quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die vrijheid hebben ze. Punt. Dat ze geen gebruik maken van die vrijheid is iets anders.
Als je jezelf een vraag stelt is het een beetje vreemd dat je er zelf een conclusie aan verbind zonder een beargumenteerd antwoord te hebben trouwens.
Dat "anders" , wat is dat volgens jou dan?quote:Die vrijheid hebben ze. Punt. Dat ze geen gebruik maken van die vrijheid is iets anders.
Je zit je eigen stroman te ontkrachten.quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt inderdaad kringen waarin het dragen een boerka de norm en zelfs verplicht is. Jij doet echter overkomen alsof dit de complete islamitische cultuur betreft.
Vandaag nog op de frontpage.quote:Bron?
De man hoeft het licht niet te zien. Of je het nu met de Nederlandse wet eens of oneens bent, zolang je je er maar aan houdt. Waar het op neer komt is dat het nadeliger voor hem moet worden om de boerka op te leggen aan anderen, dan het niet op te leggen. Dat het nadeliger voor de boerka-draagster moet worden om dat ding te dragen dan niet te dragen.quote:Jij denkt dat wanneer wij een verbod uitvaardigen, haar dwingeland van een man plots het licht ziet en beseft dat hij een tiran is door zijn vrouw te verplichten een boerka te dragen? Ben je nou echt zo naief?
Waar de boerka verplicht is, is het natuurlijk prettiger om hem wel te dragen. Als je hem niet draagt zijn de gevolgen namelijk afgrijselijk. Dus voel je je veiliger in een boerka.quote:Verder voel ik niet de behoefte om al het leed in de wereld te bestrijden. Sommige moslima's dragen verplicht een boerka. Anderen voelen zich er misschien weer prettig bij.
Je moet de verlichting beschermen. Wanneer je in je eigen land terrein op gaat geven ben je verkeerd bezig. Mensen onderschatten de aard en omvang van deze problemen. Binnen 2 generaties bestaat de verlichte seculiere staat niet meer, durf ik onderhand met grote zekerheid te stellen.quote:Ik heb er geen last van. Lekker laten gaan. Verlichting moet je niet afdwingen, dat moet groeien.
Dwang, wat de enige reden kan zijn om het tegen te gaan. Verder; eigen keus, groepsdruk. Dat laatste is dubieus, dat zal ik beamen. Eigen keus niet.quote:Op vrijdag 25 april 2014 11:01 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
Dat "anders" , wat is dat volgens jou dan?
Klopt. Je punt?quote:Op vrijdag 25 april 2014 10:57 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Koos , erken dan op z'n minst dat sommige symbolen zoals dit vreselijke ding nergens , maar al helemaal in dit land , niet (meer) op z'n plaats zijn.
Is dat zo verdomde moeilijk voor je?
Het zou niet nodig moeten zijn om dit vanuit de staat te verbieden.quote:Op vrijdag 25 april 2014 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Je punt?
Want ik ben niet zo van het verbieden van alles wat hier niet op z'n plaats is.
En op grond waarvan denk je die * gelukkige * conclusie te kunnen trekken ?quote:Op donderdag 24 april 2014 21:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het is inderdaad bekrompen om alles af te keuren wat er anders bij loopt. Gelukkig zie je dat zelf ook in.
We hebben het hier over de wandelende zwarte tent (waarvan de betekenis ook jou echt wel duidelijk is ) in het straatbeeld van Nederland 2014 en je haalt er weer "Alles" bij.quote:Op vrijdag 25 april 2014 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Je punt?
Want ik ben niet zo van het verbieden van alles wat hier niet op z'n plaats is.
Heeft niks met tactiek te maken. Ik vind dat gewoon. Ik voel niet de behoefte om het dragen van een boerka te verbieden. Mag ik?quote:Op vrijdag 25 april 2014 13:46 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
We hebben het hier over de wandelende zwarte tent (waarvan de betekenis ook jou echt wel duidelijk is ) in het straatbeeld van Nederland 2014 en je haalt er weer "Alles" bij.
Dat doen wel meer mensen hier.
Soort vastzittende langspeelplaat.
Laat dan maar Koos , ik begrijp je tactiek , ik schatte je alleen iets anders in.
"Alles" mag Koos.quote:Op vrijdag 25 april 2014 13:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heeft niks met tactiek te maken. Ik vind dat gewoon. Ik voel niet de behoefte om het dragen van een boerka te verbieden. Mag ik?
Als een volwassen vrouw zichzelf wil laten besnijden dan moet ze dat vooral doen, is ook niet verboden hier. Alleen wordt het dan gedaan om een mode-poes te krijgen ipv om vermeende religieuze redenen.quote:Op vrijdag 25 april 2014 08:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ga je anders inzetten voor de vrijheid van vrouwenbesnijdenis. Dit is immers een vrij land.
Ik ook niet. Maar dat is natuurlijk niet de realiteit.quote:Op vrijdag 25 april 2014 14:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Zolang het wilsbekwame mensen zijn en er eventuele hulp is bij eventuele dwang zie ik werkelijk het probleem niet.
