abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139267992
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2014 23:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zou vooral zorgen dat je CV buiten je studie in orde is
En waaraan zou ik kunnen denken bijvoorbeeld? Vakkenvullen bijvoorbeeld lijkt mij niet een relevante job om zo iets aan mijn cv te doen.

Mijn CV is bovendien volledig leeg qua werk(ervaring).
pi_139268063
Lid worden van een studentenclub, wat gaan doen voor je sportclub, een baan zoeken voor de zomer in je richting.

Dat soort dingen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_139268181
01: Bedrijfstak: Retail - logistiek
02: Functie: Proces beheerder / logistiek management
03: Opleiding: HAVO, HBO Bedrijfskunde + cursussen
04: Leeftijd: 32 jaar
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee.
08: Bruto maand salaris: 2.600,00 ¤
09: Netto maand salaris: 2.075,00 ¤ (incl. 150,00 ¤ reiskosten)
10: Overuren betaald: Keuze tussen tvt of uitbetaling (incl avond- en weekendtoeslagen)
11: Werkervaring: 10 jaar werkzaam binnen hetzelfde bedrijf, 2 reorganisaties overleefd en zowel goede als hele slechte tijden gekend (ook m.b.t. salariëring).
12: Goodies: Niets contractueel vastgelegd, maar de huidige werkgever zorgt er op zijn manier voor dat elke werknemer een extraatje tegemoet kan zien.
13: Tevreden?: Mij hoor je niet snel klagen. Het is een uitdagende functie waarin je elke dag met collega's intensief samenwerkt. De laatste jaren is er wel wat meer druk (bezuinigingen) ontstaan om de gehele logistieke afdeling zo goedkoop (!!!) en efficiënt mogelijk te laten functioneren, maar dat kun je ook zien als een kans om jezelf te bewijzen.
Je kunt zeggen wat je wilt.
pi_139268219
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2014 21:53 schreef DezeBestaatVastNogNiet het volgende:

[..]

jij zit gewoon goed qua salaris, zijn zat mbo'ers die het met minder doen.
Ik heb een HAVO diploma, een paar jaar geleden is er een onderzoek geweest en daaruit is gebleken dat mensen met een HAVO diploma het beste presteren in het bedrijfsleven en vaak een leidinggevende functie krijgen of hebben.

Havisten presteren beter dan Wo of HBO studenten!
Is een keiharde feit. :W :W :W
pi_139268288
Je mag het onderzoek wel laten zien, ben wel benieuwd. :)

Verder gaat de uitkomst van dat onderzoek kennelijk niet voor jou op. :+
  zaterdag 26 april 2014 @ 00:20:16 #206
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139268343
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:14 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Ik heb een HAVO diploma, een paar jaar geleden is er een onderzoek geweest en daaruit is gebleken dat mensen met een HAVO diploma het beste presteren in het bedrijfsleven en vaak een leidinggevende functie krijgen of hebben.

Havisten presteren beter dan Wo of HBO studenten!
Is een keiharde feit. :W :W :W
Ach, wat is prestatie.
Ik denk dat mensen met een MBA gemiddeld gezien het meest verdienen. Dat maakt het nog geen geschikte opleiding voor elke werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139268347
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:17 schreef Halcon het volgende:
Je mag het onderzoek wel laten zien, ben wel benieuwd. :)

Verder gaat de uitkomst van dat onderzoek kennelijk niet voor jou op. :+
Er was zelfs een reportage over bij eenvandaag.

Je moet je afvragen wat een HBO student leert en wat de praktijk is in het bedrijfsleven. 9o procent van de HBO studenten gaat later een beroep uitoefenen die eigenlijk op mbo niveau is...dat zegt toch wel genoeg? En dan krijgen ze allerlei functies met de meest interresante namen die eigenlijk geen klote voorstellen....
  Moderator zaterdag 26 april 2014 @ 00:23:27 #208
257132 crew  Awsom
pi_139268421
Ik ben benieuwd naar het onderzoek ..
pi_139268439
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:20 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Er was zelfs een reportage over bij eenvandaag.

Je moet je afvragen wat een HBO student leert en wat de praktijk is in het bedrijfsleven. 9o procent van de HBO studenten gaat later een beroep uitoefenen die eigenlijk op mbo niveau is...dat zegt toch wel genoeg? En dan krijgen ze allerlei functies met de meest interresante namen die eigenlijk geen klote voorstellen....
Wat ik al zei: je mag het eens laten zien dat onderzoek.

Als je wilt stellen dat studie niet altijd goed aansluit op het bedrijfsleven en functienamen aan inflatie onderhevig zijn, heb je natuurlijk wel een punt. Alleen is dat heel wat anders dan wat je in dit topic tot nu toe hebt geroepen.
pi_139268493
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat ik al zei: je mag het eens laten zien dat onderzoek.

Als je wilt stellen dat studie niet altijd goed aansluit op het bedrijfsleven en functienamen aan inflatie onderhevig zijn, heb je natuurlijk wel een punt. Alleen is dat heel wat anders dan wat je in dit topic tot nu toe hebt geroepen.
Wat heb ik geroepen dan? Als er de afgelopen jaren geen salaris stop geweest zou zijn in de bouwwereld had ik nu ook rond de 3000 euro gehad.

Ik denk dat 90 procent van de hbo studenten in Nederland daar jaloers op zou zijn, want de meeste verdienen uiteindelijk gemiddeld...
  zaterdag 26 april 2014 @ 00:28:35 #211
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139268562
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:26 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Wat heb ik geroepen dan? Als er de afgelopen jaren geen salaris stop geweest zou zijn in de bouwwereld had ik nu ook rond de 3000 euro gehad.

Ik denk dat 90 procent van de hbo studenten in Nederland daar jaloers op zou zijn, want de meeste verdienen uiteindelijk gemiddeld...
Om geld te verdienen in de bouw heb je dan ook totaal geen diploma nodig. Zeg ik als bouwkundige.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139268578
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:26 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Wat heb ik geroepen dan? Als er de afgelopen jaren geen salaris stop geweest zou zijn in de bouwwereld had ik nu ook rond de 3000 euro gehad.

Ik denk dat 90 procent van de hbo studenten in Nederland daar jaloers op zou zijn, want de meeste verdienen uiteindelijk gemiddeld...
Dat het allemaal gelul is, dat het onnozel werk is, dat er geen tekort is aan IT-specialisten, etc. Dat is heel wat anders dan "studies sluiten niet altijd goed aan op het bedrijfsleven" en "functietitels zijn aan inflatie" onderhevig. Met die laatste twee heb je wat mij betreft wel een punt, ondanks dat we nog altijd wachten op dat onderzoek.

3.000 euro netto of bruto? Da's nogal een verschil hè.
pi_139268645
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Om geld te verdienen in de bouw heb je dan ook totaal geen diploma nodig. Zeg ik als bouwkundige.
Ik werk op kantoor voor de duidelijkheid..

En tegenwoordig worden zelfs op de bouwplek steeds hogere eisen gesteld. Als je tegenwoordig op grote projecten wil werken dan moet je bedrijf aan bepaalde voorwaarden voldoen, en krijg je certificeringen. En die krijg je pas als je personeel op de bouw voldoet aan bepaalde voorwaarden,diploma;s, vca enzovoorts...

Het wordt steeds moeilijker gemaakt dat jan klootzak zomaar op de bouw kan lopen, dus wat jij zegt klopt niks van....
  zaterdag 26 april 2014 @ 00:34:45 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139268725
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:32 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Ik werk op kantoor voor de duidelijkheid..

En tegenwoordig worden zelfs op de bouwplek steeds hogere eisen gesteld. Als je tegenwoordig op grote projecten wil werken dan moet je bedrijf aan bepaalde voorwaarden voldoen, en krijg je certificeringen. En die krijg je pas als je personeel op de bouw voldoet aan bepaalde voorwaarden,diploma;s, vca enzovoorts...

Het wordt steeds moeilijker gemaakt dat jan klootzak zomaar op de bouw kan lopen, dus wat jij zegt klopt niks van....
Ik kom dan ook nooit op bouwplaatsen. Je zei toch dat je op kantoor zat? Wat heb je dan op bouwplaatsen te doen, voor zover die er nog zijn in Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139268802
quote:
15s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kom dan ook nooit op bouwplaatsen. Je zei toch dat je op kantoor zat? Wat heb je dan op bouwplaatsen te doen, voor zover die er nog zijn in Nederland?
Als je bij een groot bouwbedrijf werkt dan heb je ook met mensen te maken die de praktijk uitoefenen...

En er wordt nog zat gebouwd in Nederland, uiteindelijk zijn de kleintjes weg gevallen maar de grote blijven over..

Ik kan me na jou post moeilik geloven dat jij maar iets met de bouw te maken heb...

zo ik ga effe slapen..... :W
  zaterdag 26 april 2014 @ 00:39:57 #216
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_139268862
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:37 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Als je bij een groot bouwbedrijf werkt dan heb je ook met mensen te maken die de praktijk uitoefenen...

En er wordt nog zat gebouwd in Nederland, uiteindelijk zijn de kleintjes weg gevallen maar de grote blijven over..

Ik kan me na jou post moeilik geloven dat jij maar iets met de bouw te maken heb...

zo ik ga effe slapen..... :W
Ik heb inderdaad weinig te maken met het bouwproces. Vooral met het voor en na-traject.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_139271839
Zelf wel veel met de bouw te maken. Soms mindere tijden, maar nu druk zat dat er zelfs een hoop zzp'ers ingehuurd zijn.
pi_139271856
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:26 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Wat heb ik geroepen dan? Als er de afgelopen jaren geen salaris stop geweest zou zijn in de bouwwereld had ik nu ook rond de 3000 euro gehad.

Ik denk dat 90 procent van de hbo studenten in Nederland daar jaloers op zou zijn, want de meeste verdienen uiteindelijk gemiddeld...
Ik snap niet echt wat je daarmee wilt zeggen. Ik werk ook op het kantoor en niet om denigrerend richting mijn secretaresse te doen, maar zij krijgt van mij ook al bijna 3k per maand terwijl zij een van de minst verdienende is op mijn afdeling. Nu doet ze dan ook wel best veel voor mij.
pi_139271939
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 april 2014 08:18 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Ik snap niet echt wat je daarmee wilt zeggen. Ik werk ook op het kantoor en niet om denigrerend richting mijn secretaresse te doen, maar zij krijgt van mij ook al bijna 3k per maand terwijl zij een van de minst verdienende is op mijn afdeling. Nu doet ze dan ook wel best veel voor mij.
UIteindelijk kan je iedereen net zoveel geven of net zo weinig geven als de baas wilt...

Salarissen zijn niet standaard. Wat je bij de ene bedrijf krijgt, krijg je bij de andere niet terwijl mensen toch het zelfde werk aan doen zijn.
  zaterdag 26 april 2014 @ 08:51:43 #220
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_139272066
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 08:32 schreef Xaxax het volgende:

[..]

UIteindelijk kan je iedereen net zoveel geven of net zo weinig geven als de baas wilt...

Salarissen zijn niet standaard. Wat je bij de ene bedrijf krijgt, krijg je bij de andere niet terwijl mensen toch het zelfde werk aan doen zijn.
Goed verhaal, maar doe nu even een linkje naar dat onderzoek. :)
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
  zaterdag 26 april 2014 @ 08:51:56 #221
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_139272067
Dat salaris ligt ook enigszins aan je onderhandelingstechnieken lijkt me..
En de omstandigheden etc..
Hier sleutelen mensen ook een klepje in en uit elkaar en jah, dat kan aan de wal ook, Maar daar krijg je dan ook weer iets anders betaald..( toeslagen etc :) )
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
pi_139272227
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:14 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Ik heb een HAVO diploma, een paar jaar geleden is er een onderzoek geweest en daaruit is gebleken dat mensen met een HAVO diploma het beste presteren in het bedrijfsleven en vaak een leidinggevende functie krijgen of hebben.

Havisten presteren beter dan Wo of HBO studenten!
Is een keiharde feit. :W :W :W
als ik pm mij heen kijk constateer ik toch iets anders, en jij komt mij ook niet echt over als potentiële manager..
pi_139272484
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:12 schreef Perenijsje het volgende:
01: Bedrijfstak: Retail - logistiek
02: Functie: Proces beheerder / logistiek management
03: Opleiding: HAVO, HBO Bedrijfskunde + cursussen
04: Leeftijd: 32 jaar
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee.
08: Bruto maand salaris: 2.600,00 ¤
09: Netto maand salaris: 2.075,00 ¤ (incl. 150,00 ¤ reiskosten)
10: Overuren betaald: Keuze tussen tvt of uitbetaling (incl avond- en weekendtoeslagen)
11: Werkervaring: 10 jaar werkzaam binnen hetzelfde bedrijf, 2 reorganisaties overleefd en zowel goede als hele slechte tijden gekend (ook m.b.t. salariëring).
12: Goodies: Niets contractueel vastgelegd, maar de huidige werkgever zorgt er op zijn manier voor dat elke werknemer een extraatje tegemoet kan zien.
13: Tevreden?: Mij hoor je niet snel klagen. Het is een uitdagende functie waarin je elke dag met collega's intensief samenwerkt. De laatste jaren is er wel wat meer druk (bezuinigingen) ontstaan om de gehele logistieke afdeling zo goedkoop (!!!) en efficiënt mogelijk te laten functioneren, maar dat kun je ook zien als een kans om jezelf te bewijzen.
Prima, dat zal niet meevallen dat elders te krijgen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_139272612
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:26 schreef Xaxax het volgende:

[..]

Wat heb ik geroepen dan? Als er de afgelopen jaren geen salaris stop geweest zou zijn in de bouwwereld had ik nu ook rond de 3000 euro gehad.

Ik denk dat 90 procent van de hbo studenten in Nederland daar jaloers op zou zijn, want de meeste verdienen uiteindelijk gemiddeld...
Als als als... als ik WO had gedaan en een MBA had gehaald was ik nu ook RVP EMEA, met 10k salaris. Maar ja, ben maar een simpele havist in de IT.
pi_139272812
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 april 2014 09:41 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Als als als... als ik WO had gedaan en een MBA had gehaald was ik nu ook RVP EMEA, met 10k salaris. Maar ja, ben maar een simpele havist in de IT.
HAD ik je al verteld dat ik na mijn PDB, 1 jaar MBA had gedaan, maar daar ben ik maar mee gestopt...nog meer saaie troep had ik geen zin meer in.
pi_139272856
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 09:53 schreef Xaxax het volgende:

[..]

HAD ik je al verteld dat ik na mijn PDB, 1 jaar MBA had gedaan, maar daar ben ik maar mee gestopt...nog meer saaie troep had ik geen zin meer in.
Zo is dat. MBA is natuurlijk niet uitdagend genoeg voor een échte havist.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_139272956
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:12 schreef Perenijsje het volgende:
01: Bedrijfstak: Retail - logistiek
02: Functie: Proces beheerder / logistiek management
03: Opleiding: HAVO, HBO Bedrijfskunde + cursussen
04: Leeftijd: 32 jaar
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee.
08: Bruto maand salaris: 2.600,00 ¤
09: Netto maand salaris: 2.075,00 ¤ (incl. 150,00 ¤ reiskosten)
10: Overuren betaald: Keuze tussen tvt of uitbetaling (incl avond- en weekendtoeslagen)
11: Werkervaring: 10 jaar werkzaam binnen hetzelfde bedrijf, 2 reorganisaties overleefd en zowel goede als hele slechte tijden gekend (ook m.b.t. salariëring).
12: Goodies: Niets contractueel vastgelegd, maar de huidige werkgever zorgt er op zijn manier voor dat elke werknemer een extraatje tegemoet kan zien.
13: Tevreden?: Mij hoor je niet snel klagen. Het is een uitdagende functie waarin je elke dag met collega's intensief samenwerkt. De laatste jaren is er wel wat meer druk (bezuinigingen) ontstaan om de gehele logistieke afdeling zo goedkoop (!!!) en efficiënt mogelijk te laten functioneren, maar dat kun je ook zien als een kans om jezelf te bewijzen.
Hoe zie je je toekomst binnen het bedrijf? Zijn de reorganisaties nu uit zich? Ook i.v.m. het streven de logistieke afdeling zo goedkoop mogelijk te maken. Zit je wel 'lekker' en 'safe'?
pi_139273171
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 09:53 schreef Xaxax het volgende:

[..]

HAD ik je al verteld dat ik na mijn PDB, 1 jaar MBA had gedaan, maar daar ben ik maar mee gestopt...nog meer saaie troep had ik geen zin meer in.
Uiteraard, heb je toch niks aan, zo'n MBA, alleen HAVO is beter
  zaterdag 26 april 2014 @ 11:00:37 #229
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_139273888
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 april 2014 09:41 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Als als als... als ik WO had gedaan en een MBA had gehaald was ik nu ook RVP EMEA, met 10k salaris. Maar ja, ben maar een simpele havist in de IT.
Het blijft je allemaal dwars zitten he

In het begin is een diploma belangrijker, later is ervaring veel belangrijker. Dus maak het verschil en zorg ervoor dat je altijd een stap extra zet. Neem verantwoordelijkheid en blijf altijd eerlijk en transparant in wat je doet.
Attitude is echt super belangrijk en leer je niet op school
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  zaterdag 26 april 2014 @ 11:03:11 #230
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_139273940
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 april 2014 10:19 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Uiteraard, heb je toch niks aan, zo'n MBA, alleen HAVO is beter
Overigens geef ik de voorkeur aan HBO'ers in tegenstelling tot WO'ers. Uit persoonlijk ervaring ben ik van mening dat WO'ers teveel dood analyseren voordat ze daadwerkelijk aan het werk gaan, Wellicht komt het omdat het een sales organisatie is dat een HBO'er een betere fit is voor de rollen die ik te bieden had
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
pi_139274256
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 00:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lid worden van een studentenclub, wat gaan doen voor je sportclub, een baan zoeken voor de zomer in je richting.

Dat soort dingen
Das wel lastig met alleen een hbo-propedeuse of niet?
pi_139274296
Nee, voldoende bedrijven die graag voor de zomer een administratief medewerker hebben.

Zou je gewoon inschrijven bij wat uitzendbureaus of rond vragen in je omgeving
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_139274479
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 11:03 schreef VVDer het volgende:

[..]

Overigens geef ik de voorkeur aan HBO'ers in tegenstelling tot WO'ers. Uit persoonlijk ervaring ben ik van mening dat WO'ers teveel dood analyseren voordat ze daadwerkelijk aan het werk gaan, Wellicht komt het omdat het een sales organisatie is dat een HBO'er een betere fit is voor de rollen die ik te bieden had
Tuurlijk. De fit is altijd afhankelijk van de werkzaamheden. Een MBO'er wil je niet als data analyst, en een WO'er wil je niet als schoenmaker. Er daartussen liggen nog duizenden nuances.

Als je als manager geen kritische analytici in huis wil, neem je geen WO'ers aan. Dat is duidelijk.

Maar het idee van X, dat havisten in alles beter zijn en beter presteren enz. is natuurlijk een non-discussie. Dat is een veel te ongenuanceerde stelling die afhankelijk is van veel te veel variabelen. Dat werd bedoeld met dat MBA-verhaal.

Ik las recent nog in de Volkskrant een artikel waarvan de volgende passage de essentie was. Dit is compleet het tegenovergestelde van wat in dit topic zo nu en dan beweerd wordt, en eigenlijk ook wat jij hierboven zegt over diploma's. Het komt er op neer: sollicitaties zonder de juiste diploma's worden direct weggeknikkerd.
quote:
In de economie bestaat er iets dat signalling genoemd wordt: 'een signaal afgeven'. Een (landelijk erkend) schooldiploma bijvoorbeeld is een signaal dat de houder ervan beschikt over bepaalde kennis, kunde en vaardigheden. Op de arbeidsmarkt hoeft de vragende partij niet meer te controleren of de kandidaat wel foutloos kan lezen en schrijven, goed kan rekenen en een boekhouding kan voeren - dat blijkt al uit het diploma. 'Signalen' maken het leven gemakkelijker en goedkoper. Kandidaat zonder het juiste diploma? Weg ermee, want dan moeten we zelf lees-, schrijf-, en boekhoudtesten afnemen en dat is zonde van de tijd en het geld.

Door af te gaan op het signaal 'diploma' neemt de werkgever op de koop toe dat hij een kans laat liggen. Het is immers goed mogelijk dat iemand zonder diploma beter is dan alle kandidaten met diploma. Maar dat is een gevalletje 'kleine kans, hoge kosten om die te verzilveren', en vaak een geringe opbrengst als het goed uitvalt. Immers: dan moeten alle, zeg, honderd kandidaten echt worden getest (een dure grap), vis je de beste eruit en die blijkt geen diploma te hebben (grappig!), en doet die kandidaat zijn werk net iets beter dan wanneer je iemand had genomen met diploma zonder dat hele selectiecircus op te bouwen. Dat is allemaal de moeite niet waard.
Bron: Frank Kalshoven − Volkskrant 07/04/14

[ Bericht 1% gewijzigd door Ill-Skillz op 26-04-2014 11:34:45 ]
  zaterdag 26 april 2014 @ 11:47:56 #234
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_139274868
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 11:28 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Tuurlijk. De fit is altijd afhankelijk van de werkzaamheden. Een MBO'er wil je niet als data analyst, en een WO'er wil je niet als schoenmaker. Er daartussen liggen nog duizenden nuances.

Als je als manager geen kritische analytici in huis wil, neem je geen WO'ers aan. Dat is duidelijk.

Maar het idee van X, dat havisten in alles beter zijn en beter presteren enz. is natuurlijk een non-discussie. Dat is een veel te ongenuanceerde stelling die afhankelijk is van veel te veel variabelen. Dat werd bedoeld met dat MBA-verhaal.

Ik las recent nog in de Volkskrant een artikel waarvan de volgende passage de essentie was. Dit is compleet het tegenovergestelde van wat in dit topic zo nu en dan beweerd wordt, en eigenlijk ook wat jij hierboven zegt over diploma's. Het komt er op neer: sollicitaties zonder de juiste diploma's worden direct weggeknikkerd.

[..]

Bron: Frank Kalshoven − Volkskrant 07/04/14
Mijn overtuiging is dat wanneer je altijd knetterhard je best doet en altijd de extra mile loopt je zelfden hoeft te solliciteren. Solliciteren in de zin van brieven schrijven. Dat komt door je netwerk.
Ik geloof heilig dat wanneer je je netwerk altijd goed onderhoud en je gewoon meer doet dan de gemiddelde je ook zonder diploma's top banen kan krijgen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
pi_139274891
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 10:03 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Hoe zie je je toekomst binnen het bedrijf? Zijn de reorganisaties nu uit zich? Ook i.v.m. het streven de logistieke afdeling zo goedkoop mogelijk te maken. Zit je wel 'lekker' en 'safe'?
Er zijn op dit moment geen doorgroeimogelijkheden en ik ben mij ervan bewust dat ik een leeftijd heb bereikt waarop ik, mits je waarde hecht aan het "hogerop" komen, een volgende stap moet maken. Mijn positie staat niet onder druk, de reorganisatie en de bezuinigingen uitten zich voornamelijk in het schrappen van laag geschoolde fte's (magazijnpersoneel), de verhuizing naar een goedkopere locatie voor het D.C. en een lager budget voor het gehele distributieproces. De kosten werden voornamelijk gedrukt door de contracten met onze logistieke partners open te breken en scherpere transporttarieven overeen te komen.

Desondanks heb ik mijn C.V. inmiddels van een update voorzien en hou ik de arbeidsmarkt en interessante vacatures scherp in de gaten. De afgelopen maanden heb ik al een aantal aanbiedingen ontvangen, maar geboden salarissen en het uitzicht op doorgroei binnen de bedrijven waren te mager om de overstap te wagen. Mijn genoten opleiding en cursussen bieden ook de mogelijkheid om mijn horizon wat te verbreden en aan de slag te gaan binnen de finance. Het is moeilijk om de juiste keuze te maken...
Je kunt zeggen wat je wilt.
  zaterdag 26 april 2014 @ 13:57:06 #236
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_139277603
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 11:47 schreef VVDer het volgende:

[..]

Mijn overtuiging is dat wanneer je altijd knetterhard je best doet en altijd de extra mile loopt je zelfden hoeft te solliciteren. Solliciteren in de zin van brieven schrijven. Dat komt door je netwerk.
Ik geloof heilig dat wanneer je je netwerk altijd goed onderhoud en je gewoon meer doet dan de gemiddelde je ook zonder diploma's top banen kan krijgen
Echt onzin. Een goede instelling heb je natuurlijk nodig, maar iemand die al 5 jaar keihard aan het werk is in een kledingwinkel of bij de kassa van de Albert Heijn krijgt (hoe hard hij zijn best ook doet) echt niet een management functie binnen dat bedrijf. Ook komen er geen mensen langs je kassa die zien dat jij zo fantastisch snel geld aan het tellen bent dat je misschien eens bij de bank waar hij werkt langs moet komen voor een sollicitatiegesprek.

Waar jij het over hebt is de uitzondering. Iemand waarbij toevallig de sterren in een goede lijn staan waardoor hij jaren later zonder opleiding een goede baan heeft. Zoals jij het stelt komt iedereen met een goede kop erop en tomeloze inzet uiteindelijk in aanmerking voor de 100k+ baantjes, en dat is, dat durf ik stellig te zeggen, onzin.

Een netwerk bouw je dus niet op bij een logistiek bedrijf, kledingwinkel, bakkerij of Albert Heijn.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_139295081
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2014 22:25 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Je kan lekker gaan zuchten, maar je zal het toch nooit begrijpen. De essentie haal je er toch niet uit, MBO4 systeembeheerder erbij halen als ik het heb over "HBO denk en werk niveau". Alsof je daarmee mensen gaat overtuigen.
Ik zal het nooit begrijpen na 1 berichtje op je te hebben gereageerd. :')
Discussieren is niet je sterkste kant he?

En jij begrijpt de essentie niet. Een gemiddelde IT'er bestaat niet. Het is geen beroep, maar een containerbegrip voor veel verschillende beroepen gerelateerd aan IT. Een gemiddelde IT HBO'er kan een programmeur, systeembeheerder, netwerkspecialist, consultant etc. zijn. Veel beroepen in de IT zijn niet te vergelijken met elkaar, dus heeft een gemiddelde weinig zin.

Verder is 4000 euro + leaseauto aan de forse kant. Aangezien ik de salarissen van mijn huidige bedrijf in kan zien, WEET ik wat er wordt verdient en dat is absoluut niet dat bedrag. En we praten hier over een multinational.

[ Bericht 18% gewijzigd door Devion op 27-04-2014 02:35:23 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_139295529
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2014 02:23 schreef Devion het volgende:

[..]

Ik zal het nooit begrijpen na 1 berichtje op je te hebben gereageerd. :')
Discussieren is niet je sterkste kant he?

En jij begrijpt de essentie niet. Een gemiddelde IT'er bestaat niet. Het is geen beroep, maar een containerbegrip voor veel verschillende beroepen gerelateerd aan IT. Een gemiddelde IT HBO'er kan een programmeur, systeembeheerder, netwerkspecialist, consultant etc. zijn. Veel beroepen in de IT zijn niet te vergelijken met elkaar, dus heeft een gemiddelde weinig zin.

Verder is 4000 euro + leaseauto aan de forse kant. Aangezien ik de salarissen van mijn huidige bedrijf in kan zien, WEET ik wat er wordt verdient en dat is absoluut niet dat bedrag. En we praten hier over een multinational.
De hele wereld draait om jouw bedrijf. Lekker representatief voor de rest van Nederland. Als het bedrijf waar ik werk representatief is voor de rest van Nederland, dan zijn de startsalarissen 3500 per maand en ja ik werk ook in een multinational. Lekker oersterk argument om je eigen bedrijf als argument te gebruiken :')
  zondag 27 april 2014 @ 07:48:40 #239
363504 weigerambtenaar
weiger de weigerambtenaar
pi_139295625
Grappig, wat een groot verschil met de salaris topics van tweakers (voornamelijk it functies, constructieve discussies) en hier op Fok (voornamelijk onzinnig discussies, bashen en afgunst).


Je durft gewoon niet meer je ontopic te blijven want anders word je meteen hier uitgescholden!
pi_139295738
Paar reeksen hiervoor was het vooral lijstjes en af en toe een kleine discussie.
Nu is het allemaal maar baggeren, vaak off-topic geneuzel.
  zondag 27 april 2014 @ 09:56:16 #241
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_139296387
quote:
1s.gif Op zondag 27 april 2014 07:48 schreef weigerambtenaar het volgende:
Grappig, wat een groot verschil met de salaris topics van tweakers (voornamelijk it functies, constructieve discussies) en hier op Fok (voornamelijk onzinnig discussies, bashen en afgunst).

Je durft gewoon niet meer je ontopic te blijven want anders word je meteen hier uitgescholden!
Klopt. Gisteravond even door een salaristopic op tweakers gebladerd en daar krijg je een veel beter inzicht (er wordt specifieker uit de doeken gedaan wat iemand nou precies doet qua werkzaamheden) en een stuk realistischer. Daar komen ook salarissen voorbij van 2136 euro per maand, terwijl het hier allemaal een veelvoud van 500 lijkt ;) (en dan grofweg vanaf 3000).
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_139297425
quote:
1s.gif Op zondag 27 april 2014 07:48 schreef weigerambtenaar het volgende:
Grappig, wat een groot verschil met de salaris topics van tweakers (voornamelijk it functies, constructieve discussies) en hier op Fok (voornamelijk onzinnig discussies, bashen en afgunst).

