Crisis in Oekraïne #77 Schietpartij in Slaviansk

quote:

Op maandag 21 april 2014 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar is deze meneer toch voor gekomen, een sterk leider die europa op de kaart zou zetten..
[ afbeelding ]

Er is juist heel bewust voor zo'n natte krant als Van Rompuy gekozen. Anders was eurosceptisch Europa direct in de gordijnen gevlogen.

quote:

Op maandag 21 april 2014 16:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees mee:

In toekomstige onderhandelingen zal door alle partijen bereidheid moeten worden getoond om de Russische belangen te erkennen en daar rekening mee te houden.

Dat is niet zo gek toch? Natuurlijk moet daar rekening mee gehouden worden.

quote:

Op maandag 21 april 2014 16:49 schreef SureD1 het volgende:
Weer gesodemieter in Sloviansk, twee pro-Russen dood uit de rivier gevist:

http://www.nytimes.com/20(...)ner=rss&emc=rss&_r=0

Stabwounds. Geeneens geweervuur. Het ging om militanten overigens.

quote:

Op maandag 21 april 2014 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is juist heel bewust voor zo'n natte krant als Van Rompuy gekozen. Anders was eurosceptisch Europa direct in de gordijnen gevlogen. opgeruimd.

En zo is het.

De EU gaat denk ik binnen niet al te lange tijd een hele andere vorm krijgen. Het risico dat de UK eruit stapt lijkt me 'te groot' voor de bureaucraten in Brussel dat ze zich zullen moeten aanpassen aan wat met name Cameron en Merkel willen. Doen ze dat niet dan moeten ze onderhandelen met Nigel Farrage, die direct een streep door de EU plannen zet.

Frankrijk stelt al geen donder meer voor dus zonder de UK is de EU eigenlijk Duitsland en haar provincies (Nederland, België, Luxemburg, Oostenrijk) + Scandinavië die Zuid Europese landen moeten subsidiëren.

twitter:

mfa_russia twitterde op maandag 21-04-2014 om 16:01:35 #Lavrov: We view attacks by armed militants in southeastern #Ukraine as attempts to provoke a civil war reageer retweet

twitter:

mfa_russia twitterde op maandag 21-04-2014 om 16:02:12 #Lavrov: Russia is increasingly called upon to save southeastern #Ukraine from chaos. We are in a very difficult position @osce_ru @RF_OSCE reageer retweet

twitter:

mfa_russia twitterde op maandag 21-04-2014 om 16:08:36 #Lavrov: Firing at unarmed people at a Slavyansk checkpoint on Easter Sunday is beyond understanding @osce reageer retweet

twitter:

mfa_russia twitterde op maandag 21-04-2014 om 16:08:58 #Lavrov: By all accounts, Kiev is unable or maybe unwilling to control the extremists who are still calling the shots reageer retweet

Ze hoeven straks iig geen rechtvaardiging meer te verzinnen om even orde op zaken te komen stellen..

quote:

Op maandag 21 april 2014 17:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Farage is voor de bühne.. De gevestigde orde in het UK weet ook wel dat de EU en het UK tot elkaar veroordeeld zijn.. Het UK gaat er aan onderdoor als ze uit de EU stappen...

Een nieuwe 'koude oorlog' leidt eerder tot (veel) meer integratie dan tot minder...

quote:

Asked about whether Britain could quit the European Convention On Human Rights, Mr Cameron said: “It may be that that is where we end up.

“I’m less interested in which convention we are signed up to. As Prime Minister, I want to know I can keep our country safe.

http://www.express.co.uk/(...)ledges-David-Cameron
Ondertekening van de Conventie is één van de Copenhagen criteria voor lidmaatschap van de EU.

quote:

Op maandag 21 april 2014 17:37 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ook voor de bühne...de man gaat een verkiezing verliezen als hij niet zo praat...

Ze hebben een plan klaar waarmee ze ondertekenaar blijven zonder de uitspraken van het hof te moeten naleven.

quote:

The Conservatives’ reforms have been drawn up by a committee, chaired by Damian Green, a minister in the Home Office, and including Lord Howard of Lympne, the former Tory leader, and backbench MPs Dominic Raab and Charlie Elphicke.

Under the proposed new law, the principles of the European Convention on Human Rights are expected to be written into a new Bill of Rights.

A passage in Labour’s Human Rights Act requiring the government to have regard to the European Court of Human Rights will be repealed.

Senior Tories believe these reforms will allow Britain to remain a signatory to the European Convention, while ensuring that the Supreme Court is the final arbiter of complex human rights cases, rather than the European Court.
[..]
He said a future Tory government would then put the resulting arrangement to voters in the form of an “in/out” referendum on whether to remain in the EU, by the end of 2017.

The referendum pledge has been the central plank of the Conservatives’ European policy ever since, and the party even backed a Bill designed to enshrine the referendum in law.

http://www.telegraph.co.u(...)o-election-plan.html

xx

[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2014 18:49:31 ]

quote:

Op maandag 21 april 2014 16:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh geen zorgen, wat mij betreft zoeken die arme sloebers het maar uit dat stinkland. En laat ze vooral uit de EU.

Maar dan nog zijn wij de good guys.

Omdat we de mensen steunen die hun mening aan de rest willen opleggen?

quote:

Op maandag 21 april 2014 19:10 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Omdat we de mensen steunen die hun mening aan de rest willen opleggen?

Nee, we zeggen toch net dat we niet pro-Russisch zijn.

Wij zijn in het westen dan ook gewoon de good guys. We kiezen soms 'verkeerde' vrienden uit in het buitenland, maar alles bij elkaar opgeteld doen wij het de afgelopen 60 jaar nog altijd beter dan veel andere machtsblokken en landen. Als we de VS niet meetellen dan slaat de meter nog verder richting de plus, maar ik zie ons nog steeds verbonden met de VS.

Het feit dat je op het internet van alles kunt plempen over je eigen mening(pro-russisch of niet) zegt genoeg lijkt me.

Is het nu een beetje met een sisser afgelopen? Wat jullie?

quote:

Op maandag 21 april 2014 20:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nee het is rust...de tweede helft begint morgen

Nja ik bedoel mi was dat overleg van laatst wel een stap voorwaarts niet?

quote:

Op maandag 21 april 2014 19:56 schreef Nintex het volgende:
Wij zijn in het westen dan ook gewoon de good guys.

En zolang we onszelf dat blijven zeggen, zal er niks veranderen. Om maar eens een lijstje te geven waar de VS heeft zitten te kloten sinds de tweede wereldoorlog, vrijwel altijd gesteund door Europa:

quote:

WASHINGTON (AP) — The State Department has released images of soldiers in eastern Ukraine that it says are Russian forces, showing militants wearing similar uniforms and brandishing Russian weapons.

The pictures mark the latest effort by the West to prove that Moscow is using its military to stir unrest in Ukraine.

A copy of the 11-page State Department document was given to reporters.

It includes pictures captioned as "concerned citizens" in Crimea and the city of Slovyansk who are dressed the same and carrying the same kind of RPG-30 rocket launchers that are issued to Russian troops.

There was no way to immediately verify the photographs, which were either taken from the Internet or were given to the Organization for Security and Cooperation in Europe last week by Ukraine diplomats.

http://news.yahoo.com/us-(...)13399--politics.html

RPG-30 weer
Als Washington echt bewijs heeft, waarom komen ze dan af met dit soort fake claims?

quote:

Op maandag 21 april 2014 20:19 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

En zolang we onszelf dat blijven zeggen, zal er niks veranderen. Om maar eens een lijstje te geven waar de VS heeft zitten te kloten sinds de tweede wereldoorlog, vrijwel altijd gesteund door Europa:
[ afbeelding ]

Ze zijn Europa en Japan tussen '40 en '45 nog vergeten op deze lijst...

Geeft toch wel altijd mooi het contrast weer.
Pro-westers: "Mwoah, over het algemeen zijn wij de good guys, maar er zijn genoeg voorbeelden waarbij we ook foute regimes hebben gesteund of verkeerde beslissingen hebben gemaakt en waar we van moeten leren."

niet pro-westers: "Amerika is aan alles schuldig! Al die andere landen zijn volkomen onschuldig!"

Er zit inderdaad wat smerigheid in de geschiedenis, van de contra's steunen tot aan de Irak-invasie, maar niemand kan beweren dat deze hele lijst louter gebaseerd is op Amerikaanse of Europese militaire agressie. De communisten waren net zoveel tegen de kapitalisten als de kapitalisten tegen hen, dus alles tussen '45 en '70 kun je dan al wegstrepen. Vergeet ook niet dat in veel gevallen de Amerikanen werd gevraagd om te helpen of in te grijpen al dan niet door de landen zelf of een meerderheid bij de VN.

Veel van de genoemde acties heeft juist voor een verbetering van de situatie gezorgd. De Amerikanen en zeker ook de Russen hebben er voor gezorgd dat er niet nog een derde grote oorlog is uitgebroken op het Europese continent.

quote:

Op maandag 21 april 2014 20:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze zijn Europa en Japan tussen '40 en '45 nog vergeten op deze lijst...

quote:

VS heeft zitten te kloten sinds de tweede wereldoorlog

quote:

Geeft toch wel altijd mooi het contrast weer.
Pro-westers: "Mwoah, over het algemeen zijn wij de good guys, maar er zijn genoeg voorbeelden waarbij we ook foute regimes hebben gesteund of verkeerde beslissingen hebben gemaakt en waar we van moeten leren."

niet pro-westers: "Amerika is aan alles schuldig! Al die andere landen zijn volkomen onschuldig!"

