De 27-jarige moslima die eerder deze week vertelde op straat te zijn geslagen door twee mannen met een Limburgs accent trekt voortaan haar niqaab niet meer aan op staat. "In overleg met mijn man heb ik besloten geen niqaab meer te dragen. Ik wil de veiligheid van mijn kinderen garanderen."
Van de mishandeling is geen aangifte gedaan en tot dusverre hebben zich geen getuigen gemeld, aldus de politie die getuigen alsnog oproept zich te melden en het slachtoffer om aangifte te doen van de vermeende aanval.
Deze beslissing is pijnlijk voor Um Hafsa, die de niqaab drie jaar heeft gedragen: "Het komt niet uit mezelf. Maar mijn dochter is angstig op straat, omdat haar moeder steeds nare opmerkingen krijgt en mensen ons raar aankijken."
Um Hafsa en haar man geloven niet dat de niqaab verplicht is in de islam. "Ik hoopte alleen dat ik misschien door het dragen van de niqaab een grotere beloning van Allah in het paradijs zou krijgen.”
Krijg zojuist deze folder in de bus. Er is nu een beloning van 3000 euro voor de gouden tip.
Ze heeft trouwens wel een erg duidelijke omschrijving kunnen geven. Zelfs de kleur van de ogen van beide daders.
Erg knap als je in doodsangst verkeerd.
Uiteraard is er geen aangifte gedaan want het gevolg was dan logisch geweest namelijk aanklacht aan je broek voor het doen van een valse aangifte.
EN de auto van de daders.quote:Op donderdag 24 april 2014 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
Moslima doet niqaab af uit angst
De 27-jarige moslima die eerder deze week vertelde op straat te zijn geslagen door twee mannen met een Limburgs accent trekt voortaan haar niqaab niet meer aan op staat. "In overleg met mijn man heb ik besloten geen niqaab meer te dragen. Ik wil de veiligheid van mijn kinderen garanderen."
Van de mishandeling is geen aangifte gedaan en tot dusverre hebben zich geen getuigen gemeld, aldus de politie die getuigen alsnog oproept zich te melden en het slachtoffer om aangifte te doen van de vermeende aanval.
Deze beslissing is pijnlijk voor Um Hafsa, die de niqaab drie jaar heeft gedragen: "Het komt niet uit mezelf. Maar mijn dochter is angstig op straat, omdat haar moeder steeds nare opmerkingen krijgt en mensen ons raar aankijken."
Um Hafsa en haar man geloven niet dat de niqaab verplicht is in de islam. "Ik hoopte alleen dat ik misschien door het dragen van de niqaab een grotere beloning van Allah in het paradijs zou krijgen.”
[ afbeelding ]
Krijg zojuist deze folder in de bus. Er is nu een beloning van 3000 euro voor de gouden tip.
Ze heeft trouwens wel een erg duidelijke omschrijving kunnen geven. Zelfs de kleur van de ogen van beide daders.
Erg knap als je in doodsangst verkeerd.
WAT een bullshit!!!
Die vrouwen werken dit onsmakelijke gedoe toch in de hand door in zo'n gewaad rond te lopen ? Ze kunnen toch net zoals de suffragettes vroeger opkomen voor gelijke rechten ? Spijtig genoeg is een beter plekje in de hemel blijkbaar aantrekkelijker.quote:
[..]
Dan ligt het probleem nog steeds bij de mannen. Dat zijn immers de sissers.
Ik vraag me af of ze hun leven hier zo akelig/uitzichtloos vinden dat ze zich liever bezig houden met hun * volgende * leven.
Als je stijf staat van adrenaline dan onthoud je dat inderdaad niet tenzij je hierin getraind bent, het viel blijkbaar wel mee met die doodsangst.quote:
Moslima doet niqaab af uit angst
Ze heeft trouwens wel een erg duidelijke omschrijving kunnen geven. Zelfs de kleur van de ogen van beide daders.
Erg knap als je in doodsangst verkeerd.
Ik vermoed dat het hier om een grove leugen gaat om te laten zien "hoe erg het met de Moslims is gesteld in Nederland"....boehoehoe....uitlokking dus....quote:Op donderdag 24 april 2014 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je stijf staat van adrenaline dan onthoud je dat inderdaad niet tenzij je hierin getraind bent, het viel blijkbaar wel mee met die doodsangst.
Allemaal leuk en aardig, maar dan blijven het alsnog de mannen die de westerse dames lastigvallen, niet?quote:
[..]
Die vrouwen werken dit onsmakelijke gedoe toch in de hand door in zo'n gewaad rond te lopen ? Ze kunnen toch net zoals de suffragettes vroeger opkomen voor gelijke rechten ? Spijtig genoeg is een beter plekje in de hemel blijkbaar aantrekkelijker.
Ik vraag me af of ze hun leven hier zo akelig/uitzichtloos vinden dat ze zich liever bezig houden met hun * volgende * leven.
Als ze gedwongen worden zouden 'feministen' zoals Stopnaald voor die vrouwen op moeten komen.quote:
[..]
Die vrouwen werken dit onsmakelijke gedoe toch in de hand door in zo'n gewaad rond te lopen ? Ze kunnen toch net zoals de suffragettes vroeger opkomen voor gelijke rechten ? Spijtig genoeg is een beter plekje in de hemel blijkbaar aantrekkelijker.
Ik vraag me af of ze hun leven hier zo akelig/uitzichtloos vinden dat ze zich liever bezig houden met hun * volgende * leven.
Er is wel aangifte gedaan.quote:
Uiteraard is er geen aangifte gedaan
volgens de politie niet, daar ga ik toch net ff meer vanuit.quote:
Als je die eerste video bekijkt, dan zie je dat de politiewoordvoerder aangeeft dat er wel aangifte is gedaan. Jij gaat uit van het nieuwsbericht in de OP (FOK! Frontpage).quote:
volgens de politie niet, daar ga ik toch net ff meer vanuit.
Maar niet onder het mom van dat ze dat verdienen omdat ze niet net als de moslima's een niqaab dragen. Dan wennen ze mss eindelijk eens aan wat hier normale kleding is.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar dan blijven het alsnog de mannen die de westerse dames lastigvallen, niet?
Doet ze dat niet in geval van dwang dan ?quote:
[..]
Als ze gedwongen worden zouden 'feministen' zoals Stopnaald voor die vrouwen op moeten komen.
Normale kleding, lekker arbritairquote:
[..]
Maar niet onder het mom van dat ze dat verdienen omdat ze niet net als de moslima's een niqaab dragen. Dan wennen ze mss eindelijk eens aan wat hier normale kleding is.
Oke, ik probeer je te volgen. De boerka is een bedenksel van de moslimman. Een deel van de moslimmannen althans, want een moslima draagt niet per definitie een boerka. De boerka-minnende moslimman heeft het gewaad bedacht als middel om zijn vrouw te onderdrukken. Tot zover de boerka.quote:
[..]
Maar niet onder het mom van dat ze dat verdienen omdat ze niet net als de moslima's een niqaab dragen. Dan wennen ze mss eindelijk eens aan wat hier normale kleding is.
Vervolgens worden user Stopnaald en andere Nederlandse vrouwen lastiggevallen door Marokkaanse mannetjes. Sissen, schelden, het is vreselijk allemaal.
Uiteindelijk nemen twee Nederlandse jongens een boerka-draagster te grazen en dat is dan geen probleem want hun broers/vaders sissen immers naar NL vrouwen en dat wordt gestimuleerd door het feit dat zij een boerka draagt.
Denk ik een beetje in de juiste richting?
Nee je trekt de hele zaak uit zijn verband om punten te scoren.quote:
[..]
Oke, ik probeer je te volgen. De boerka is een bedenksel van de moslimman. Een deel van de moslimmannen althans, want een moslima draagt niet per definitie een boerka. De boerka-minnende moslimman heeft het gewaad bedacht als middel om zijn vrouw te onderdrukken. Tot zover de boerka.
Vervolgens worden user Stopnaald en andere Nederlandse vrouwen lastiggevallen door Marokkaanse mannetjes. Sissen, schelden, het is vreselijk allemaal.
Uiteindelijk nemen twee Nederlandse jongens een boerka-draagster te grazen en dat is dan geen probleem want hun broers/vaders sissen immers naar NL vrouwen en dat wordt gestimuleerd door het feit dat zij een boerka draagt.
Denk ik een beetje in de juiste richting?
Stopnaald komt niet verder dan taalgebruik als boerkahoer en moslimsloerie, dus als je verwacht bevrijding te krijgen van sexisme uit die hoek kun je lang wachten.quote:
[..]
Doet ze dat niet in geval van dwang dan ?
Jij stak je dikke neus ertussen. Ik had een fijn gesprek met user Stopnaald, die wel in die richting lijkt te denken. En jij besloot aan te haken. Tsja, dan krijg je dezelfde behandeling.quote:
[..]
Nee je trekt de hele zaak uit zijn verband om punten te scoren.
Het dragen van kleding wat afwijkt van de norm is reden genoeg om op straat lastiggevallen te worden enzo.quote:
[..]
