Palestina en Israel #130 Medinat Jisraël

Even serieus. Het heeft te maken dat Tel Aviv is gesticht door Joden zelf. Het was daarvoor namelijk een zandbak een leeg woest terrein waar niemand woonden. En het is nu een moderne bruisende (westelijke) stad. Er emigreren veel Joden naar Tel Aviv. Hetzelfde dat er veel Russen naar Moskou gaan. Zo simpel is dat. Van een zandbak naar 1 van de moderne steden ter wereld.

Het is totaal niet vreemd zeker niet als je de populatie ziet en waar het allemaal centraliseerd. Over 20 jaar is Israel enorm drukbevolkt. Dat wordt nog een probleem hehe

quote:

Op zaterdag 24 mei 2014 09:49 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Omdat het een gay stad is. Arab mensen houden niet van gay's

hahaha Rofl. Kom niet meer bij.

Ik neem aan dat de schietpartij nu wel zal worden misbruikt door Israël en de Joodse gemeenschap voor propagandadoeleinden?

quote:

Op zondag 25 mei 2014 11:10 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]

Ik neem aan dat de schietpartij nu wel zal worden misbruikt door Israël en de Joodse gemeenschap voor propagandadoeleinden?

De media maakt veel kapot.

http://www.nytimes.com/20(...)st-bank.html?hp&_r=0

quote:

Op zondag 25 mei 2014 20:59 schreef Nibb-it het volgende:
http://www.nytimes.com/20(...)st-bank.html?hp&_r=0

Grappig: de paus met zijn hoofd bonkend tegen de Scheidingsmuur.
Heeft hij ook een briefje in een spleet gestopt?

Vaag bericht, ik ben benieuwd.

quote:

Op zondag 25 mei 2014 20:59 schreef Nibb-it het volgende:
http://www.nytimes.com/20(...)st-bank.html?hp&_r=0

Leuke foto van de pope bij de veiligheidsmuur. Hij heeft een lekker gezond kleurtje.

Volgens mij staat hij eigenlijk te oefenen voor een kopstoot tegen Netanyahu.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:06 schreef Kees22 het volgende:
Volgens mij staat hij eigenlijk te oefenen voor een kopstoot tegen Netanyahu.

Lekker doorgaan met headbangen dan tegen de veiligheidsmuur. Is stevig beton dus kan tegen een stootje

quote:

Op zondag 25 mei 2014 11:10 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]

Ik neem aan dat de schietpartij nu wel zal worden misbruikt door Israël en de Joodse gemeenschap voor propagandadoeleinden?

Natuurlijk, zoals altijd. Voor elke jood die is vermoord knallen ze tientallen palestijnen af.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:06 schreef Kees22 het volgende:
Volgens mij staat hij eigenlijk te oefenen voor een kopstoot tegen Netanyahu.

Paus is gewoon een jood kijk zijn witte kippa op zijn kop

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 11:10 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Paus is gewoon een jood kijk zijn witte kippa op zijn kop

Kan niet: de vorige paus heeft, zeer terecht, gezegd dat het katholieke geloof het enige ware geloof is. (Toen had Octopus Paul Zich nog niet gemanifesteerd, mag ik tot zijn verontschuldiging aanvoeren.) Dus eigenlijk zijn alle joden eigenlijk katholiek!

Overigens zou de spirituele argumentatie achter die petjes heel goed dezelfde kunnen zijn.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:19 schreef ChuckTaylor. het volgende:

[..]

Natuurlijk, zoals altijd. Voor elke jood die is vermoord knallen ze tientallen palestijnen af.

Echt?

Het lijken wel nazi's, niet?

quote:

Op maandag 26 mei 2014 23:19 schreef ChuckTaylor. het volgende:

[..]

Natuurlijk, zoals altijd. Voor elke jood die is vermoord knallen ze tientallen palestijnen af.

Dan zijn de Palestijnen allang naar de Filistijnen.

En je mag geheime informatie niet uitlekken

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 10:00 schreef Karrs het volgende:

[..]

Echt?

Het lijken wel nazi's, niet?

Welnee.
De verhouding is ongeveer 1 Israeli op 10 Palestijnen.
De nazi's deden het veel beter. Maar ja, die pakten het ook Deutsch-gründlich aan, zoals het een Herrenvolk betaamt.
De rest van de redenering kun je zelf wel maken, denk ik.

