Overspannen zijn en een dagje weg in het weekend?

Toevallig hadden we gisteren hier ook zo'n geval. Een medewerkster zit thuis met overspannenheid/burn-out. Een collega meldde gisteren bij ons dat ze haar had zien shoppen.
Mijn collega van HR stuurde daarop een mail naar de bedrijfsarts waar in stond "als ze kan shoppen kan ze ook een paar uurtjes komen werken".
Ik denk dat dit wel wat kort door de bocht is.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 10:52 schreef Luxuria het volgende:
Toevallig hadden we gisteren hier ook zo'n geval. Een medewerkster zit thuis met overspannenheid/burn-out. Een collega meldde gisteren bij ons dat ze haar had zien shoppen.
Mijn collega van HR stuurde daarop een mail naar de bedrijfsarts waar in stond "als ze kan shoppen kan ze ook een paar uurtjes komen werken".
Ik denk dat dit wel wat kort door de bocht is.

Uiteraard maar er zit ook een kern van waarheid in.

Er zijn mensen die na een dag werken uitgeput thuis op de bank liggen met pijnstillers en niets meer kunnen doen. Als zo iemand ziet dat een collega 'ziek' gaat shoppen is dat nogal wrang.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 10:52 schreef Luxuria het volgende:
Toevallig hadden we gisteren hier ook zo'n geval. Een medewerkster zit thuis met overspannenheid/burn-out. Een collega meldde gisteren bij ons dat ze haar had zien shoppen.
Mijn collega van HR stuurde daarop een mail naar de bedrijfsarts waar in stond "als ze kan shoppen kan ze ook een paar uurtjes komen werken".
Ik denk dat dit wel wat kort door de bocht is.

Frustrerend dit en klinkt heel bekend, veel te bekend, in mijn oren. Ik ben HRM-er en mijn specialisatie is ziekteverzuimbegeleiding. Te veel van mijn collegae hebben echter zero verstand van verzuim, WvP en STECR maar hebben wel die baan terwijl ik thuis zit. Ik word nog gemiddeld 1 maal per week gebeld door dergelijke 'collegae' voor advies.. maar ik kan geen baan vinden.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:02 schreef malleable het volgende:

[..]

Uiteraard maar er zit ook een kern van waarheid in.

Er zijn mensen die na een dag werken uitgeput thuis op de bank liggen met pijnstillers en niets meer kunnen doen. Als zo iemand ziet dat een collega 'ziek' gaat shoppen is dat nogal wrang.

Maar dan heeft diegene die uitgeput thuis komt en pijnstillers moet slikken toch zelf ook een probleem? Ik vind dat niet een normale situatie.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 09:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
Huisarts mag helemaal niet beoordelen of je wel of niet kan werken, daar is de arboarts voor.

Dat mag een huisarts dus wel. Wat gelijk ook een probleem weergeeft. De arbo arts handelt in het belang van het bedrijf. De huisarts in het belang van de patiënt. Arbo arts is eigenlijk overbodig dus.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat mag een huisarts dus wel. Wat gelijk ook een probleem weergeeft. De arbo arts handelt in het belang van het bedrijf. De huisarts in het belang van de patiënt. Arbo arts is eigenlijk overbodig dus.

quote:

Mag ik als behandelend arts een geneeskundige verklaring afgeven t.b.v. eigen patiënten?


Standpunt KNMG

De KNMG heeft als standpunt dat een behandelend arts geen verklaringen afgeeft over een eigen patiënt, waarbij hij/zij een oordeel geeft over de (medische) geschiktheid of ongeschiktheid van een patiënt om bepaalde dingen wel of niet te doen. Voorbeelden daarvan zijn: is iemand in staat te werken, een auto te besturen,naar school te gaan, goed voor de kinderen te zorgen, is terecht een geboekte reis geannuleerd of heeft iemand recht op een parkeervergunning of aangepaste woonruimte? Dergelijke verklaringen mogen alleen worden afgegeven door een onafhankelijke arts. De onafhankelijke arts kan een eigen beoordeling maken van de situatie. Zonodig kan de onafhankelijke arts, met toestemming van de patiënt, extra informatie opvragen bij de behandelend arts(en).

http://knmg.artsennet.nl/(...)-eigen-patienten.htm

quote:

Op donderdag 24 april 2014 08:57 schreef boegschroef het volgende:

Echter is ze dit weekend dus naar een beurs gegaan en is ze daar 1 van haar ‘niet zo’n fijne’ collega’s tegengekomen. Dit heeft dus gewoon een foto gemaakt en is daar de volgende werkdag snel mee naar de baas gegaan. (Maakt de situatie van de werksfeer meteen ook duidelijk.)

Met zulke figuren als collega was ik ook overspannen, want een NSB tuig zeg

quote:

Op donderdag 24 april 2014 09:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
Huisarts mag helemaal niet beoordelen of je wel of niet kan werken, daar is de arboarts voor.

De HA kan wel een advies uitbrengen. En een HA is beter medisch geschoold dan de gemiddelde arboarts ook....

quote:

Op donderdag 24 april 2014 10:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het kan allebei. Als je werkgever een afspraak voor je maakt, moet je gaan. Maakt de werkgever geen afspraak voor je, dan kun je zelf het initiatief nemen.

Maar overleg dit wel eerst met de werkgever. Deze moet vaak eerst akkoord geven omdat er kosten aan verbonden (kunnen) zijn.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

[..]

http://knmg.artsennet.nl/(...)-eigen-patienten.htm

Een geneeskundige verklaring is wat anders dan in het kader van de behandeling dingen aangeven. Tuurlijk kan de arts zeggen dat in die omstandigheden het beter is om je ziek te melden en leuke dingen te gaan doen, het bedrijf kan een bedrijfsarts inschakelen.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Een geneeskundige verklaring is wat anders dan in het kader van de behandeling dingen aangeven. Tuurlijk kan de arts zeggen dat in die omstandigheden het beter is om je ziek te melden en leuke dingen te gaan doen, het bedrijf kan een bedrijfsarts inschakelen.

Maar de werkgever kan daar dus niks mee (met wat de huisarts aangeeft), want die kan alleen maar afgaan op wat zijn zieke werknemer zegt.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar de werkgever kan daar dus niks mee, want die kan alleen maar afgaan op wat zijn zieke werknemer zegt.

Dat klopt, het is ook vertrouwelijke info, maar daar is dus de bedrijfsarts voor.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:17 schreef sanger het volgende:
De HA kan wel een advies uitbrengen. En een HA is beter medisch geschoold dan de gemiddelde arboarts ook....

Een bedrijfsarts heeft een 7 jarige specialisatie gevolgd over arbeidsongeschiktheid ten gevolge van ziekte of gebrek. Dat wil zeggen dat de bedrijfsarts ziekte en gebrek kan vertalen naar beperkingen in arbeid gespecialiseerd naar de specifieke arbeid die bedongen is bij de verzuimende medewerker. Daar heeft een huisarts totaal geen kaas van gegeten.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:10 schreef Megumi het volgende:
Dat mag een huisarts dus wel. Wat gelijk ook een probleem weergeeft. De arbo arts handelt in het belang van het bedrijf. De huisarts in het belang van de patiënt. Arbo arts is eigenlijk overbodig dus.

Dat is dus het beeld dat veel werknemers bij een bedrijfsarts/Arboarts/arbodienst hebben maar dat is niet correct. Het advies wat een bedrijfsarts/Arboarts geeft is onafhankelijk net als de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:19 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar overleg dit wel eerst met de werkgever. Deze moet vaak eerst akkoord geven omdat er kosten aan verbonden (kunnen) zijn.

Nope. Het is een RECHT bij wet geregeld. Je hebt als werknemer dus geen akkoord van je werkgever nodig maar moet wel het verzoek indienen bij je werkgever omdat die de afspraak moet aanvragen bij de arbodienst/Arboarts/bedrijfsarts. Tenzij er een open inloopspreekuur is.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bedrijfsarts heeft een 7 jarige specialisatie gevolgd over arbeidsongeschiktheid ten gevolge van ziekte of gebrek. Dat wil zeggen dat de bedrijfsarts ziekte en gebrek kan vertalen naar beperkingen in arbeid gespecialiseerd naar de specifieke arbeid die bedongen is bij de verzuimende medewerker. Daar heeft een huisarts totaal geen kaas van gegeten.

[..]

Dat is dus het beeld dat veel werknemers bij een bedrijfsarts/Arboarts/arbodienst hebben maar dat is niet correct. Het advies wat een bedrijfsarts/Arboarts geeft is onafhankelijk net als de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.

probleem is alleen dat de meeste arbo diensten hoogstens 1 echte bedrijfsarts hebben. 99% van de tijd wordt je begeleidt door een arboarts wat vaak niet meer is dan een basisarts. De term bedrijfsarts is beschermd maar arboarts niet.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat klopt, het is ook vertrouwelijke info, maar daar is dus de bedrijfsarts voor.

En die mag het advies, de beoordeling, van de huisarts/specialist/psycholoog/oid dus naast zich neerleggen.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:35 schreef Magneet het volgende:
probleem is alleen dat de meeste arbo diensten hoogstens 1 echte bedrijfsarts hebben. 99% van de tijd wordt je begeleidt door een arboarts wat vaak niet meer is dan een basisarts. De term bedrijfsarts is beschermd maar arboarts niet.

Klopt. Wel zijn er dan medische overleggen met de bedrijfsarts als men zich tenminste aan de richtlijnen en regelgeving houdt. (Wat natuurlijk maar de vraag is.)
Bij een conflict met de werkgever over verzuim raad ik dan ook aan te staan op een consult bij een bedrijfsarts ipv een Arboarts.

De term Arboarts is in die mate beschermd dat je ook daadwerkelijk medisch arts moet zijn om deze titel te mogen voeren. Daarvoor heb je de basisopleiding tot arts nodig.

Daarom maak ik in mijn posts ook steeds duidelijk dat onderscheid.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 12:03 schreef boegschroef het volgende:
toch goed dat ik dit topic gestart ben want ik leer hier toch wel weer wat van.

Is de vriendin al bij de bedrijfsarts geweest?

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:32 schreef Ouder1 het volgende:
Het advies wat een bedrijfsarts/Arboarts geeft is onafhankelijk net als de beoordeling van de mate van arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.

Dat is de bedoeling, dat is natuurlijk niet de praktijk.

In de huidige situatie is de onafhankelijk iets wat wettelijk gezien inderdaad klopt, maar wat praktisch eigenlijk een onmogelijk haalbare situatie oplevert.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 12:22 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Is de vriendin al bij de bedrijfsarts geweest?

Zo niet; Geef haar het advies mee om bij de bedrijfsarts de mogelijkheid te bespreken van mediation met de werkgever op termijn, om te bespreken wat de problemen zijn die zij op de werkvloer tegenkomt en wat daar aan te doen zou kunnen zijn. Er zal tenslotte wel wat aan de situatie moeten veranderen wil zij weer duurzaam aan het werk kunnen.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:03 schreef Ouder1 het volgende:
Frustrerend dit en klinkt heel bekend, veel te bekend, in mijn oren. Ik ben HRM-er en mijn specialisatie is ziekteverzuimbegeleiding. Te veel van mijn collegae hebben echter zero verstand van verzuim, WvP en STECR maar hebben wel die baan terwijl ik thuis zit. Ik word nog gemiddeld 1 maal per week gebeld door dergelijke 'collegae' voor advies.. maar ik kan geen baan vinden.

Het ligt dus niet aan je kennis en kunde? Echt serieus: zou het iets met je persoonlijkheid te maken kunnen hebben?

quote:

Op donderdag 24 april 2014 12:37 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling, dat is natuurlijk niet de praktijk.

In de huidige situatie is de onafhankelijk iets wat wettelijk gezien inderdaad klopt, maar wat praktisch eigenlijk een onmogelijk haalbare situatie oplevert.

Er zijn voldoende controle mechanismen op de onafhankelijkheid van de bedrijfsarts.
Om te beginnen is er natuurlijk al gewoon de wet en regelgeving die die onafhankelijkheid vereist.
Het UWV heeft daarin ook een controlerende taak en tikt met enige regelmaat werkgevers en bedrijfsartsen/Arboartsen om die reden op de vingers.
Werknemer kan een second opinion aanvragen bij het UWV (op eigen kosten, dat wel al is dat voor een werknemer goedkoper dan voor een werkgever - het komt tenslotte ook voor dat de werkgever het niet eens is met de bedrijfsarts). Het zogenaamde DO (Deskundigen Oordeel)
Werknemer kan de bedrijfsarts ook aanklagen bij de raad indien het advies (heeft ge)leidt tot schade voor de werknemer.

In de praktijk hoor je weleens dat een werkgever een bedrijfsarts onder druk zet maar de meeste bedrijfsartsen verzetten zich hier heftig tegen omdat zij uit hun ambt gezet kunnen worden wanneer zij daarin meegaan.