Maar niet onder het mom van dat ze dat verdienen omdat ze niet net als de moslima's een niqaab dragen. Dan wennen ze mss eindelijk eens aan wat hier normale kleding is.
Moet jij niet lekker naar een land verhuizen met een modepolitie?
Haar taalgebruik is idd niet zo best en dat helpt niet echt.quote:
[..]
Stopnaald komt niet verder dan taalgebruik als boerkahoer en moslimsloerie, dus als je verwacht bevrijding te krijgen van sexisme uit die hoek kun je lang wachten.
Iran bijvoorbeeldquote:Op donderdag 24 april 2014 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het dragen van kleding wat afwijkt van de norm is reden genoeg om op straat lastiggevallen te worden enzo.
Moet jij niet lekker naar een land verhuizen met een modepolitie?
NL heeft ook een modepolitie, maar met een busje traangas ben je die zo kwijt.quote:
[..]
Het dragen van kleding wat afwijkt van de norm is reden genoeg om op straat lastiggevallen te worden enzo.
Moet jij niet lekker naar een land verhuizen met een modepolitie?
Ik vrees het.quote:
[..]
Ik vermoed dat het hier om een grove leugen gaat om te laten zien "hoe erg het met de Moslims is gesteld in Nederland"....boehoehoe....uitlokking dus....
Daarom heeft een "racist" op dit gebied een streepje voor op een linkse intellectueel die naar argumenten zoekt om ertegen te zijn. De racist is instinctief tegen de boerka, terwijl de linkse hippie er niet tegen is, of pas veel te laat, na lang nadenken tegen is.
Ik herinner me nog zo'n 10 jaar geleden, toen men zei dat er maar 50 boerka's in Nederland waren. Inmiddels zijn dat er duizenden, en binnen één generatie zullen het er tienduizenden zijn. Als "racisten" ons beleid hadden bepaald, was het nooit zo ver gekomen.
Ik ben weliswaar tegen de boerka, maar dat betekent niet dat ik het dragen ervan wil verbieden.quote:
De reden waarom iemand tegen de boerkna/niqaab is, is niet echt relevant. Het belangrijkste is dat men ertegen is.
Daarom heeft een "racist" op dit gebied een streepje voor op een linkse intellectueel die naar argumenten zoekt om ertegen te zijn. De racist is instinctief tegen de boerka, terwijl de linkse hippie er niet tegen is, of pas veel te laat, na lang nadenken tegen is.
Ik herinner me nog zo'n 10 jaar geleden, toen men zei dat er maar 50 boerka's in Nederland waren. Inmiddels zijn dat er duizenden, en binnen één generatie zullen het er tienduizenden zijn. Als "racisten" ons beleid hadden bepaald, was het nooit zo ver gekomen.
Je liegt.quote:
De reden waarom iemand tegen de boerkna/niqaab is, is niet echt relevant. Het belangrijkste is dat men ertegen is.
Daarom heeft een "racist" op dit gebied een streepje voor op een linkse intellectueel die naar argumenten zoekt om ertegen te zijn. De racist is instinctief tegen de boerka, terwijl de linkse hippie er niet tegen is, of pas veel te laat, na lang nadenken tegen is.
Ik herinner me nog zo'n 10 jaar geleden, toen men zei dat er maar 50 boerka's in Nederland waren. Inmiddels zijn dat er duizenden, en binnen één generatie zullen het er tienduizenden zijn.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)rkadragers%E2%80%99/
quote:
[..]
Je liegt.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)rkadragers%E2%80%99/
Ik ken er persoonlijk al 3 (en ja, het is echt een burkha) en die liepen hier in 2007 ook al.quote:Echter, volgens onderzoekers is het aantal letterlijke boerkadragers, zij die zich in de Afghaanse variant op de chador kleden, in Nederland vrijwel nihil, misschien wel nul.
Daarnaast ken ik er ongeveer 20 met een Niqaab. Het lijkt mij nogal onwaarschijnlijk dat ik als zolderkamerminnende Fokker persoonlijk zo'n enorm deel van de groep kan kennen als die werkelijk zo klein zou zijn.
Maar goed, anecdotisch bewijs is natuurlijk maar anecdotisch bewijs.
Hoe ken je als zolderkamerminnende Fokker dan al zo'n 23 moslima's?quote:
[..]
[..]
Ik ken er persoonlijk al 3 (en ja, het is echt een burkha) en die liepen hier in 2007 ook al.
Daarnaast ken ik er ongeveer 20 met een Niqaab. Het lijkt mij nogal onwaarschijnlijk dat ik als zolderkamerminnende Fokker persoonlijk zo'n enorm deel van de groep kan kennen als die werkelijk zo klein zou zijn.
Maar goed, anecdotisch bewijs is natuurlijk maar anecdotisch bewijs.
tering wat een debieltje We winkelen in dezelfde supermarkt.quote:
[..]
Hoe ken je als zolderkamerminnende Fokker dan al zo'n 23 moslima's?
Klinkt plausibel. Misschien de Telegraaf even bellen. Die hebben nog een hotspot gemist voor de sharia-driehoek.quote:
[..]
We winkelen in dezelfde supermarkt.
Met het oog op veiligheid zou zo'n verbod te rechtvaardigen zijn, net als dat een bivakmuts verboden is om die reden. Nu vind ik dat verbod op een bivakmuts overdreven, de afgelopen winter hadden we er geen nodig maar op het moment dat het goed vriest en er een flinke wind staat dan is het zelfs in Nederland handig.quote:
[..]
Ik ben weliswaar tegen de boerka, maar dat betekent niet dat ik het dragen ervan wil verbieden.
Dat zeg ik: daarom heeft de "racist" een streepje voor op de linkse hippie.quote:
[..]
Ik ben weliswaar tegen de boerka, maar dat betekent niet dat ik het dragen ervan wil verbieden.
Het moment dat jij een verbod goed vindt is het al te laat.
Te laat voor wat?quote:
[..]
Dat zeg ik: daarom heeft de "racist" een streepje voor op de linkse hippie.
Het moment dat jij een verbod goed vindt is het al te laat.
Hitler had wat dat betreft wel visie en zag het gevaar aankomen. Voordat de Joden Europa hadden overgenomen waren ze al flink gedecimeerd. We hebben eigenlijk weer zo'n figuur nodig die door linkse onzin zich niet laat tegenhouden.quote:
[..]
Dat zeg ik: daarom heeft de "racist" een streepje voor op de linkse hippie.
Het moment dat jij een verbod goed vindt is het al te laat.
Hie achterlijk ben jij wel niet dat je zo'n misselijke uitspraak doet?quote:
[..]
Maar niet onder het mom van dat ze dat verdienen omdat ze niet net als de moslima's een niqaab dragen. Ban wennen ze mss eindelijk eens aan wat hier normale kleding is.
Proficiat, jij hebt de discutabele eer Godwin's law te doen opgaan. Sinds wanneer moeten extremistische moslims in Nederland een speciaal merkteken dragen? Sinds wanneer krijgen zij geen toegang tot parken, zwembaden, bioscopen, ...? Sinds wannneer worden ze gearresteerd en in werkkampen geplaatst?quote:
[..]
Hitler had wat dat betreft wel visie en zag het gevaar aankomen. Voordat de Joden Europa hadden overgenomen waren ze al flink gedecimeerd. We hebben eigenlijk weer zo'n figuur nodig die door linkse onzin zich niet laat tegenhouden.
Nee joh. Godver, nu zie ik het ook.quote:
[..]
Proficiat, jij hebt de discutabele eer Godwin's law te doen opgaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-04-2014 20:25:42 ]
Als het aan geavanceerd ligt vandaag nog.quote:
Sinds wanneer moeten extremistische moslims in Nederland een speciaal merkteken dragen? Sinds wanneer krijgen zij geen toegang tot parken, zwembaden, bioscopen, ...? Sinds wannneer worden ze gearresteerd en in werkkampen geplaatst?
Was me helemaal niet opgevallen. Subtiele godwin. Chapeau.quote:
Mij ook niet. Ik heb het woord Hitler niet eens genoemd.quote:
[..]
Was me helemaal niet opgevallen. Subtiele godwin. Chapeau.
Jij moet haast wel verstandelijk beperkt zijnquote:
Daarom heeft een "racist" op dit gebied een streepje voor op een linkse intellectueel die naar argumenten zoekt om ertegen te zijn. De racist is instinctief tegen de boerka, terwijl de linkse hippie er niet tegen is, of pas veel te laat, na lang nadenken tegen is.
Je beweert dat iets waarvan je niet kunt onderbouwen dat het goed/slecht is dat is omdat je instinct dat zegt?
"Mijn instinct zegt dat gras blauw is, dus het is zo."
quote:Op donderdag 24 april 2014 20:14 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hie achterlijk ben jij wel niet dat je zo'n misselijke uitspraak doet?
Dat vind ik moeilijk te geloven gezien je niet zo slimme opmerking.....quote:opleiding: 4 vwo
En wat doe jij voor werk? Huismoeder spelen?quote:
[..]
[..]
Dat vind ik moeilijk te geloven gezien je niet zo slimme opmerking.....
Ik geef geen info over privézaken op een forum.quote:
[..]
En wat doe jij voor werk? Huismoeder spelen?
Lul dan ook niet zo wijs.quote:
[..]
Ik geef geen info over privézaken op een forum.
Maak ik lekker zelf uit.quote:
Jij bent degene die vindt dat iemand zich niet anders hoort te kleden, niet ik.quote:
[..]
[..]
Dat vind ik moeilijk te geloven gezien je niet zo slimme opmerking.....
Dom wicht
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2014 20:42:34 ]
Elkaar uitschelden gaat dit topic niet beter maken.
Vrede, gelijkheid, enz.quote:
Schelden is ook al niet zo slim.quote:
[..]
Jij bent degene die vindt dat iemand zich niet anders hoort te kleden, niet ik.
Dom wicht
Maar ik denk niet dat deze gedachtewisseling ons veel gaat opleveren dus we zullen er maar een punt achter zetten.
Je bent het niet me me eens, dat me is nu wel duidelijk.
Nee, ik zei dat de redenen irrelevant zijn.quote:
[..]
Jij moet haast wel verstandelijk beperkt zijn
Je beweert dat iets waarvan je niet kunt onderbouwen dat het goed/slecht is dat is omdat je instinct dat zegt?
"Mijn instinct zegt dat gras blauw is, dus het is zo."
Wanneer een kut reden sneller is dan een mening waartoe je na 10-20 jaar nadenken gekomen bent, dan is het netto effect van die kut reden beter dan die van het verstand.
Dus omdat een paar vrouwen in een boerka lopen, leven wij straks niet meer in vrede en is gelijkheid non-existent?quote:
Je zegt dat je niet goed over iets na moet denken en vooral je verstand niet gebruiken en daarom maar gewoon voorbarige beslissingen nemen, want dat is beter?quote:
[..]
Nee, ik zei dat de redenen irrelevant zijn.
Wanneer een kut reden sneller is dan een mening waartoe je na 10-20 jaar nadenken gekomen bent, dan is het netto effect van die kut reden beter dan die van het verstand.
Jij ook niet, dus wat dat betreft.quote:
Nee, jij keurt alles af wat er anders bijloopt dan dat jij dat doet.quote:Maar ik denk niet dat deze gedachtewisseling ons veel gaat opleveren dus we zullen er maar een punt achter zetten.
Je bent het niet me me eens, dat me is nu wel duidelijk.
Echt triest gewoon
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 24-04-2014 21:15:44 ]
quote:bekrompen (bn): beperkt, burgerlijk, conventioneel, dom, dorps, enggeestig, enghartig, geborneerd, huisbakken, kleinburgerlijk, kleingeestig, kleinsteeds, kortzichtig, krenterig, mesquin, provinciaals, stompzinnig, verstompt
Dat zeg jij. En het is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Je zegt dat je niet goed over iets na moet denken en vooral je verstand niet gebruiken en daarom maar gewoon voorbarige beslissingen nemen, want dat is beter?
Hoe sneller je de boerka verbiedt hoe beter. De tijd voor spelletjes is al lang voorbij.
Geen racisme, een boerka doe je bewust aan, een ras ben je en kun je niet veranderen.quote:
De reden waarom iemand tegen de boerkna/niqaab is, is niet echt relevant. Het belangrijkste is dat men ertegen is.
Daarom heeft een "racist" op dit gebied een streepje voor op een linkse intellectueel die naar argumenten zoekt om ertegen te zijn. De racist is instinctief tegen de boerka, terwijl de linkse hippie er niet tegen is, of pas veel te laat, na lang nadenken tegen is.
Ik herinner me nog zo'n 10 jaar geleden, toen men zei dat er maar 50 boerka's in Nederland waren. Inmiddels zijn dat er duizenden, en binnen één generatie zullen het er tienduizenden zijn. Als "racisten" ons beleid hadden bepaald, was het nooit zo ver gekomen.
Het is inderdaad bekrompen om alles af te keuren wat er anders bij loopt. Gelukkig zie je dat zelf ook in.quote:
Ik zal je dan toch maar even helpen, dit is het juiste woord :
[..]
De mens.
De onzekerheid , de angst voor leven en dood , het geen hoger nut van de mens hebben niet kunnen begrijpen en bevatten.
De macht gaat naar de man.
Het ontstaan van religie / het geloof.
Nog (veel) meer macht naar de man.
Ontwikkeling enerzijds en krampachtig vasthouden aan geloof en religie anderzijds.
De behoudende man en zijn angst om macht , aanzien en controle te verliezen.
Gelijke rechten en emancipatie en verlichting enerzijds , het nog strikter willen blijven vasthouden aan antiek denken / religie anderzijds.
Nog meer angst bij de behoudende en religieuze man.
Radicalisering volgt bij velen, haat jegens ontwikkeling , modernisering , welvaart en vrijheid. Zo ook in de landen waar zij zich (gaan) vestigen , keren zich tegen het land dat hen onderdak en vrijheid biedt.
Onderdrukking , angst kweken , haat en terreur prediken en zaaien in naam van een perverse vorm van religie : dat zijn veelal de laatste middelen voor het behoud van de macht van de religieuze doorgeslagen behoudende man.
Ofwel wordt die macht op den duur hopelijk mondiaal , maar op z'n minst in West Europa gebroken en volmondig een halt toe geroepen of de deur wordt door zelfgenoegzame , salonfähige en begripvolle weg kijkers steeds verder op een kier gezet.
Ik , als man , hoop persoonlijk vurig op het eerste.
Alles?quote:
[..]
Het is inderdaad bekrompen om alles af te keuren wat er anders bij loopt. Gelukkig zie je dat zelf ook in.
Nee, ze keurt het enkel af dat mensen, onherkenbaar, in zwarte tenten over straat gaan met als doel een hogere beloning te krijgen in het paradijs. Niet echt onlogisch, me dunkt.quote:
Dit wist ik niet.quote:
[..]
Geen racisme, een boerka doe je bewust aan, een ras ben je en kun je niet veranderen.
Ga je anders inzetten voor de vrijheid van vrouwenbesnijdenis. Dit is immers een vrij land.quote:Op vrijdag 25 april 2014 08:31 schreef Barbusse het volgende:
Dit is een vrij land, en als zij ervoor kiest om in zo'n tent rond te lopen - of, zoals sommige het hier zien, ervoor kiest om niet vrij te zijn - is dat haar goed recht dunkt me. Ze valt er niemand mee lastig.
Waarom zou ik me daarvoor inzetten?quote:
[..]
Ga je anders inzetten voor de vrijheid van vrouwenbesnijdenis. Dit is immers een vrij land.
Die vraag kun jij alleen zelf beantwoorden. Je verdedigt ook de vrijheid om in een boerka rond te lopen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Waarom zou ik me daarvoor inzetten?
Omdat Nederland een vrij land is. Waarom zou ik kleding willen verbieden? En waarom kom je weer eens met zo'n zwaktebod als "die vraag kun jij alleen zelf beantwoorden"? Waarom stel je die vraag over vrouwenbesnijdenis in eerste plaats überhaupt?quote:
[..]
Die vraag kun jij alleen zelf beantwoorden. Je verdedigt ook de vrijheid om in een boerka rond te lopen. Waarom doe je dat?
Iraanse vrouwen die in de jaren 80 demonstreren tegen de hoofddoek.
Wie nam het op voor hen? Niemand. Waar zijn ze nu? Allemaal verborgen achter een doek.
Ah, de policor stuiptrekking dat een boerka/niqaab slechts een stuk kleding is.quote:
[..]
Omdat Nederland een vrij land is. Waarom zou ik kleding willen verbieden? En waarom kom je weer eens met zo'n zwaktebod als "die vraag kun jij alleen zelf beantwoorden"? Waarom stel je die vraag over vrouwenbesnijdenis in eerste plaats überhaupt?
Ah, de gedachtenkronkel dat alles waar je het niet mee eens bent "policor" is, en indirect ook tussen neus en lippen aangeven dat je zwaarbevochten vrijheden in Nederland met liefde opoffert.quote:
[..]
Ah, de policor stuiptrekking dat een boerka/niqaab slechts een stuk kleding is.
De Geen Stijl reaguurders kunnen niet nalaten om elke keer te wijzen op "Getinte huidskleur" en Marokkaans accent wanneer het gaat om het signalement van de daders.
Nu konden de organisatoren van bovenstaande "Wanted" eindelijk 2x keer over likkebaardend "Blank" en "Limburgs Accent" in hoofdletters neerkalken. Dat moet een warm bad zijn geweest.
Overigens vind ik "Geenstijl" net zo gretig.
Bij ieder crimineel incident weet je dat deze door de "getinte huidskleur"-screentest is geweest voordat het wordt gepubliceerd. Dan mag het hek weer open en kunnen de dolle stieren der reaguurders de arena weer op.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_met_p.html#comments
Vandaar mijn opmerking dat je anders de vrijheid van vrouwenbesnijdenis maar gaat verdedigen.quote:
[..]
Ah, de gedachtenkronkel dat alles waar je het niet mee eens bent "policor" is, en indirect ook tussen neus en lippen aangeven dat je zwaarbevochten vrijheden in Nederland met liefde opoffert.
We leven immers in een vrij land toch?
Een constructieve oplossing begint bij het benoemen. Waar jij bepaalde zaken liever niet benoemd ziet worden, moet je dan ook geen constructieve oplossing verwachten.quote:
Is dit het begin van een soort alternatieve "Al Jazeera" voor "Opsporing Verzocht".
De Geen Stijl reaguurders kunnen niet nalaten om elke keer te wijzen op "Getinte huidskleur" en Marokkaans accent wanneer het gaat om het signalement van de daders.
Nu konden de organisatoren van bovenstaande "Wanted" eindelijk 2x keer over likkebaardend "Blank" en "Limburgs Accent" in hoofdletters neerkalken. Dat moet een warm bad zijn geweest.
Overigens vind ik "Geenstijl" net zo gretig.
Bij ieder crimineel incident weet je dat deze door de "getinte huidskleur"-screentest is geweest voordat het wordt gepubliceerd. Dan mag het hek weer open en kunnen de dolle stieren der reaguurders de arena weer op.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_met_p.html#comments
Waarom vind je het erg dat de huidskleur benoemd wordt? Jij meent dat iemands culturele achtergrond niets te maken heeft met zijn handelingen?
Dat heet ook wel onverschilligheid.quote:
Leef en laat leven. Als meer mensen die levensfilosofie nog eens zouden huldigen...
Als moslima's zich zouden ontdoen van hun boerka, dan is dat helemaal geweldig. Het is een lelijk omhulsel dat de vrijheid van vrouwen belemmert. Laat daar geen twijfel over bestaan.quote:
[..]
Dat heet ook wel onverschilligheid.
Het is, in mijn optiek, echter niet aan de buitenwacht om hen te dwingen dat gewaad uit te trekken.
quote:
[..]
Vandaar mijn opmerking dat je anders de vrijheid van vrouwenbesnijdenis maar gaat verdedigen.
We leven immers in een vrij land toch?
Ik weet ondertussen dat jij een bijzonder rare manier van discussiëren hebt, maar soit. Hoe jij op vrouwenbesnijdenis komt naar aanleiding van mijn post blijft een raadsel. Als ik het één niet wil verbieden betekent natuurlijk niet dat ik het andere toe wil gaan staan. Behalve in jouw hoofd, en je wekt de indruk ondertussen dat hij op sterk water staat in plaats van je nek.
Nederlanders zijn niet de buitenwacht in Nederland.quote:
[..]
Als moslima's zich zouden ontdoen van hun boerka, dan is dat helemaal geweldig. Het is een lelijk omhulsel dat de vrijheid van vrouwen belemmert. Laat daar geen twijfel over bestaan.
Het is, in mijn optiek, echter niet aan de buitenwacht om hen te dwingen dat gewaad uit te trekken.
En de vrijheid om de boerka af te doen bestaat niet. Wanneer iemand dat ding draagt, moet zij hem dragen. Er bestaat alleen de vrijheid om het vervolgens zelf ook nog te willen dragen.
Of ken je die cultuur niet?
Je gooit het argument op dat Nederland een vrij land is en er daarom de vrijheid moet zijn om de boerka te dragen. Dit is het omgedraaide wereld argument van mensen die "slachtofferdenken".quote:
[..]
Ik weet ondertussen dat jij een bijzonder rare manier van discussiëren hebt, maar soit. Hoe jij op vrouwenbesnijdenis komt naar aanleiding van mijn post blijft een raadsel. Als ik het één niet wil verbieden betekent natuurlijk niet dat ik het andere toe wil gaan staan. Behalve in jouw hoofd, en je wekt de indruk ondertussen dat hij op sterk water staat in plaats van je nek.
Waar het werkelijk om gaat is: is er de vrijheid voor die vrouwen om dat ding NIET te dragen?
En het antwoord daarop is volmondig nee.
Krijgen we dit weer. O, geavanceerd, enige alleskenner van de islamitische Cultuur, legt het nog eens uit...quote:
[..]
Nederlanders zijn niet de buitenwacht in Nederland.
En de vrijheid om de boerka af te doen bestaat niet. Wanneer iemand dat ding draagt, moet zij hem dragen. Er bestaat alleen de vrijheid om het vervolgens zelf ook nog te willen dragen.
Of ken je die cultuur niet?
Jij kan echt alleen vanuit dogma's denken, nietwaar? Het is Cultuur, dus iedereen zal zich daar door laten leiden. Vrijheid en vrije wil bestaan niet meer, want het is Cultuur.
Natuurlijk! Maar dat gebeurt al wel. Zelfs Diederik Samson heeft als conclusie dat Marokkanen het monopoly hebben op overlast. Maar het is bij Geenstijl helemaal doorgeslagen! Het is niet meer een objectieve verzameling van criminele activiteiten. Het wordt alleen genoemd als de daders "getint" zijn. Bovendien: Veel criminaliteit geschiedt door Oost-Europeanen. Geen Marokkanen dus, en ook geen Moslims. Of Antillianen: Geen moslims. Een jaar of dertig geleden geschiedde criminaliteit door bv Molukkers. Hoe zit het met de Turken? Sommigen vinden die steeds meer OK worden, terwijl ze nog steeds niks met Marokkanen moeten hebben. Je ziet bij Duindorp-gate dat een man met een getinte huidskleur afgeeft op "de allochtonen". Wie zijn dat dan? Waarschijnlijk zijn "ras-genoten" die nu nieuw komen, maar verder precies hetzelfde zijn. En zo is het allemaal één pot nat. Over een jaar of 10 heeft niemand het misschien nog over de Marokkanen, maar is weer een andere groep het doelwit en staan we schouder aan schouder met de Mocro's om díe groep weer morres te leren..... etc. etc..quote:
[..]
Een constructieve oplossing begint bij het benoemen. Waar jij bepaalde zaken liever niet benoemd ziet worden, moet je dan ook geen constructieve oplossing verwachten.
Waarom vind je het erg dat de huidskleur benoemd wordt? Jij meent dat iemands culturele achtergrond niets te maken heeft met zijn handelingen?
Krijgen we dit weer. De boodschapper aanvallen omdat hij je fantasie verpest over vrouwen die in alle vrijheid voor de boerka kiezen en hem ook weer af kunnen doen.quote:
[..]
Krijgen we dit weer. O, geavanceerd, enige alleskenner van de islamitische Cultuur, legt het nog eens uit...
Jij kan echt alleen vanuit dogma's denken, nietwaar? Het is Cultuur, dus iedereen zal zich daar door laten leiden. Vrijheid en vrije wil bestaan niet meer, want het is Cultuur.
Het is inmiddels een bekend fenomeen: mensen worden boos op mensen die wél kennis hebben. En wanneer ze gevraagd wordt wat ze dan eigenlijk van die cultuur weten, worden ze nog bozer.
In Iran en Saudi-Arabië misschien. In Nederland? In sommige gevallen wellicht. Maar is er ooit kwalitatief onderzoek gedaan naar de motieven van in Nederland wonende burqa dragers? Ik waag het te betwijfelen. Je grossiert weer in aannames en dubieuze gevolgtrekkingen. What else is new?quote:
[..]
Je gooit het argument op dat Nederland een vrij land is en er daarom de vrijheid moet zijn om de boerka te dragen. Dit is het omgedraaide wereld argument van mensen die "slachtofferdenken".
Waar het werkelijk om gaat is: is er de vrijheid voor die vrouwen om dat ding NIET te dragen?
En het antwoord daarop is volmondig nee.
Ik heb wel weer genoeg aandacht aan je besteed. Tot de volgende keer maar weerquote:
[..]
Krijgen we dit weer. De boodschapper aanvallen omdat hij je fantasie verpest over vrouwen die in alle vrijheid voor de boerka kiezen en hem ook weer af kunnen doen.
Het is inmiddels een bekend fenomeen: mensen worden boos op mensen die wél kennis hebben. En wanneer ze gevraagd wordt wat ze dan eigenlijk van die cultuur weten, worden ze nog bozer.
Precies. Dit is het. Al zul jij dit wel cynisch bedoelt hebben, maar dit is het exact.quote:
Geweldig argument weer; omdat in jouw optiek zij niet de vrijheid zou hebben om te kiezen tussen wel of niet een boerka dragen perk jij die vrijheid maar even in door voor haar hierover een beslissing te nemen. Goed bezig weer
Je perkt de vrijheid in van een cultuur die de vrijheid verwerpt. Intolerantie tegen intolerantie.
Volgens de dogmatici ben je dan net zo erg als de vrijheidsberovende cultuur die je in probeert te perken. Maar de mensen met gezond verstand zien dwars door die retoriek heen.
Die wel kennis hebben? Laat me niet lachen joh. Je bent een demagoog, niks meerquote:
[..]
Krijgen we dit weer. De boodschapper aanvallen omdat hij je fantasie verpest over vrouwen die in alle vrijheid voor de boerka kiezen en hem ook weer af kunnen doen.
Het is inmiddels een bekend fenomeen: mensen worden boos op mensen die wél kennis hebben. En wanneer ze gevraagd wordt wat ze dan eigenlijk van die cultuur weten, worden ze nog bozer.
Ik was niet degene die zonder enig onderzoek beweerde dat boerka dragende vrouwen er in alle vrijheid zelf voor kiezen. Waar is het onderzoek dat dat aantoont, ondanks dat overal in de wereld waar de boerka gedragen wordt die vrijheid er niet is?quote:
[..]
In Iran en Saudi-Arabië misschien. In Nederland? In sommige gevallen wellicht. Maar is er ooit kwalitatief onderzoek gedaan naar de motieven van in Nederland wonende burqa dragers? Ik waag het te betwijfelen. Je grossiert weer in aannames en dubieuze gevolgtrekkingen. What else is new?
In jouw redenatie is de islamitische cultuur (die niet bestaat, maar goed) tegen individuele vrijheid. Dus alles maar verbieden dan? Waarom ook niet meteen hoofddoekjes. Is ook cultureel bepaald, niks vrije keuzequote:
[..]
Precies. Dit is het. Al zul jij dit wel cynisch bedoelt hebben, maar dit is het exact.
Je perkt de vrijheid in van een cultuur die de vrijheid verwerpt. Intolerantie tegen intolerantie.
Volgens de dogmatici ben je dan net zo erg als de vrijheidsberovende cultuur die je in probeert te perken. Maar de mensen met gezond verstand zien dwars door die retoriek heen.
Die wel kennis hebben ja.quote:
[..]
Die wel kennis hebben? Laat me niet lachen joh. Je bent een demagoog, niks meer
Vertel eens, mogen boerka-draagsters hun boerka afdoen?
Van de Nederlandse wet, natuurlijk. Maar verder?
Waar het op neerkomt is dat die vrouwen die vrijheid niet hebben. In Nederland.
Nee, jij stelt dat die vrijheid er niet is. Wie stelt, bewijst. Ik trek in twijfel dat die vrijheid er per definitie niet is.quote:
[..]
Ik was niet degene die zonder enig onderzoek beweerde dat boerka dragende vrouwen er in alle vrijheid zelf voor kiezen. Waar is het onderzoek dat dat aantoont, ondanks dat overal in de wereld waar de boerka gedragen wordt die vrijheid er niet is?
Ben ik er toch weer in gezogen...
De islamitische cultuur bestaat niet?quote:
[..]
In jouw redenatie is de islamitische cultuur (die niet bestaat, maar goed) tegen individuele vrijheid.
Mijn wtf momentje van de dag.Zoek de nuance op. Het is niet alles of niets, het is niet zwart of wit.quote:Dus alles maar verbieden dan? Waarom ook niet meteen hoofddoekjes. Is ook cultureel bepaald, niks vrije keuze
Die vrijheid hebben ze. Punt. Dat ze geen gebruik maken van die vrijheid is iets anders.quote:
[..]
Die wel kennis hebben ja.
Vertel eens, mogen boerka-draagsters hun boerka afdoen?
Van de Nederlandse wet, natuurlijk. Maar verder?
Waar het op neerkomt is dat die vrouwen die vrijheid niet hebben. In Nederland.
Als je jezelf een vraag stelt is het een beetje vreemd dat je er zelf een conclusie aan verbind zonder een beargumenteerd antwoord te hebben trouwens.
Kom op, dit is toch leuk?quote:
[..]
Nee, jij stelt dat die vrijheid er niet is. Wie stelt, bewijst. Ik trek in twijfel dat die vrijheid er per definitie niet is.
Ben ik er toch weer in gezogen...
Dat stel ik inderdaad.quote:
[..]
Nee, jij stelt dat die vrijheid er niet is. Wie stelt, bewijst. Ik trek in twijfel dat die vrijheid er per definitie niet is.
Als jij om bewijzen vraagt om overtuigt te worden, geef je aan dat je het eigenlijk nog niet weet. Voor jou is het onduidelijk of vrouwen die vrijheid hebben of niet. En daarmee geef je aan dat je de cultuur niet kent. Daar hoef je je niet voor te schamen.
Waar je je wel voor moet schamen is dat je een standpunt inneemt zonder dat je de kennis hebt. En dat standpunt is ten faveure van de boerka. Daarbij neem je ironisch genoeg ook nog eens het woord vrijheid in de mond. Dat maakt het compleet.
Een homogene islamitische cultuur, die bestaat inderdaad niet. Er zijn allerlei rivaliserende interpretaties en varianten op wat er in Koran staat. Maar dat zal jij wel ontkennen. Indonesië en Iran, precies hetzelfde, want allebei een islamitische cultuur.quote:
[..]
De islamitische cultuur bestaat niet?
[..]
Zoek de nuance zelf eens op. Leer zelf denken en kritisch kijken naar wat je internetbronnen je vertellen. Boekenwijsheid is geen wijsheid. Kusje er op.quote:Zoek de nuance op. Het is niet alles of niets, het is niet zwart of wit.
In hun cultuur hebben ze die vrijheid niet. Punt.quote:
[..]
Die vrijheid hebben ze. Punt. Dat ze geen gebruik maken van die vrijheid is iets anders.
Heb jij de vrouw in kwestie zonder boerka gezien?
Ooit van vrouwen gehoord die hem afgedaan hebben?
In het buitenland danwel Nederland?
Nogmaals, er is niet zoiets als de cultuur.quote:
[..]
Dat stel ik inderdaad.
Als jij om bewijzen vraagt om overtuigt te worden, geef je aan dat je het eigenlijk nog niet weet. Voor jou is het onduidelijk of vrouwen die vrijheid hebben of niet. En daarmee geef je aan dat je de cultuur niet kent. Daar hoef je je niet voor te schamen.
Ik verdedig het recht er één te dragen, niet de daadwerkelijke keuze.quote:Waar je je wel voor moet schamen is dat je een standpunt inneemt zonder dat je de kennis hebt. En dat standpunt is ten faveure van de boerka. Daarbij neem je ironisch genoeg ook nog eens het woord vrijheid in de mond. Dat maakt het compleet.
En dan draag jij mensen op de nuance te zoeken...quote:
[..]
In hun cultuur hebben ze die vrijheid niet. Punt.
Heb jij de vrouw in kwestie zonder boerka gezien?
Ooit van vrouwen gehoord die hem afgedaan hebben?
In het buitenland danwel Nederland?
Nee, je trekt verkeerde conclusies. Zoals te verwachten is natuurlijk. Dat er gevraagd wordt om een onderbouwing van je stelling geeft niet aan dat hij "het niet zou weten", het geeft slechts aan dat hij niet gelooft wat jij beweert.quote:
[..]
Dat stel ik inderdaad.
Als jij om bewijzen vraagt om overtuigt te worden, geef je aan dat je het eigenlijk nog niet weet. Voor jou is het onduidelijk of vrouwen die vrijheid hebben of niet. En daarmee geef je aan dat je de cultuur niet kent. Daar hoef je je niet voor te schamen.
Waar je je wel voor moet schamen is dat je een standpunt inneemt zonder dat je de kennis hebt. En dat standpunt is ten faveure van de boerka. Daarbij neem je ironisch genoeg ook nog eens het woord vrijheid in de mond. Dat maakt het compleet.
Ik weet alleen dat een moslima niet per definitie een boerka hoeft te dragen. Dat ligt aan welke moslim(a) je het vraagt. Ik ben vaak genoeg in het Midden-Oosten geweest om dat te kunnen onderschrijven.quote:
[..]
Nederlanders zijn niet de buitenwacht in Nederland.
En de vrijheid om de boerka af te doen bestaat niet. Wanneer iemand dat ding draagt, moet zij hem dragen. Er bestaat alleen de vrijheid om het vervolgens zelf ook nog te willen dragen.
Of ken je die cultuur niet?
En iemand heeft altijd de vrijheid om iets te doen. Ik leg de keuze bij de moslima zelf. Ik juich het toe als zij dat apparaat uittrekt. Maar zo niet, dan niet.
Homogeen is een woordje wat jij er nu even instopt.Net zo goed kun je dan stellen dat Nederland niet bestaat, het christendom, kapitalisme, enz. Eigenlijk alles wel. Niets is homogeen. De discussie wordt dan erg moeilijk snap je. Voor je het weet krijgen we een godwin en dan werpt iemand op dat het nazisme niet bestaat, want niet homogeen.quote:
[..]
Een homogene islamitische cultuur, die bestaat inderdaad niet.
Over alle zaken die wij in het Westen radicaal vinden zijn ze het unaniem eens hoor, op enkele piepkleine sektes na.quote:Er zijn allerlei rivaliserende interpretaties en varianten op wat er in Koran staat. Maar dat zal jij wel ontkennen. Indonesië en Iran, precies hetzelfde, want allebei een islamitische cultuur.
Er is niet zoiets als "mensen".quote:
[..]
En dan draag jij mensen op de nuance te zoeken...
Zat moslima's die niet in boerka of niqaab rondlopen, dus je hebt ongelijk. Punt. De rest van je vragen zijn dan ook volledig irrelevant.quote:
[..]
In hun cultuur hebben ze die vrijheid niet. Punt.
Heb jij de vrouw in kwestie zonder boerka gezien?
Ooit van vrouwen gehoord die hem afgedaan hebben?
In het buitenland danwel Nederland?
Een moslima niet, maar in die culturen waar de boerka gedragen wordt is die verplicht.quote:
[..]
Ik weet alleen dat een moslima niet per definitie een boerka hoeft te dragen. Dat ligt aan welke moslim(a) je het vraagt. Ik ben vaak genoeg in het Midden-Oosten geweest om dat te kunnen onderschrijven.
Hoe bedoel je? Onvrijheid bestaat niet wil je zeggen?quote:En iemand heeft altijd de vrijheid om iets te doen.
De culturen waar de boerka de norm is, hebben we het over. Lees mijn zinnetjes eens wat genuanceerder.quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zat moslima's die niet in boerka of niqaab rondlopen, dus je hebt ongelijk. Punt. De rest van je vragen zijn dan ook volledig irrelevant.
In bepaalde gemeenschappen is het verplicht, bedoel je. Maar goed, wat is je punt?quote:
[..]
Een moslima niet, maar in die culturen waar de boerka gedragen wordt is die verplicht.
Een persoon heeft altijd een keuze. En zo hoort het ook. Moslima's moeten zelf besluiten de boerka af te werpen. Een verbod van onze kant zal dat proces echter niet bespoedigen.quote:Hoe bedoel je? Onvrijheid bestaat niet wil je zeggen?
Nou goed. Culturen waar de islam een grote invloed heeft zijn dusdanig divers dat er niet te spreken is van een islamitische cultuur. Er zijn dus verschillende gradaties. Heb jij wel eens gehoord van de term ideaaltype? Zo niet, zoek het eens op. Ik krijg namelijk sterk het idee dat jij een beeld hebt van een soort van ware islam en die noem jij de islamitische cultuur. Maar die komt slechts op een paar plekken voor. Jij doet voorkomen alsof er over alles een brede consensus is en dat iedere moslim daar naar luistert. Dat is in mijn ogen een grove ontkenning van diversiteit en rivaliserende interpretaties.quote:
[..]
Homogeen is een woordje wat jij er nu even instopt.Net zo goed kun je dan stellen dat Nederland niet bestaat, het christendom, kapitalisme, enz. Eigenlijk alles wel. Niets is homogeen. De discussie wordt dan erg moeilijk snap je. Voor je het weet krijgen we een godwin en dan werpt iemand op dat het nazisme niet bestaat, want niet homogeen.
[..]
Over alle zaken die wij in het Westen radicaal vinden zijn ze het unaniem eens hoor, op enkele piepkleine sektes na.
Genuanceerder?quote:
[..]
De culturen waar de boerka de norm is, hebben we het over. Lees mijn zinnetjes eens wat genuanceerder.
Hoe moet ik dit in hemelsnaam "genuanceerder" gaan lezen?Over welke culturen heb je het nu trouwens? "Die waar de boerka verplicht is", wat is dat?quote:
[..]
In hun cultuur hebben ze die vrijheid niet. Punt.
Dat de vrouwen die de boerka/niqaab dragen hem MOETEN dragen. En als iemand zich tegen die onvrijheid verzet, je niet het argument vrijheid moet opwerpen, alsin vrijheid om hem te MOGEN dragen.quote:
[..]
In bepaalde gemeenschappen is het verplicht, bedoel je. Maar goed, wat is je punt?
Zij moeten dat ding dragen, en volgens hun geloof is het goed als zij het ook nog eens willen, kortom als zij zich onderwerpen.
Nee, die keuze is er niet. Hoe kom je daarbij?quote:Een persoon heeft altijd een keuze. En zo hoort het ook.
In Nederland worden 20 moslima's per jaar vermoord om dit soort dingen.
Hou je je nou van de domme, of is het echt zo moeilijk voor te stellen dat sommige dingen verplicht zijn in die cultuur?quote:Moslima's moeten zelf besluiten de boerka af te werpen.
Onderbouw dit eens?quote:Een verbod van onze kant zal dat proces echter niet bespoedigen.
Je hebt inderdaad kringen waarin het dragen een boerka de norm en zelfs verplicht is. Jij doet echter overkomen alsof dit de complete islamitische cultuur betreft.quote:
[..]
Dat de vrouwen die de boerka/niqaab dragen hem MOETEN dragen. En als iemand zich tegen die onvrijheid verzet, je niet het argument vrijheid moet opwerpen, alsin vrijheid om hem te MOGEN dragen.
Zij moeten dat ding dragen, en volgens hun geloof is het goed als zij het ook nog eens willen, kortom als zij zich onderwerpen.
Toevallig heb ik een familielid dat met een Egyptenaar is getrouwd. Haar schoonzusjes lopen echter nooit in boerka's. Die dragen enkel een hoofddoek.
Dat hysterische gedoe van je begrijp ik dan ook niet goed.
Bron?quote:Nee, die keuze is er niet. Hoe kom je daarbij?
In Nederland worden 20 moslima's per jaar vermoord om dit soort dingen.
Jij denkt dat wanneer wij een verbod uitvaardigen, haar dwingeland van een man plots het licht ziet en beseft dat hij een tiran is door zijn vrouw te verplichten een boerka te dragen? Ben je nou echt zo naief?quote:Hou je je nou van de domme, of is het echt zo moeilijk voor te stellen dat sommige dingen verplicht zijn in die cultuur?
[..]
Onderbouw dit eens?
Verder voel ik niet de behoefte om al het leed in de wereld te bestrijden. Sommige moslima's dragen verplicht een boerka. Anderen voelen zich er misschien weer prettig bij.
Ik heb er geen last van. Lekker laten gaan. Verlichting moet je niet afdwingen, dat moet groeien.
Dat dacht ik ook.quote:
[..]
Nee, ze keurt het enkel af dat mensen, onherkenbaar, in zwarte tenten over straat gaan met als doel een hogere beloning te krijgen in het paradijs. Niet echt onlogisch, me dunkt.
Nee , ze verwachtte een beloning van Allah.quote:
Ze heeft hem opgedaan vanwege angst en nu doet ze hem af vanwege angst. Het beste van de Islam en Limburg gecombineerd.
(Haar eigen woorden)
Koos , erken dan op z'n minst dat sommige symbolen zoals dit vreselijke ding nergens , maar al helemaal in dit land , niet (meer) op z'n plaats zijn.quote:
[..]
Als moslima's zich zouden ontdoen van hun boerka, dan is dat helemaal geweldig. Het is een lelijk omhulsel dat de vrijheid van vrouwen belemmert. Laat daar geen twijfel over bestaan.
Het is, in mijn optiek, echter niet aan de buitenwacht om hen te dwingen dat gewaad uit te trekken.
Is dat zo verdomde moeilijk voor je?
quote:
[..]
Die vrijheid hebben ze. Punt. Dat ze geen gebruik maken van die vrijheid is iets anders.
Als je jezelf een vraag stelt is het een beetje vreemd dat je er zelf een conclusie aan verbind zonder een beargumenteerd antwoord te hebben trouwens.
Dat "anders" , wat is dat volgens jou dan?quote:Die vrijheid hebben ze. Punt. Dat ze geen gebruik maken van die vrijheid is iets anders.
Je zit je eigen stroman te ontkrachten.quote:
[..]
Je hebt inderdaad kringen waarin het dragen een boerka de norm en zelfs verplicht is. Jij doet echter overkomen alsof dit de complete islamitische cultuur betreft.
Ik heb nergens gezegd dat in de hele islamitische cultuur de boerka verplicht is.
Wel dat de boerka verplicht is waar die wel gedragen wordt.
Vandaag nog op de frontpage.quote:Bron?
De man hoeft het licht niet te zien. Of je het nu met de Nederlandse wet eens of oneens bent, zolang je je er maar aan houdt. Waar het op neer komt is dat het nadeliger voor hem moet worden om de boerka op te leggen aan anderen, dan het niet op te leggen. Dat het nadeliger voor de boerka-draagster moet worden om dat ding te dragen dan niet te dragen.quote:Jij denkt dat wanneer wij een verbod uitvaardigen, haar dwingeland van een man plots het licht ziet en beseft dat hij een tiran is door zijn vrouw te verplichten een boerka te dragen? Ben je nou echt zo naief?
En als de Nederlandse staat dat niet voor elkaar krijgt, dan moet de Nederlandse straat dat maar doen. Sterker nog, de straat moet dat eerst doen, en de staat moet als laatste redmiddel dan wetten gaan maken.
Waar de boerka verplicht is, is het natuurlijk prettiger om hem wel te dragen. Als je hem niet draagt zijn de gevolgen namelijk afgrijselijk. Dus voel je je veiliger in een boerka.quote:Verder voel ik niet de behoefte om al het leed in de wereld te bestrijden. Sommige moslima's dragen verplicht een boerka. Anderen voelen zich er misschien weer prettig bij.