De gemeente Eindhoven veegt Israël van de kaart

quote:

Vorige week zijn er bij een schietpartij in Brussel, bij het Joods Museum, vier onschuldige (Joodse) burgers doodgeschoten. De dader is vooralsnog voortvluchtig.

Premier Netanjahoe van Israël stelde dat dergelijke geweldsincidenten worden gestimuleerd door de continue haatcampagne tegen Israël, de enige Joodse staat. Iets wat werd weggehoond door sommige, met name linkse commentatoren: “mogen we dan geen kritiek op Israël hebben”?

Natuurlijk mag dat! Maar van normale, evenwichtige kritiek is allang geen sprake meer.
Vooral in linkse kringen begint het salonfähig te worden om Israël niet langer enkel te bekritiseren, maar om ook het bestaansrecht van dit land ter discussie te stellen of soms zelfs te ontkennen. Israël moet van hen worden opgeheven. Deze vernietigingsdroom doet zich alleen voor bij de Joodse staat, niet bijvoorbeeld bij de 18 officieel christelijke staten of de 26 officieel islamitische staten.

Waartoe dit kan leiden is te zien in de PvdA-gemeente Eindhoven. Daar, in het stadsdeel Woensel, ligt een aantal straten met namen als Nazarethlaan en Tiberiaspad.
Allemaal steden die, zo leert de Grote Bosatlas, in het noorden van Israël liggen, in internationaal onomstreden gebied.

De gemeente Eindhoven heeft onder de naambordjes bij deze straten echter het onderschrift ‘stad in Palestina’ laten plaatsen. Wat wil de Gemeente Eindhoven hiermee zeggen? Dat Tiberias, waar overwegend Joden wonen, eigenlijk door de radicaal-islamitische terreurorganisatie Hamas zou moeten worden bestuurd?
Hamas, die in zijn grondwet heeft staan dat alle Joden de zee in gedreven moeten worden, zodat ‘Palestina’ een puur islamitisch land wordt?

De gemeente Eindhoven liegt en bedrijft zo politiek. Politiek met een hele rare smaak. Het zou de gemeente Eindhoven daarom sieren als zij het onderschrift op de naambordjes bij straatnamen als Tiberiaspad zou verwijderen, of zou voorzien van ‘Stad in Israël’.

Zodat deze gemeente niet langer meedoet met de delegitimatie van Israël en de Joden, met alle gevolgen vandien.
http://likud.nl/2014/05/d(...)israel-van-de-kaart/

Kamervragen
Update 30 mei: de Groep Bontes / Van Klaveren heeft Kamervragen gesteld:

quote:

• Kunt u aangeven in hoeverre het klopt dat de gemeente Eindhoven straatnamen heeft waarop steden die in onomstreden gebieden van de staat Israël liggen worden aangeduid als steden die in Palestina zouden liggen?

• Kunt u aangeven waarom de gemeente Eindhoven suggereert dat bijvoorbeeld Tiberias geen onderdeel uitmaakt van de bevriende staat Israël?

• Deelt u de visie van onze fractie dat de gemeente Eindhoven mee lijkt te gaan te gaan in het groeiende anti-Israëlsentiment?

• Bent u, in navolging van onze fractie, van mening dat het – helemaal in deze tijd van toenemend antisemitisme – belangrijk is dat de feiten met betrekking tot de staat Israël juist worden weergegeven en niet bewust worden verdraaid?

• Bent u bereid de gemeente Eindhoven te verzoeken de straatnaamborden zo te wijzigen dat, overeenkomstig de waarheid, onder straatnamen als Tiberiaspad gewoon vermeld wordt dat het hier gaat om een stad in de staat Israël? Zo nee, waarom niet?
http://likud.nl/2014/05/d(...)israel-van-de-kaart/

Likoed Nederland
Likoed

Hahah hier Tilburg hebben we een wijk genaamd Jeruzalem

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welnee.
De verhouding is ongeveer 1 Israeli op 10 Palestijnen.
De nazi's deden het veel beter. Maar ja, die pakten het ook Deutsch-gründlich aan, zoals het een Herrenvolk betaamt.
De rest van de redenering kun je zelf wel maken, denk ik.

Palestijnen bestaan niet. De naam niet. Sowieso is de hele naam Palestina een beetje vreemd. Het is inderdaad ergens vanaf geleid van een bekende naam uit de oudheid maar deze kwamen uit het noord westen ( Griekenland). En deze huidige Palestijnen niet afkomstig van dit volk. Het Palestijnse volk is een gemixt volkje. Net als de Israëli's

Als je zegt dat de Palestijnen van de dit volk afstammen is hetzelfde zeggen dat de Hongaren afstammen van Atilla.

Noem het gewoon de Levant, klaar.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 18:55 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Palestijnen bestaan niet. De naam niet. Sowieso is de hele naam Palestina een beetje vreemd. Het is inderdaad ergens vanaf geleid van een bekende naam uit de oudheid maar deze kwamen uit het noord westen ( Griekenland). En deze huidige Palestijnen niet afkomstig van dit volk. Het Palestijnse volk is een gemixt volkje. Net als de Israëli's

Als je zegt dat de Palestijnen van de dit volk afstammen is hetzelfde zeggen dat de Hongaren afstammen van Atilla.

Niemand impliceert dat de huidige Palestijnen van Filistijnen afstammen. In moderne context verwijst 'Palestijnen' gewoon naar personen die reeds aantal tientallen jaren voordat Israel werd gesticht (Joden uitgesloten, dus praktisch alleen maar Arabieren) in de regio Palestina woonden. Palestina is dan weer een verwijzing naar het historische volk Filistijnen, maar dat is niet relevant voor de term die nu gebruikt wordt.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 21:13 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Niemand impliceert dat de huidige Palestijnen van Filistijnen afstammen. In moderne context verwijst 'Palestijnen' gewoon naar personen die reeds aantal tientallen jaren voordat Israel werd gesticht (Joden uitgesloten, dus praktisch alleen maar Arabieren) in de regio Palestina woonden. Palestina is dan weer een verwijzing naar het historische volk Filistijnen, maar dat is niet relevant voor de term die nu gebruikt wordt.

Arafat

quote:

Op zondag 1 juni 2014 21:47 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Arafat

Arafat? Laten we het over sjeik Yassin hebben die een voltreffer krijg . Weg rolstoel plus Yassin.

quote:

Op zondag 1 juni 2014 21:54 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Arafat omdat : "mijn Filistijnse volk"

quote:

Op zondag 1 juni 2014 21:13 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Niemand impliceert dat de huidige Palestijnen van Filistijnen afstammen.

Arafat dacht daar dus anders over. En een groot deel van de Palestijnen eveneens.

quote:

Op maandag 2 juni 2014 12:08 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Arafat omdat : "mijn Filistijnse volk"

quote:

Op maandag 2 juni 2014 12:10 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Arafat dacht daar dus anders over. En een groot deel van de Palestijnen eveneens.

Ben jij niet gewoon in de war met de Arabische term? Ik heb het namelijk proberen te googlen in het Nederlands, maar dan kom ik slechts op vage blogjes uit en in het Engels, wat helemaal geen resultaten oplevert.

quote:

Op maandag 2 juni 2014 21:00 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

[..]

Ben jij niet gewoon in de war met de Arabische term? Ik heb het namelijk proberen te googlen in het Nederlands, maar dan kom ik slechts op vage blogjes uit en in het Engels, wat helemaal geen resultaten oplevert.

quote:

Op maandag 2 juni 2014 21:00 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

[..]

Ben jij niet gewoon in de war met de Arabische term? Ik heb het namelijk proberen te googlen in het Nederlands, maar dan kom ik slechts op vage blogjes uit en in het Engels, wat helemaal geen resultaten oplevert.

Klopt

quote:

Op maandag 2 juni 2014 21:00 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

[..]

Ben jij niet gewoon in de war met de Arabische term? Ik heb het namelijk proberen te googlen in het Nederlands, maar dan kom ik slechts op vage blogjes uit en in het Engels, wat helemaal geen resultaten oplevert.

De P komt niet voor in het Arabisch, alleen in het Farsi. Daarom heeft het farsi-schrift ook een extra letter voor de P.

De discussie over het bestaan van Palestijnen is een non-discussie. Palestijnen zijn de inwoners van Palestina. Vroegâh waren dat moslims, christenen en joden. Gewoon, zoals er op de Veluwe ook katholieken, protestanten en atheïsten wonen.
De joden zijn in de joodse staat Israel gaan wonen of rekenen zichzelf tot die staat, en zijn dus Palestijn-af. Zodat de huidige Palestijnen alleen nog moslims en christenen zijn (en agnosten/atheïsten, misschien).
Op oude kaarten staat gewoon Palestina in diverse vertalingen. Op de munten van voor WO II staat in het Arabisch Filistin. Zoals ik zei: het Arabisch kent de P niet.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De P komt niet voor in het Arabisch, alleen in het Farsi. Daarom heeft het farsi-schrift ook een extra letter voor de P.