En daarom moet er nog meer dwang komen dus.quote:Op vrijdag 25 april 2014 14:41 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik ook niet. Maar dat is natuurlijk niet de realiteit.
Bij de boerka is sprake van dwang. En er is geen hulp.
Dwang is er ook wanneer de vrouw het zelf wil, maar ook moet.
Hoe beperkt de persoonlijke geloofskeuze van iemand om een burqa te dragen jouw vrijheid?quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:22 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Precies. Dit is het. Al zul jij dit wel cynisch bedoelt hebben, maar dit is het exact.
Je perkt de vrijheid in van een cultuur die de vrijheid verwerpt. Intolerantie tegen intolerantie.
Volgens de dogmatici ben je dan net zo erg als de vrijheidsberovende cultuur die je in probeert te perken. Maar de mensen met gezond verstand zien dwars door die retoriek heen.
Wil je dat gaan verbieden dan?quote:Op vrijdag 25 april 2014 14:45 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En daarom moet er nog meer dwang komen dus.
Dwang verbieden? Je bent wel heel erg in omwegen aan het lullen zegquote:
Pretendeer niet alle burqa dragende vrouwen te kennen, maar de spaarzame die ik wel heb gekend in mijn leven(2 stuks dan) deden dat vanuit eigen keuze, familie en/of partner waren het daar niet mee eens, was zeer zeker geen opgelegd of aangeleerd iets.quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:24 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik was niet degene die zonder enig onderzoek beweerde dat boerka dragende vrouwen er in alle vrijheid zelf voor kiezen. Waar is het onderzoek dat dat aantoont, ondanks dat overal in de wereld waar de boerka gedragen wordt die vrijheid er niet is?
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?quote:Op vrijdag 25 april 2014 14:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dwang verbieden? Je bent wel heel erg in omwegen aan het lullen zegIk zie er het nut niet van in om het dragen van een boerka te verbieden.
Ik heb het idee(weet het niet geheel zeker, is een onderbouwde gok) dat het hier in nederland niet zozeer de vrouwen zijn die direct uit een burqa dragende cultuur komen die hier een burqa dragen.quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:39 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Een moslima niet, maar in die culturen waar de boerka gedragen wordt is die verplicht.
Waarom moeten we het verbieden toestaan dan? Leven en laten leven is niet iemand het recht geven een levensstijl van een ander te verbieden.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:01 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?
Er zijn veel dingen die op een boerka lijken, maar het niet echt zijn.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb het idee(weet het niet geheel zeker, is een onderbouwde gok) dat het hier in nederland niet zozeer de vrouwen zijn die direct uit een burqa dragende cultuur komen die hier een burqa dragen.
Naar mijn idee komen de meeste niet uit culturen waar de burqa gemeengoed is.
Waarom moeten we de het verbod om de boerka af te doen toestaan?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waarom moeten we het verbieden toestaan dan? Leven en laten leven is niet iemand het recht geven een levensstijl van een ander te verbieden.
Verbieden staat natuurlijk nogal haaks op leef en laten leven.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:01 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?
Noem het gezichtsbedekking dan... Geld hetzelfde voor.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:04 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Er zijn veel dingen die op een boerka lijken, maar het niet echt zijn.
Joh.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbieden staat natuurlijk nogal haaks op leef en laten leven.
Hoezo, hadden ze het onafhankelijk van iedereen gewoon zelf verzonnen? En bleek toen dat het overeenkwam met wat moest van een bepaalde interpretatie van de islam?quote:Op vrijdag 25 april 2014 14:55 schreef erodome het volgende:
Pretendeer niet alle burqa dragende vrouwen te kennen, maar de spaarzame die ik wel heb gekend in mijn leven(2 stuks dan) deden dat vanuit eigen keuze, familie en/of partner waren het daar niet mee eens, was zeer zeker geen opgelegd of aangeleerd iets.
Door het dragen van een niqaab krijgen anderen de ideologie opgedrongen?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:10 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Hoezo, hadden ze het onafhankelijk van iedereen gewoon zelf verzonnen? En bleek toen dat het overeenkwam met wat moest van een bepaalde interpretatie van de islam?
Natuurlijk niet. Ze hadden gehoord of gelezen dat het moest.
Tsja, normaal gesproken zou je zeggen: wat je voor kleren wil dragen moet je zelf weten.
Maar wat als het een symbool is van een ideologie die anti-democratisch en anti-rechtsstaat is? En dat men (zelfs ongewild) door die kleding te dragen de ideologie promoot? En daarmee de kans vergroot dat anderen die ideologie krijgen opgedrongen.
Ik zou zeggen: in ieder geval krachtig ontmoedigen.
Dwang vanuit de staat vind ik persoonlijk andere koek dan dwang binnen een gezin.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:08 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Joh.
En dat komt uit dezelfde mond van iemand die over het verbod de boerka af te doen zegt, "leven en laten leven"?
De het toestaan? Godverdomme, je gaat nu wel heel erg als een nuchtere Hunter S. Thompson klinkenquote:Op vrijdag 25 april 2014 15:05 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Waarom moeten we de het verbod om de boerka af te doen toestaan?
Dus kinderen die niet gelovig opgevoed worden die lopen alsnog het risico gelovig te worden bij het zien van een niqaab?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:12 schreef JerryWesterby het volgende:
Als een ideologie wordt gepromoot gebeurt dat ja. Vooral met kinderen.
Creatieve draai wel.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De het toestaan? Godverdomme, je gaat nu wel heel erg als een nuchtere Hunter S. Thompson klinken
De het toestaan?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De het toestaan? Godverdomme, je gaat nu wel heel erg als een nuchtere Hunter S. Thompson klinken
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus kinderen die niet gelovig opgevoed worden die lopen alsnog het risico gelovig te worden bij het zien van een niqaab?
Fijn dat je het zelf ook ziet.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:22 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De het toestaan?
Wat is dat voor zin
Dan kun je alle uitingen van religie wel verbieden.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:22 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.
Hoe kom je daarbij? Zit je nu de boerka en niqaab een betere marketingstrategie toe te dichten dan pak 'm beet Apple of Coca Cola?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:22 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.
Religie zegt ook dat je in harmonie moet samenleven met anderen. Dat zou ik niet verbieden.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan kun je alle uitingen van religie wel verbieden.
Het verschil zit niet in de marketing maar in de ideologie.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:34 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Zit je nu de boerka en niqaab een betere marketingstrategie toe te dichten dan pak 'm beet Apple of Coca Cola?
En dat verschil is?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:37 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Het verschil zit niet in de marketing maar in de ideologie.
Als een niqaab daadwerkelijk zoveel overtuigingskracht heeft is het wellicht beter om de ouders van die kinderen te leren hoe ze hun kinderen op moeten voeden.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:22 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Nee alle kinderen lopen een groter risico overtuigd te raken dat je een niqaab moet dragen om een goed mens te zijn. En dat de ideologie die dat beweert juist is.
Dus iedere vrouw die een niqaab draagt is anti-westers?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:40 schreef JerryWesterby het volgende:
Dat de ene anti-rechtsstaat is en de andere niet meer dan cocacola kopen of wat ook.
Omdat andere mensen ongewild dit associëren met iets waar ze niet voor staat moet ze toch rekening houden met kortzichtige associaties?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:43 schreef JerryWesterby het volgende:
Nee niet persé. Daarom schreef ik ook: zelfs ongewild
quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als een niqaab daadwerkelijk zoveel overtuigingskracht heeft is het wellicht beter om de ouders van die kinderen te leren hoe ze hun kinderen op moeten voeden.
Dus het individu houdt daar meestal geen rekening mee inderdaad, maar de overheid wel. Die heeft toch een groter doel.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat andere mensen ongewild dit associëren met iets waar ze niet voor staat moet ze toch rekening houden met kortzichtige associaties?
En dat doel is kortzichtigheid te laten prevaleren? Een samenleving te creëren waar niks meer mag, want je vindt altijd en overal wel mensen die kortzichtig zijn.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:53 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Dus het individu houdt daar meestal geen rekening mee inderdaad, maar de overheid wel. Die heeft toch een groter doel.
Niks. Vind het er niet uitzien, maar daar blijft het bij.quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Vertel eens , wat roept het bij jou op?
En dan graag bij de zwarte tent blijven en niet over andere (wellicht ook) rare outfits beginnen.
Klopt, maar we leven nu eenmaal in een wereld en in een tijd waarin islamitisch fundamentalisme (anti-rechtsstaat) in Nederland een rol speelt, omdat het een multiculturele samenleving is geworden. Toch wil je die rol kleiner maken, omdat je een rechtsstaat wil zijn. Dus ga je bepaalde dingen promoten maar ook andere dingen ontmoedigen. Een van de dingen die je volgens mij gaat ontmoedigen is de niqaab (al was het alleen maar omdat die in feite mensonterend is).quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dat doel is kortzichtigheid te laten prevaleren? Een samenleving te creëren waar niks meer mag, want je vindt altijd en overal wel mensen die kortzichtig zijn.
Los van wat jij er uit vindt zien of juist niet: waarom schrijf je niqaab met een q en een b. Waarom is het niet niekaap? En waarom burqa en niet boerka?quote:Op vrijdag 25 april 2014 15:56 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Niks. Vind het er niet uitzien, maar daar blijft het bij.
Want het zijn ook zulke onbekende termen tegenwoordigquote:Op vrijdag 25 april 2014 16:44 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Los van wat jij er uit vindt zien of juist niet: waarom schrijf je niqaab met een q en een b. Waarom is het niet niekaap? En waarom burqa en niet boerka?
Nog beter is een Nederlands woord er voor verzinnen, zoals tentjurk of zo. Het grote voordeel daarvan is dat je direct weet wat het is in plaats van dat je dat apart weer moet gaan vragen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |