraan.
Ik heb gemeten dat op pin 1 spanning staat, pin 3 nul en aarde spreekt voor zich.
Mag ik respectievelijk gewoon bruin, blauw en geel/groen aansluiten en de resterende pin(nen) vrij laten... en zo vrolijk zonder aanpassingen aan de perilex WCD de oven gebruiken?
Denk dat dat is wat TS zoekt.
Stel ik knip die stekker van de elektrische oven eraf en maak die perilex stekker eraan.
Ik heb gemeten dat op pin 1 spanning staat, pin 3 nul en aarde spreekt voor zich.
Mag ik respectievelijk gewoon bruin, blauw en geel/groen aansluiten en de resterende pin(nen) vrij laten... en zo vrolijk zonder aanpassingen aan de perilex WCD de oven gebruiken?
Denk dat dat is wat TS zoekt.
Laat die handjes wapperen!
Nee, dat is niet toegestaanquote:
Stel ik knip die stekker van de elektrische oven eraf en maak die perilex stekker eraan.
Ik heb gemeten dat op pin 1 spanning staat, pin 3 nul en aarde spreekt voor zich.
Mag ik respectievelijk gewoon bruin, blauw en geel/groen aansluiten en de resterende pin(nen) vrij laten... en zo vrolijk zonder aanpassingen aan de perilex WCD de oven gebruiken?
Andersom mag je op je kookplaat die werkt op 2 x 230 V + 2 x N ook geen twee aparte snoeren met een gewone stekker monteren en die in je normale wandcontactdoos steken
Dat laatste snap ik, en dat is ook gelijk de reden waarom ik dacht dat het zou mogen.
In mijn voorstel gaan beide groepen uit door het bruggetje. In het tweede geval gaan de 2 groepen niet samen uit, door gebrek aan bruggetje.
Maar jij bent de pro, ik doe maar wat
In mijn voorstel gaan beide groepen uit door het bruggetje. In het tweede geval gaan de 2 groepen niet samen uit, door gebrek aan bruggetje.
Maar jij bent de pro, ik doe maar wat
Laat die handjes wapperen!
Dus ik begrijp dat er mogelijkheden zijn en dat het beter is om de contactdoos te vervangen dan de stekker?Ik ben een vrouw en ben pas alleen en ben nog niet in staat om een lamp op te hangen.
Nu had ik wel het schema gevonden hoe een periplex stekker aan het 5 polige snoer te zetten,maar blijkt het elektrische gedeelte van het fornuis (het ovengedeelte) gewoon 220 te zijn.
Als ik nou een schema had hoe de stekker te vervangen is,waar de draden moeten,zou het me wel lukken.
Ik zal me ook eens verdiepen in het montage raam van vonkenboer,maar of ik dat durf weet ik niet en in mijn familie is niemand verder gekomen dan het verwisselen van een lamp.
Wel heel erg bedankt voor al jullie informatie,het is al fijn dat het kan.
Nu had ik wel het schema gevonden hoe een periplex stekker aan het 5 polige snoer te zetten,maar blijkt het elektrische gedeelte van het fornuis (het ovengedeelte) gewoon 220 te zijn.
Als ik nou een schema had hoe de stekker te vervangen is,waar de draden moeten,zou het me wel lukken.
Ik zal me ook eens verdiepen in het montage raam van vonkenboer,maar of ik dat durf weet ik niet en in mijn familie is niemand verder gekomen dan het verwisselen van een lamp.
Wel heel erg bedankt voor al jullie informatie,het is al fijn dat het kan.
De vraag is of het verstandig is e.e.a. zelf uit te voeren, aangezien je in de meterkast, 1 of 2 fase(n) moet losmaken.quote:
Dus ik begrijp dat er mogelijkheden zijn en dat het beter is om de contactdoos te vervangen dan de stekker?Ik ben een vrouw en ben pas alleen en ben nog niet in staat om een lamp op te hangen.
Nu had ik wel het schema gevonden hoe een periplex stekker aan het 5 polige snoer te zetten,maar blijkt het elektrische gedeelte van het fornuis (het ovengedeelte) gewoon 220 te zijn.
Als ik nou een schema had hoe de stekker te vervangen is,waar de draden moeten,zou het me wel lukken.
Ik zal me ook eens verdiepen in het montage raam van vonkenboer,maar of ik dat durf weet ik niet en in mijn familie is niemand verder gekomen dan het verwisselen van een lamp.
Wel heel erg bedankt voor al jullie informatie,het is al fijn dat het kan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waar ben je woonachtig misschien is er een Fokker die voorzien is van wat meer technische kennisquote:
Dus ik begrijp dat er mogelijkheden zijn en dat het beter is om de contactdoos te vervangen dan de stekker?Ik ben een vrouw en ben pas alleen en ben nog niet in staat om een lamp op te hangen.
Nu had ik wel het schema gevonden hoe een periplex stekker aan het 5 polige snoer te zetten,maar blijkt het elektrische gedeelte van het fornuis (het ovengedeelte) gewoon 220 te zijn.
Als ik nou een schema had hoe de stekker te vervangen is,waar de draden moeten,zou het me wel lukken.
Ik zal me ook eens verdiepen in het montage raam van vonkenboer,maar of ik dat durf weet ik niet en in mijn familie is niemand verder gekomen dan het verwisselen van een lamp.
Wel heel erg bedankt voor al jullie informatie,het is al fijn dat het kan.
en bij wijze van spreke om de hoek woont. Ben je toevallig woonachtig in de omgeving van Enschede ??
quote:
[..]
Waar ben je woonachtig misschien is er een Fokker die voorzien is van wat meer technische kennis
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee,dat is een eind uit de buurt,ik woon in Spijkenisse,onder de rook van Rotterdam.quote:
[..]
Waar ben je woonachtig misschien is er een Fokker die voorzien is van wat meer technische kennis
als het goed is is de perilex contactdoos aangelsoten met 1 blauwe, 1 geel groene en 3 bruine draden
de meest simpele oplossing is om de steker van het fornhuis af te knippen en de blauwe draad op de corresponderende blauwe poot van de steker te zetten, de geel/groen op de aardpen ( de middelste)
en de bruine op een van de drie overgebleven pennen, dan heb je gewoon1 fase ( 230) in gebruik
de meest simpele oplossing is om de steker van het fornhuis af te knippen en de blauwe draad op de corresponderende blauwe poot van de steker te zetten, de geel/groen op de aardpen ( de middelste)
en de bruine op een van de drie overgebleven pennen, dan heb je gewoon1 fase ( 230) in gebruik
Als het goed is..quote:
als het goed is is de perilex contactdoos aangelsoten met 1 blauwe, 1 geel groene en 3 bruine draden
Wat jij beschrijft is een 1 fase perilex, waarbij maar 1 bruine draad van de groepenkast binnenkomt. En dit is maar één van de goede perilex varianten. Je weet alleen hoe een perilex is aangesloten als je deze doormeet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En... dat is de beun manier van wat ik beschreef en dat mag dus niet.
Gaat niet uit de weg dat ik het thuis gewoon zo zou hebben gedaan
Dus netjes met stekker enzo, niet beunen.
Gaat niet uit de weg dat ik het thuis gewoon zo zou hebben gedaan
Dus netjes met stekker enzo, niet beunen.
Laat die handjes wapperen!
huurwoning?quote:
[..]
