abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 april 2014 @ 11:10:20 #31
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_139208881
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 09:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
Huisarts mag helemaal niet beoordelen of je wel of niet kan werken, daar is de arboarts voor.
Dat mag een huisarts dus wel. Wat gelijk ook een probleem weergeeft. De arbo arts handelt in het belang van het bedrijf. De huisarts in het belang van de patiënt. Arbo arts is eigenlijk overbodig dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 24 april 2014 @ 11:11:43 #32
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_139208921
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat mag een huisarts dus wel. Wat gelijk ook een probleem weergeeft. De arbo arts handelt in het belang van het bedrijf. De huisarts in het belang van de patiënt. Arbo arts is eigenlijk overbodig dus.
quote:
Mag ik als behandelend arts een geneeskundige verklaring afgeven t.b.v. eigen patiënten?


Standpunt KNMG

De KNMG heeft als standpunt dat een behandelend arts geen verklaringen afgeeft over een eigen patiënt, waarbij hij/zij een oordeel geeft over de (medische) geschiktheid of ongeschiktheid van een patiënt om bepaalde dingen wel of niet te doen. Voorbeelden daarvan zijn: is iemand in staat te werken, een auto te besturen,naar school te gaan, goed voor de kinderen te zorgen, is terecht een geboekte reis geannuleerd of heeft iemand recht op een parkeervergunning of aangepaste woonruimte? Dergelijke verklaringen mogen alleen worden afgegeven door een onafhankelijke arts. De onafhankelijke arts kan een eigen beoordeling maken van de situatie. Zonodig kan de onafhankelijke arts, met toestemming van de patiënt, extra informatie opvragen bij de behandelend arts(en).
http://knmg.artsennet.nl/(...)-eigen-patienten.htm
The love you take is equal to the love you make.
pi_139208948
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 08:57 schreef boegschroef het volgende:

Echter is ze dit weekend dus naar een beurs gegaan en is ze daar 1 van haar ‘niet zo’n fijne’ collega’s tegengekomen. Dit heeft dus gewoon een foto gemaakt en is daar de volgende werkdag snel mee naar de baas gegaan. (Maakt de situatie van de werksfeer meteen ook duidelijk.)

Met zulke figuren als collega was ik ook overspannen, want een NSB tuig zeg :{w
  donderdag 24 april 2014 @ 11:17:24 #34
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_139209079
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 09:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
Huisarts mag helemaal niet beoordelen of je wel of niet kan werken, daar is de arboarts voor.
De HA kan wel een advies uitbrengen. En een HA is beter medisch geschoold dan de gemiddelde arboarts ook....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 24 april 2014 @ 11:19:57 #35
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_139209161
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 10:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het kan allebei. Als je werkgever een afspraak voor je maakt, moet je gaan. Maakt de werkgever geen afspraak voor je, dan kun je zelf het initiatief nemen.
Maar overleg dit wel eerst met de werkgever. Deze moet vaak eerst akkoord geven omdat er kosten aan verbonden (kunnen) zijn.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_139209253
quote:
Een geneeskundige verklaring is wat anders dan in het kader van de behandeling dingen aangeven. Tuurlijk kan de arts zeggen dat in die omstandigheden het beter is om je ziek te melden en leuke dingen te gaan doen, het bedrijf kan een bedrijfsarts inschakelen.
  donderdag 24 april 2014 @ 11:27:02 #37
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_139209322
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Een geneeskundige verklaring is wat anders dan in het kader van de behandeling dingen aangeven. Tuurlijk kan de arts zeggen dat in die omstandigheden het beter is om je ziek te melden en leuke dingen te gaan doen, het bedrijf kan een bedrijfsarts inschakelen.
Maar de werkgever kan daar dus niks mee (met wat de huisarts aangeeft), want die kan alleen maar afgaan op wat zijn zieke werknemer zegt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_139209370
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar de werkgever kan daar dus niks mee, want die kan alleen maar afgaan op wat zijn zieke werknemer zegt.
Dat klopt, het is ook vertrouwelijke info, maar daar is dus de bedrijfsarts voor.
pi_139209437
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:17 schreef sanger het volgende:
De HA kan wel een advies uitbrengen. En een HA is beter medisch geschoold dan de gemiddelde arboarts ook....
Een bedrijfsarts heeft een 7 jarige specialisatie gevolgd over arbeidsongeschiktheid ten gevolge van ziekte of gebrek. Dat wil zeggen dat de bedrijfsarts ziekte en gebrek kan vertalen naar beperkingen in arbeid gespecialiseerd naar de specifieke arbeid die bedongen is bij de verzuimende medewerker. Daar heeft een huisarts totaal geen kaas van gegeten.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:10 schreef Megumi het volgende:
Dat mag een huisarts dus wel. Wat gelijk ook een probleem weergeeft. De arbo arts handelt in het belang van het bedrijf. De huisarts in het belang van de patiënt. Arbo arts is eigenlijk overbodig dus.
Dat is dus het beeld dat veel werknemers bij een bedrijfsarts/Arboarts/arbodienst hebben maar dat is niet correct. Het advies wat een bedrijfsarts/Arboarts geeft is onafhankelijk net als de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.
pi_139209502
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:19 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar overleg dit wel eerst met de werkgever. Deze moet vaak eerst akkoord geven omdat er kosten aan verbonden (kunnen) zijn.
Nope. Het is een RECHT bij wet geregeld. Je hebt als werknemer dus geen akkoord van je werkgever nodig maar moet wel het verzoek indienen bij je werkgever omdat die de afspraak moet aanvragen bij de arbodienst/Arboarts/bedrijfsarts. Tenzij er een open inloopspreekuur is.
  donderdag 24 april 2014 @ 11:35:59 #41
33169 Magneet
Magnetic Enhanced
pi_139209538
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bedrijfsarts heeft een 7 jarige specialisatie gevolgd over arbeidsongeschiktheid ten gevolge van ziekte of gebrek. Dat wil zeggen dat de bedrijfsarts ziekte en gebrek kan vertalen naar beperkingen in arbeid gespecialiseerd naar de specifieke arbeid die bedongen is bij de verzuimende medewerker. Daar heeft een huisarts totaal geen kaas van gegeten.

[..]

Dat is dus het beeld dat veel werknemers bij een bedrijfsarts/Arboarts/arbodienst hebben maar dat is niet correct. Het advies wat een bedrijfsarts/Arboarts geeft is onafhankelijk net als de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.
probleem is alleen dat de meeste arbo diensten hoogstens 1 echte bedrijfsarts hebben. 99% van de tijd wordt je begeleidt door een arboarts wat vaak niet meer is dan een basisarts. De term bedrijfsarts is beschermd maar arboarts niet.
pi_139209540
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat klopt, het is ook vertrouwelijke info, maar daar is dus de bedrijfsarts voor.
En die mag het advies, de beoordeling, van de huisarts/specialist/psycholoog/oid dus naast zich neerleggen.
pi_139209652
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:35 schreef Magneet het volgende:
probleem is alleen dat de meeste arbo diensten hoogstens 1 echte bedrijfsarts hebben. 99% van de tijd wordt je begeleidt door een arboarts wat vaak niet meer is dan een basisarts. De term bedrijfsarts is beschermd maar arboarts niet.
Klopt. Wel zijn er dan medische overleggen met de bedrijfsarts als men zich tenminste aan de richtlijnen en regelgeving houdt. (Wat natuurlijk maar de vraag is.)
Bij een conflict met de werkgever over verzuim raad ik dan ook aan te staan op een consult bij een bedrijfsarts ipv een Arboarts.

De term Arboarts is in die mate beschermd dat je ook daadwerkelijk medisch arts moet zijn om deze titel te mogen voeren. Daarvoor heb je de basisopleiding tot arts nodig.

Daarom maak ik in mijn posts ook steeds duidelijk dat onderscheid.
pi_139210166
toch goed dat ik dit topic gestart ben want ik leer hier toch wel weer wat van.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_139210698
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:03 schreef boegschroef het volgende:
toch goed dat ik dit topic gestart ben want ik leer hier toch wel weer wat van.
Is de vriendin al bij de bedrijfsarts geweest?
pi_139211084
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:32 schreef Ouder1 het volgende:
Het advies wat een bedrijfsarts/Arboarts geeft is onafhankelijk net als de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.
Dat is de bedoeling, dat is natuurlijk niet de praktijk.

In de huidige situatie is de onafhankelijk iets wat wettelijk gezien inderdaad klopt, maar wat praktisch eigenlijk een onmogelijk haalbare situatie oplevert.
pi_139211196
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:22 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Is de vriendin al bij de bedrijfsarts geweest?
Zo niet; Geef haar het advies mee om bij de bedrijfsarts de mogelijkheid te bespreken van mediation met de werkgever op termijn, om te bespreken wat de problemen zijn die zij op de werkvloer tegenkomt en wat daar aan te doen zou kunnen zijn. Er zal tenslotte wel wat aan de situatie moeten veranderen wil zij weer duurzaam aan het werk kunnen.
pi_139211237
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:03 schreef Ouder1 het volgende:
Frustrerend dit en klinkt heel bekend, veel te bekend, in mijn oren. Ik ben HRM-er en mijn specialisatie is ziekteverzuimbegeleiding. Te veel van mijn collegae hebben echter zero verstand van verzuim, WvP en STECR maar hebben wel die baan terwijl ik thuis zit. Ik word nog gemiddeld 1 maal per week gebeld door dergelijke 'collegae' voor advies.. maar ik kan geen baan vinden. :'(
Het ligt dus niet aan je kennis en kunde? Echt serieus: zou het iets met je persoonlijkheid te maken kunnen hebben?
pi_139211416
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:37 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling, dat is natuurlijk niet de praktijk.

In de huidige situatie is de onafhankelijk iets wat wettelijk gezien inderdaad klopt, maar wat praktisch eigenlijk een onmogelijk haalbare situatie oplevert.
Er zijn voldoende controle mechanismen op de onafhankelijkheid van de bedrijfsarts.
Om te beginnen is er natuurlijk al gewoon de wet en regelgeving die die onafhankelijkheid vereist.
Het UWV heeft daarin ook een controlerende taak en tikt met enige regelmaat werkgevers en bedrijfsartsen/Arboartsen om die reden op de vingers.
Werknemer kan een second opinion aanvragen bij het UWV (op eigen kosten, dat wel al is dat voor een werknemer goedkoper dan voor een werkgever - het komt tenslotte ook voor dat de werkgever het niet eens is met de bedrijfsarts). Het zogenaamde DO (Deskundigen Oordeel)
Werknemer kan de bedrijfsarts ook aanklagen bij de raad indien het advies (heeft ge)leidt tot schade voor de werknemer.

In de praktijk hoor je weleens dat een werkgever een bedrijfsarts onder druk zet maar de meeste bedrijfsartsen verzetten zich hier heftig tegen omdat zij uit hun ambt gezet kunnen worden wanneer zij daarin meegaan.
pi_139211531
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:44 schreef Queller het volgende:

[..]

Het ligt dus niet aan je kennis en kunde? Echt serieus: zou het iets met je persoonlijkheid te maken kunnen hebben?
Idd.
pi_139211579
Jaag Ouder1 nu niet zo de kast op mensen, ze is net in haar element.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_139211708
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:57 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Jaag Ouder1 nu niet zo de kast op mensen, ze is net in haar element.
Ik ga er niet op in want dan gaan ze vervolgens janken dat ik het topic kaap. :N
pi_139211742
Ik beloof dat niet te doen. Ik vind het alleen apart dat je wel die telefoontjes nog altijd beantwoord. Meldt dat aan die baas daar en wie weet heb je een baan..
pi_139211757
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 13:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ga er niet op in want dan gaan ze vervolgens janken dat ik het topic kaap. :N
Deed je dat al niet dan met je 14 posts in dit topic? _O-

Laat het kapen maar verder aan mij over :Y)
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_139211813
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:50 schreef Ouder1 het volgende:
Er zijn voldoende controle mechanismen op de onafhankelijkheid van de bedrijfsarts.
quote:
In de praktijk hoor je weleens dat een werkgever een bedrijfsarts onder druk zet maar de meeste bedrijfsartsen verzetten zich hier heftig tegen omdat zij uit hun ambt gezet kunnen worden wanneer zij daarin meegaan.
Dus voldoet het niet, iets met hand en bijten.
pi_139215046
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 13:02 schreef Ouder1 het volgende:
Ik ga er niet op in want dan gaan ze vervolgens janken dat ik het topic kaap. :N
Je zult mij niet zien janken, maar ik meen het serieus. Ben erg benieuwd naar jouw eigen analyse of idee over de reden waarom jij nog steeds geen werk hebt. Het moet ergens aan liggen als je zo goed bent als je zelf zegt.

Ergo: het was een serieuze vraag :)
pi_139220992
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:17 schreef sanger het volgende:

[..]

De HA kan wel een advies uitbrengen. En een HA is beter medisch geschoold dan de gemiddelde arboarts ook....
medisch (diagnostisch, behandelend) waarschijnlijk wel beter, echter op het gebied van functionaliteit en wetgeving weet een arbo-arts weer meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 24 april 2014 @ 17:58:39 #58
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_139221048
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 17:56 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

medisch (diagnostisch, behandelend) waarschijnlijk wel beter, echter op het gebied van functionaliteit en wetgeving weet een arbo-arts weer meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik had het dan ook puur over het medische gebied :)

Een bedrijfsarts (dus niet arbo arts) wil nog weleens teveel voorbij gaan aan de medische klachten en bv. de rust die nodig is om te herstellen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 24 april 2014 @ 18:01:01 #59
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_139221116
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 12:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn voldoende controle mechanismen op de onafhankelijkheid van de bedrijfsarts.
Die falen wel bijna altijd..... Genoeg voorbeelden waarbij ziekte kenmerken wel bij werkgever terechtkomen maar door de werknemer alleen aan de bedrijfsarts zijn uitgesproken. Ik zie zelf de rapporten die de bedrijfsarts hier stuurt met daarin een duidelijke uiteenzetting van het ziektebeeld. En we vragen er hier niet eens om :D

quote:
In de praktijk hoor je weleens dat een werkgever een bedrijfsarts onder druk zet maar de meeste bedrijfsartsen verzetten zich hier heftig tegen omdat zij uit hun ambt gezet kunnen worden wanneer zij daarin meegaan.
Maar de druk wordt niet door de werkgever direct uitgeoefend, maar indirect.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_139221162
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 17:58 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik had het dan ook puur over het medische gebied :)

Een bedrijfsarts (dus niet arbo arts) wil nog weleens teveel voorbij gaan aan de medische klachten en bv. de rust die nodig is om te herstellen.
Gelukkig heb ik hier nog niet veel mee te maken gehad, behalve van het bespreken van het weigeringsbriefje. Daarnaast mag ik wel zeggen dat iemand zn verstuikte voet bijvoorbeeld 3 dagen maar licht mag belasten, dat is namelijk behandeltechnisch en hoeft geen invloed te hebben op verzuim.
Met psychische klachten is dat wel een heel stuk ingewikkelder, sommige mensen zijn gebaat bij een tijd vrij, anderen bij parttime werken etc.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')