De discussie over het bestaan van Palestijnen is een non-discussie. Palestijnen zijn de inwoners van Palestina.

Aha zo'n beetje als de inwoners van Slovakia zich Slovaken noemen.

quote:

De joden zijn in de joodse staat Israel gaan wonen of rekenen zichzelf tot die staat

Aha dus dit geldt precies hetzelfde voor de Palestijnen dus

quote:

Op zaterdag 24 mei 2014 10:00 schreef Skillsy het volgende:
Even serieus. Het heeft te maken dat Tel Aviv is gesticht door Joden zelf. Het was daarvoor namelijk een zandbak een leeg woest terrein waar niemand woonden. En het is nu een moderne bruisende (westelijke) stad. [..]

[...]

Ehm, waar komt dat stukje "Jaffa" (of Yafo) in "Tel Aviv-Jaffa" dan vandaan?

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 10:54 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Ehm, waar komt dat stukje "Jaffa" (of Yafo) in "Tel Aviv-Jaffa" dan vandaan?

Ehm google? Bing? Overload aan informatie beschikbaar op het net. Vroeger moest je moeite doen hehe

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 10:57 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ehm google? Bing? Overload aan informatie beschikbaar op het net. Vroeger moest je moeite doen hehe

Je zegt dat het een zandbak/leeg woest terrein was waar niemand woonde?

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 10:59 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Je zegt dat het een zandbak/leeg woest terrein was waar niemand woonde?

Tel aviv? Jah of zandduinen wat jij wilt.
Jij spreekt nu over Tel aviv jaffa het hele gebied.

Je kan niet googlen? Of naar de biblotheek? Wat wil je zeggen? Wees duidelijker. Of zijn je vragen geen vragen. Dat lijkt er eerder op.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2014 12:06 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Tel aviv? Jah of zandduinen wat jij wilt.
Jij spreekt nu over Tel aviv jaffa het hele gebied.

Je kan niet googlen? Of naar de biblotheek? Wat wil je zeggen? Wees duidelijker. Of zijn je vragen geen vragen. Dat lijkt er eerder op.

Mijn vraag over Jaffa was overduidelijk retorisch. Als je doet wat je nu tegen mij zegt dan weet je dat Jaffa geen "leeg woest terrein" was.

En ja ik heb het over het hele gebied. Het heet ook niet voor niets Tel-Aviv-Jaffa/Yafo

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 00:34 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Mijn vraag over Jaffa was overduidelijk retorisch. Als je doet wat je nu tegen mij zegt dan weet je dat Jaffa geen "leeg woest terrein" was.

En ja ik heb het over het hele gebied. Het heet ook niet voor niets Tel-Aviv-Jaffa/Yafo

Hela ik had het over Tel Aviv niet Jaffa !!

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jaffa_(stad)

Jaffa:

quote:

De stad is een van de oudste steden van de wereld en was vele millennia lang een belangrijke havenstad. Het is de oudste havenstad van Palestina. Ooit werd Jaffa bewoond door Filistijnen.

In mei 1921 braken in Jaffa grootschalige onlusten uit tussen de Arabische en de Joodse bevolking van de stad. Hierbij kwamen 95 mensen om het leven. De onlusten leidden tot een administratieve scheiding van Jaffa en het nabijgelegen Joodse Tel Aviv.

Jaffa is onder andere bekend geworden vanwege de Jaffa-sinaasappels die wereldwijd geëxporteerd worden. De haven is inmiddels onder andere vanwege de opkomst van de havens van Haifa en Ashdod buiten gebruik geraakt als goederenhaven. Er liggen nu vissersboten en enkele jachten en rondvaartboten.

De nabijgelegen stad Tel Aviv, oorspronkelijk een dorpje, is door de jaren heen Jaffa voorbij gegroeid. In 1950 werd Jaffa opgenomen in de gemeente Tel Aviv-Jaffa.