Je moet de verlichting beschermen. Wanneer je in je eigen land terrein op gaat geven ben je verkeerd bezig. Mensen onderschatten de aard en omvang van deze problemen. Binnen 2 generaties bestaat de verlichte seculiere staat niet meer, durf ik onderhand met grote zekerheid te stellen.quote:Ik heb er geen last van. Lekker laten gaan. Verlichting moet je niet afdwingen, dat moet groeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door geavanceerd op 25-04-2014 12:10:47 ]
Dwang, wat de enige reden kan zijn om het tegen te gaan. Verder; eigen keus, groepsdruk. Dat laatste is dubieus, dat zal ik beamen. Eigen keus niet.quote:
[..]
[..]
Dat "anders" , wat is dat volgens jou dan?
Klopt. Je punt?quote:
[..]
Koos , erken dan op z'n minst dat sommige symbolen zoals dit vreselijke ding nergens , maar al helemaal in dit land , niet (meer) op z'n plaats zijn.
Is dat zo verdomde moeilijk voor je?
Want ik ben niet zo van het verbieden van alles wat hier niet op z'n plaats is.
Het zou niet nodig moeten zijn om dit vanuit de staat te verbieden.quote:
[..]
Klopt. Je punt?
Want ik ben niet zo van het verbieden van alles wat hier niet op z'n plaats is.
Maar is/wordt dat wel, door het politiek correcte landschap.
Maw: laat de boerkini's en hun mannen zich ongewenst voelen in Nederland. Zonder daarbij de wet te overtreden natuurlijk.
En op grond waarvan denk je die * gelukkige * conclusie te kunnen trekken ?quote:
[..]
Het is inderdaad bekrompen om alles af te keuren wat er anders bij loopt. Gelukkig zie je dat zelf ook in.
We hebben het hier over de wandelende zwarte tent (waarvan de betekenis ook jou echt wel duidelijk is ) in het straatbeeld van Nederland 2014 en je haalt er weer "Alles" bij.quote:
[..]
Klopt. Je punt?
Want ik ben niet zo van het verbieden van alles wat hier niet op z'n plaats is.
Dat doen wel meer mensen hier.
Soort vastzittende langspeelplaat.
Laat dan maar Koos , ik begrijp je tactiek , ik schatte je alleen iets anders in.
Heeft niks met tactiek te maken. Ik vind dat gewoon. Ik voel niet de behoefte om het dragen van een boerka te verbieden. Mag ik?quote:
[..]
We hebben het hier over de wandelende zwarte tent (waarvan de betekenis ook jou echt wel duidelijk is ) in het straatbeeld van Nederland 2014 en je haalt er weer "Alles" bij.
Dat doen wel meer mensen hier.
Soort vastzittende langspeelplaat.
Laat dan maar Koos , ik begrijp je tactiek , ik schatte je alleen iets anders in.
"Alles" mag Koos.quote:
[..]
Heeft niks met tactiek te maken. Ik vind dat gewoon. Ik voel niet de behoefte om het dragen van een boerka te verbieden. Mag ik?
Is goed.
Dus hup mannen, buhrka en niqaab aan!
Als een volwassen vrouw zichzelf wil laten besnijden dan moet ze dat vooral doen, is ook niet verboden hier. Alleen wordt het dan gedaan om een mode-poes te krijgen ipv om vermeende religieuze redenen.quote:
[..]
Ga je anders inzetten voor de vrijheid van vrouwenbesnijdenis. Dit is immers een vrij land.
Als iemand in een zware bdsm relatie wil leven en aan de voeten van de Dom wil zitten ipv op de bank omdat ze dat samen zo afgesproken hebben dan gaan ze hun gang maar, wil iemand letterlijk aan een halsband lopen buiten als ze boodschappen gaan doen doen ze dat maar. Zo ook met die burqa.
Zolang het wilsbekwame mensen zijn en er eventuele hulp is bij eventuele dwang zie ik werkelijk het probleem niet.
Ik ook niet. Maar dat is natuurlijk niet de realiteit.quote:
[..]
Zolang het wilsbekwame mensen zijn en er eventuele hulp is bij eventuele dwang zie ik werkelijk het probleem niet.
Bij de boerka is sprake van dwang. En er is geen hulp.
Dwang is er ook wanneer de vrouw het zelf wil, maar ook moet.
En daarom moet er nog meer dwang komen dus.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar dat is natuurlijk niet de realiteit.
Bij de boerka is sprake van dwang. En er is geen hulp.
Dwang is er ook wanneer de vrouw het zelf wil, maar ook moet.
Hoe beperkt de persoonlijke geloofskeuze van iemand om een burqa te dragen jouw vrijheid?quote:
[..]
Precies. Dit is het. Al zul jij dit wel cynisch bedoelt hebben, maar dit is het exact.
Je perkt de vrijheid in van een cultuur die de vrijheid verwerpt. Intolerantie tegen intolerantie.
Volgens de dogmatici ben je dan net zo erg als de vrijheidsberovende cultuur die je in probeert te perken. Maar de mensen met gezond verstand zien dwars door die retoriek heen.
Beperkt de keuze van een niet gelovige vrouw om geen "hoerige" kleding te dragen de vrijheid van de vrouw die wel "hoerige" kleding wil dragen?
Want vindt ook die diegene die geen hoerige kleding wil dragen niet wat van die hoerige kleding, dat dat wat uitstraalt wat zij niet wil uitstralen?
Zo kan je het op vele verschillende manieren doen, die te dikke vrouw die dol is op leggings en degene die daar naar kijken, bah denken en dat nooit zouden dragen en ga zo maar door...
Wil je dat gaan verbieden dan?quote:
[..]
En daarom moet er nog meer dwang komen dus.
Dwang verbieden? Je bent wel heel erg in omwegen aan het lullen zegquote:
Ik zie er het nut niet van in om het dragen van een boerka te verbieden.Fuck logic.
Pretendeer niet alle burqa dragende vrouwen te kennen, maar de spaarzame die ik wel heb gekend in mijn leven(2 stuks dan) deden dat vanuit eigen keuze, familie en/of partner waren het daar niet mee eens, was zeer zeker geen opgelegd of aangeleerd iets.quote:
[..]
Ik was niet degene die zonder enig onderzoek beweerde dat boerka dragende vrouwen er in alle vrijheid zelf voor kiezen. Waar is het onderzoek dat dat aantoont, ondanks dat overal in de wereld waar de boerka gedragen wordt die vrijheid er niet is?
Naar wat ik vanuit de media weet zijn er een aantal nederlandse bekeerlingen die gezichtsbedekking dragen die ook vanuit zichzelf tot de conclusie zijn gekomen dat ze vinden dat ze dat moeten dragen, zonder druk van buitenaf.
Het zal misschien best zo zijn dat er wel een vrouw rondloopt die daar wel gedwongen in rondloopt, maar hoe help je die door die gezichtsbedekking te verbieden? Die mag dan wel ineens met ontbloot gelaat over straat? Die mag dan wel dat werk blijven doen wat ze misschien doet(de vrouw van dit nieuwsbericht werkt namelijk)?
Help je die vrouw niet veel beter met zorgen dat ze makkelijk te weten kan komen wat haar rechten zijn, dat ze zelf die keuze kan maken, dat er goed toegankelijke wegen zijn om onder die dwang uit te komen?
Waarom die andere vrouwen die er wel zelf voor kiezen(ook al zijn ze tot de conclusie gekomen dat zij het een geloofsplicht vinden) in hun vrijheid te beperken als je die gedwongen vrouw daar niet mee helpt?
Ik kan me ook de keuze niet voorstellen dat je het nodig vindt zo'n ding te dragen, maar aan de andere kant heb ik ook zat keuze's in mijn leven gemaakt die anderen zich niet kunnen voorstellen, dat zelfs slecht zouden vinden voor zichzelf.
Vrijheid om zelf keuze's te mogen maken over jouw eigen leven, ook al vinden anderen dat maar niets, lijkt mij het fundament onder het woord vrijheid.
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?quote:
[..]
Dwang verbieden? Je bent wel heel erg in omwegen aan het lullen zeg
Ik heb het idee(weet het niet geheel zeker, is een onderbouwde gok) dat het hier in nederland niet zozeer de vrouwen zijn die direct uit een burqa dragende cultuur komen die hier een burqa dragen.quote:
[..]
Een moslima niet, maar in die culturen waar de boerka gedragen wordt is die verplicht.
Naar mijn idee komen de meeste niet uit culturen waar de burqa gemeengoed is.
Waarom moeten we het verbieden toestaan dan? Leven en laten leven is niet iemand het recht geven een levensstijl van een ander te verbieden.quote:
[..]
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?
Er zijn veel dingen die op een boerka lijken, maar het niet echt zijn.quote:
[..]
Ik heb het idee(weet het niet geheel zeker, is een onderbouwde gok) dat het hier in nederland niet zozeer de vrouwen zijn die direct uit een burqa dragende cultuur komen die hier een burqa dragen.
Naar mijn idee komen de meeste niet uit culturen waar de burqa gemeengoed is.
Waarom moeten we de het verbod om de boerka af te doen toestaan?quote:
[..]
Waarom moeten we het verbieden toestaan dan? Leven en laten leven is niet iemand het recht geven een levensstijl van een ander te verbieden.
Verbieden staat natuurlijk nogal haaks op leef en laten leven.quote:
[..]
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?
Noem het gezichtsbedekking dan... Geld hetzelfde voor.quote:
[..]
Er zijn veel dingen die op een boerka lijken, maar het niet echt zijn.
Joh.quote:
[..]
Verbieden staat natuurlijk nogal haaks op leef en laten leven.
En dat komt uit dezelfde mond van iemand die over het verbod de boerka af te doen zegt, "leven en laten leven"?
Hoezo, hadden ze het onafhankelijk van iedereen gewoon zelf verzonnen? En bleek toen dat het overeenkwam met wat moest van een bepaalde interpretatie van de islam?quote:
Pretendeer niet alle burqa dragende vrouwen te kennen, maar de spaarzame die ik wel heb gekend in mijn leven(2 stuks dan) deden dat vanuit eigen keuze, familie en/of partner waren het daar niet mee eens, was zeer zeker geen opgelegd of aangeleerd iets.
Natuurlijk niet. Ze hadden gehoord of gelezen dat het moest.
Tsja, normaal gesproken zou je zeggen: wat je voor kleren wil dragen moet je zelf weten.
Maar wat als het een symbool is van een ideologie die anti-democratisch en anti-rechtsstaat is? En dat men (zelfs ongewild) door die kleding te dragen de ideologie promoot? En daarmee de kans vergroot dat anderen die ideologie krijgen opgedrongen.
Ik zou zeggen: in ieder geval krachtig ontmoedigen.
Door het dragen van een niqaab krijgen anderen de ideologie opgedrongen?quote:
[..]
Hoezo, hadden ze het onafhankelijk van iedereen gewoon zelf verzonnen? En bleek toen dat het overeenkwam met wat moest van een bepaalde interpretatie van de islam?
Natuurlijk niet. Ze hadden gehoord of gelezen dat het moest.
Tsja, normaal gesproken zou je zeggen: wat je voor kleren wil dragen moet je zelf weten.
Maar wat als het een symbool is van een ideologie die anti-democratisch en anti-rechtsstaat is? En dat men (zelfs ongewild) door die kleding te dragen de ideologie promoot? En daarmee de kans vergroot dat anderen die ideologie krijgen opgedrongen.
Ik zou zeggen: in ieder geval krachtig ontmoedigen.
Dwang vanuit de staat vind ik persoonlijk andere koek dan dwang binnen een gezin.quote:
[..]
Joh.
En dat komt uit dezelfde mond van iemand die over het verbod de boerka af te doen zegt, "leven en laten leven"?
Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van die vrouwen worden gedwongen.
De het toestaan? Godverdomme, je gaat nu wel heel erg als een nuchtere Hunter S. Thompson klinkenquote:
[..]
Waarom moeten we de het verbod om de boerka af te doen toestaan?
Dus kinderen die niet gelovig opgevoed worden die lopen alsnog het risico gelovig te worden bij het zien van een niqaab?quote:
Als een ideologie wordt gepromoot gebeurt dat ja. Vooral met kinderen.
Creatieve draai wel.quote:
[..]
De het toestaan? Godverdomme, je gaat nu wel heel erg als een nuchtere Hunter S. Thompson klinken
De het toestaan?quote:
[..]
De het toestaan? Godverdomme, je gaat nu wel heel erg als een nuchtere Hunter S. Thompson klinken
Wat is dat voor zin
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.quote:
[..]
Dus kinderen die niet gelovig opgevoed worden die lopen alsnog het risico gelovig te worden bij het zien van een niqaab?
[ Bericht 2% gewijzigd door JerryWesterby op 25-04-2014 15:29:39 ]
Fijn dat je het zelf ook ziet.quote:
[..]
De het toestaan?
Wat is dat voor zin
[ Bericht 99% gewijzigd door JerryWesterby op 25-04-2014 15:24:34 ]
Dan kun je alle uitingen van religie wel verbieden.quote:
[..]
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.
Hoe kom je daarbij? Zit je nu de boerka en niqaab een betere marketingstrategie toe te dichten dan pak 'm beet Apple of Coca Cola?quote:
[..]
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.
[ Bericht 58% gewijzigd door JerryWesterby op 25-04-2014 15:36:13 ]
Religie zegt ook dat je in harmonie moet samenleven met anderen. Dat zou ik niet verbieden.quote:
[..]
Dan kun je alle uitingen van religie wel verbieden.
Het verschil zit niet in de marketing maar in de ideologie.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Zit je nu de boerka en niqaab een betere marketingstrategie toe te dichten dan pak 'm beet Apple of Coca Cola?
En dat verschil is?quote:
[..]
Het verschil zit niet in de marketing maar in de ideologie.
Als een niqaab daadwerkelijk zoveel overtuigingskracht heeft is het wellicht beter om de ouders van die kinderen te leren hoe ze hun kinderen op moeten voeden.quote:
[..]
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.
Dus iedere vrouw die een niqaab draagt is anti-westers?quote:
Dat de ene anti-rechtsstaat is en de andere niet meer dan cocacola kopen of wat ook.
Omdat andere mensen ongewild dit associëren met iets waar ze niet voor staat moet ze toch rekening houden met kortzichtige associaties?quote:
Nee niet persé. Daarom schreef ik ook: zelfs ongewild
quote:
[..]
Als een niqaab daadwerkelijk zoveel overtuigingskracht heeft is het wellicht beter om de ouders van die kinderen te leren hoe ze hun kinderen op moeten voeden.
Vertel eens , wat roept het bij jou op?
En dan graag bij de zwarte tent blijven en niet over andere (wellicht ook) rare outfits beginnen.
Dus het individu houdt daar meestal geen rekening mee inderdaad, maar de overheid wel. Die heeft toch een groter doel.quote:
[..]
Omdat andere mensen ongewild dit associëren met iets waar ze niet voor staat moet ze toch rekening houden met kortzichtige associaties?
En dat doel is kortzichtigheid te laten prevaleren? Een samenleving te creëren waar niks meer mag, want je vindt altijd en overal wel mensen die kortzichtig zijn.quote:
[..]
Dus het individu houdt daar meestal geen rekening mee inderdaad, maar de overheid wel. Die heeft toch een groter doel.
Niks. Vind het er niet uitzien, maar daar blijft het bij.quote:
[..]
Vertel eens , wat roept het bij jou op?
En dan graag bij de zwarte tent blijven en niet over andere (wellicht ook) rare outfits beginnen.
Klopt, maar we leven nu eenmaal in een wereld en in een tijd waarin islamitisch fundamentalisme (anti-rechtsstaat) in Nederland een rol speelt, omdat het een multiculturele samenleving is geworden. Toch wil je die rol kleiner maken, omdat je een rechtsstaat wil zijn. Dus ga je bepaalde dingen promoten maar ook andere dingen ontmoedigen. Een van de dingen die je volgens mij gaat ontmoedigen is de niqaab (al was het alleen maar omdat die in feite mensonterend is).quote:
[..]
En dat doel is kortzichtigheid te laten prevaleren? Een samenleving te creëren waar niks meer mag, want je vindt altijd en overal wel mensen die kortzichtig zijn.
Een veel leukere vraag is volgens mij: wat ga je als overheid promoten? En in deze context: wat kan de islam daaraan bijdragen? (niet de niqaab volgens mij, er moet iets beters zijn).
Los van wat jij er uit vindt zien of juist niet: waarom schrijf je niqaab met een q en een b. Waarom is het niet niekaap? En waarom burqa en niet boerka?quote:
[..]
Niks. Vind het er niet uitzien, maar daar blijft het bij.
Nog beter is een Nederlands woord er voor verzinnen, zoals tentjurk of zo. Het grote voordeel daarvan is dat je direct weet wat het is in plaats van dat je dat apart weer moet gaan vragen.
Want het zijn ook zulke onbekende termen tegenwoordigquote:
[..]
Los van wat jij er uit vindt zien of juist niet: waarom schrijf je niqaab met een q en een b. Waarom is het niet niekaap? En waarom burqa en niet boerka?
Nog beter is een Nederlands woord er voor verzinnen, zoals tentjurk of zo. Het grote voordeel daarvan is dat je direct weet wat het is in plaats van dat je dat apart weer moet gaan vragen.
Niqaab: Ninjamoslima,quote:
Tentbedekking dan.Of tentomhulsel.
boerka is al nederlands
Fijn planquote:
[..]
Dan kun je alle uitingen van religie wel verbieden.
Ninjaquote:
Het is helemaal geen jurk maar een complete af- of bedekking. Ik vind de vrouw in het filmpje doodeng uitzien. Lijkt wel iets uit een horror of SF film.
Ik heb de series/films van dune nog niet gezien maar ben nu bijna klaar met de (eerste 3) boeken. Is dat Alia of Ghanima?quote:
Doet mij wel wat aan de Bene Geserit uit Dune denken. Achter die doek kan zich van alles schuilhouden nietwaar ?
[ afbeelding ]
Aliaquote:
[..]
Ik heb de series/films van dune nog niet gezien maar ben nu bijna klaar met de (eerste 3) boeken. Is dat Alia of Ghanima?
