Baclofen is patentloos, maar dit is een net iets andere stof, (Arbaclofen/STX209) dus hier zit denk ik wel een patent op?quote:Op woensdag 23 april 2014 11:16 schreef inmylfe het volgende:
Zie nu dat Baclofen patentloos is, verklaard het allemaal.
De medische industrie heeft weinig baad bij onderzoek naar medicatie waarop ze geen patent hebben, iedereen kan het verkopen dus geen winst te halen.
Als je als onderzoeker dus vermoed dat een patentloos medicijn werkt voor een aandoening dan kan je moeilijk financiering krijgen uit de medische industrie. Wat er dan vaak gebeurt is media berichten de wereld in gooien als "medicijn geneest autisme", in de hoop dat ze wat idioten kunnen aanzetten tot het financieren van hun onderzoek.
Zie je erg veel gebeuren bij kanker, "medicijn geneest kanker" en dan een heel artikel. Zijn dan patentloze geneesmethoden waarbij ze de financiering niet rond krijgen voor het onderzoek.
Mag ik vragen waar je in het autistisch spectrum zit?quote:Op woensdag 23 april 2014 11:29 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Autisme hoeft ook niet 'in zijn geheel' te verdwijnen. Liever niet! De overprikkeling is naar, maar de andere dingen, die horen er voor mij bij
Ik kan daar niet echt een getal aan hangen, maar ik denk zelf vrij hoogfuctionerend. Ik woon samen met een vriendin, studeer, heb nog geen baan, en verder ook geen begeleiding. Op het moment ook geen angsten.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:30 schreef VVDer het volgende:
[..]
Mag ik vragen waar je in het autistisch spectrum zit?
Is het al wel vastgesteld / gediagnostiseerd?quote:Op woensdag 23 april 2014 11:32 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Ik kan daar niet echt een getal aan hangen, maar ik denk zelf vrij hoogfuctionerend. Ik woon samen met een vriendin, studeer, heb nog geen baan, en verder ook geen begeleiding. Op het moment ook geen angsten.
quote:Op woensdag 23 april 2014 11:45 schreef -Strawberry- het volgende:
Als het werkt, helemaal fantastisch.
Voor de mensen die het belang van zo'n medicijn niet inzien, kijk aub 'De regels van Matthijs'.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1294131
Ja hoor, is officieel.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:42 schreef VVDer het volgende:
[..]
Is het al wel vastgesteld / gediagnostiseerd?
Ik heb zelf mogen leren dat wanneer mensen een relatie hebben met iemand in het autistisch spectrum je heel goed in de gaten moeten houden / controleren dat je partner echt meer dan voldoende tijd voor zichzelf krijgt. Stiekem slokken mensen in het autistisch spectrum onbewust teveel weg voor zichzelf.
Heb je weleens de test gedaan op psychologiemagazine. Ik was cum laude geslaagd zeg maar
Je hebt gelijk, als ik snel zoek... 2028 tot het patent afloopt.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:30 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Baclofen is patentloos, maar dit is een net iets andere stof, (Arbaclofen/STX209) dus hier zit denk ik wel een patent op?
Dit is ook vrij oud nieuws.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:56 schreef inmylfe het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, als ik snel zoek... 2028 tot het patent afloopt.
Snap niet helemaal waarom ze dan zo'n mediageil nieuwsbericht de wereld in sturen, geen professional die zoiets serieus neemt als het op zo'n niveau direct de wereld in gebracht wordt.
Bij sommige mensen uit mijn omgeving zou dat echt een oplossing zijnquote:Op woensdag 23 april 2014 11:30 schreef Megumi het volgende:
Straks krijgt iedereen die anders is verplicht een pilletje.
Met de nieuwe DSM 5 gaan we al een stap in de goede richting.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:30 schreef Megumi het volgende:
Straks krijgt iedereen die anders is verplicht een pilletje.