Nee,dat is een eind uit de buurt,ik woon in Spijkenisse,onder de rook van Rotterdam.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
even met de duspool of multimeter erop en je weet het; ( tussen de fasen ( de bruine draden) 400 V tussen fase en nul ( bruin en blauw) 230 v
Mevrouw kan volgens mij nauwelijks een lamp aansluiten, laat staan dat ze een duspol heeftquote:
even met de duspool of multimeter erop en je weet het; ( tussen de fasen ( de bruine draden) 400 V tussen fase en nul ( bruin en blauw) 230 v
nerovetsrethca
Vertel er dan ook even bij dat ze de automaten in de kast moet ontkoppelen, en één uit moet zetten anders weet ze nog niet welke fase bij welke nul hoort.quote:
even met de duspool of multimeter erop en je weet het; ( tussen de fasen ( de bruine draden) 400 V tussen fase en nul ( bruin en blauw) 230 v
Pak je de fase van groep 1 en de nul van groep 2 dan ben je serieus aan het vragen om problemen.
Tevens waarom zou je 400V meten i.p.v. 0V Dat je twee voedingen heenbrengt, wil nog niet zeggen dat je ook twee fasen heenbrengt.
Wat stroom/spanning betreft, beter geen advies dan een half advies.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bij meerdere fasen, heb je maar één nul. Maar afgezien daarvan: deze aanpassing moet door een deskundige worden gedaan om ongelukken te voorkomen!quote:
Vertel er dan ook even bij dat ze de automaten in de kast moet ontkoppelen, en één uit moet zetten anders weet ze nog niet welke fase bij welke nul hoort.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Yeah right........quote:
[..]
Bij meerdere fasen, heb je maar één nul.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bij 3 fasen heb je 1 nul of soms helemaal niet.quote:
Komt er 3 fase binnen dan is de pirilex vaak 3 fase +nul aangesloten, komt er 1 fase binnen dan is hij 2x 1fase en 2x nul aangesloten.
Je moet de installatie gebruiken waar deze voor bedoeld is. Gebruik je 1 fase dan ook een 1 fase groep gebruiken, gebruik je 2 of 3 fase dan dien je dat op de juiste wijze aan te leggen.quote:Op maandag 12 mei 2014 00:36 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Mag ik weten waarom niet? Welke regel verbiedt dat?
Grappig dat zoveel mensen overal "verstand" van hebben. Het is opzich allemaal niet zo moeilijk, maar je dient je wel aan regeltjes te houden en niet denken "het werkt toch". (Dit is slechts mijn bescheiden mening)
[ Bericht 4% gewijzigd door Noodels op 13-05-2014 17:41:21 ]
Waar kan ik die regel vinden? In de NEN1010? Zo ja, welke paragraaf?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:36 schreef Noodels het volgende:
Je moet de installatie gebruiken waar deze voor bedoeld is. Gebruik je 1 fase dan ook een 1 fase groep gebruiken, gebruik je 2 of 3 fase dan dien je dat op de juiste wijze aan te leggen.
Dit gaat een leuke discussie worden. Ik ben reuze benieuwd naar die regeltjes waar je het over hebt.quote:Grappig dat zoveel mensen overal "verstand" van hebben. Het is opzich allemaal niet zo moeilijk, maar je dient je wel aan regeltjes te houden en niet denken "het werkt toch". (Dit is slechts mijn bescheiden mening)
Klopt helemaal, ik ageerde tegen blomke die te stellig beweerde dat er ongeacht het aantal fasen maar één nul is. Iets wat bij Perilex dus niet het geval hoeft te zijn.quote:
[..]
Bij 3 fasen heb je 1 nul of soms helemaal niet.
Komt er 3 fase binnen dan is de pirilex vaak 3 fase +nul aangesloten, komt er 1 fase binnen dan is hij 2x 1fase en 2x nul aangesloten.
Als we al advies geven aan een TS die het zelf niet weet, laten we dit dan wel duidelijk en correct doen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zei niet "ongeacht", maar juist bij "meerdere" fasen. En dan is er maar één nul.quote:
Klopt helemaal, ik ageerde tegen blomke die te stellig beweerde dat er ongeacht het aantal fasen maar één nul is. Iets wat bij Perilex dus niet het geval hoeft te zijn.
Bij meerdere groepen (twee) zijn er inderdaad 2 nuldraden, overigens dezelfde nulquote:
Iets wat bij Perilex dus niet het geval hoeft te zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jij deed m.i. de foute aanname dat bij twee groepen er altijd sprake is van dezelfde fase.quote:
[..]
Ik zei niet "ongeacht", maar juist bij "meerdere" fasen. En dan is er maar één nul.
[..]
Bij meerdere groepen (twee) zijn er inderdaad 2 nuldraden, overigens dezelfde nul
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb het expres niet over "groepen" gehad, omdat die stelling over één nul, dan niet opgaat.quote:
Jij deed m.i. de foute aanname dat bij twee groepen er altijd sprake is van dezelfde fase.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je sprak over meerdere fasen, dit kan ook gewoon het geval zijn bij het gebruik van twee groepen.quote:
[..]
Ik heb het expres niet over "groepen" gehad, omdat die stelling over één nul, dan niet opgaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Niet in een perilex t.b.v. een kookgroep (zoals de naam al zegt). Meerdere fasen tref je alleen in een krachtstroomgroep met maar één en dezelfde nul.quote:
Je sprak over meerdere fasen, dit kan ook gewoon het geval zijn bij het gebruik van twee groepen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Goed voor het geval ik iets mis.quote:
[..]
Niet in een perilex t.b.v. een kookgroep (zoals de naam al zegt). Meerdere fasen tref je alleen in een krachtstroomgroep met maar één en dezelfde nul.
Waar staat dat bij het gebruik van twee groepen voor een perilex dit ten alle tijde één en dezelfde fase moet zijn? (ik heb hier nu geen 1010 bij de hand.)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Neem bepaling 132.1 uit de NEN1010 samengevat: Elektrische installaties dienen goed te functioneren voor het gebruik waarvoor de installatie is bedoeld.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:04 schreef ACT-F het volgende:
Waar kan ik die regel vinden? In de NEN1010? Zo ja, welke paragraaf?
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bouwregelgeving/bouwbesluit-2012quote:
Dit gaat een leuke discussie worden. Ik ben reuze benieuwd naar die regeltjes waar je het over hebt.
De oven wordt gebruikt als oven en daarmee conform de regels waarmee jij aankomt. De veiligheid is ook niet in het gedrang als slechts 1 fase van de 2 of 3 wordt gebruikt. Wat is nu het probleem?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:22 schreef Noodels het volgende:
[..]
Neem bepaling 132.1 uit de NEN1010 samengevat: Elektrische installaties dienen goed te functioneren voor het gebruik waarvoor de installatie is bedoeld.
[..]
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bouwregelgeving/bouwbesluit-2012
Haha jij bent grappig!quote:
[..]
De oven wordt gebruikt als oven en daarmee conform de regels waarmee jij aankomt. De veiligheid is ook niet in het gedrang als slechts 1 fase van de 2 of 3 wordt gebruikt. Wat is nu het probleem?
Het is een regel die gewoon in de NEN staat en waar jij om vroeg.
Er staat naar mijn idee duidelijk de elektrische installatie, daar valt de oven niet onder.
Ik kijk in de meterkast, zie een kookgroep, ik kijk in de keuken, ik zie een 1f stopcontact...