Praten over contrast en dan op zo'n manier het verschil tussen pro-westers en niet pro-westers neerzetten.

quote:

Er zit inderdaad wat smerigheid in de geschiedenis, van de contra's steunen tot aan de Irak-invasie, maar niemand kan beweren dat deze hele lijst louter gebaseerd is op Amerikaanse of Europese militaire agressie. De communisten waren net zoveel tegen de kapitalisten als de kapitalisten tegen hen, dus alles tussen '45 en '70 kun je dan al wegstrepen.

Ten eerste zijn er zat gebeurtenissen tussen '45 en '70 die niks met communisme vs kapitalisme te maken hebben. De afzetting van de democratisch gekozen president van Iran in 1953 door het Westen bijvoorbeeld, waarna een pro-westerse dictator werd geïnstalleerd.
Ten tweede, wat is het überhaupt voor een onzin argument dat omdat communisten niet van kapitalisten houden en andersom, je ze dan maar uit mag gaan moorden/hun politiek mag saboteren of wat is je redenering?
Dan kan je net zo goed alles weg gaan strepen, want de partij die platgebombardeerd wordt door het Westen zullen vaak inderdaad geen liefhebber zijn van kapitalisme of het Westen.

quote:

Vergeet ook niet dat in veel gevallen de Amerikanen werd gevraagd om te helpen of in te grijpen al dan niet door de landen zelf of een meerderheid bij de VN.

Als ik die lijst zo bekijk, dan schat ik nog geen 20% en dan is een meerderheid bij de VN nog altijd geen rechtvaardiging voor wat ze vervolgens hebben uitgevoerd. Zo had je in Libië het VN-mandaat waarin werd toegestaan om de burgerbevolking te beschermen, zo werd het verkocht. Vervolgens was het gewoon simpelweg regime-change en ging het helemaal niet om het beschermen van de burgerbevolking.

quote:

Veel van de genoemde acties heeft juist voor een verbetering van de situatie gezorgd. De Amerikanen en zeker ook de Russen hebben er voor gezorgd dat er niet nog een derde grote oorlog is uitgebroken op het Europese continent.

Ik ben het met je eens dat sommige van deze acties tot een verbetering hebben geleid, maar ik zou het bij lange na niet veel noemen. Wederom zul je echt niet boven de 20% uitkomen.

quote:

Op maandag 21 april 2014 15:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

registratie vereist...

Hier thread over Right Sektor op een sympathisanten forum:
New heroes of Ukraine. Nationalists in Ukraine uprising. Right Sector.
http://www.stormfront.org/forum/t1025158/

Ukraine thread (user "Client" is een nationalist die meedeed aan de protesten in Kiev.. )
http://www.stormfront.org/forum/t414368-280/

Wat wil je precies aantonen met deze forum discussies?

quote:

Op maandag 21 april 2014 21:33 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

[..]



[..]

Praten over contrast en dan op zo'n manier het verschil tussen pro-westers en niet pro-westers neerzetten.

[..]

Ten eerste zijn er zat gebeurtenissen tussen '45 en '70 die niks met communisme vs kapitalisme te maken hebben. De afzetting van de democratisch gekozen president van Iran in 1953 door het Westen bijvoorbeeld, waarna een pro-westerse dictator werd geïnstalleerd.
Ten tweede, wat is het überhaupt voor een onzin argument dat omdat communisten niet van kapitalisten houden en andersom, je ze dan maar uit mag gaan moorden/hun politiek mag saboteren of wat is je redenering?
Dan kan je net zo goed alles weg gaan strepen, want de partij die platgebombardeerd wordt door het Westen zullen vaak inderdaad geen liefhebber zijn van kapitalisme of het Westen.

[..]

Als ik die lijst zo bekijk, dan schat ik nog geen 20% en dan is een meerderheid bij de VN nog altijd geen rechtvaardiging voor wat ze vervolgens hebben uitgevoerd. Zo had je in Libië het VN-mandaat waarin werd toegestaan om de burgerbevolking te beschermen, zo werd het verkocht. Vervolgens was het gewoon simpelweg regime-change en ging het helemaal niet om het beschermen van de burgerbevolking.

[..]

Ik ben het met je eens dat sommige van deze acties tot een verbetering hebben geleid, maar ik zou het bij lange na niet veel noemen. Wederom zul je echt niet boven de 20% uitkomen.

Kom jij de rol van SadPanda over nemen met saaie lange posts die niet over Oekraïne gaan?

quote:

Op maandag 21 april 2014 16:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach EU en oorlog, vergeet het maar.

Waarom zou je oorlog willen dan?

quote:

Op maandag 21 april 2014 20:19 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

En zolang we onszelf dat blijven zeggen, zal er niks veranderen. Om maar eens een lijstje te geven waar de VS heeft zitten te kloten sinds de tweede wereldoorlog, vrijwel altijd gesteund door Europa:
[ afbeelding ]

maar goed dat ze hier hebben zitten kloten in 1940- 1945

quote:

Op maandag 21 april 2014 21:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou je oorlog willen dan?

Eh niet, maar dat staat er ook niet?