Tel aviv

quote:

Tel Aviv is in 1908 door naar Palestina gekomen Joden gesticht, werd uit het niets opgebouwd en geldt nu als de tweede stad van Israel. Gebouwen ouder dan 1908 zijn er dus niet te vinden

Tel Aviv is begonnen als een nederzetting ten noorden van Jaffa. Tijdens de eerste immigratiegolf van Russische Joden in 1887, werd ten noordoosten van Jaffa de wijk Neve Zedek gebouwd. Neve Zedek werd modern opgezet, met straten die van noord naar zuid en van west naar oost liepen. In de daarop volgende jaren werden meer wijken gebouwd

Sinds 1950 is Tel Aviv samengegaan met Jaffa, als gemeente Tel Aviv-Jafo of Tel Aviv-Jaffa.

Ik hoop dat je nu begrijpt dat Jaffa en Tel Aviv niet hetzelfde zijn? Dat bedoel ik met zelf zoeken. Je haalt deze twee steden door elkaar. Je komt aanzetten met Jaffa terwijl ik Jaffa niet genoemd hebt. We weten allemaal dat Jaffa een oer oude stad was uit het Kenaan gebied. Lijkt me vrij logisch dat het een belangrijke stad was voor volkeren en stammen die er langs trokken.

Maar ik heb het over Tel aviv (let op : TEL AVIV) welke is opgericht door Joden uit het niets. Het bestond vooral uit zandduinen.

Snap je het nu? Vergeet niet als je Tel aviv bezoekt uiteraard een bezoekje brengt aan Jaffa

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 09:08 schreef Skillsy het volgende:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jaffa_(stad)

Jaffa:

[..]

Tel aviv

[..]

Ik hoop dat je nu begrijpt dat Jaffa en Tel Aviv niet hetzelfde zijn? Dat bedoel ik met zelf zoeken. Je haalt deze twee steden door elkaar. Je komt aanzetten met Jaffa terwijl ik Jaffa niet genoemd hebt. We weten allemaal dat Jaffa een oer oude stad was uit het Kenaan gebied. Lijkt me vrij logisch dat het een belangrijke stad was voor volkeren en stammen die er langs trokken.

Maar ik heb het over Tel aviv (let op : TEL AVIV) welke is opgericht door Joden uit het niets. Het bestond vooral uit zandduinen.

Snap je het nu? Vergeet niet als je Tel aviv bezoekt uiteraard een bezoekje brengt aan Jaffa

Je had het over Tel-Aviv. Dus ik ging uit van de gehele agglomeratie.

quote:

In April 1950, Jaffa was formally merged with the Tel Aviv municipality and a unified city was established – Tel Aviv-Yafo. _{(Zie: http://www.reformjudaism.org/tel-aviv-city-never-sleeps)}

De gemeente Tel Aviv-Jaffa = agglomeratie = praktisch één stad. En zoals je misschien uit je wiki-bronnen kan opmaken was Jaffa een best wel belangrijke plek in die tijd. Zionisten zeggen vaak dat Israël een leeg stuk land was (wachtend op de joden om het te bevolken) en willen daarmee hun aanwezigheid rechtvaardigen. Alhoewel, volgens het verdelingsplan van '47 behoort Tel-Aviv (zonder Jaffa) wel toe aan de joden. Desalniettemin noem ik een leeg terrein rondom een stad geen leeg terrein. Als je daar bouwt dan ben je gewoon aan het uitbreiden.

Zou net zoiets zijn als dat een groep Duitsers Duivendrecht had gesticht en dat het vervolgens om Amsterdam heen zou groeien en het zou annexeren. Dan stellen dat er in die tijd toch niks anders om Amsterdam was dan wat grasveldjes en weide: Dus dan is het oké.

Maar goed, volgens mij had jouw post van zat 10:00u niks te maken met die achterliggende gedachten. I'm just saying..

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 11:10 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Je had het over Tel-Aviv. Dus ik ging uit van de gehele agglomeratie.

Niet dus, anders had ik het gemeld. Ik heb het over de stad Tel Aviv.

quote:

De gemeente Tel Aviv-Jaffa = agglomeratie = praktisch één stad. En zoals je misschien uit je wiki-bronnen kan opmaken was Jaffa een best wel belangrijke plek in die tijd.