Goh is het daarvoor bedoeld?
Maar als je gelijk wil hebben dan wil ik je dat wel geven als je daar blij mee bent.
Hahaha! Deze regel heeft dus geen betrekking op het onderwerp...quote:
[..]
Haha jij bent grappig!
Het is een regel die gewoon in de NEN staat en waar jij om vroeg.
TS heeft een perilex-WCD en een enkelfase stekker aan haar fornuis. TS vraagt of de stekker vervangen kan worden door een perilex stekker. Ja dat kan.quote:Ik kijk in de meterkast, zie een kookgroep, ik kijk in de keuken, ik zie een 1f stopcontact...
Goh is het daarvoor bedoeld?
Maar als je gelijk wil hebben dan wil ik je dat wel geven als je daar blij mee bent.
Perilex wcd = 2 fases en 2x een nul of 3 fases en een nul.quote:
[..]
Hahaha! Deze regel heeft dus geen betrekking op het onderwerp...
[..]
TS heeft een perilex-WCD en een enkelfase stekker aan haar fornuis. TS vraagt of de stekker vervangen kan worden door een perilex stekker. Ja dat kan.
Een normale stekker is 1 fase en een nul.
Ik begrijp dat het kan, maar het mag dus niet.
Je punt is?quote:
[..]
Perilex wcd = 2 fases en 2x een nul of 3 fases en een nul.
Een normale stekker is 1 fase en een nul.
Daarom vroeg ik welke regel dat verbiedt. De NEN1010 heeft betrekking op installaties. Die blijft onveranderd. Het is het apparaat dat aangepast wordt en dat mag.quote:Ik begrijp dat het kan, maar het mag dus niet.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat bij meerdere fasen, er maar één nul (noodzakelijk) is. Je kan er gerust 3 trekken, maar de (krachtstroom)installatie is uitgelegd voor 3 fasen en één nul, en een kookgroep voor 2 groepen op dezelfde fase en dan met twee nuldraden. Weer iets met gebruiken waar ie voor bedoeld is....quote:
Waar staat dat bij het gebruik van twee groepen voor een perilex dit ten alle tijde één en dezelfde fase moet zijn? (ik heb hier nu geen 1010 bij de hand.)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat klopt niet helemaal. De 3 fasen moeten wel onderling 120 graden van elkaar verschoven zijn. Pas dan heb je hooguit 1 nul nodig, of in een ideale situatie als ze evenredig belast zijn geen nul.quote:
Het gaat erom dat bij meerdere fasen, er maar één nul (noodzakelijk) is. Je kan er gerust 3 trekken, maar de (krachtstroom)installatie is uitgelegd voor 3 fasen en één nul, en een kookgroep voor 2 groepen op dezelfde fase en dan met twee nuldraden. Weer iets met gebruiken waar ie voor bedoeld is....
Ah.En de krachtstroom die door je straat loopt is geen 120 graden verschoven? Nou, de e-bedrijven zijn er maar wat kien op dat faseverschuivingen (tov 120) minimaal worden gehouden om de blindverliezen tegen te gaan.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:04 schreef ACT-F het volgende:
De 3 fasen moeten wel onderling 120 graden van elkaar verschoven zijn. Pas dan heb je hooguit 1 nul nodig, of in een ideale situatie als ze evenredig belast zijn geen nul.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je haalt nu onderwerpen door elkaar. De krachtstroomnetten zijn wel 120 graden van elkaar verschoven, maar geef dat duidelijk aan als je dit roept:quote:
[..]
Ah.En de krachtstroom die door je straat loopt is geen 120 graden verschoven? Nou, de e-bedrijven zijn er maar wat kien op dat faseverschuivingen (tov 120) minimaal worden gehouden om de blindverliezen tegen te gaan.
Als de 3 fasen (om wat voor redenen dan ook) in gelijke fase zijn moeten ze 3 nullen hebben.quote:Het gaat erom dat bij meerdere fasen, er maar één nul (noodzakelijk) is.
Blindverliezen heb je bij faseverschuiving tussen stroom en spanning, aangeduid met cosinus phi. Vooral motoren en transformatoren hebben dit omdat ze inductief zijn. Maar andersom kun je ook een capacitieve belasting hebben. Als gevolg hiervan kan niet het maximale vermogen benut worden, terwijl het vermogen wel degelijk door de leidingen gaat (en daarmee ook warmteontwikkeling).
3 fasen die gelijke fasen hebben? Die mag je me echt uitleggen. Als dat zou gebeuren, zouden heel wat nuldraden roodgloeiend staan...quote:
Als de 3 fasen (om wat voor redenen dan ook) in gelijke fase zijn moeten ze 3 nullen hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als jij 3 draden trekt die vanaf één fasedraad afkomstig zijn dan zijn de fasen gelijk aan elkaar. Dat mag natuurlijk nooit op slechts één nul aangesloten worden. Dit zul je in een huisinstallatie niet zo snel aantreffen overigens, maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
3 fasen die gelijke fasen hebben? Die mag je me echt uitleggen. Als dat zou gebeuren, zouden heel wat nuldraden roodgloeiend staan...
Je dwaalt af volgens mij.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat bij meerdere fasen, er maar één nul (noodzakelijk) is. Je kan er gerust 3 trekken, maar de (krachtstroom)installatie is uitgelegd voor 3 fasen en één nul, en een kookgroep voor 2 groepen op dezelfde fase en dan met twee nuldraden. Weer iets met gebruiken waar ie voor bedoeld is....
Laat maar zitten, hier heb ik geen zin in.
En wie van ons tweeën er nu iets mist maakt me ook niet uit.
[ Bericht 3% gewijzigd door hottentot op 13-05-2014 22:09:25 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Deze mening deel ik trouwens, de 1010 spreekt duidelijk overal over de installatie maar daar veranderd niets aan. Wettelijk zie ik geen aanleiding om er niet gewoon een andere stekker aan te zetten. Het word wel overal gezegd op het net, maar niemand die erbij verteld waarom dit dan zo zou zijn.quote:
Daarom vroeg ik welke regel dat verbiedt. De NEN1010 heeft betrekking op installaties. Die blijft onveranderd. Het is het apparaat dat aangepast wordt en dat mag.
Wat de werking betreft is het gewoon veilig en verantwoord, zolang je wel er zorg voor draagt dat je dezelfde stekker niet klakkeloos in een ander perilex stopcontact steekt, want daar kan het wel goed fout gaan. Ik zou er denk ik een label aandoen gelijk achter de stekker met duidelijk opschrift omtrent hoe en wat. Dan voorkom je zoveel mogelijk dat je hem later per ongeluk op twee fasen aansluit en je de oud ijzer boer blij kunt maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Perilex is nu eenmaal een allegaartje qua standaard. Ik heb een luchtafzuiging van Stork die ook een perilexaansluiting heeft. Eerst dacht ik: verbruikt die nou zoveel stroom? Lees ik dat de pennen gebruikt worden om de verschillende standen aan te sturenquote:
Wat de werking betreft is het gewoon veilig en verantwoord, zolang je wel er zorg voor draagt dat je dezelfde stekker niet klakkeloos in een ander perilex stopcontact steekt, want daar kan het wel goed fout gaan.
Dus alles resumerend zou ik TS, als ze nog meekijkt, willen vragen wat voor type fornuis ze heeft. Bij voorkeur een foto maken van de aansluitingen. Je hebt kans dat het zoiets is:
Indien ja, maak ook een foto van de groepenkast om te controleren of het een kookgroep is of draaistroom. Daarnaast ook een foto van de perilexcontactdoos, want vaak wordt er op gekrabbeld welke aansluitingen fase en nul zijn. Voor de zekerheid controleren met een spanningszoeker. Dan zou ik de originele kabel niet verknippen, maar een perilexstekker met kabel kopen:
http://www.installand.nl/(...)espoten-met-snoer-2m
Het bedrijf zit ook nog eens in Spijknisse waar TS woont. Vervolgens op de juiste wijze aansluiten:
http://www.ratio.nl/files/1751.pdf
Succes!
Indien ja, maak ook een foto van de groepenkast om te controleren of het een kookgroep is of draaistroom. Daarnaast ook een foto van de perilexcontactdoos, want vaak wordt er op gekrabbeld welke aansluitingen fase en nul zijn. Voor de zekerheid controleren met een spanningszoeker. Dan zou ik de originele kabel niet verknippen, maar een perilexstekker met kabel kopen:
http://www.installand.nl/(...)espoten-met-snoer-2m
Het bedrijf zit ook nog eens in Spijknisse waar TS woont. Vervolgens op de juiste wijze aansluiten:
http://www.ratio.nl/files/1751.pdf
Succes!
Nu is het zo dat als je de 1 op zolder hebt en er 1 in de keuken dan zou ik er niet wakker van liggen.quote:Indien men een kookgroep aansluit als 2x230V groep op een perilex wandcontactdoos mag men in de verdere installatie geen perilex wandcontactdoos meer gebruiken. Dit staat omschreven in de volgende artikelen.
NEN 1010 3druk: artikel 555.1.1 & 555.1.4
NEN 1010 4druk: artikel 555.1.1 & 555.1.4
NEN 1010 5druk:
artikel 8.555.101: Indien in een installatie stroomstelsel met verschillende spanning, stroomsoort of frequentie voorkomen mag een contactstop van het ene stelsel geen elektrisch contact kunnen maken met contactdozen of koppelcontactstoppen van een ander stelsel.
artikel 8.555.102: wandcontactdozen voor de aansluiting van driefasen-kooktoestellen op een tweegeleiderinstallatie moeten van het systeem Perilex zijn.
Op de perilex van de mechanische ventilatie staat vaak ook een waarschuwing dat het niet een gewone aansluiting betreft maar een 3 standen aansluiting.
Het feit blijft dat wat TS wil eigenlijk niet mag. Het is een perilex aansluiting en niet een normale 230 aansluiting.
Oplossing 1. Gewoon doen (niemand die dat tegen gaat, maar hoort niet)
Oplossing 2. Perilex weghalen en vervangen door een normale wcd, zorgen dat er een blauwe bruine en groen/gele over blijft en de desbetreffende groep aanpassen.
Dan heb je 3 draden op maar één fase.quote:
Als jij 3 draden trekt die vanaf één fasedraad afkomstig zijn dan zijn de fasen gelijk aan elkaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar op grond waarvan mag TS geen ander snoer en/of andere stekker aan haar kooktoestel zetten, en gewoon 1 fase i.p.v. bijvoorbeeld 2 fasen gebruiken. Aan de installatie zelf veranderd helemaal niets.quote:
Het feit blijft dat wat TS wil eigenlijk niet mag.
Het word wel steeds gezegd (cq, herkauwd op het internet), maar ik kan nergens vinden waarom dat niet zou mogen. En aangaande Elektro is elk verbod duidelijk terug te vinden, maar hier vind ik niets over.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Is de perilex bedoeld om een 230V apparaat aan te sluiten?
Nee.
Duidelijker kan niet, als je mijn vorige posts hebt gelezen dan heb je ook de verwijzingen naar de NEN gelezen.
Nee.
Duidelijker kan niet, als je mijn vorige posts hebt gelezen dan heb je ook de verwijzingen naar de NEN gelezen.
Het antwoord is ja, perilex heeft 230V. De NEN1010 is geen regel maar een richtlijn. Bovendien is de NEN1010 niet van toepassing op apparaten. Terug naar school jij.quote:
Is de perilex bedoeld om een 230V apparaat aan te sluiten?
Nee.
Duidelijker kan niet, als je mijn vorige posts hebt gelezen dan heb je ook de verwijzingen naar de NEN gelezen.
Totdat de NEN3140 ook verplicht wordt voor particulieren.
Ik heb ook nergens gezegd dat de NEN1010 een wet is. Maar wel een heel goede leidraad.
Ik blijf van mening dat het niet mag. Je gebruikt een stopcontact ergens voor waar het niet voor bedoeld is. (Niet eens gesproken over het vervallen van de garantie als de stekker afgeknipt is, maar dat geheel terzijde)
Als ik het zou tegenkomen in mijn werk dan zal mijn eerste gedachte zijn "wat een hobby prutsers heb je toch ook".
Ik heb ook nergens gezegd dat de NEN1010 een wet is. Maar wel een heel goede leidraad.
Ik blijf van mening dat het niet mag. Je gebruikt een stopcontact ergens voor waar het niet voor bedoeld is. (Niet eens gesproken over het vervallen van de garantie als de stekker afgeknipt is, maar dat geheel terzijde)
Als ik het zou tegenkomen in mijn werk dan zal mijn eerste gedachte zijn "wat een hobby prutsers heb je toch ook".
Je begint nu wel bij te draaien hè? Eerst roepen dat het niet mag, vervolgens verzacht je het naar leidraad en mening. Je geeft nu zelf aan dat de NEN1010 niet heilig is. En je kan je mening niet eens onderbouwen c.q. de onveiligheid van de aanpak aangeven. Dáár gaat het om bij de NEN1010, veiligheid. De NEN1010 zelf is geen doel.quote:
Ik heb ook nergens gezegd dat de NEN1010 een wet is. Maar wel een heel goede leidraad.
Ik blijf van mening dat het niet mag.
Het doel van een installatie is niets meer dan elektriciteitsdistributie. De NEN1010 is een richtlijn om er voor te zorgen dat iemand die geen elektrotechnicus is toch op een veilige manier een installatie kan aanleggen. De installatie houdt op bij de WCD, en daarmee ook de NEN1010 richtlijn. De NEN3140 is eveneens een richtlijn die bij particulieren aan te bevelen is, maar geen wettelijke eis.
Wat ik TS geadviseerd heb, een nieuwe stekker met kabel kopen en op de juiste wijze aanleggen is conform NEN3140. De fabrikant staat meestal toe om tot aan het elektrische aansluitpunt wijzigingen in de bekabeling aan te brengen. Mede doordat stekkers verschillen per land. Daarom is dat gedeelte ook gescheiden van de rest van het apparaat.
Ik zou het maar niet hardop roepen, want je hebt kans dat ik je leidinggevende kan zijn en vervolgens om de oren ga slaan wat elektrotechniek inhoudt.quote:
Als ik het zou tegenkomen in mijn werk dan zal mijn eerste gedachte zijn "wat een hobby prutsers heb je toch ook".
Ja hoor,ik ben er nog.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 22:20 schreef ACT-F het volgende:
Dus alles resumerend zou ik TS, als ze nog meekijkt, willen vragen wat voor type fornuis ze heeft. Bij voorkeur een foto maken van de aansluitingen. Je hebt kans dat het zoiets is:
[ afbeelding ]
Indien ja, maak ook een foto van de groepenkast om te controleren of het een kookgroep is of draaistroom. Daarnaast ook een foto van de perilexcontactdoos, want vaak wordt er op gekrabbeld welke aansluitingen fase en nul zijn. Voor de zekerheid controleren met een spanningszoeker. Dan zou ik de originele kabel niet verknippen, maar een perilexstekker met kabel kopen:
http://www.installand.nl/(...)espoten-met-snoer-2m
Het bedrijf zit ook nog eens in Spijknisse waar TS woont. Vervolgens op de juiste wijze aansluiten:
http://www.ratio.nl/files/1751.pdf
Succes!
Ik heb zo'n montagering besteld,eerst alle bouwmarkten afgegaan om te kijken of ze dat verkochten.
Daar zit ik nog op te wachten,maar ik vind het allemaal knap ingewikkeld om te lezen,allemaal.
Er zit idd een extra groep in de meterkast,waar boven keukengroep staat.
Mocht ik er niet uitkomen dan haal ik er een elektricien bij,kortsluiting lijkt me ook geen pretje,omdat er fouten gemaakt zijn.
Door de drukte van verhuizing en een upc die met werkzaamheden bezig zijn kon ik niet veel kijken en in mijn nieuwe huis werkt upc ook nog niet.
Dit topic houd ik erbij als de montageplaat binnen is.
Als je voor die oplossing gekozen hebt dan is mijn oplossing niet meer van toepassing. Vergeet niet dat je op die montageplaat een wandcontactdoos moet plaatsen en die dus eventueel nog aangeschaft moet worden.quote:
Dit topic houd ik erbij als de montageplaat binnen is.
Ik neem aan dat dat dan een normaal geaarde wandcontactdoos is?quote:
[..]
Als je voor die oplossing gekozen hebt dan is mijn oplossing niet meer van toepassing. Vergeet niet dat je op die montageplaat een wandcontactdoos moet plaatsen en die dus eventueel nog aangeschaft moet worden.
Als het ene niet lukt dan wordt het de andere mogelijkheid,die van jou,mocht de montageplaat erg ingewikkeld zijn.
Ik hou jullie iig op de hoogte,denk dat die ring er morgen is,dan idd nog even de contactdoos halen...want dat was ik idd vergeten.
Ja, maar voordat je dingen aanschaft, maak eerst foto's van je situatie, dus achterzijde fornuis met elektrische aansluitpunt losgeschroefd, een foto van je groepenkast en als er letters op je perilexaansluiting gekbrabbeld zijn, daar ook een foto van.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat dan een normaal geaarde wandcontactdoos is?
Als het ene niet lukt dan wordt het de andere mogelijkheid,die van jou,mocht de montageplaat erg ingewikkeld zijn.
Ik hou jullie iig op de hoogte,denk dat die ring er morgen is,dan idd nog even de contactdoos halen...want dat was ik idd vergeten.
Ik heb nergens vermeld dat de NEN een wet is, slechts dat het volgens de NEN niet mag maar zoals je ook in de link hebt kunnen lezen die ik gaf naar de rijksoverheid:quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je begint nu wel bij te draaien hè? Eerst roepen dat het niet mag, vervolgens verzacht je het naar leidraad en mening. Je geeft nu zelf aan dat de NEN1010 niet heilig is. En je kan je mening niet eens onderbouwen c.q. de onveiligheid van de aanpak aangeven. Dáár gaat het om bij de NEN1010, veiligheid. De NEN1010 zelf is geen doel.
Het doel van een installatie is niets meer dan elektriciteitsdistributie. De NEN1010 is een richtlijn om er voor te zorgen dat iemand die geen elektrotechnicus is toch op een veilige manier een installatie kan aanleggen. De installatie houdt op bij de WCD, en daarmee ook de NEN1010 richtlijn. De NEN3140 is eveneens een richtlijn die bij particulieren aan te bevelen is, maar geen wettelijke eis.
Wat ik TS geadviseerd heb, een nieuwe stekker met kabel kopen en op de juiste wijze aanleggen is conform NEN3140. De fabrikant staat meestal toe om tot aan het elektrische aansluitpunt wijzigingen in de bekabeling aan te brengen. Mede doordat stekkers verschillen per land. Daarom is dat gedeelte ook gescheiden van de rest van het apparaat.
[..]
Ik zou het maar niet hardop roepen, want je hebt kans dat ik je leidinggevende kan zijn en vervolgens om de oren ga slaan wat elektrotechniek inhoudt.
Als jij TS een perilex snoer (aansluitsnoer) laat kopen, wat doet TS met de niet gebruikte aders in het apparaat? Tape er omheen en klaar?quote:Normen zijn geen wetten, maar ’best practices’. Iedereen kan - op vrijwillige basis - hier zijn voordeel mee doen. In zakelijke overeenkomsten hebben normen een belangrijke functie. Ze bieden marktpartijen duidelijkheid over en vertrouwen in producten, diensten of organisaties en dagen de maatschappij uit te innoveren.
Dat is dus niet volgens de NEN, je hebt een 1F 230V apparaat en een perilex aansluitsnoer, en een perilex wcd, waar dus 3F of 2x 230V opstaat..... Hoe graag je ook zou willen dit blijft een rare oplossing.
Mocht ik ooit zo stom zijn om voor een bedrijf te gaan werken waar jij leidinggevend bent.... dan... wacht dat zal nooit gebeuren.
Ik merk wel dat je iig net zo eigenwijs bent als ik!
Ik wil eerst meer informatie van TS, dan pas ga ik definitieve adviezen geven. De ongebruikte aders zou ik in een kroonsteen stoppen, tenzij het fornuis ruimte biedt om de aders kwijt te kunnen. Fornuizen hebben voor dit soort doeleinden soms dummyaansluitingen.quote:
[..]
Ik heb nergens vermeld dat de NEN een wet is, slechts dat het volgens de NEN niet mag maar zoals je ook in de link hebt kunnen lezen die ik gaf naar de rijksoverheid:
[..]
Als jij TS een perilex snoer (aansluitsnoer) laat kopen, wat doet TS met de niet gebruikte aders in het apparaat? Tape er omheen en klaar?
Dat is dus niet volgens de NEN, je hebt een 1F 230V apparaat en een perilex aansluitsnoer, en een perilex wcd, waar dus 3F of 2x 230V opstaat..... Hoe graag je ook zou willen dit blijft een rare oplossing.
quote:Mocht ik ooit zo stom zijn om voor een bedrijf te gaan werken waar jij leidinggevend bent.... dan... wacht dat zal nooit gebeuren.
Ik merk wel dat je iig net zo eigenwijs bent als ik!
Mag ik me bij dit gezelschap aansluiten?quote:
Ik merk wel dat je iig net zo eigenwijs bent als ik!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Sorry hoor...quote:
Perilex wcd = 2 fases en 2x een nul of 3 fases en een nul.
Een normale stekker is 1 fase en een nul.
Ik begrijp dat het kan, maar het mag dus niet.
Maar een Perilex is 1 fase verdeelt over 2 groepen (2 x L + 2 x N) of 3 fasen en een nul (L1, L2, L3 + N)
Je haalt het begrip fase en groep het hele topic door de war.
Overigens... Even wat stof tot nadenken...:
Mijn Perilex is 3 fase + een nul. Mijn kookplaat gebruikt echter maar 2 fasen en 1 nul. Mag dat volgens jouw regels dan ook niet? En wat als ik alleen de linkerkant (of alleen de rechterkant) aanzet, dan gebruik ik ook maar 1 fase...
Kleine hint: Een inductiekookplaat met een oven eronder zijn elektrisch gezien gewoon 3 geheel losstaande apparaten die toevallig in 1 behuizing zitten.
Dus natuurlijk is het geen enkel probleem om gewoon een perilexstekker aan dat fornuis te zetten, mits even vooraf goed gekeken wordt op welke manier de perilex is aangesloten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
quote:
[..]
Sorry hoor...
Maar een Perilex is 1 fase verdeelt over 2 groepen (2 x L + 2 x N) of 3 fasen en een nul (L1, L2, L3 + N)
Laat die handjes wapperen!
Nog iemand erbijquote:
[..]
Sorry hoor...
Maar een Perilex is 1 fase verdeelt over 2 groepen (2 x L + 2 x N) of 3 fasen en een nul (L1, L2, L3 + N)
Je haalt het begrip fase en groep het hele topic door de war.
Overigens... Even wat stof tot nadenken...:
Mijn Perilex is 3 fase + een nul. Mijn kookplaat gebruikt echter maar 2 fasen en 1 nul. Mag dat volgens jouw regels dan ook niet? En wat als ik alleen de linkerkant (of alleen de rechterkant) aanzet, dan gebruik ik ook maar 1 fase...
Kleine hint: Een inductiekookplaat met een oven eronder zijn elektrisch gezien gewoon 3 geheel losstaande apparaten die toevallig in 1 behuizing zitten.
Dus natuurlijk is het geen enkel probleem om gewoon een perilexstekker aan dat fornuis te zetten, mits even vooraf goed gekeken wordt op welke manier de perilex is aangesloten.
Je haalt zelf de groepen en fases door elkaar.
Een perilex kan heel goed 2 verschillende fases hebben. Daarom mijn woordkeus om fases te gebruiken en niet groepen, een perilex zit achter 1 groep (zowel 3F als een kookgroep is slechts 1 groep, dus nooit 2 groepen)
Die combinatie van 3 apparaten heeft maar 1 elektrische aansluiting dus elektrisch gezien 1 apparaat. Ik weet niet wat je duidelijk wil maken maar er klopt weinig van je vergelijkingen.
Jouw kookplaat is ontworpen om aan te sluiten op een perilex. Heel wat anders dan TS hier. TS heeft een normale 230V aansluiting nodig, die is dus niet ontworpen om op een perilex aan te sluiten.
Haha of nietquote:
Ik begrijp inmiddels waarom de rest het opgegeven heeft...quote:
[..]
Nog iemand erbij
Je haalt zelf de groepen en fases door elkaar.
Een perilex kan heel goed 2 verschillende fases hebben. Daarom mijn woordkeus om fases te gebruiken en niet groepen, een perilex zit achter 1 groep (zowel 3F als een kookgroep is slechts 1 groep, dus nooit 2 groepen)
Die combinatie van 3 apparaten heeft maar 1 elektrische aansluiting dus elektrisch gezien 1 apparaat. Ik weet niet wat je duidelijk wil maken maar er klopt weinig van je vergelijkingen.
Mijn kookplaat is helemaal niet ontworpen om op een Perilex aangesloten te worden, hoe kom je daar in godsnaam bij???quote:Jouw kookplaat is ontworpen om aan te sluiten op een perilex. Heel wat anders dan TS hier. TS heeft een normale 230V aansluiting nodig, die is dus niet ontworpen om op een perilex aan te sluiten.
Mijn kookplaat en de meeste 4 pits inductie platen zijn ontworpen om op 230 V te werken. Linker en rechterkant zijn galvanisch gescheiden zodat dat 230V @ 32A mag zijn, of 2 x 230V @ 16A. De hele term Perilex komt in het ontwerpproces niet eens voor man.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ok.. Hoeveel fases tel je bij het linker schema? (Tip lees wat er boven staat)
Hoeveel groepen zijn dat dan?
Hoeveel groepen zijn dat dan?
Twee, zoals ik al aangaf. En hoeveel nullen tel jij dan bij het linker schema? (Tip lees wat er boven staat)quote:
Ok.. Hoeveel fases tel je bij het linker schema? (Tip lees wat er boven staat)
Dat is dan 1 krachtgroep...quote:Hoeveel groepen zijn dat dan?
En aan de rechterkant? Hoeveel fasen heb je dan? En hoeveel groepen van 16A heb je dan nodig schat je?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
quote:
[..]
Ik begrijp inmiddels waarom de rest het opgegeven heeft...
[..]
Mijn kookplaat is helemaal niet ontworpen om op een Perilex aangesloten te worden, hoe kom je daar in godsnaam bij???
Mijn kookplaat en de meeste 4 pits inductie platen zijn ontworpen om op 230 V te werken. Linker en rechterkant zijn galvanisch gescheiden zodat dat 230V @ 32A mag zijn, of 2 x 230V @ 16A. De hele term Perilex komt in het ontwerpproces niet eens voor man.
Dat de kookplaten tegenwoordig 2F + (2)N kunnen worden aangesloten komt doordat er lang niet overal 3F aanwezig is in een woning en mensen toch elektrisch willen koken, daar spelen de fabrikanten op in. Als je vroeger een standaard elektrisch kooktoestel wilde was je al snel verplicht om een 3F aansluiting aan te vragen.quote:De wandcontactdozen voor het aansluiten van twee- of driefasen-kooktoestellen moeten van een afwijkend type zijn zoals bijvoorbeeld van het systeem Perilex. Ook andere systemen mogen worden toegepast waarbij verzekerd is dat hiermee gedurende lange tijd een betrouwbare verbinding wordt verkregen. Zie ook blad 41 van de NPR 5310.
NEE. 2F + 1N (of 1F verdeelt over 2 groepen, maar de term 'groepen' blijft wat lastig voor je)quote:
Dat de kookplaten tegenwoordig 2F + (2)N kunnen worden aangesloten
Het is totaal stompzinnig om 2F + 2N aan te sluiten op een perilex. Sterker nog, dat zou tot dodelijke verwarring kunnen leiden.
???? Je hebt een 1F aansluiting of een 3F aansluiting.quote:komt doordat er lang niet overal 3F aanwezig is in een woning en mensen toch elektrisch willen koken, daar spelen de fabrikanten op in. Als je vroeger een standaard elektrisch kooktoestel wilde was je al snel verplicht om een 3F aansluiting aan te vragen.
2F heb ik nog nooit van gehoord, maar zelfs als dat bestaat heeft het totaal niks te maken met dit topic.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
quote:
Sorry hoor...
Maar een Perilex is 1 fase verdeelt over 2 groepen (2 x L + 2 x N) of 3 fasen en een nul (L1, L2, L3 + N)
Je haalt het begrip fase en groep het hele topic door de war.
quote:
Ok.. Hoeveel fases tel je bij het linker schema? (Tip lees wat er boven staat)
Need to say more?quote:
Twee, zoals ik al aangaf. En hoeveel nullen tel jij dan bij het linker schema? (Tip lees wat er boven staat)
Dat is dan 1 krachtgroep...
En aan de rechterkant? Hoeveel fasen heb je dan? En hoeveel groepen van 16A heb je dan nodig schat je?
quote:
[..]