Een hele hoop kinderen lopen versuft rond onder de ritalin omdat het verwijfde onderwijs niet kan omgaan met vooral mannelijke kinderen. Geen goede zaak dus denk ik.quote:Op woensdag 23 april 2014 12:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met de nieuwe DSM 5 gaan we al een stap in de goede richting.
'Anders' zijn vergelijken met autisme.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:30 schreef Megumi het volgende:
Straks krijgt iedereen die anders is verplicht een pilletje.
Lijkt me leuk om te volgen hoe dit medicijn zich ontwikkelt. Als het straks de nieuwe Ritalin wordt ben ik de eerste die erover begon op Fok!quote:Op woensdag 23 april 2014 12:00 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Dit is ook vrij oud nieuws.
Er zijn in de VS al heel veel media op gedoken, omdat de ouders er zo'n punt van maakten dat het werd stop gezet. Zie deze bijvoorbeeld. http://www.nytimes.com/20(...)bitter-end.html?_r=0
dat is inderdaad een goede docu.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:45 schreef -Strawberry- het volgende:
Als het werkt, helemaal fantastisch.
Voor de mensen die het belang van zo'n medicijn niet inzien, kijk aub 'De regels van Matthijs'.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1294131
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn scholen die kinderen verplichten ritalin te nemen anders worden ze niet aangenomen. Dus die keuze waar jij het over hebt wordt steeds lastiger.quote:Op woensdag 23 april 2014 12:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
'Anders' zijn vergelijken met autisme.En je hebt altijd zelf nog de keus.
Kinderen hebben niet echt een keuze of ze wel/geen medicijn slikken.quote:Op woensdag 23 april 2014 12:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
'Anders' zijn vergelijken met autisme.En je hebt altijd zelf nog de keus.
Niks met wijven te maken. We stoppen 28 kinderen in een klas en zijn dan verbaasd dat de docent de werkdruk niet aan kan. Dus proberen we die werkdruk te verlagen door de kindjes aan de Ritalin te zetten.quote:Op woensdag 23 april 2014 12:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een hele hoop kinderen lopen versuft rond onder de ritalin omdat het verwijfde onderwijs niet kan omgaan met vooral mannelijke kinderen. Geen goede zaak dus denk ik.
Dat ligt aan die scholen (en indirect aan de kiezer die liever lastenverlaging ziet dan goed onderwijs).quote:Op woensdag 23 april 2014 12:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn scholen die kinderen verplichten ritalin te nemen anders worden ze niet aangenomen. Dus die keuze waar jij het over hebt wordt steeds lastiger.
Dat beschouw ik als een schrikbeeld. Ik zou willen stellen dat je zo nu en dan wat negativiteit in je leven nodig hebt om de gelukkige momenten te kunnen ervaren. Als je altijd maar blij zou zijn je emoties gewoon vlak.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:26 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Dat scenario is niet ondenkbaar.
Eerder zei ik al dat het ook tegen alcoholisme werkt. En er is ook al een pil voor vrouwen die niet 'genoeg' zin in seks hebben.
Misschien slikken we allemaal straks een batterij pillen om al onze ongewenste kantjes weg te werken. Een pil tegen verslaving een andere tegen vreetbuien, en nog een pil om precies genoeg zin te hebben in seks, een pil om van je werk je passie te maken..
Misschien zijn we dan wel superproductief, creatief en gelukkig. Kijken we op de mensen van nu neer als een soort ongelukkige beschadigde holbewoners. Maar of we dan vrijer zijn dan nu...
Misschien wil men dat het wat bekender wordt zodat er meer steun komt, van andere ouders van autistische kinderen, (en daarmee ook geld om het te onderzoeken)..quote:Op woensdag 23 april 2014 11:56 schreef inmylfe het volgende:
Snap niet helemaal waarom ze dan zo'n mediageil nieuwsbericht de wereld in sturen, geen professional die zoiets serieus neemt als het op zo'n niveau direct de wereld in gebracht wordt.
Een beetje Brave New World zeg maar..quote:Op woensdag 23 april 2014 12:57 schreef silbergrun het volgende:
[..]