Je durft gewoon niet meer je ontopic te blijven want anders word je meteen hier uitgescholden!
Daar ben ik het helemaal mee eens.

Mensen die hier ontopic blijven, d.w.z. hun salaris posten, worden soms compleet genegeerd of volledig neergesabeld omdat ze in de ogen van sommigen niet genoeg verdienen en daardoor randebielen zijn die direct van baan moeten verkassen. Misschien moeten de modjes hier maar gewoon eens wat strenger op worden. Minder slowchat en nutteloze discussies, meer lijstjes en opbouwende kritiek daarover.
pi_139297492
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 april 2014 10:19 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Uiteraard, heb je toch niks aan, zo'n MBA, alleen HAVO is beter
volgens mij bedoelde hij Moderne Bedrijfs Administratie bij de loi.. En niet de MBA zoals de meeste het hier kennen.
pi_139297511
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 april 2014 13:57 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Echt onzin. Een goede instelling heb je natuurlijk nodig, maar iemand die al 5 jaar keihard aan het werk is in een kledingwinkel of bij de kassa van de Albert Heijn krijgt (hoe hard hij zijn best ook doet) echt niet een management functie binnen dat bedrijf. Ook komen er geen mensen langs je kassa die zien dat jij zo fantastisch snel geld aan het tellen bent dat je misschien eens bij de bank waar hij werkt langs moet komen voor een sollicitatiegesprek.

Waar jij het over hebt is de uitzondering. Iemand waarbij toevallig de sterren in een goede lijn staan waardoor hij jaren later zonder opleiding een goede baan heeft. Zoals jij het stelt komt iedereen met een goede kop erop en tomeloze inzet uiteindelijk in aanmerking voor de 100k+ baantjes, en dat is, dat durf ik stellig te zeggen, onzin.

Een netwerk bouw je dus niet op bij een logistiek bedrijf, kledingwinkel, bakkerij of Albert Heijn.
VVD-er heeft wel een punt. Voor de laatste 5 banen die ik gehad heb heb ik nooit hoeven solliciteren, ik ben gevraagd.
  zondag 27 april 2014 @ 11:09:24 #245
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_139297593
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2014 11:05 schreef TheMercenary976 het volgende:

[..]

VVD-er heeft wel een punt. Voor de laatste 5 banen die ik gehad heb heb ik nooit hoeven solliciteren, ik ben gevraagd.
Degenen die menen dat je geen netwerk nodig hebt zijn waarschijnlijk ook precies degenen die er geen hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_139297637
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2014 11:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Degenen die menen dat je geen netwerk nodig hebt zijn waarschijnlijk ook precies degenen die er geen hebben.
Juist. Gewoon goed overal tussen dringen, je relaties opbouwen en onderhouden, alle stakeholder management skills uit de kast halen, linked-innen, motiveren, inspireren, faciliteren, noem maar op.
pi_139298377
Wat vinden jullie de minst stressvolle baan/functie met een verhoudingsgewijs relatief hoog salaris/ hoog uurloon? IS dan een WO opleiding van meerwaarde ? :p

Wat is het gemiddelde startloon tegenwoordig in NL van iemand met een HBO/WO opleiding?
pi_139298525
quote:
7s.gif Op zondag 27 april 2014 11:47 schreef Rayen23 het volgende:
Wat vinden jullie de minst stressvolle baan/functie met een verhoudingsgewijs relatief hoog salaris/ hoog uurloon? IS dan een WO opleiding van meerwaarde ? :p

Gigolo... en geen WO voor nodig ;)

Ik denk dat je tandarts moet worden, weinig stress en veel geld.
  Moderator zondag 27 april 2014 @ 12:17:03 #249
257132 crew  Awsom
pi_139299039
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2014 11:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Degenen die menen dat je geen netwerk nodig hebt zijn waarschijnlijk ook precies degenen die er geen hebben.
Precies. Net zoals mensen die menen dat je geen diplomas nodig hebt, die hebben zelf meestal geen diploma. :P
  Moderator zondag 27 april 2014 @ 12:25:20 #250
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_139299212
Goh, ik zou ook makkelijk aan het werk kunnen in de omgeving - ben ook gevraagd. Maar groener gras is niet altijd logischerwijs.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')