NEE. 2F + 1N (of 1F verdeelt over 2 groepen, maar de term 'groepen' blijft wat lastig voor je)
Het is totaal stompzinnig om 2F + 2N aan te sluiten op een perilex. Sterker nog, dat zou tot dodelijke verwarring kunnen leiden.
[..]
???? Je hebt een 1F aansluiting of een 3F aansluiting.
2F heb ik nog nooit van gehoord, maar zelfs als dat bestaat heeft het totaal niks te maken met dit topic.
Dat 3e schema is toch echt 2F en 2N.
Bij mij is een groep een installatie automaat of een smeltveiligheid, dat zegt niets over welke fases beveiligd worden, maar vertel mij eens wat dat verkeerd aan is?quote:
maar de term 'groepen' blijft wat lastig voor je
Zodra je blijkt geeft ook maar enigszins te beseffen waar je het over hebt, dan graag.quote:
Zoals gezegd:
En ja die 3 fasen is 1 groep, de 1 fase kookgroep is een dubbele (ander woord voor 2....) groep die mechanisch gekoppeld is.quote:Maar een Perilex is 1 fase verdeelt over 2 groepen (2 x L + 2 x N) of 3 fasen en een nul (L1, L2, L3 + N)
Wat in ieder geval TOTAAL en VOLSTREKT onjuist is, is jouw stelling dat een 230V kookgroep bestaat uit 2 fasen en 2 nullen. Die bestaat namelijk zoals ik al vanaf het begin stel uit 1 fase die is onderverdeeld in 2 groepen.
En als je dat al niet begrijpt, kun je je beter onthouden van alles wat het vermogen van een fietsachterlicht te boven gaat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Een kookgroep is dus 1 groep (gelukkig je begrijpt het al bijna).quote:
Wat in ieder geval TOTAAL en VOLSTREKT onjuist is, is jouw stelling dat een 230V kookgroep bestaat uit 2 fasen en 2 nullen. Die bestaat namelijk zoals ik al vanaf het begin stel uit 1 fase die is onderverdeeld in 2 groepen.
Dus het kan best 2x L1 + 2xN of L1(L2) + L2(L3) + 2xN onder zitten maakt niets uit.
Zoals in de schema`s duidelijk te zien is bestaat een 2F + 2N wel degelijk.
Verder moet je je eigen posts even nalezen want je spreekt jezelf een beetje tegen.
Ja, voor aansluiting in het buitenland. Niet in NL hoor.quote:
[ afbeelding ]
Dat 3e schema is toch echt 2F en 2N.
Vertel mij eerst maar eens wat jij onder fases verstaat...quote:Bij mij is een groep een installatie automaat of een smeltveiligheid, dat zegt niets over welke fases beveiligd worden, maar vertel mij eens wat dat verkeerd aan is?
Als er 1 fase binnenkomt, wordt die verdeelt in groepen. Kunnen 4 groepen zijn, kunnen er ook 16 zijn. Of 200. (Maar je kunt kort of lang lullen, het BLIJFT dezelfde FASE.)
Bij een 3 fase aansluiting kun je elke fase ansich verdelen in groepen. Kunnen dus totaal 12 groepen, maar ook 600.
Een 230V kookgroep bestaat normaliter uit een mechanisch gekoppelde 2 groepen 16A automaat die op 1 fase is aangesloten.
Een 400V kookgroep bestaat uit een 3 x 16A automaat die op 3 fasen is aangesloten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Goh wat staat er in dat rondje? NL toevallig?quote:
Ja, voor aansluiting in het buitenland. Niet in NL hoor.
Of juist dus niet dat kan heel goed een 2F + (2)N zijnquote:
Een 230V kookgroep bestaat normaliter uit een mechanisch gekoppelde 2 groepen 16A automaat die op 1 fase is aangesloten.
Een 400V kookgroep bestaat uit een 3 x 16A automaat die op 3 fasen is aangesloten.
Nee, bij 2 x 230V zijn dat 2 groepen van 16Aquote:
Een kookgroep is dus 1 groep (gelukkig je begrijpt het al bijna).
En als je het daar niet mee eens bent, probeer dan maar eens 32A door een pen van een perilex heen te jassen...
Ik hoop echt dat je bij een fietsenmaker werkt (van de oude stempel, want de huidige elektrische fietsen hebben accu's waar je geen ruzie mee wilt hebben)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
In ieder geval geen 'Perilex'...quote:
Goh wat staat er in dat rondje? NL toevallig?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Een kookgroep wordt gezien als 1 eindgroep, daarom mag je als er 3 groepen achter de aardlek zitten deze wel gewoon als 4e groep aansluiten.quote:
[..]
Nee, bij 2 x 230V zijn dat 2 groepen van 16A
Gelukkig is daar weer een andere stekker voor uitgevonden.quote:
En als je het daar niet mee eens bent, probeer dan maar eens 32A door een pen van een perilex heen te jassen...
Moeilijk om iemand gelijk te geven ook al weet je dat het gewoon zo voorkomt.quote:
[..]
In ieder geval geen 'Perilex'...
Mja, dus als hij specifiek voor de ALS als 1 groep telt (wat logisch is) dan telt hij voor alles zoquote:
Een kookgroep wordt gezien als 1 eindgroep, daarom mag je als er 3 groepen achter de aardlek zitten deze wel gewoon als 4e groep aansluiten.
Ben je wel helemaal bij?Jij zet ook rustig 4 kookgroepen op een 1 x 35A fase of wat?
Dus je bent het me eens dat je het met 1 groep van 16A niet gaat redden op 1 fase???quote:Gelukkig is daar weer een andere stekker voor uitgevonden.
Wel vreemd, volgens jou was die kookplaat speciaal ontworpen voor een Perilexstekker toch
Voortschrijdend inzicht noem ik dat dan maar.
Aan de hand van een afbeelding van internet kan niemand wat. Behalve personen die wanhopig naar hun gelijk zoeken. Kom met je NEN normen, of andere betrouwbare voorbeelden. Niet een screenshotje please,...quote:Moeilijk om iemand gelijk te geven ook al weet je dat het gewoon zo voorkomt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 15-05-2014 00:22:12 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hier bedoel je dus automaten of groepsschakelaars.quote:
Een 230V kookgroep bestaat normaliter uit een mechanisch gekoppelde 2 groepen 16A automaat die op 1 fase is aangesloten.
Hij telt als 1 groep, ongeacht dat het 2 automaten of 2 groepsschakelaars, dat komt door dat mooie mechanisch koppelenquote:
Mja, dus als hij specifiek voor de ALS als 1 groep telt (wat logisch is) dan telt hij voor alles zo
Waar in de NEN zou jij aansluitschema`s vinden van een verbruiker?quote:
Aan de hand van een afbeelding van internet kan niemand wat. Behalve personen die wanhopig naar hun gelijk zoeken. Kom met je NEN normen, of andere betrouwbare voorbeelden. Niet een screenshotje please,...
Niet dus! Die stelt de fabrikant samen, jij als alwetende kan die dus lezen en de kookgroep en perilex dusdanig aansluiten dat het werkt.
Maar de ATAG site weet je wel te helpen met een schema wat je wil weten hoor:
http://213.160.196.149/do(...)ivs_hit900_nl-fr.pdf
Hey vervelend dat editen!