Dat beschouw ik als een schrikbeeld. I
Nog een nadeel: een overheid kan heel makkelijk misbruik maken van een bevolking die zich hoe dan ook gelukkig voelt.
Hij zegt het een beetje lomp maar het heeft wel degelijk met de feminisering van het onderwijs te maken. Vrouwelijke kwaliteiten worden daarin voorgetrokken ten opzichte van de mannelijke kwaliteiten, wat er toe leidt dat jongens hun ei niet kwijt kunnen en dan lastig gedrag gaan vertonen. Is al meer onderzoek naar gedaan. Komt weer doordat er relatief veel vrouwen in het onderwijs werken, met name op de basisschool.quote:Op woensdag 23 april 2014 12:21 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Niks met wijven te maken. We stoppen 28 kinderen in een klas en zijn dan verbaasd dat de docent de werkdruk niet aan kan. Dus proberen we die werkdruk te verlagen door de kindjes aan de Ritalin te zetten.
<knipperdeknip>
zitten geen hormonen in, maar er wordt meer prolactine aangemaakt door het lichaam.quote:Op woensdag 23 april 2014 09:22 schreef Xaryna het volgende:
Er is nu ook al medicatie die de nadelige symptomen van autisme kan onderdrukken, alleen dat levert meer bijwerkingen op, als ik het artikel goed begrijp. Lichte dosis van antipsychotica medicatie wordt nu ook soms voorgeschreven, maar dat kan meen ik niet bij kinderen ivm met hormonen die erin zitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tardive_dyskinesiaquote:Tardive dyskinesia most commonly occurs in patients with psychiatric conditions who are treated with antipsychotic medications for many years. The average prevalence rate has been estimated to be around 30% for individuals taking antipsychotic medication, such as that used to treat schizophrenia.[42] A study being conducted at the Yale University School of Medicine has estimated that "32% of patients develop persistent tics after 5 years on major tranquilizers, 57% by 15 years, and 68% by 25 years."[43] More drastic data was found during a longitudinal study conducted on individuals 45 years of age and older who were taking antipsychotic drugs. According to this research study, 26% of patients developed tardive dyskinesia after just one year on the medication. Another 60% of this at-risk group developed the disorder after 3 years, and 23% developed severe cases of tardive dyskinesia within 3 years.[44] According to these estimates, the majority of patients will eventually develop the disorder if they remain on the drugs long enough
versuft door ritaline? Zo zou ik het effect niet karakteriseren.quote:Op woensdag 23 april 2014 12:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een hele hoop kinderen lopen versuft rond onder de ritalin omdat het verwijfde onderwijs niet kan omgaan met vooral mannelijke kinderen. Geen goede zaak dus denk ik.
Kan toch, dat iets dat voor 1 ding ontworpen is ook voor het andere werkt? Viagra was oorspronkelijk ook voor iets anders bedoeld..quote:Op woensdag 23 april 2014 15:43 schreef Specularium het volgende:
Een medicijn tegen iets dat een aangeboren ontwikkelingsstoornis is, juist.
En dan een vergelijking maken met een spierverslapper die soms helpt bij een verslaving, juist.
Goed topic.
Ah, ik wist ook niet meer precies hoe het zat. Bedankt voor de correctie en toelichting!quote:Op woensdag 23 april 2014 15:37 schreef meth1745 het volgende:
[..]
zitten geen hormonen in, maar er wordt meer prolactine aangemaakt door het lichaam.
Langdurig gebruik van neuroleptica heeft trouwens ernstiger bijwerkingen, vooral de kans op tardieve dyskinesie: ongeneeslijke bewegingsstoornis waarbij men onkontroleerbare bewegingen maakt.