In die tijd? Welke tijd? Het is een oer oude stad jongen. Logisch een haven stad. Volkeren en stammen en en gingen weer. Ergens in 500 vdj werd het veroverd door bvb de Flistijnen, een volk uit Griekenland (dacht ik) maakt verder niet uit. Ik sprak NIET overJaffa. Jij bracht dat ter sprake

quote:

zionisten zeggen vaak dat Israël een leeg stuk land was (wachtend op de joden om het te bevolken) en willen daarmee hun aanwezigheid rechtvaardigen. Alhoewel, volgens het verdelingsplan van '47 behoort Tel-Aviv (zonder Jaffa) wel toe aan de joden.

Tja wat zionisten en Arabieren of Palestijnen zeggen boeit me weinig. Feit blijft dat Tel Aviv direct noordelijk naast de stad Jaffa ligt is opgebouwd door de Joden. Het was zeer zeker een woest terein. Een zandduin. Of het van origne een nederzetting is of wat voor reden is opgezet interesseert me geen reet. Dat geldt inprincipe voor elke stad op deze aardkloot.

Tel Aviv is een stad die is opgebouwd ergens eind 1800 door Joden. Jij beweert dat die plek helemaal niet een woestijn /leeg terrein was. Dat is dus niet correct. Jij verward Tel aviv (stad) met de naast gelegen stad (Jaffa)

Verder heb ik helemaal niks met het zionisme en als je me zou kennen heb ik een totaal andere definitie van deze en Israel.

Je hebt:

- Tel Aviv (stad) opgebouwd uit een woest terrein.

-Jaffa (stad) welke zuidelijker ligt en deze is een oer oude stad. Altijd geweest. Mooie stad overigens.

Tel Aviv is heel modern en de 2e grootste stad van Israel. En hetzelfde met bvb Khanty Mansk wat eerst niks was is het nu een bloeiende jonge stad. Iedereen vertrekt richting deze. Hetzelfde met Tel aviv.

Tel aviv en Jaffa zijn twee steden te samen gebracht. Het zelfde als Berkel en Enschot. En Tel aviv Jaffa bevind zich in het district Tel Aviv

Net zoals Utrecht in de provincie Utrecht ligt.

Zionisme pro of nega interesseert me weinig. Ik reageerde op iemand zijn post waarom zeer veel Joden in Tel Aviv wonen (99%). De redenen lijken me vrij duidelijk.

Verder houd ik erover op. Want je draait de disccusie zo om en hierdoor belandt ik nu in een zionitisch discussie en hebben we het niet meer over de stad Tel aviv. Tel aviv (stad) is ontstaan vanuit het niets (land leeg grond) door Joden zie mijn oorspronkelijk quote

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 11:55 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Niet dus, anders had ik het gemeld. Ik heb het over de stad Tel Aviv.

[..]

In die tijd? Welke tijd? Het is een oer oude stad jongen. Logisch een haven stad. Volkeren en stammen en en gingen weer. Ergens in 500 vdj werd het veroverd door bvb de Flistijnen, een volk uit Griekenland (dacht ik) maakt verder niet uit. Ik sprak NIET overJaffa. Jij bracht dat ter sprake

[..]

Tja wat zionisten en Arabieren of Palestijnen zeggen boeit me weinig. Feit blijft dat Tel Aviv direct noordelijk naast de stad Jaffa ligt is opgebouwd door de Joden. Het was zeer zeker een woest terein. Een zandduin. Of het van origne een nederzetting is of wat voor reden is opgezet interesseert me geen reet. Dat geldt inprincipe voor elke stad op deze aardkloot.

Tel Aviv is een stad die is opgebouwd ergens eind 1800 door Joden. Jij beweert dat die plek helemaal niet een woestijn /leeg terrein was. Dat is dus niet correct. Jij verward Tel aviv (stad) met de naast gelegen stad (Jaffa)

Verder heb ik helemaal niks met het zionisme en als je me zou kennen heb ik een totaal andere definitie van deze en Israel.

Je hebt:

- Tel Aviv (stad) opgebouwd uit een woest terrein.

-Jaffa (stad) welke zuidelijker ligt en deze is een oer oude stad. Altijd geweest. Mooie stad overigens.

Tel Aviv is heel modern en de 2e grootste stad van Israel. En hetzelfde met bvb Khanty Mansk wat eerst niks was is het nu een bloeiende jonge stad. Iedereen vertrekt richting deze. Hetzelfde met Tel aviv.

Tel aviv en Jaffa zijn twee steden te samen gebracht. Het zelfde als Berkel en Enschot. En Tel aviv Jaffa bevind zich in het district Tel Aviv

Net zoals Utrecht in de provincie Utrecht ligt.

Zionisme pro of nega interesseert me weinig. Ik reageerde op iemand zijn post waarom zeer veel Joden in Tel Aviv wonen (99%). De redenen lijken me vrij duidelijk.

Verder houd ik erover op. Want je draait de disccusie zo om en hierdoor belandt ik nu in een zionitisch discussie en hebben we het niet meer over de stad Tel aviv. Tel aviv (stad) is ontstaan vanuit het niets (land leeg grond) door Joden zie mijn oorspronkelijk quote

Misschien heb je zelf niet door dat je een onzinnige discussie start. Ik ben al duidelijk genoeg geweest wat betreft mijn post over Tel Aviv-Jaffa. Je maakt mij een soort van tegenstander, terwijl dat helemaal niet nodig is.

Het was dan ook fijn geweest als je op mijn hele post had gereageerd.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 11:10 schreef Kikopuz het volgende:
Desalniettemin noem ik een leeg terrein rondom een stad geen leeg terrein. Als je daar bouwt dan ben je gewoon aan het uitbreiden.

Zou net zoiets zijn als dat een groep Duitsers Duivendrecht had gesticht en dat het vervolgens om Amsterdam heen zou groeien en het zou annexeren. Dan stellen dat er in die tijd toch niks anders om Amsterdam was dan wat grasveldjes en weide: Dus dan is het oké. _{(Edit: De vergelijking met Vleuten/Utrecht en Tel Aviv-Jaffa geeft een veel beter beeld van de realiteit dan de vergelijking Utrecht/Provincie Utrecht die jij maakt)}

Maar goed, volgens mij had jouw post van zat 10:00u niks te maken met die achterliggende gedachten. I'm just saying.. _{(Edit: Ik doel dan op de zionisten-vs-palestijnendiscussie)}

Zoals je ziet wilde ik de discussie helemaal niet omdraaien. Ik wist dat jouw post een uitleg was op de vraag waarom er zo veel joden in Tel-Aviv wonen. Ik gaf alleen mijn mening wat betreft het "het was leeg terrein"-argument. Ik noem het dus uitbreiden. Dat is slechts een visie, niks meer niks minder.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 12:28 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Misschien heb je zelf niet door dat je een onzinnige discussie start. Ik ben al duidelijk genoeg geweest wat betreft mijn post over Tel Aviv-Jaffa. Je maakt mij een soort van tegenstander, terwijl dat helemaal niet nodig is.

Het was dan ook fijn geweest als je op mijn hele post had gereageerd.

[..]

Zoals je ziet wilde ik de discussie helemaal niet omdraaien. Ik wist dat jouw post een uitleg was op de vraag waarom er zo veel joden in Tel-Aviv wonen. Ik gaf alleen mijn mening wat betreft het "het was leeg terrein"-argument. Ik noem het dus uitbreiden. Dat is slechts een visie, niks meer niks minder.

Oh , Okay

Skillsy, je zou echt naar Israel moeten gaan. Je kan eventueel met de boot. Dan kan je met eigen ogen zien waar je het over hebt. Tel Aviv betekend trouwens lenteheuvel.
Je zou ook via virtual reality therapie over je vliegangst heen kunnen komen.

Ik ga even zitten en m,n benen strekken. Ik volg sinds een aantal weken Krav Maga training. Ben gesloopt.

quote:

Israëlische minister: 'Nederzettingen zijn geldverspilling'

De Israëlische minister van Financiën Yair Lapid heeft de bouw van joodse nederzettingen in afgelegen delen van de Westelijke Jordaanoever geldverspilling genoemd. Hij dreigt de regeringscoalitie ten val te brengen als die gehoor geeft aan de eis om de afgelegen gebieden in te lijven.

Lapid deed de uitspraken vandaag, tijdens een veiligheidsconferentie in de Israëlische stad Herzliya. Hij riep de regering op te stoppen met de bouw van nederzettingen in afgelegen gebieden. Hij noemde het zinloos om in infrastructuur te investeren in gebieden die nooit deel zullen blijven uitmaken van Israël. In plaats daarvan zou Israël deze nederzettingen moeten ontmantelen, zei hij.

Lapid, een voormalig journalist en televisiepresentator, is leider van de centrumpartij Yesh Atid, die in de verkiezingen vorig jaar negentien zetels behaalde. Yesh Ati werd daarmee de tweede partij in de Knesset, het Israëlische parlement.

quote:

Op zondag 8 juni 2014 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom heeft het zo lang geduurd voor dit volkomen logische geluid geuit werd?
Het bevestigt alle verdenkingen en weerspreekt alle goedpratingen, dat zal het zijn.

Hulde voor deze man!

Edit: De eis om deze afgelegen gebieden in te lijven?
Precies dat wat al die tijd ontkend werd: pogingen om geheel Palestina piece by piece in te lijven.

quote:

Op zondag 8 juni 2014 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gaan de bezettingen dan nu ook echt stoppen of?

Goes viral.

twitter:

IsraelWC1 twitterde op dinsdag 10-06-2014 om 18:46:11 Selfie time with a 9 year old Palestian Girl @IsraelWC1 http://t.co/S2mX9vX2rv reageer retweet

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 22:21 schreef Charismatisch het volgende:
Goes viral.

twitter:

IsraelWC1 twitterde op dinsdag 10-06-2014 om 18:46:11 Selfie time with a 9 year old Palestian Girl @IsraelWC1 http://t.co/S2mX9vX2rv reageer retweet

[ afbeelding ]

Propaganda van de arabieren. IDF is een verdedigingsleger. Arabieren verstoppen zich tussen kinderen als menselijk schild, IDF doet dit niet.

quote:

Op zondag 8 juni 2014 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit is maar een deel van het verhaal!
Ik las vandaag een stukje in de regionale krant, waarin een completer verhaal stond.
Kop: Bouw 1.500 woningen in bezet gebied 'gepast antwoord'
> Israël reageert op de nieuwe Palestijnse regering door nog meer te gaan bouwen.
> Israelische ministers mogen alleen met Palestijnse ministers praten na voorafgaande toestemming van Wilders sorry: Netanyahu.
> Zowel de Palestijnse als de Israelische onderhandelaars (nou ja, tot april dan) keuren de bouwplannen af. Daaronder Livni.
> De VS keurt de Palestijnse regering niet en de bouwplannen wel af.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 22:42 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Propaganda van de arabieren. IDF is een verdedigingsleger. Arabieren verstoppen zich tussen kinderen als menselijk schild, IDF doet dit niet.

Och, je verschuilen achter een gevangene of een gedode tegenstander verbinden aan een booby-trap doen ze dan weer wel.
De foto's van Abu Greib zijn zeker ook propaganda!
Natuurlijk doen Israelische soldaten dat soort dingen ook.

Nieuw bij de discussie op FOK! en dit plaatje zal ongetwijfeld al langs zijn gekomen, maar wat mij opvalt is dat de discussie vaak gaat over wie er eerder was en wie hoeveel doden maakt enz. Mij lijkt die discussie lastig omdat er aan beide kanten leugens worden verspreid (al heb ik, net als iedereen, het idee dat ik het echte van de leugens kan onderscheiden). Wat ik mij wel altijd heb afgevraagd is wat zionisten vinden van de volgende kaart:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ook al ben je van mening dat de Joden de goede zijn en de Palestijnen de terroristen, dit plaatje spreekt toch voor zichzelf? Ik keur zelf het gedrag van Hamas af, maar ik begrijp het gedrag heel goed. Als jou land jaar in jaar uit verkleind wordt waarbij de bevolking vecht tegen een zware overmacht is het ontstaan van een terroristische organisatie. Ook de ontkenning in een groot deel van de wereld (bijvoorbeeld de Amerikaanse steun aan Israël en de onderkenning van het probleem) zou mij persoonlijk tot een heleboel kunnen drijven.

Israël blijft doorgaan met het aankondigen van nieuwe bouwprojecten in Palestijns gebied terwijl ze de Palestijnen verwijten het vredesproces te ondermijnen.

De persoon die dit alles een stuk beter kan verwoorden is wat mij betreft Norman Finkelstein. Een jood die zijn hele leven heeft gewijd aan deze kwestie, zelf na is gaan denken en tot dezelfde conclusie is gekomen als ik. Vooral het misbruik van de holocaust als argument (het boek De Holocaust-industrie kan ik zeker aanraden).

[ Bericht 1% gewijzigd door tapirrr op 12-06-2014 03:45:14 ]