Dat ligt aan de gelijktijdigheidsfactor hequote:
Jij zet ook rustig 4 kookgroepen op een 1 x 35A fase of wat?
Je groep benoem je niet juist. Bedoel je een kookgroep of?quote:
Dus je bent het me eens dat je het met 1 groep van 16A niet gaat redden op 1 fase???
Wel vreemd, volgens jou was die kookplaat speciaal ontworpen voor een Perilexstekker toch
Voortschrijdend inzicht noem ik dat dan maar.
[ Bericht 14% gewijzigd door Noodels op 15-05-2014 00:27:08 ]
Hier bedoel ik voornamelijk dat het 2 mechanisch gekoppelde groepen zijn.quote:
Hier bedoel je dus automaten of groepsschakelaars.
OW, wacht, dat zei ik al...
Hij telt als 1 groep voor de ALS, verder niet hoor. Als jij vier 2 x 16A kookgroepen op een 1 fase 35A aansluiting wilt aansluiten verklaart iedereen je voor gek.quote:Hij telt als 1 groep, ongeacht dat het 2 automaten of 2 groepsschakelaars, dat komt door dat mooie mechanisch koppelen
Ik vroeg dan ook om een aansluitschema of voorschrift van een perilex met 2 fasen en 2 nullen......quote:Waar in de NEN zou jij aansluitschema`s vinden van een verbruiker?
Sowieso is een extra nul bij een 2 fase aansluiting volslagen onzin en tevens zeer misleidend en derhalve levensgevaarlijk, dus jij als NEN alwetende zal vast een artikel kunnen oprakelen die dat beschrijft. Toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Met die 0,4 kom je dan ook niet weg hoor.quote:
Dat ligt aan de gelijktijdigheidsfactor he
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik bedoel jouw groep van 32A die jij in eerste instantie door 1 pin van een perilex dacht te kunnen jassen, en waarna bleek dat dat dus minimaal 2 groepen moeten zijn. Die groep bedoel ik...quote:
Je groep benoem je niet juist. Bedoel je een kookgroep of?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Waar lees je dat dan?quote:
Ik bedoel jouw groep van 32A die jij in eerste instantie door 1 pin van een perilex dacht te kunnen jassen, en waarna bleek dat dat dus minimaal 2 groepen moeten zijn. Die groep bedoel ik...
(met quote graag)
Het doet er niet eens toe of je 4 kookgroepen op een 1 x 35A aansluiting zet.quote:
Jij zet ook rustig 4 kookgroepen op een 1 x 35A fase of wat?
Een perilex aansluiting is niet gestandaardiseerd dus staat niet vermeld in de NEN maar je kunt deze aansluiten als:
1. L1 + L2 + L3 + N (3F 400V)
2. L1,2,3 + L1,2,3 + N (1F + N 230V)
3. L1,2,3 + L1,2,3 + N + N (2F + 2N 230V)
4. L* + L* + N (2F 1N 400V)
5. L* + L* + N + N (2F 2N 400V)
Een kookgroep is een eindgroep die bestaat uit 2 (mechanisch gekoppelde) groepen waar je een kooktoestel op kan aansluiten van maximaal 7300 Watt.
Hosanna in de Gloria!!!quote:
Een kookgroep is een eindgroep die bestaat uit 2 (mechanisch gekoppelde) groepen waar je een kooktoestel op kan aansluiten van maximaal 7300 Watt.
Dus toch 2 groepen? Het duurt even, maar uiteindelijk probeer je mij uit te leggen wat ik jou duidelijk probeer te maken.
(NB: Alleen voor de 1 fase variant dan he...)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 15-05-2014 01:04:37 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb ook nergens anders beweert.quote:
[..]
Hosanna in de Gloria!!!
(NB: Alleen voor de 1 fase variant dan he...)
Maar dan de 2 fase en 2 nul nog....
Only NL?
Je weet dat R en S vroeger stonden voor L1 en L2?
We komen er wel.
Ik heb werkelijk geen idee wat je gebruikt, maar dat het goed spul is ben ik met je eens.quote:
Je weet dat een inductieplaat inwendig galvanisch gescheiden is? Dus dat je dan of L1 + L2 + N moet aanleveren (waarbij je in de aansluiting van de plaat dus of een brugje moet zetten tussen N1 en N2, of dat brugje niet zet en de nul gewoon onder beide klemmen steekt?quote:Maar dan de 2 fase en 2 nul nog....
[ afbeelding ]
Only NL?
Je weet dat R en S vroeger stonden voor L1 en L2?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
quote:
Maar een Perilex is 1 fase verdeelt over 2 groepen (2 x L + 2 x N) of 3 fasen en een nul (L1, L2, L3 + N)
Een perilex is dus 1 groep, de kookgroep, dat de kookgroep bestaat uit 2 (mechanisch gekoppelde) groepen is heel wat andersquote:
Je weet dat een inductieplaat inwendig galvanisch gescheiden is? Dus dat je dan of L1 + L2 + N moet aanleveren (waarbij je in de aansluiting van de plaat dus of een brugje moet zetten tussen N1 en N2, of dat brugje niet zet en de nul gewoon onder beide klemmen steekt?
Je bevestigt nu wel dat een 2 fase aansluiting bestaat?
Of dus 2 nullen meevoert (een kookgroep heeft 4 aansluitingen)
Nee.quote:
[..]
Je bevestigt nu wel dat een 2 fase aansluiting bestaat?
Of dus 2 nullen meevoert (een kookgroep heeft 4 aansluitingen)
Mijn kookplaat werkt ook op 2 fasen. En heeft (uiteraard) maar 1 nul nodig. Twee nullen bij 2 fasen is totale onzin. (2 nullen bij 2 groepen op dezelfde fase is echter pure noodzaak!)
Echter, zoals gezegd, bestaat mijn kookplaat uit 2 galvanisch volkomen gescheiden delen. Dus moet ik bij mijn kookplaat wel even een bruggetje monteren tussen N1 en N2 bij aansluiten op de 3 fasen perilex.
Bij aansluiting op een 1 fase perilex mag dat juist niet, dan dient elk deel zijn eigen groep te krijgen (jaja, 2 groepen in totaal dus).
2F + 2N is onzin, en tenzij jij met een NEN norm op de proppen komt waarin wordt beschreven dat je een Perilex zo mag bedraden neem ik dat niet serieus.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 15-05-2014 01:20:03 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De NEN is geen wet toch dus waarom zou je heb zo niet mogen bedraden?
Sterker nog er staat niets over perilex aansluitingen in de NEN.
De aansluitschema's die ik liet zien laten duidelijk zien dat het wel degelijk voorkomt.
Ik zeg niet dat het vaak voorkomt, maar kan me situaties voorstellen dat het makkelijk is om het zo aan te sluiten.
Je zei in je post om 21:51 dat een perilex verdeeld is over slechts 1 fase, maar dat ontken je nu wel ineens, omdat jouw kookplaat ook op 2 fases werkt?
Sterker nog er staat niets over perilex aansluitingen in de NEN.
De aansluitschema's die ik liet zien laten duidelijk zien dat het wel degelijk voorkomt.
Ik zeg niet dat het vaak voorkomt, maar kan me situaties voorstellen dat het makkelijk is om het zo aan te sluiten.
Je zei in je post om 21:51 dat een perilex verdeeld is over slechts 1 fase, maar dat ontken je nu wel ineens, omdat jouw kookplaat ook op 2 fases werkt?
|
|