Heel wat psychiatrische patienten ontwikkelen tardieve dyskinesie. Het karikaturale beeld van een "gek" die grimassen en doelloze bewegingen maakt komt voort uit het massaal gebruik van neuroleptica in de psychiatrie.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Tardive_dyskinesia
(met "major tranquilizers" worden antipsychotica bedoeld)
[..]
versuft door ritaline? Zo zou ik het effect niet karakteriseren.
tja, nooit gedacht dat een aspirientje zou helpen bij hartfalen...quote:Op woensdag 23 april 2014 15:43 schreef Specularium het volgende:
Een medicijn tegen iets dat een aangeboren ontwikkelingsstoornis is, juist.
En dan een vergelijking maken met een spierverslapper die soms helpt bij een verslaving, juist.
Goed topic.
Is dat vergelijkbaar met wat hier geclaimd wordt?quote:Op woensdag 23 april 2014 17:09 schreef Re het volgende:
[..]
tja, nooit gedacht dat een aspirientje zou helpen bij hartfalen...
Wat wordt hier dan geclaimd? Het zou mogelijk helpen tegen bepaalde angst symptomen van autisme. Geen overdreven claim dus. Zie ook artikel, die hebben het over ' bemoedigende resultaten' maar zeggen niet dat autisme nu de wereld uit is.quote:Op woensdag 23 april 2014 17:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Is dat vergelijkbaar met wat hier geclaimd wordt?
Dank voor de info!quote:Op woensdag 23 april 2014 17:42 schreef meth1745 het volgende:
Het betreft eigenlijk arbaclofen placarbil, een pro-drug van arbaclofen. Niet zeker of het nodig is om met een isomeer ipv een racemisch mengsel (baclofen) te werken, dit wordt vaak gedaan omdat je een isomeer in de VS kan patenteren ook als het patent op het racemisch mengsel verlopen is.
Vraag me soms af waarom mensen in een geval als dit niet naar andere bronnen op zoek gaan.
De synthese van arbaclofen placarbil is online te vinden (http://jpet.aspetjournals.org/content/330/3/911.full), arbaclofen kan als research chemical gekocht worden, maar baclofen is veel goedkoper: bij Sigma-Aldrich betaal je 1900¤ voor 500 mg arbaclofen, tegen 544¤ voor 10 gram baclofen, dat dus 5 gram arbaclofen bevat. In India of China zal je waarschijnlijk veel minder betalen.
Het voordeel van de placarbil vorm is vooral dat de serumwaarden van arbaclofen vrij constant blijven, bij toediening van (ar)baclofen zelf varieert het nogal wat, door de opname en de snelle halfwaardetijd. Maar verder lijkt baclofen net zo goed te werken als arbaclofen placarbil.
Met "op zoek gaan naar andere bronnen" bedoelde ik bronnen om het medicijn te verkrijgen btw, niet nieuwsbronnen of iets dergelijks (zie net dat het op twee manieren geïnterpreteerd kon worden).quote:
Is er dan ook bekend wat de oorzaken zijn van die angsten.quote:Op woensdag 23 april 2014 18:12 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Wat wordt hier dan geclaimd? Het zou mogelijk helpen tegen bepaalde angst symptomen van autisme. Geen overdreven claim dus. Zie ook artikel, die hebben het over ' bemoedigende resultaten' maar zeggen niet dat autisme nu de wereld uit is.
Nee, dat is nog niet echt bekend, zijn wel theorieën over, dat zij de prikkels niet kunnen filteren, en alles heel overweldigend wordt, wat stress veroorzaakt.quote:Op woensdag 23 april 2014 18:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Is er dan ook bekend wat de oorzaken zijn van die angsten.
Geldt ook voor bakkers, slagers, enzovoort. Schoorsteen moet roken.quote:Op woensdag 23 april 2014 21:35 schreef glasshole het volgende:
Wat ik denk is dat het weer miljoenen aan inkomsten voor de farmaceutische industrie gaat opleveren.
Gewoon omdat het kan, breng maar iets 'nieuws' op de markt en beloon de 'onderzoekers' met nog meer geld.
Het draait alleen maar om geld, geld en geld.
Wat ZK zegt.quote:Op woensdag 23 april 2014 18:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Is er dan ook bekend wat de oorzaken zijn van die angsten.
Ik vraag me af of alle autisten wel last hebben van (extreme) angsten. Er is ook nog iets als een persoonlijkheid.quote:Op woensdag 23 april 2014 22:12 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Nee, dat is nog niet echt bekend, zijn wel theorieën over, dat zij de prikkels niet kunnen filteren, en alles heel overweldigend wordt, wat stress veroorzaakt.
Zelfs al eens ergens gelezen dat autisten in principe nonverbale dingen op kunnen pikken, maar omdat er zoveel binnen komt weten ze zich geen raad met die info en komt het niet echt door. In een rustige situatie zouden ze dan wel mensen kunnen 'lezen'..
(al ken ik er genoeg die ook tijdens een 1 op 1 gesprek maar door ratelen over 'hun' dingetje, maar dat kan natuurlijk ook zijn omdat het ze zo fascineert)
Oh, zeker, het is een heel ingewikkeld verhaal. Maar als je een deel van die angsten weg kan nemen zouden veel mensen al geholpen zijn.quote:Op donderdag 24 april 2014 09:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik vraag me af of alle autisten wel last hebben van (extreme) angsten. Er is ook nog iets als een persoonlijkheid.
Overprikkeld raken kan wel angst veroorzaken, maar dat voelt anders dan wanneer je bang bent voor het onbekende.
de redenatie was juist dat het onderzoek te veel geld gaat kosten (kosten voor gedegen onderzoek kunnen makkelijk oplopen tot 500 miljoen dollar) en met een onzekere uitkomst is het de investering waarschijnlijk niet waard.quote:Op woensdag 23 april 2014 21:35 schreef glasshole het volgende:
Wat ik denk is dat het weer miljoenen aan inkomsten voor de farmaceutische industrie gaat opleveren.
Gewoon omdat het kan, breng maar iets 'nieuws' op de markt en beloon de 'onderzoekers' met nog meer geld.
Het draait alleen maar om geld, geld en geld.
Dat lijkt me nou weer niet zo verstandig, zeker bij kinderen. Bovendien is baclofen niet zo sterk als arbaclofen/STX209.quote:Op donderdag 24 april 2014 11:50 schreef Re het volgende:
[..]
de redenatie was juist dat het onderzoek te veel geld gaat kosten (kosten voor gedegen onderzoek kunnen makkelijk oplopen tot 500 miljoen dollar) en met een onzekere uitkomst is het de investering waarschijnlijk niet waard.
wat je wel gaat krijgen nu is waarschijnlijk off-label gebruik van baclofen
het zal idd om de goede dosering gaan, maar off-label hou je niet tegen natuurlijkquote:Op donderdag 24 april 2014 11:58 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Dat lijkt me nou weer niet zo verstandig, zeker bij kinderen. Bovendien is baclofen niet zo sterk als arbaclofen/STX209.
Die ouders hopen eigenlijk dat dit door hun actie/publiciteit alsnog gaat leiden tot meer trials. Zoiets is al gebeurd bij Baclofen bij alcoholmisbruik. Vandaar al die publiciteit.quote:Op donderdag 24 april 2014 11:50 schreef Re het volgende:
[..]
de redenatie was juist dat het onderzoek te veel geld gaat kosten (kosten voor gedegen onderzoek kunnen makkelijk oplopen tot 500 miljoen dollar) en met een onzekere uitkomst is het de investering waarschijnlijk niet waard.
wat je wel gaat krijgen nu is waarschijnlijk off-label gebruik van baclofen
Nee, je kan moeilijk een narcotica agent in iedere keuken zetten.quote:Op donderdag 24 april 2014 12:01 schreef Re het volgende:
[..]
het zal idd om de goede dosering gaan, maar off-label hou je niet tegen natuurlijk
Mensen zoals jij zijn een gevaar voor de westerse beschaving. Anti wetenschap berichten de wereld in kotsen via een computerquote:Op woensdag 23 april 2014 09:50 schreef euphoria19 het volgende:
[..]
je vol laten proppen met een chemisch goedje is niet de oplossing.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |