NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog The Guardianquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Liveblog Reformatorisch Dagblad
Liveblog Al Jazeera
Live blog RT
Liveblog Kyiv Post
De laatste dispatch van Vice News:
[ Bericht 2% gewijzigd door Specularium op 18-04-2014 00:23:20 ]
Ура для россии
Totaal niet daad krachtig. Enkel loze woordenquote:Op donderdag 17 april 2014 20:58 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee. Dat zal ook niet snel gebeuren, vooral niet na het akkoord van vandaag.
Popcorn staat klaar
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
We zullen het zien. Ik had dat hele akkoord eigenlijk niet eens verwacht, dus dat is al een klein stapje in de goede richting lijkt me zo.quote:Op donderdag 17 april 2014 20:59 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Totaal niet daad krachtig. Enkel loze woorden
Toch wel erg opgelucht dat er in Genve toch wat zinnige dingen tegen elkaar zijn gezegd en dat men tot een gezamenlijke verklaring komt. De kans dat dit zonder groot bloedvergieten kan worden opgelost lijkt toch weer groter.
Maar stel dat ze Oekraine opdelen, kan het westen dan bij de NAVO?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat zou heel dom van de NAVO zijn.quote:Op donderdag 17 april 2014 21:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar stel dat ze Oekraine opdelen, kan het westen dan bij de NAVO?
Please Move The Deer Crossing Sign
Why?quote:
[..]
Dat zou heel dom van de NAVO zijn.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik ben benieuwd. Is er ook een termijn voor?quote:Four-way talks call for end to Ukraine violence
All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated,
The view from nowhere.
ah, okquote:
[..]
Die was niet van hem.
Ben bezig hem te updaten.
Omdat het NAVO-lidmaatschap verstrekken aan een land verplichtingen met zich meebrengt voor alle leden van de organisatie (artikel 5). West-Oekrane zal vermoedelijk een instabiel land zijn dat nog steeds verwikkeld zal zijn in een conflict met een nucleaire mogendheid.quote:
Ik had trouwens de foto's en de plattegrond van de Krim uit de OP gehaald want ik vond ze nogal achterhaald.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Canadian fighter jets to support NATO response to Ukraine crisis
The Canadian government is deploying six CF-18 fighter jets to help NATO allies in Europe as the crisis in eastern Ukraine deepens.
It will also lend more military personnel to the alliance as it steps up patrols over the skies of eastern European NATO member countries. Prime Minister Harper announced the measures Thursday morning in Ottawa.
The view from nowhere.
Geweldig inderdaad, lekker het conflict nog wat extra stoken..quote:
Oorlog, bloed, narigheid en verderf dat is wat we willen !
Poetin begrijpt maar n taal. En Canada kan er altijd nog op terug komen als blijkt dat de Russen nu wel van goede wil zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
Onzin, je weet nog helemaal niet hoever Poetin wil gaan.quote:
Poetin begrijpt maar n taal. En Canada kan er altijd nog op terug komen als blijkt dat de Russen nu wel van goede wil zijn.
Alsof Poetin Oekrane al de oorlog heeft verklaart ofzo...
Blijkbaar hebben de Russen voor bijna elke letter van het alfabet een wapen 
Indrukwekkende foto's wel.
http://englishrussia.com/2014/04/17/russian-army-alphabet/
Indrukwekkende foto's wel.
http://englishrussia.com/2014/04/17/russian-army-alphabet/
Leuk zulke plaatjes, maar als wij het over het materiaal gaan hebben stelt Rusland ook geen moer voor.quote:
Het Russische leger is alleen groot en Russen hebben een harde mentaliteit.
De destabilisatie campagne van de Russen in Oekrane, inclusief de waarschijnlijke inzet van Russische militaire eenheden op Oekraense grondgebied, niet gevolgd? Dat komt aardig in de buurt van daadwerkelijke oorlogsvoering.quote:
[..]
Onzin, je weet nog helemaal niet hoever Poetin wil gaan.
Alsof Poetin Oekrane al de oorlog heeft verklaart ofzo...
Please Move The Deer Crossing Sign
Die heb ik zeker wel gevolgd, maar dat heeft niets te maken met oorlogsvoering.quote:
[..]
De destabilisatie campagne van de Russen in Oekrane, inclusief de waarschijnlijke inzet van Russische militaire eenheden op Oekraense grondgebied, niet gevolgd? Dat komt aardig in de buurt van daadwerkelijke oorlogsvoering.
Wel met het langzaam bezetten van een land. Het is nu aan Oekraine of ze gaan happen of ze zich gaan overgeven.
Poetin kan zitten en tosti,s eten bij wijze van spreken.
U.S. State Secreatry J.Kerry & Ukraine's Foreign Minister A.Deshchytsia
quote:Full text of Geneva Agreement on Ukraine
All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. The participants strongly condemned and rejected all expressions of extremism, racism and religious intolerance, including anti-semitism.
All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.
Amnesty will be granted to protestors and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.
It was agreed that the OSCE Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.
The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of a broad national dialogue, with outreach to all of Ukraine’s regions and political constituencies, and allow for the consideration of public comments and proposed amendments.
The participants underlined the importance of economic and financial stability in Ukraine and would be ready to discuss additional support as the above steps are implemented.
The view from nowhere.
http://rt.com/business/russia-west-oil-prices-136/
Zozo, toch wel wat anders dan sommige mensen hier beweren. En ja, dit is weer rt.
Dit zijn alleen uitspraken van Poetin zelf.
Zozo, toch wel wat anders dan sommige mensen hier beweren. En ja, dit is weer rt.
Dit zijn alleen uitspraken van Poetin zelf.
Maar Rusland wacht gewoon op het moment dat een militair van Oekraine een van die gewapende separatisten neerklalt.
Dan heb je de poppen aan het dansen.
Dan heb je de poppen aan het dansen.
Vind zijn uitspraken eigenlijk niet zo overtuigend, omdat hij ze aan het einde zelf onderuit haalt:quote:
http://rt.com/business/russia-west-oil-prices-136/
Zozo, toch wel wat anders dan sommige mensen hier beweren. En ja, dit is weer rt.
Dit zijn alleen uitspraken van Poetin zelf.
quote:Russia’s economy largely relies on energy. In 2013 more than 50 percent of the national budget was funded by gas and oil revenues. The main revenue comes from oil, as last year, oil revenues reached $191 billion, and gas $28 billion.
“Oil and gas revenues are a big contribution to the Russian budget, a big part for us when we decide on our government programs, and of course, meeting our social obligations,” the president said.
Hang af van de intenties die Rusland heeft. Als Rusland dit soort aanleidingen zoekt wel, anders niet.quote:
Maar Rusland wacht gewoon op het moment dat een militair van Oekraine een van die gewapende separatisten neerklalt.
Dan heb je de poppen aan het dansen.
The view from nowhere.
Ze zitten daar om het land Oekrane te bezetten en uiteindelijk gewoon deel van Rusland te maken.quote:
[..]
Hang af van de intenties die Rusland heeft. Als Rusland dit soort aanleidingen zoekt wel, anders niet.
De invloed van het Westen op de olieprijs is idd beperkt (hoewel als Yellen morgen roept we stoppen met QE en de rente gaat omhoog, dan stort de olieprijs gegarandeerd in (zo ook de aandelenmarkt)).
Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
waarop?quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Wij hebben genoeg olie te halen vanuit Saodie Arabie gelukkig.quote:
De invloed van het Westen op de olieprijs is idd beperkt (hoewel als Yellen morgen roept we stoppen met QE en de rente gaat omhoog, dan stort de olieprijs gegarandeerd in (zo ook de aandelenmarkt)).
Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
[..]
waarop?
geen aandelen, foutje. Vanguard tracker fondsenquote:
De invloed van het Westen op de olieprijs is idd beperkt.
Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
[..]
waarop?
Het is geen tip.
Ze gaan wel hard omhoog door de voorlopige de-escalatie
http://finance.yahoo.com/q?s=RSX
Ze gaan wel hard omhoog door de voorlopige de-escalatie
http://finance.yahoo.com/q?s=RSX
Please Move The Deer Crossing Sign
Meeste mensen denken dat Poetin een idioot is ofzo. Hij gaat veel slimmer te werk dan gewoon domweg oorlog verklaren aan een land.quote:
[..]
Onzin, je weet nog helemaal niet hoever Poetin wil gaan.
Alsof Poetin Oekrane al de oorlog heeft verklaart ofzo...
Ja verdomme.quote:
Het is geen tip.
Ze gaan wel hard omhoog door de voorlopige de-escalatie
damn te laat
Ach ja, voor hetzelfde geld vallen Russische tanks vannacht Oekrane binnen en doen die dingen morgen -10%.
Please Move The Deer Crossing Sign
Voor hetzelfde geld trekken de Russen zich na verloop van tijd gewoon terug.quote:Op donderdag 17 april 2014 22:14 schreef JimmyJames het volgende:
Ach ja, voor hetzelfde geld vallen Russische tanks vannacht Oekrane binnen en doen die dingen morgen -10%.
quote:The Guardian live blog
Asked about a time frame to implement the deal, US secretary of state John Kerry said "Over the next few days, over the course of this weekend and the earliest part of next week." A failure of the deal would result in new sanctions, Kerry said.
The view from nowhere.
http://xandernieuws.punt.(...)lies-en-wereldoorlog
Hier staat ook dat de sancties ons harde zal treffen.
Dit is ook al bevestigt door betrouwbare nieuwsbronnen.
Hier staat ook dat de sancties ons harde zal treffen.
Dit is ook al bevestigt door betrouwbare nieuwsbronnen.
Ondertussen een uurtje geleden,
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-04-2014 om 21:40:49 It’s reported that separatist check point in #Kramatorsk is on fire & military jets r flying over the city @HromadskeTV |EMPR News #Ukraine reageer retweet
It’s reported that separatist check point in 
http://www.infowars.com/c(...)t-russia-in-ukraine/
http://www.infowars.com/k(...)litary-aid-to-junta/
proxy-oorlog tegen Rusland?
http://www.infowars.com/k(...)litary-aid-to-junta/
proxy-oorlog tegen Rusland?
Waar wordt op geschoten?quote:
Je bent wel van de kwaliteitsbronnen, zeg. Dan heb ik nog liever zielige panda die steeds komt aanzetten met RT.
Please Move The Deer Crossing Sign
Integendeel, ik vraag of dit bevestigt wordt door andere nieuwsbronnen.quote:
Je bent wel van de kwaliteitsbronnen, zeg. Dan heb ik nog liever zielige panda die steeds komt aanzetten met RT.
Ik heb geen oordeel verder. Maar eh, doe ermee wat je wil, wat interesseert mij dat nu.
Tip 1: Probeer bronnen als Xandernieuws en Alex Jones/Infowars etc. te mijden gezien niemand die hier serieus neemt. En dan is dat niet omdat ze enkel pure onzin verkondigen maar om wat ze ook allemaal nog meer over van alles en nog wat te zeggen hebben 
Bovendien is n van Alex Jones' favoriete bronnen Russia Today.
Overigens zou het me niets verbazen als Info Wars e.d. weleens 'anonieme giften' van bijv. het Kremlin ontvangen. Er is niets mis met een gezonde interesse voor complottheorien maar als je soms hoort wat voor verkracht wereldbeeld sommige mensen hebben die al jaren naar Alex Jones luisteren... Dan heb je bijna geen KGB meer nodig wat desinformatie en hersenspoeling betreft.
Je kunt trouwens ook gewoon naar de onderkant van de pagina gaan, alle bronnen even doorspitten en de stukken die jij bedoelt en die relevant zijn hier posten.
Bovendien is n van Alex Jones' favoriete bronnen Russia Today.
Overigens zou het me niets verbazen als Info Wars e.d. weleens 'anonieme giften' van bijv. het Kremlin ontvangen. Er is niets mis met een gezonde interesse voor complottheorien maar als je soms hoort wat voor verkracht wereldbeeld sommige mensen hebben die al jaren naar Alex Jones luisteren... Dan heb je bijna geen KGB meer nodig wat desinformatie en hersenspoeling betreft.
Je kunt trouwens ook gewoon naar de onderkant van de pagina gaan, alle bronnen even doorspitten en de stukken die jij bedoelt en die relevant zijn hier posten.
True.quote:
Probeer bronnen als Xandernieuws en Alex Jones/Infowars etc. te mijden
The view from nowhere.
Ik ben benieuwd of de separatisten gehoor gaan geven aan de oproep om de bezette gebouwen te verlaten. Ik denk van niet. Vervolgens zal Kiev toch moeten ingrijpen, en zal Moskou dan afzijdig blijven?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik ga geen bronnen mijden enkel en alleen om de naam.quote:
Tip 1: Probeer bronnen als Xandernieuws en Alex Jones/Infowars etc. te mijden gezien niemand die hier serieus neemt. En dan is dat niet omdat ze enkel pure onzin verkondigen maar om wat ze ook allemaal nog meer over van alles en nog wat te zeggen hebben
Bovendien is n van Alex Jones' favoriete bronnen Russia Today.
Overigens zou het me niets verbazen als Info Wars e.d. weleens 'anonieme giften' van bijv. het Kremlin ontvangen. Er is niets mis met een gezonde interesse voor complottheorien maar als je soms hoort wat voor verkracht wereldbeeld sommige mensen hebben die al jaren naar Alex Jones luisteren... Dan heb je bijna geen KGB meer nodig wat desinformatie en hersenspoeling betreft.
Ik zal alleen voortaan zelf kijken of het nieuws wordt bevestigt door andere nieuwsbronnen. mijn excuses.
Als het leger daadwerkelijk geweld gaat gebruiken, dan blijft Moskou/Rusland/Poetin zeker niet afzijdig.quote:
Ik ben benieuwd of de separatisten gehoor gaan geven aan de oproep om de bezette gebouwen te verlaten. Ik denk van niet. Vervolgens zal Kiev toch moeten ingrijpen, en zal Moskou dan afzijdig blijven?
Sterker nog, daar zitten ze op te wachten.
Maar niemand is bang.quote:
Zijn het die militaire voertuigen die de pro-russen hebben buitgemaakt? Voeren nog een show op voordat ze deze moeten inleveren?
The view from nowhere.
Dit was langs hetzelfde spoor waarlangs Oekraine oprukte.quote:
De bevolking waarschuwde de Oekrainers te stoppen omdat men APC's had bemachtigd en naar hen op weg was vanuit Slavjansk 4 km verderop. Daarom gingen de Oekrainers niet verder toen.
Wat je hoort zijn de waarschuwingsschoten en tracers van beide partijen om te laten zien hoever hun wapens reiken.
dan zou EuromaidanPR die video niet posten.quote:
[..]
Maar niemand is bang.
Zijn het die militaire voertuigen die de pro-russen hebben buitgemaakt? Voeren nog een show op voordat ze deze moeten inleveren?
quote:
[..]
Dit was langs hetzelfde spoor waarlangs Oekraine oprukte.
De bevolking waarschuwde de Oekrainers te stoppen omdat men APC's had bemachtigd en naar hen op weg was vanuit Slavjansk 4 km verderop. Daarom gingen de Oekrainers niet verder toen.
Wat je hoort zijn de waarschuwingsschoten en tracers van beide partijen om te laten zien hoever hun wapens reiken.
Wat een puberaal en kinderachtig gedoe eigenlijk als je er over nadenkt.
trolquote:
[..]
Dit was langs hetzelfde spoor waarlangs Oekraine oprukte.
De bevolking waarschuwde de Oekrainers te stoppen omdat men APC's had bemachtigd en naar hen op weg was vanuit Slavjansk 4 km verderop. Daarom gingen de Oekrainers niet verder toen.
Wat je hoort zijn de waarschuwingsschoten en tracers van beide partijen om te laten zien hoever hun wapens reiken.
Zoals SureD1 zou zeggen: Waar vind je een vlag van 100 meter lang zoals op de pro-Kiev betoging in Kramatorsk? Die hebben ze natuurlijk bij de lokale toko gekocht.
Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
Wat bedoel je precies?quote:
Zoals SureD1 zou zeggen: Waar vind je een vlag van 100 meter lang zoals op de pro-Kiev betoging in Kramatorsk? Die hebben ze natuurlijk bij de lokale toko gekocht.
Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
video die euromaidanPR op twitter had gezet.quote:
(dat de pro-russische bezetters prikkeldraad hadden vonden sommigen in een eerder deel verdacht. Lijkt me makkelijker te vinden dan zo'n lange vlag)
Ah zo, ja inderdaad.quote:
[..]
video die euromaidanPR op twitter had gezet.
(dat de pro-russische bezetters prikkeldraad hadden vonden sommigen in een eerder deel verdacht. Lijkt me makkelijker te vinden dan zo'n lange vlag)
Die gasten tegenover die demonstranten met Oekrainse vlaggen zijn pro Russen?
Of nooit.quote:
Okee, wanneer heeft Putin Odessa in handen? Dit jaar al? Volgend jaar?
Waarom zou dit allemaal zo lang moeten duren? misschien trekken de Russische militairen binnen enkele weken/maanden wel terug.
Right sector wil doodstraf voor Oleg Tsarev (presidentskandidaat)
Volgens de titel en commentaren althans, geen idee waar die video vandaan komt.
Volgens de titel en commentaren althans, geen idee waar die video vandaan komt.
Want daar ging het toch om? Dat zei Putin in in de Q&A vandaag. Dat de NAVO daar niet kan gaan zitten.
Of ze gaan verder zodra de publieke opinie in het westen gewend is aan het feit dat er continu trammelant is daar. Een lekker sudderend vuurtje waar mensen zelfs in het westen het zat van worden dat het telkens terugkomt in het avondnieuws. He, kan die Putin daar niet wat aan gaan doen dan?quote:
[..]
Of nooit.
Waarom zou dit allemaal zo lang moeten duren? misschien trekken de Russische militairen binnen enkele weken/maanden wel terug.
Alles kan, speculatie alom.quote:
[..]
Of ze gaan verder zodra de publieke opinie in het westen gewend is aan het feit dat er continu trammelant is daar.
Eerst Transnistrie toelaten tot de Russische Federatie. Want dan komt dat telkens terug in de plaatjes op het avondjournaal. Kijk Henk, zegt Ingrid. Rusland zit er gewoon al, moet je zien hoever. Nou dan kan dat strookje langs de kust er ook wel bij, toch. Zijn wij van dat gezeik af.
En heeft Putin ff lekker een rits zeehaventjes erbij
En heeft Putin ff lekker een rits zeehaventjes erbij
Maar goed, ik zou ook bibberen als ik Putin was. Voor je het weet maken die Hollanders van heel de Zwarte Zee een polder.
[ Bericht 30% gewijzigd door ATan op 18-04-2014 23:30:19 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door ATan op 18-04-2014 23:30:19 ]
Zie ik daar mijn naam ijdel gebruikt wordenquote:
Zoals SureD1 zou zeggen: Waar vind je een vlag van 100 meter lang zoals op de pro-Kiev betoging in Kramatorsk? Die hebben ze natuurlijk bij de lokale toko gekocht.
Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
geen tijd gehad vandaag... Ga ff bijlezen..
Het zijn Ukraners denk ik, het zijn volgens mij ook niet de APC's die gisteren in handen van de pro-Russen zijn gevallen, dit zijn er veel meer en ik heb ook niet de nummers van die van gisteren gezien (al zie je niet van allemaal het nummer natuurlijk). Apart is wel dat twee APC's de vlag van de Russische luchtlandingstroepen voeren...quote:
Het ziet er assertiever uit dan gisteren in ieder geval. Is dat witte autotje onzacht met een APC in aanraking gekomen?
reporter lifenews.ru gearresteerd en ondervraagd door Oekrainse politie en SBU. Operator zit nog vast:
http://lifenews.ru/news/131496 google translate:
http://lifenews.ru/news/131496 google translate:
geloven of niet? dunno.quote:Delayed Ukrainian police reporter Christina LifeNews Babaev told about the health , as well as details of the arrest and interrogation.
In the night from 16 to 17 April , during the execution of an editorial assignment in Mariupol, near the Interior Troops Battalion of civilians opened fire . People began to disperse , but many of them are tied up in the form of people and taken in an unknown direction.
- Just let me out of the district police department . I stayed there about 18 hours. I was detained on the eve with several other citizens, then began questioning. Not only interrogated by police, but the SBU. During their detention, confiscated two phones . Subsequently checked challenges and found that I called up with local activists who gathered in front of the city council .
Christina Babaev also told that the citizens are afraid to go out.
- Despite the fact that there is not declared a state of emergency , all the people are waiting for some negative events , - she said. - The building of the City Council lowered flags and sounds tragic music . People do not go to work , schools are closed and most of the shops are only a few grocery stores. People say that the evening will appear here in the National Guard , which will try to suppress the resistance of the militias .
According to Christina , Maria Povalyaeva operator , also detained in the same police station , where a few days ago released a correspondent .
- She attempted to confiscate equipment . I have not returned to the microphone and two phones - said Cristina. - During the interrogation did not touch me . It should be noted the friendly attitude of some staff during interrogation. But during the arrest us felled on the floor upside down and kicked . I got a few bruises and subsequently passed a medical examination. During the conflict, the military unit near the bullets were flying like crazy . It was not clear who shoots . All this was very similar to the provocation . Reported seven victims and between 7 and 16 wounded, the exact figures , no one calls . I was accused that I am collaborating with insurgents , and threatened institution of proceedings on the 208th article of the Criminal Code .
Christina Babaev detained in Mariupol on the night of April 17. Camera crew LifeNews received information about a cluster of military militias in the city and arrived at the scene to prepare the report . When a reporter and cameraman accompanied militia tried to approach parts shots rang out .
- We went to the scene on the street Nakhimov - said Maria Povalyaeva cameraman . - We had a camera on. When the shooting started , we were trying to help the locals . Christina was away from me for about 100 meters . Then I did not find her .
As it turned out , Christina Babaev detained by the police and brought to the police station Illichivsk district. During the interrogation, Christina demanded to give her lawyer and communication with the consul . This requirement is not complied with investigators . In total, it held more than 18 hours and then released .
Operator Povalyaeva Mary , who is a citizen of Ukraine , April 17 afternoon also brought to the police station and questioned . The operator is still in custody.
quote:
http://xandernieuws.punt.(...)iegveld-Oost-Oekrane
Word dit bevestigt door andere nieuwsbronnen?
quote:
http://xandernieuws.punt.(...)lies-en-wereldoorlog
Hier staat ook dat de sancties ons harde zal treffen.
Dit is ook al bevestigt door betrouwbare nieuwsbronnen.
Laat deze 'bronnen' maar buiten dit topic.quote:
http://www.infowars.com/c(...)t-russia-in-ukraine/
http://www.infowars.com/k(...)litary-aid-to-junta/
proxy-oorlog tegen Rusland?
Ik heb mijn excuses er al voor aangeboden.quote:
[..]
[..]
[..]
Laat deze 'bronnen' maar buiten dit topic.
Dit is toch niet meer nodig?
valscherm met twee vliegtuigen rond? Is ook van Ukrainse Airmobile troepen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 00:18 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het zijn Ukraners denk ik, het zijn volgens mij ook niet de APC's die gisteren in handen van de pro-Russen zijn gevallen, dit zijn er veel meer en ik heb ook niet de nummers van die van gisteren gezien (al zie je niet van allemaal het nummer natuurlijk). Apart is wel dat twee APC's de vlag van de Russische luchtlandingstroepen voeren...
Dit is hun officile insigne:
http://en.wikipedia.org/w(...)rces_branch_insignia
Ze maken het niet makkelijk, zowel de Russen als de Oekrainen hebben de emblemen van de SovjetUnie met slechts kleine aanpassingen overgenomen. Beide gebruiken ook de blauwe en groene achtergrond.
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 18-04-2014 00:41:48 ]
Ik zag dat je er al op aangesproken was.quote:
[..]
Ik heb mijn excuses er al voor aangeboden.
Dit is toch niet meer nodig?
Nogmaals, mijn excuses.quote:
[..]
Ik zag dat je er al op aangesproken was.
Ja is ook logisch...ze delen natuurlijk tradities en zo. Het moet dan de 25e luchtlandingsdivisie zijn...dat zijn volgens wikipedia de enige die rupsvoertuigen hebben, de rest gebruikt 8-wielers..quote:
[..]
valscherm met twee vliegtuigen rond? Is ook van Ukrainse Airmobile troepen.
Dit is hun officile insigne:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)rces_branch_insignia
Ze maken het niet makkelijk, zowel de Russen als de Oekrainen hebben de emblemen van de SovjetUnie met slechts kleine aanpassingen overgenomen. Beide gebruiken ook de blauwe en groene achtergrond.
De eerste herhaalt een bericht van RIA Novosti, die op hun beurt een claim van een getuige citeren. (of claimen een getuige te citeren)... Mensen denken vaak zaken te zien die er niet zijn..quote:
[..]
[..]
[..]
Laat deze 'bronnen' maar buiten dit topic.
De tweede link lijkt ook slechts nieuws uit andere bronnen te herhalen. Dat de adviseur van Putin zoiets zegt lijkt me vrij aannemelijk, ook op andere sites te vinden (hun bron was http://deutsche-wirtschaf(...)chaftlicher-eiszeit/), Oekrainse migs boven Donetsk lijkt niets bijzonders, en dat de bezetters Rusland vroegen hulp te sturen klopt.
De twee infowars links ga ik niet checken.
Edit: hola, ook de conspiracy-achtige onderwerpen op xandernieuws lijken van "serieuze" sites te komen:
"NASA-studie: Ondergang Westerse beschaving nauwelijks te vermijden" komt van http://www.nationaljourna(...)ll-collapse-20140318
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 18-04-2014 01:21:57 ]
Deze had ik trouwens gemist: http://www.nytimes.com/20(...)raine-diplomacy.html
De People’s Republic of Donetsk voelt zich niet gebonden door het "akkoord van Genve" omdat ze niet uitgenodigd waren voor het overleg
De People’s Republic of Donetsk voelt zich niet gebonden door het "akkoord van Genve" omdat ze niet uitgenodigd waren voor het overleg
Please Move The Deer Crossing Sign
Tja, het Westen heeft zo zitten roepen dat het allemaal Rusland was, nu hebben ze een akkoord met Rusland terwijl Oekraine zegt dat de Russen niet kunnen helpen omdat ze de opstandelingen niet (meer) controleren.quote:
Deze had ik trouwens gemist: http://www.nytimes.com/20(...)raine-diplomacy.html
De People’s Republic of Donetsk voelt zich niet gebonden door het "akkoord van Genve" omdat ze niet uitgenodigd waren voor het overleg
http://www.kyivpost.com/c(...)response-344080.htmlquote:Andrew Wilson, senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations, told the Kyiv Post he is doubtful that Russia will meet its end of the deal given its aim to prevent the May 25 Ukrainian presidential election from taking place, and which Russian President Vladimir Putin on April 17 said are illegitimate as long as ousted ex-President Viktor Yanukovych is alive.
“It doesn’t add up,” said Wilson. “Russia’s primary task since all this (separatist movement in southeastern Ukraine) began has been to disrupt the vote either by preventing it, minimizing (voter) turnout elsewhere, or have Kyiv impose a state of emergency.”
Regarding Crimea, which Russia annexed on March 18, Kerry and Katherine Ashton, the European Union’s top diplomat, both said that they starkly differed with Lavrov. The American secretary of state told journalists that Russia’s takeover of the autonomous Ukrainian republic was “illegal and violated international law and Ukraine’s constitution…which is why two days ago the U.S. sanctioned them (Russia) again.”
Ukrainian National Security and Defense Council deputy chief Viktoria Siumar furthermore said the outcome of the Geneva talks won’t stop the anti-terrorist operation taking place in Donetsk Oblast.
“Of course not. What does one have to do with the other?” she said.
Siumar said that the Russians no longer control the situation in Donetsk Oblast, just like the Ukrainians, implying that they can not help with disarming militants and freeing buildings. She said there are eight gangs in the Donetsk Oblast Administration alone that have no single leader for negotiations and no single set of demands, which makes the situation difficult to solve at the diplomatic level.
Briljant ook, het 'niet meer' ....quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Bij de VS en het VK is wel de verwachting gewekt dat Rusland zijn invloed over de separatisten in Oost-Oekraine zal aanwenden om hen te bewegen de bezette gebouwen te verlaten en de wapens neer te leggen:
https://twitter.com/NSCPress/status/456937210277662720/photo/1
De komende dagen zal blijken hoe groot de interpretatieverschillen over het gesloten akkoord zijn.
https://twitter.com/NSCPress/status/456937210277662720/photo/1
De komende dagen zal blijken hoe groot de interpretatieverschillen over het gesloten akkoord zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
Oh, voor alsnog goed nieuws dus.quote:
Bij de VS en het VK is wel de verwachting gewekt dat Rusland zijn invloed over de separatisten in Oost-Oekraine zal aanwenden om hen te bewegen de bezette gebouwen te verlaten en de wapens neer te leggen:
https://twitter.com/NSCPress/status/456937210277662720/photo/1
De komende dagen zal blijken hoe groot de interpretatieverschillen over het gesloten akkoord zijn.
Aralzee, 1989, 2008quote:
Maar goed, ik zou ook bibberen als ik Putin was. Voor je het weet maken die Hollanders van heel de Zwarte Zee een Flevopolder.
Dat heb ik afgelopen jaar nog gezien aan mijn bezoek aan Nederland.
Weirde shit, alles zo onder zeeniveau. En daar voeren eerst schepen. Dat dit kan in Nederland!
Ik ga het er gelijk met Medvedev over hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Geen tekenen van ontwapening in Oekrane
Er zijn nog geen tekenen dat de pro-Russische groepen in Oekrane hun wapens neerleggen. Ook zitten ze nog steeds in de regeringsgebouwen die ze bezet houden. Daarmee lijkt nog geen uitvoering te worden gegeven aan de afspraken die gisteren in Genve zijn gemaakt over een oplossing van het conflict in Oekrane. En van de afspraken is dat de pro-Russische groepen zich ontwapenen. Ze krijgen amnestie als ze zich niet schuldig hebben gemaakt aan zware misdrijven.
Het is vannacht rustig gebleven in Oekrane, zegt NOS-correspondent Gert-Jan Dennekamp. "Voor zover bekend zijn er geen incidenten geweest." Het is volgens hem de vraag of het ook de komende tijd rustig blijft, want uitvoering van de afspraken is moeilijk. De pro-Russische groepen zijn volgens Dennekamp niet van plan om de wapens neer te leggen. "Dat is in Kiev ook niet gebeurd en op die groep had de regering nog de meeste greep. Mensen met wapens luisteren al helemaal niet naar Kiev".
De Amerikaanse president Obama zei al dat hij sceptisch is over het bereikte akkoord. Hij is er niet gerust op dat Rusland zich aan de afspraken houdt. De gemaakte afspraken moeten nog worden uitgewerkt. Zo is het nog niet duidelijk wie op de ontwapening moet toezien. Volgens Bob Deen, politiek adviseur van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE), is dat de Oekraense regering of de OVSE. De organisatie is een van de partijen die bij de totstandkoming van het akkoord betrokken waren.
"Het wordt nog een hele kluif om in Oekrane onpartijdige informatie te verzamelen. In de praktijk gaan OVSE-waarnemers ongewapend het land in. Er is een grens aan wat ze daar kunnen doen", zei Deen in het NOS Radio 1 Journaal.
Bron: NOS
De Oekraense minister van BuZa:
twitter:AndriiDesh twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 10:03:33 Geneva done! Flying back to Kyiv to discuss with the @OSCE mission implementation of Geneva agreements. @OSCE to play the leading role reageer retweet
Geneva done! Flying back to Kyiv to discuss with the @
Please Move The Deer Crossing Sign
Flikker toch op naar dat mooie Rusland, ruimte genoeg! Landverraders horen geen dubbele nationaliteit te bezittenquote:Russisch paspoort voorwaarde separatisten Donetsk
De separatisten in de regio Donetsk zijn bereid hun wapens op te geven, maar dan wel onder voorwaarden. Dat heeft hun vertegenwoordiger Miroslav Roedenko per telefoon tegen het persbureau Interfax gezegd. "We doen dat alleen als de Nationale Garde en andere militaire eenheden ophouden met ons aan te vallen, zodat wij en onze gezinnen zich veilig voelen'', aldus Roedenko.
De pro-Russische milities zijn ook bereid hun wapens af te staan als zij een dubbel paspoort kunnen krijgen: Russisch, en toch Oekraens staatsburger blijven. ''We hebben nog geen voorstel van de kant van de regering gehad. Maar als wij als inwoners van de Donbas het Russische staatsburgerschap krijgen aangeboden, dan gaan we daar zeker op in. In dat geval is het namelijk eenvoudiger voor ons om de wapens neer te leggen, want dan is ons Russische paspoort de garantie van onze veiligheid.''
Bron: Interfax
Oekrane is gewoon een Souverein land, net als vele anderen, je behoord gewoon van andermans land af te blijven. Als Japan een stukje Rusland gaat toe-eigenen door even wat separatisten te sturen, dan schreeuwt Rusland ook moord en brand.quote:
Oekraine moet gewoon die gebieden opgeven.
Als ze hun eigen eilanden gaan terug pakken heb ik er geen probleem mee.quote:
[..]
Oekrane is gewoon een Souverein land, net als vele anderen, je behoord gewoon van andermans land af te blijven. Als Japan een stukje Rusland gaat toe-eigenen door even wat separatisten te sturen, dan schreeuwt Rusland ook moord en brand.
Ура для россии
quote:
[..]
Briljant ook, het 'niet meer' ....
The view from nowhere.
Nee, ze krijgen meer autonomie.quote:
Oekraine moet gewoon die gebieden opgeven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar dat was een foutje.quote:
[..]
Aralzee, 1989, 2008
[ afbeelding ]
The view from nowhere.
Ik heb het idee dat het akkoord van gister niet meer dan een schijnakkoord is, want welke deadlines zijn er nu afgesproken en welke consuqenties zijn er verbonden als de Pro-Russen niet ontwapenen en de gebouwen niet verlaten?
quote:Oost-Oekraense milities verwerpen akkoord
De pro-Russische separatisten die in de Oost-Oekraense stad Donetsk een regeringsgebouw bezet houden, zijn niet van plan te vertrekken.
Foto: ANP
Ze verwerpen het akkoord dat donderdag tussen Oekrane, Rusland, de Verenigde Staten en de Europese Unie werd gesloten, omdat de huidige Oekraense regering in hun ogen illegaal is.
Volgens het akkoord moeten alle illegale gewapende groepen in Oekrane worden ontwapend en bezette overheidsgebouwen in het oosten van het land worden teruggegeven.
De groepering, die zich de Donetsk Volksrepubliek noemt, zegt het regeringsgebouw pas te verlaten als de 'illegale' regering in Kiev het parlement en de presidentsgebouwen heeft verlaten, meldt de BBC.
In een tiental steden hebben pro-Russische separatisten de afgelopen weken overheidsgebouwen bezet. Ze eisen meer autonomie voor hun regio's binnen Oekrane of zelfs aansluiting bij Rusland.
Stoken
Kiev en het Westen betichten Rusland ervan de onrust in Oost-Oekrane verder op te stoken. Moskou ontkent dit, maar wil wel dat Oekrane meer macht naar de regio's overhevelt.
Volgens Rusland lopen Russischtaligen in Oost-Oekrane gevaar. Dat is dezelfde rechtvaardiging die werd gehanteerd voor het ingrijpen op de Krim.
Op
Het akkoord was ook zo opgesteld dat het 2 dingen kon betekenen, afhankelijk of je het door pro-Westerse of pro-Russische ogen doorlas.quote:
Ik heb het idee dat het akkoord van gister niet meer dan een schijnakkoord is, want welke deadlines zijn er nu afgesproken en welke consuqenties zijn er verbonden als de Pro-Russen niet ontwapenen en de gebouwen niet verlaten?
Ik ben erg sceptisch over het akkoord. Vooralsnog lijkt het erop dat de Oost-Oekraense milities zich gewoon niet ontwapenen. Rusland kan dan aanhalen dat ze alles in hun macht hebben geprobeerd en zich redelijk hebben opgesteld. Vervolgens loopt het alsnog uit de hand maar kunnen ze hun handen wassen in onschuld.
Maar misschien verrast Poetin ons wel en is het binnenkort allemaal weer gekalmeerd.
Maar misschien verrast Poetin ons wel en is het binnenkort allemaal weer gekalmeerd.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
“Let me remind everyone, this is New Russia, using the terminology of Czarist Russia,” Putin said, adding that regions including Kharkiv, Luhansk, Donetsk and Odessa weren’t part of Ukraine until last century. “These are the territories that were passed to Ukraine in the 1920s by the Soviet government. God knows why they did that.”quote:
http://www.bloomberg.com/(...)egion-worrying-.html
De Krim is veroverd in 1856. In 1944 is een groot deel van de bevolking gedeporteerd. In 1953 in de Krim onderdeel geworden van Oekraine. In 1991 valt de SU uiteen en wordt Oekraine zelfstandig.
Maw:
Het is eerst veroverd. 84 jaar later een groot deel van de oorspronkelijke bevolking gedeporteerd (en dan pas is de meerderheid Russisch). 9 jaar later, 93 jaar na verovering, valt het onder de Oekraine. 61 jaar later wil Rusland het terug hebben.
Conclusie
Ik zie niet in waarom de laatste 61 jaar niets zeggen, en de 93 jaar daarvoor alles bepalend zijn. Dan zou ik nog eerder zeggen dat de Krim het bij Turkije hoort. Als we afgaan op de bevolkingssamenstelling dan is de deportatie van Krim Tataren een struikelblok. Je kan zo'n deportatie niet belonen. Op deze manier bestaande grenzen in twijfel trekken en te herschikken, is zeer gevaarlijk. Dat Putin hierover begint, alsof het vanzelfsprekend is, is ongezond. De enige ratio is dat de VS ook teveel machtspolitiek voert, en hij daarop reageert.
The view from nowhere.
Die optie lijken mensen bijna wel te vergeten inderdaad.quote:
Ik ben erg sceptisch over het akkoord. Vooralsnog lijkt het erop dat de Oost-Oekraense milities zich gewoon niet ontwapenen. Rusland kan dan aanhalen dat ze alles in hun macht hebben geprobeerd en zich redelijk hebben opgesteld. Vervolgens loopt het alsnog uit de hand maar kunnen ze hun handen wassen in onschuld.
Maar misschien verrast Poetin ons wel en is het binnenkort allemaal weer gekalmeerd.
quote:
Ik ben erg sceptisch over het akkoord. Vooralsnog lijkt het erop dat de Oost-Oekraense milities zich gewoon niet ontwapenen. Rusland kan dan aanhalen dat ze alles in hun macht hebben geprobeerd en zich redelijk hebben opgesteld. Vervolgens loopt het alsnog uit de hand maar kunnen ze hun handen wassen in onschuld.
Maar misschien verrast Poetin ons wel en is het binnenkort allemaal weer gekalmeerd.
quote:Insurgents: We will not leave, until interim governments resigns
DONETSK, Ukraine (AP) — Pro-Russian insurgents in Ukraine's east who have been occupying government buildings in more than 10 cities say they will only leave them if the interim government in Kiev resigns.
Denis Pushilin, a figurehead of the self-appointed Donetsk People's Republic, told reporters on Friday that the insurgents do not recognize the Ukrainian government as legitimate.
Ukraine and Russia on Thursday agreed to take tentative steps toward calming tensions along their shared border after more than a month of bloodshed.
Pushilin said the deal specifies that all illegally seized buildings should be vacated and in his opinion the government in Kiev is occupying public buildings illegally.
Actief separatistische actie ondernemen is in Rusland een misdrijf.quote:
[..]
Oekrane is gewoon een Souverein land, net als vele anderen, je behoord gewoon van andermans land af te blijven. Als Japan een stukje Rusland gaat toe-eigenen door even wat separatisten te sturen, dan schreeuwt Rusland ook moord en brand.
quote:Met harde hand n land
Separatisme moet in Rusland zwaarder worden bestraft. In het Russische parlement ligt een wetsvoorstel tegen separatisme in daad n in woord. Zelfs twijfel zaaien over de eenheid van de Russische staat kan voortaan strafbaar worden.
Op propaganda en agitatie komt dan tussen drie en zes jaar gevangenisstraf. Een separatist kan een beroepsverbod krijgen van zes tot twaalf jaar. Ook strafbaar wordt materiaal waarin de territoriale eenheid van Rusland openlijk wordt ontkend of betwijfeld. Momenteel is alleen daadwerkelijke separatistische actie een misdrijf volgens het Russische strafrecht.
The view from nowhere.
Dat moet nog worden uitgewerkt.quote:
Ik heb het idee dat het akkoord van gister niet meer dan een schijnakkoord is, want welke deadlines zijn er nu afgesproken en welke consuqenties zijn er verbonden als de Pro-Russen niet ontwapenen en de gebouwen niet verlaten?
De milities zijn geen onderhandelingspartij. Zij hebben zich neer te leggen bij de uitkomst, als Rusland, US, EU en Oekraine het eens kunnen worden.quote:
The view from nowhere.
Geen onderhandelingspartij idd, maar wel een partij dat in het veld opereert, dan kunnen ze van hogerop nog zeggen wat ze wel/niet moeten doen, maar als er niet geluisterd word, dan is het akkoord niets meer dan een gatenkaas.quote:
De milities zijn geen onderhandelingspartij. Zij hebben zich neer te leggen bij de uitkomst, als Rusland, US, EU en Oekraine het eens kunnen worden.
quote:
Ik ben erg sceptisch over het akkoord. Vooralsnog lijkt het erop dat de Oost-Oekraense milities zich gewoon niet ontwapenen. Rusland kan dan aanhalen dat ze alles in hun macht hebben geprobeerd en zich redelijk hebben opgesteld. Vervolgens loopt het alsnog uit de hand maar kunnen ze hun handen wassen in onschuld.
Maar misschien verrast Poetin ons wel en is het binnenkort allemaal weer gekalmeerd.
En partij krijgt de rol om de afspraken ook door te voeren. De legitimiteit daarvan dient te worden erkend door alle partijen die deze afspraken hebben gemaakt. Waarschijnlijk krijgt de Oekraine deze rol en dan kan stapsgewijs worden ontruimt. Uiteindelijk desnoods met geweld, maar het liefst zo min mogelijk.quote:
[..]
Geen onderhandelingspartij idd, maar wel een partij dat in het veld opereert, dan kunnen ze van hogerop nog zeggen wat ze wel/niet moeten doen, maar als er niet geluisterd word, dan is het akkoord niets meer dan een gatenkaas.
The view from nowhere.
Ja, of dat is de reden.quote:
[..]
Aralzee, 1989, 2008
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door ATan op 18-04-2014 23:29:24 ]
quote:Oost-Oekraense milities verwerpen akkoord
De pro-Russische separatisten die in de Oost-Oekraense stad Donetsk een regeringsgebouw bezet houden, zijn niet van plan te vertrekken.
Ze verwerpen het akkoord dat donderdag tussen Oekrane, Rusland, de Verenigde Staten en de Europese Unie werd gesloten, omdat de huidige Oekraense regering in hun ogen illegaal is.
Volgens het akkoord moeten alle illegale gewapende groepen in Oekrane worden ontwapend en bezette overheidsgebouwen in het oosten van het land worden teruggegeven.
De groepering, die zich de Donetsk Volksrepubliek noemt, zegt het regeringsgebouw pas te verlaten als de 'illegale' regering in Kiev het parlement en de presidentsgebouwen heeft verlaten, meldt de BBC.
In een tiental steden hebben pro-Russische separatisten de afgelopen weken overheidsgebouwen bezet. Ze eisen meer autonomie voor hun regio's binnen Oekrane of zelfs aansluiting bij Rusland.
Stoken
Kiev en het Westen betichten Rusland ervan de onrust in Oost-Oekrane verder op te stoken. Moskou ontkent dit, maar wil wel dat Oekrane meer macht naar de regio's overhevelt.
Volgens Rusland lopen Russischtaligen in Oost-Oekrane gevaar. Dat is dezelfde rechtvaardiging die werd gehanteerd voor het ingrijpen op de Krim.
Say what?
Zolang de partijen de situatie in Oost-Oekraine gebruiken om elkaar zwart te maken, is er geen echt akkoord.quote:
Kiev en het Westen betichten Rusland ervan de onrust in Oost-Oekrane verder op te stoken. Moskou ontkent dit, maar wil wel dat Oekrane meer macht naar de regio's overhevelt.
Volgens Rusland lopen Russischtaligen in Oost-Oekrane gevaar. Dat is dezelfde rechtvaardiging die werd gehanteerd voor het ingrijpen op de Krim.
The view from nowhere.
quote:Ook Oekraens leger blijft
De pro-Russische separatisten verwierpen vanochtend al het akkoord dat gisteren in Genve is gesloten. Ook het Oekraense leger trekt zich niets van dat akkoord aan en zet de missie in Zuidoost-Oekrane voort.
Woordvoerder Maria Ostapenko stelt: "De antiterroristische operatie gaat nog steeds door en hoe lang het zal duren hangt af van hoe lang de terroristen in ons land zullen blijven."
De regering in Kiev beschuldigt Rusland ervan, net als op de Krim als separatisten vermomde Russische troepen op Oost-Oekraense steden af te sturen. Om verdere infiltratie te voorkomen werden gisteren al de grenzen effectief dichtgegooid voor Russische mannen tussen de 16 en 60.
De Genvedeal gaf aan dat de partijen zich van provocaties dienden te onthouden, maar bleef vaag aangaande terugtrekking van Russische infiltranten of Oekraense troepen.
Uiteraard. Het Oekrainse leger is het meest legitiem is zijn rol deze opstand in Oost-Oekraine te beteugelen. De vraag is alleen of het leger loyaal is aan Kiev of niet. Want de tegenstelling binnen de bevolking zelf is reeel.quote:
The view from nowhere.
Wel een souverein land met een regering die de vorige regering na straatprotesten heeft omvergeworpen h ... Dat is toch van een iets andere orde , eigenlijk. De huidige machtshebbers zijn (nog) niet democratisch gekozen en dat is net hun probleem ...quote:
[..]
Oekrane is gewoon een Souverein land, net als vele anderen, je behoord gewoon van andermans land af te blijven. Als Japan een stukje Rusland gaat toe-eigenen door even wat separatisten te sturen, dan schreeuwt Rusland ook moord en brand.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wel na deze gebeurtenis:quote:
[..]
Wel een souverein land met een regering die de vorige regering na straatprotesten heeft omvergeworpen h ... Dat is toch van een iets andere orde , eigenlijk. De huidige machtshebbers zijn (nog) niet democratisch gekozen en dat is net hun probleem ...
Je kunt niet stellen dat een interim regering illegitiem is, en vervolgens juist deze periode gebruiken om iedereen voor het blok te zetten. Dan moet je gewoon de verkiezingen zo eerlijk mogelijk laten verlopen en de uitslag afwachten. Dan moet je ook geen presidentskandidaten aftuigen.
Het zou mij niet verbazen als Oekraine zo corrupt is, en politiek zozeer disfunctioneert, dat het als een 'failed state' kan worden beschouwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-04-2014 13:28:25 ]
The view from nowhere.
De supermarkten zijn anders nog goed gevuld.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als Oekraine zo corrupt is, en politiek zozeer disfunctioneert, dat het als een 'failed state' kan worden beschouwd.
quote:
[..]
De supermarkten zijn anders nog goed gevuld.
The view from nowhere.
Wat moet het westelijke deel voorstellen?twitter:BBCDanielS twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 13:00:58 Oh dear Russian Duma deputy @A_Sidyakin has tweeted a map showing Ukraine divided in 4 http://t.co/bXikbTmolr reageer retweet
Oh dear Russian Duma deputy @Ik kan alleen de Krim, New Russia en het gedeelte in het midden dat Kiev mag houden (
) duiden.Verder wil Rusland, volgens deze meneer, New Russia dus niet inlijven?
Please Move The Deer Crossing Sign
Het kan ook een vazalstaat worden natuurlijk. Wat dat westerse rood-zwarte deel inhoudt... geen idee.quote:Wat moet het westelijke deel voorstellen?twitter:BBCDanielS twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 13:00:58 Oh dear Russian Duma deputy @A_Sidyakin has tweeted a map showing Ukraine divided in 4 http://t.co/bXikbTmolr reageer retweet
Ik kan alleen de Krim, New Russia en het gedeelte in het midden dat Kiev mag houden (
Verder wil Rusland, volgens deze meneer, New Russia dus niet inlijven?
Dat westen heeft te maken met Transkarpathi, blijkbaar: http://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Ruthenia
Zoiets hoorde ik ook al via PM. Het gebied dat historisch als rood roetheni wordt aangeduid is wel een stuk kleiner dan het rood-zwarte gebied op het plaatje van twitter.
Please Move The Deer Crossing Sign
Aiai, Wiki:quote:
Zoiets hoorde ik ook al via PM. Het gebied dat historisch als rood roetheni wordt aangeduid is wel een stuk kleiner dan het rood-zwarte gebied op het plaatje van twitter.
quote:Inmiddels woont het merendeel van hen binnen Oekrane: de verwantschap met Oekraners en de druk van de overheid hebben ertoe geleid dat een deel van de Roethenen zichzelf als Oekraners beschouwt. Het grootste deel van de Roethenen is het hier echter niet mee eens en beschouwt zichzelf als een zelfstandig volk. Zij ijveren voor meer zelfstandigheid van het Roetheense volk binnen de Oekraense staat, waarbij er ook separatistische Roethenen zijn. Verder beschouwen sommige Roethenen zichzelf als Russen.
Tot in de 19e eeuw noemden de Roethenen zich zowel Rusiny als Ruskii.[1] In de 19e eeuw voerden de Oostenrijkse machthebbers de benaming Roethenen in, uit angst dat dit volk zich te sterk verwant met de Russen zou voelen. Dit gebied behoort sinds de Tweede Wereldoorlog tot Oekrane (tot 1991 binnen de Sovjet-Unie).
quote:Hillary warns against Russia in Arctic
The United States and Canada should stand united against Russia in the Arctic, the former U.S. secretary of state says. Is a cold front gathering force over High North relations?
Speaking in Montreal this week, Clinton threw a burning American torch into the Arctic discourse, indicating that Russian expansionist approaches could include also the high north. According to the prominent politician, east-west relations in the vast northern region will not stay unaffected by Russias annexation of the Crimea. Canada and the USA should forge a united front against Russia in the region, she argued.
In front of an audience of more than 4000, Clinton said that Putin is trying to rewrite the boundaries of post-World War II and that other countries will get similar treatment if Russia is allowed to get away with it, the Globe and Mail reports.
Theres a lot at stake here, she stressed, and highlighted Russias recent major build-up of forces and military bases in remote Arctic sites. Clinton has been a noted proponent of an enhanced American engagement in Arctic affairs and was the first U.S. secretary of state to attend an Arctic Council session.
[ Bericht 53% gewijzigd door meth1745 op 18-04-2014 15:07:26 ]
quote:[pic] Doemalid: 'Oekrane vierendelen'
Een lid van de Doema twitterde vandaag een kaart waarop Oekrane in vier delen is opgedeeld. De man verdedigt zijn plaatje tegenover twitteraars door te stellen: "Ik droom niet, maar benoem het heterogene sentiment in (voormalige delen van) Oekrane."
Alexander Sidyakin zit voor Poetins partij 'Verenigd Rusland' in het Russische parlement. Daar is hij de meest prominente hardliner op het gebied van pro-democratische demonstranten aanpakken. Zijn onderschrift bij de foto luidt 'de huidige situatie in Oekrane.'
Of de Russen hopen op het uiteenvallen van Oekrane in drie aparte landen, of het land slechts willen opdelen in staten met zelfbestuur binnen een federaal Oekrane, is onbekend.
Wel is nieuw dat niet alleen heel Zuidoost-Oekrane en de Krim als apart van Noordwest-Oekrane gezien worden, maar dat ook het uiterste westen van het land apart is ingetekend. Op die manier blijven slechts acht van de 24 oblasten Oekraens.
In die regio wonen de Karpatho-Roethenen, een volk dat zich verwant voelt met Rusland en ook tijdelijk onafhankelijkheid gekend heeft in de afgelopen eeuwen.
Pro russen die in het westen van Oekraine wonen, wonen in een heel klein gebied tegen de grens met Roemenie. Kijk maar naar een kaartje met de verkiezingsuitslag:quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)ntial_election,_2010
Het westerse deel is het deel dat vroeger tot Polen behoorde.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 18-04-2014 18:14:08 ]
The view from nowhere.
Haha Putin aan de andere kant van de telefoonlijn, hee zorg even dat die Russische paspoorten die jullie gatis van ons krijgen ook geaccepteerd worden in Kiev. Dat annexeert wat handiger.quote:
[..]
Flikker toch op naar dat mooie Rusland, ruimte genoeg! Landverraders horen geen dubbele nationaliteit te bezitten
Wie helpt McCain aan een nieuwe one-liner?
http://abcnews.go.com/Int(...)dova-eu-bid-23359169quote:Four U.S. senators visited Moldova Thursday to lend support to the former Soviet republic's move toward the European Union, while Russian President Vladimir Putin urged Ukraine to end a blockade of the country's separatist province Trans-Dniester.
U.S. Sens. John McCain, John Barrasso, John Hoeven and Ron Johnson met with Moldovan Prime Minister Iurie Leanca to discuss energy security and how to attract U.S. investments to Moldova.
McCain said the U.S. officials are preparing "much tougher sanctions against Putin and are ready to apply them if he doesn't stop the provocations in the region."
He said he did not think it was likely Russia would invade Moldova, but said it could not be ruled out.
"We will never ever, ever allow Russia and (President) Vladimir Putin to deprive the people of Moldova of their liberty and right to determine their own future," he told students at the Academy of Economic Studies.
"Russia is a gas station masquerading as a country. In fact, Russia is a gas station run by a Mafioso," he said.
McCain is alvast talking points aan het verzinnen voor de Republikeinse presidentskandidaat van 2016.quote:
Wie helpt McCain aan een nieuwe one-liner?
[..]
http://abcnews.go.com/Int(...)dova-eu-bid-23359169
Dat McCain en andere Amerikaanse politici de EU pushen om Oekraine, Georgi en Moldova op te nemen hoeft niet te verbazen. Zij moeten er niet voor opdraaien.
Toen de A8 in 2004 toetraden tot de EU was het laagste GDP per hoofd van de bevolking 7810$ (Slovakije), meer dan het dubbele van wat het vandaag in Oekraine (3862$), Georgi (3596$) en Moldavi (2038$) is.
In de UK is de jaarlijkse immigratie vanuit EU landen met ruim 100.000 gestegen sinds de EU uitbreiding in 2004 (voor 2004: 67.000 per jaar, na 2004: 170.000 per jaar). Letland heeft z'n bevolking met 13% in 10 jaar zien afnemen. In Lithouen wil 60% van de jongeren emigreren.
Maar verder wel kritiek leveren:
In december vertelde McCain in Georgi nog dat de VS zowel Georgi als Moldavi zouden helpen in geval van economische verliezen door problemen met Rusland (http://agenda.ge/news/4411/eng).
Wat hebben ze tot nu toe voor Oekraine gedaan? Zich garant gesteld voor een lening van 1 miljard dollar, en 300.000 rantsoenen geleverd.
Toen de A8 in 2004 toetraden tot de EU was het laagste GDP per hoofd van de bevolking 7810$ (Slovakije), meer dan het dubbele van wat het vandaag in Oekraine (3862$), Georgi (3596$) en Moldavi (2038$) is.
In de UK is de jaarlijkse immigratie vanuit EU landen met ruim 100.000 gestegen sinds de EU uitbreiding in 2004 (voor 2004: 67.000 per jaar, na 2004: 170.000 per jaar). Letland heeft z'n bevolking met 13% in 10 jaar zien afnemen. In Lithouen wil 60% van de jongeren emigreren.
Maar verder wel kritiek leveren:
http://www.foxnews.com/wo(...)ys-russia-sanctions/quote:US Senator McCain mocks EU's response to Ukraine crisis, says Russia sanctions 'almost a joke'
TALLINN, Estonia – Sen. John McCain of Arizona has dismissed the European Union's sanctions on Russia following the crisis in Ukraine as "almost a joke" during a tour of the Baltic countries.
Speaking in Estonia on Tuesday, McCain said the EU's sanctions against a handful of Russian individuals and one financial institution were "minimal."
He also called for "strong, tough American leadership" to shape the West's response to Russia's actions in the Ukraine crisis.
In december vertelde McCain in Georgi nog dat de VS zowel Georgi als Moldavi zouden helpen in geval van economische verliezen door problemen met Rusland (http://agenda.ge/news/4411/eng).
Wat hebben ze tot nu toe voor Oekraine gedaan? Zich garant gesteld voor een lening van 1 miljard dollar, en 300.000 rantsoenen geleverd.
Het zijn steeds andere filmpjes.quote:
[..]
Volgens mij is deze al relatief vaak gepost.
Dat lijkt me sterk gezien de video een uur geleden geupload is.quote:
[..]
Volgens mij is deze al relatief vaak gepost.
Edit: Lol, klik er dan eens een keer op!
Het blijven mooie reportages...hij is er ook steeds bij. Hij steekt zijn mening steeds minder onder stoelen of banken, hij 'acteert' nu alquote:
die blik even naar de camera als hij zegt 'so much for their counter terrorist operation'.
De bezetters mogen pasen vieren tussen de autobanden en de molotov-cocktails:
http://www.volkskrant.nl/(...)anten-Oekraine.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)anten-Oekraine.dhtml
Veel blabla, maar daadwerkelijke actie ho maar.quote:
De bezetters mogen pasen vieren tussen de autobanden en de molotov-cocktails:
http://www.volkskrant.nl/(...)anten-Oekraine.dhtml
quote:Kiev komt pro-Russen tegemoet
vrijdag 18 apr 2014, 20:10 (Update: 18-04-14, 20:20)
De interim-regering van Oekrane belooft een aantal eisen van de pro-Russische demonstranten in te willigen. Kiev hoopt dat de maatregel bijdraagt aan de nationale eenheid.
Premier Jatsenjoek zei op de nationale televisie dat hij de grondwet wil wijzigen en dat er meer macht naar de afzonderlijke regio's gaat. Zo wil hij dat het bestuur in het oosten van het land gedecentraliseerd wordt en moet de Russische taal een officile status krijgen in gebieden waar die veel gesproken wordt.
De Oekraense regering hoopt dat de rust in het land terugkeert. "Deze beslissingen helpen om vrede en steun te krijgen van de Oekraense bevolking", aldus Jatsenjoek.
Akkoord
Gisteren werd in Genve een akkoord gesloten tussen Oekrane, Rusland, de VS en de EU. Daarin werd afgesproken dat alle illegale strijdkrachten in Oekrane de wapens moeten inleveren en bezettingsacties zouden staken.
De pro-Russische demonstranten trekken zich daar tot nu toe nog weinig van aan. Ook president Obama reageerde afwachtend.
Say what?
We zullen zien dinsdag...quote:
[..]
Veel blabla, maar daadwerkelijke actie ho maar.
Wel lekker rustig hier
Jij woont in Oekrane?quote:
[..]
We zullen zien dinsdag...
Wel lekker rustig hier
Nee joh..ik bedoelde het topic... Geen drie topics per uur meer met 99% bekvechten...quote:
De Amerikanen moeten het ook nog zien:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
Ik snap die strategie niet...koren op Poetin's molen...de Ammies proberen havik-achtig over te komen maar ze raken wat mij betreft steeds de verkeerde snaar...
Het is gewoon symboliek.quote:
[..]
Nee joh..ik bedoelde het topic... Geen drie topics per uur meer met 99% bekvechten...
De Amerikanen moeten het ook nog zien:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
Ik snap die strategie niet...koren op Poetin's molen...de Ammies proberen havik-achtig over te komen maar ze raken wat mij betreft steeds de verkeerde snaar...
Het is allemaal vrijwel exact hetzelfde als niets doen, maar nu lijkt het voor de bevolking van de VS en andere landen alsof ze wel iets doen.
Mensen die oprecht interesse hebben in dit soort conflicten hebben door dat dat niet zo is. Maar het gemiddelde IQ is maar 100 .
Klopt, maar toch.quote:
Wel een teken dat Oekraine zich steeds terughoudender aan het opstellen is. Al zeggen die dreigingen jegens de pro Russische betogers weer het tegendeel.
Achja.. afwachten.
quote:VS dreigen met nieuwe sancties Rusland
Gepubliceerd: 18 april 2014 20:38
Laatste update: 18 april 2014 20:42
De Verenigde Staten hebben Rusland vrijdag gewaarschuwd voor nieuwe en strengere sancties.
Als Moskou zich niet aan de donderdag gemaakte afspraken over Oekrane houdt of Russische troepen naar het oosten van Oekrane stuurt, volgen er maatregelen.
''Deze consequenties en sancties zouden zeer belangrijke onderdelen van de Russische economie kunnen raken", zo lichtte de nationale veiligheidsadviseur Susan Rice toe.
Eerder bevroor Washington al tegoeden van functionarissen die betrokken zijn bij de inmenging op de Krim. Ook mogen zij de VS niet meer in.
Rice zei dat Washington zeer nauwlettend in de gaten houdt of Rusland zijn verplichtingen wel nakomt. Het land moet zijn invloed inzetten om ervoor te zorgen dat pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane zich ontwapenen en de openbare gebouwen die zij hebben bezet, verlaten.
Say what?
Blijkbaar zien de meeste media en westerse politici n punt van het accoord over het hoofd: de ontwapening van alle illegale groepen.quote:
De bezetters mogen pasen vieren tussen de autobanden en de molotov-cocktails:
http://www.volkskrant.nl/(...)anten-Oekraine.dhtml
ook William Hague die zegt dat Kiev de eerste stappen heeft gezet:
http://www.bbc.com/news/world-europe-27081895
quote:BREMMER: Russia Wants This Deal To 'Weaken The Ukrainian Government To The Point Of Collapse'
..
“A key problem is the disarming of illegal groups — from Moscow’s perspective, that means Ukrainian paramilitary organisations too,” Bremmer wrote in an email Friday morning.
One of the groups to which Bremmer is referring is the ultranationalist Right Sector. Its leader and presidential candidate Dmytro Yarosh told his supporters this week to mobilize and be “prepared to take decisive actions to protect the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.”
The Right Sector and other smaller, similar groups have refused the interim Ukrainian government’s demands to lay down their arms. Pro-Russian separatists in eastern Ukraine also have not de-weaponised, and they said they will continue to remain in government buildings until the members of the interim Ukrainian government resigns.
“They have ignored Kiev’s demands to put down their weapons,” Bremmer said of groups like the Right Sector. “And the Ukrainian government is hard-pressed to push further given the losses they have already taken in Crimea and the East. But I can’t imagine Moscow doing much with the groups in the southeast while armed Ukrainian groups elsewhere persist.”
..
Gaan dit nu echt allemaal met een sisser aflopen...quote:
[..]
Blijkbaar zien de meeste media en westerse politici n punt van het accoord over het hoofd: de ontwapening van alle illegale groepen.
ook William Hague die zegt dat Kiev de eerste stappen heeft gezet:
http://www.bbc.com/news/world-europe-27081895
[..]
Oh zo had ik het ook begrepen hoor, inderdaad alle groepen. Dat is ook een zwak punt in het akkoord, wie gaat beginnen he...soort Mexican Standoff. Kan nog lang in een impasse fase blijven hangen, al lijkt de VS dat geduld niet te hebben...quote:
[..]
Blijkbaar zien de meeste media en westerse politici n punt van het accoord over het hoofd: de ontwapening van alle illegale groepen.
ook William Hague die zegt dat Kiev de eerste stappen heeft gezet:
http://www.bbc.com/news/world-europe-27081895
[..]
Ik geloof dat je echt niet happig hoeft te zijn op escalatie, alle popcorn en bier grappen aside..quote:
[..]
Gaan dit nu echt allemaal met een sisser aflopen...
Ik hoop toch niet dat dit allemaal met een sisser gaat aflopen hoor.quote:
[..]
Ik geloof dat je echt niet happig hoeft te zijn op escalatie, alle popcorn en bier grappen aside..
Wat is jouw gedroomde scenario dan?quote:
[..]
Ik hoop toch niet dat dit allemaal met een sisser gaat aflopen hoor.
Is er bier en popcorn?quote:
[..]
Ik geloof dat je echt niet happig hoeft te zijn op escalatie, alle popcorn en bier grappen aside..
Op de pier terwijl die zinkt?quote:Op vrijdag 18 april 2014 21:18 schreef UpsideDown het volgende:
Dat de Russen over 6 maanden in Scheveningen staan.
Blijheid, zon, knappe vrouwen, hedonisme , goed boek, internet, strand/zee en vooral geen geweld...quote:
Maar helaas, zo zit de wereld niet in elkaar. Nu Rusland toch begonnen is met dit ordinaire gedrag verwacht ik toch dat ze het gaan afmaken ook. Kan mij eigenlijk bijna niet voorstellen dat ze dat ook niet doen.
Daar pesten ze toch die allochtonen weg?quote:
Dat de Russen over 6 maanden in Scheveningen staan.
Niet eens zo,n gek idee.
Ik denk ook niet dat het over is, ik denk alleen niet dat het snel en heel erg duidelijk zal gaan (al heb ik hier al een paar keer gezegd dat de Russen voor juni het in Oost-Ukrane voor het zeggen hebben). Voor Poetin is dit een langetermijn strategie (en hij heeft nog tot 2024 of zo tot zijn termijnen er weer op zitten). Daar gaat dat akkoord in Geneve niks aan veranderen..quote:
[..]
Blijheid, zon, knappe vrouwen, hedonisme , goed boek, internet, strand/zee en vooral geen geweld...
Maar helaas, zo zit de wereld niet in elkaar. Nu Rusland toch begonnen is met dit ordinaire gedrag verwacht ik toch dat ze het gaan afmaken ook. Kan mij eigenlijk bijna niet voorstellen dat ze dat ook niet doen.
Maar dat is wel escalatie en daar wordt niemand beter van, de Russen niet en wij ook neit, wat dan vervolgens de verdeeldheid weer verdiept...not nice... Dacht in november 89 dat we van die onzin af waren.. (Ik ben geen hedonist namelijk, maar een idealist en ik geloof dat het beter zou zijn als we met zijn allen met elkaar zouden moeten optrekken in plaats van tegen elkaar)...
Maar wtf gaat er dan allemaal gebeuren in de tussentijd?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het over is, ik denk alleen niet dat het snel en heel erg duidelijk zal gaan (al heb ik hier al een paar keer gezegd dat de Russen voor juni het in Oost-Ukrane voor het zeggen hebben). Voor Poetin is dit een langetermijn strategie (en hij heeft nog tot 2024 of zo tot zijn termijnen er weer op zitten). Daar gaat dat akkoord in Geneve niks aan veranderen..
Russische militairen die de restaurants in Oekrane gaat checken ofzo?
Frozen conflicts zoals ze dat noemen...quote:
[..]
Maar wtf gaat er dan allemaal gebeuren in de tussentijd?
Russische militairen die de restaurants in Oekrane gaat checken ofzo?
Saai dus..quote:
[..]
Frozen conflicts zoals ze dat noemen...
Aan de andere kant denk ik dat Poetin/Rusland al veel te veel heeft lopen pushen .quote:
Ik denk niet dat er zo,n middenweg als Frozen conflict in zit. Het is of vol gas of de Russische militairen trekken zich langzaam terug.
Maar de tijd zal het uitwijzen.
Ik daarentegen ben een aanhanger van het hedonistic imperative!quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het over is, ik denk alleen niet dat het snel en heel erg duidelijk zal gaan (al heb ik hier al een paar keer gezegd dat de Russen voor juni het in Oost-Ukrane voor het zeggen hebben). Voor Poetin is dit een langetermijn strategie (en hij heeft nog tot 2024 of zo tot zijn termijnen er weer op zitten). Daar gaat dat akkoord in Geneve niks aan veranderen..
Maar dat is wel escalatie en daar wordt niemand beter van, de Russen niet en wij ook neit, wat dan vervolgens de verdeeldheid weer verdiept...not nice... Dacht in november 89 dat we van die onzin af waren.. (Ik ben geen hedonist namelijk, maar een idealist en ik geloof dat het beter zou zijn als we met zijn allen met elkaar zouden moeten optrekken in plaats van tegen elkaar)...
http://www.paradise-engineering.com/heav16.htm
To each their ownquote:
[..]
Ik daarentegen ben een aanhanger van het hedonistic imperative!
http://www.paradise-engineering.com/heav16.htm
Er zat dan ook geen enkele normatieve lading aan mijn puur feitelijke opmerkingenquote:
Hedonisme is een prachtige filosofie, en daar zijn ook geen valide argumenten tegen.
Ik heb een bladzijde van die site van Meth gelezen en nu heb ik koppijn
(wederom puur feitelijk) wat mij betreft leef je je leven zo goed mogelijk, deal je met de crap die op je pad komt, en probeer je je stuk van de wereld beter te maken in de hoop dat goed voorbeeld doet volgen...en zonder lijden geen geluk..Dit krijg je ervan als er ge-de-escaleerd wordt, ga je op de vrijdagavond aan de levensfilosofie...hahaha ik heb het liever over het verschil tussen een RPG-27 en een RPG-30
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 18-04-2014 22:07:46 ]
Het koren ligt al op de molen: de VS behandelen ons als een stout kind:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dreigt_terug__.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dreigt_terug__.html
Sorry voor de koppijn, had niet gedacht dat iemand dat werkelijk zou lezen.quote:
[..]
Er zat dan ook geen enkele normatieve lading aan mijn puur feitelijke opmerkingen
Ik heb een bladzijde van die site van Meth gelezen en nu heb ik koppijn
Dit krijg je ervan als er ge-de-escaleerd wordt, ga je op de vrijdagavond aan de levensfilosofie...hahaha ik heb het liever over het verschil tussen een RPG-27 en een RPG-30
Het Hedonistic Imperative is me altijd bijgebleven omwille van de navigatie (links in vorm van piramide onderaan de pagina). Een aantal van die pagina's zijn minstens 15 jaar oud, lijkt nog steeds hetzelfde.
Maar back ontopic; OSCE vraagt 350 mensen extra
http://www.theguardian.co(...)ers-more-help-neededquote:Ukraine peacemakers say they need more help
Organisation for Security and Co-operation in Europe says it needs another 350 monitors to make Geneva deal work
Ik vroeg me al af hoe slim het was om te gaan dreigen met sancties net na het akkoord...quote:
Het koren ligt al op de molen: de VS behandelen ons als een stout kind:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dreigt_terug__.html
Tevens:
quote:'Troepen bij grens Oekrane voor Russische veiligheid'
De stationering van Russische troepen aan de grens met Oekrane is puur bedoeld voor de eigen veiligheid en de strijdkrachten hebben geen invloed op de situatie in Oost-Oekrane. Dat heeft een woordvoerder van de Russische president Poetin gezegd. Eerder vandaag dreigde de VS met nieuwe sancties tegen Rusland.
'Sommige strijdkrachten bevinden zich permanent aan de Oekraense grens en anderen als versterking vanwege wat er in Oekrane zelf gebeurt', vertelde de Russische woordvoerder aan persbureau Interfax. Volgens hem heeft er een gewapende coup plaatsgevonden in het ex-Sovjetland en zou elk land in zo'n geval voorzorgsmaatregelen nemen. 'Het is absoluut niet zo dat troepen invloed hebben uitgeoefend op de gebeurtenissen in het oosten van Oekrane.'
De Verenigde Staten hebben Rusland gewaarschuwd voor nieuwe en strengere sancties. Als Moskou zich niet aan de gisteren gemaakte afspraken over Oekrane houdt of Russische troepen naar het oosten van Oekrane stuurt, volgen er maatregelen. Volgens het Kremlin behandelen de Amerikanen Rusland op deze manier als een 'stoute schooljongen'.
Westen verdenkt Rusland van onlusten in Oekrane
De VS en de EU hebben Rusland herhaaldelijk gevraagd de strijdkrachten terug te trekken. De door het Westen gesteunde regering in Kiev beschuldigt Moskou van dreigen en het stimuleren van pro-Russische betogers in Oost-Oekrane.
'Deze consequenties en sancties zouden zeer belangrijke onderdelen van de Russische economie kunnen raken', zo lichtte de nationale veiligheidsadviseur Susan Rice toe. Eerder bevroor Washington al tegoeden van functionarissen die betrokken zijn bij de inmenging op de Krim. Ook mogen zij de VS niet meer in.
Rice zei dat Washington zeer nauwlettend in de gaten houdt of Rusland zijn verplichtingen wel nakomt. Het land moet zijn invloed inzetten om ervoor te zorgen dat pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane zich ontwapenen en de openbare gebouwen die zij hebben bezet, verlaten.
'Zulke taal is onacceptabel'
De Amerikaanse retoriek is als beledigend ontvangen in Rusland. 'Het is onwaarschijnlijk dat dergelijke uitspraken de dialoog zullen helpen', zei de woordvoerder van Poetin. 'Je kunt Rusland niet behandelen als een stout schooljongetje dat een kruisje op zijn papier moet hebben staan om aan te tonen dat hij zijn huiswerk heeft gedaan', zei hij in een interview met Russia's First Channel. 'Zulke taal is onacceptabel.'
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)che-veiligheid.dhtml
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik wilde het net posten... Hier de versie uit de VK:quote:
[..]
Ik vroeg me al af hoe slim het was om te gaan dreigen met sancties net na het akkoord...
Tevens:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)che-veiligheid.dhtml
En nu ben ik geen expert in diplomatie maar dit is gewoon dom van de VS...die Kerry is geen Kissinger, zo veel is wel duidelijk...
'Fijn' om te zien dat het niet uit maakt waar je kijkt in Nederland; je krijgt toch altijd ANP berichtenquote:
[..]
Ik wilde het net posten... Hier de versie uit de VK:
http://www.volkskrant.nl/(...)che-veiligheid.dhtml
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ziet er niet naar uit dat er vel uitvoering wordt gegeven aan het akkoordtwitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:23:16 #Russian saboteurs are massively arriving to #Odessa http://t.co/Sama6uK2Vf | EMPR #Ukraine http://t.co/JmZSmHU0HU reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Inderdaad...triest eigenlijk.. Wat dat betreft is Simon van Vice nieuws nog meer van de oude stempel. Doet me denken aan Peter Arnett destijds vanuit Bagdad terwijl de tomahawks hem om de oren vlogen...quote:
[..]
'Fijn' om te zien dat het niet uit maakt waar je kijkt in Nederland; je krijgt toch altijd ANP berichten
quote:Ziet er niet naar uit dat er vel uitvoering wordt gegeven aan het akkoordtwitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:23:16 #Russian saboteurs are massively arriving to #Odessa http://t.co/Sama6uK2Vf | EMPR #Ukraine http://t.co/JmZSmHU0HU reageer retweet
twitter:GRAFIXEL twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:37:49 probably worth noting that the picture is as far i see from #Crimea, not #Odessa MT @EuromaidanPR: http://t.co/qZ2axETSEH reageer retweet
probably worth noting that the picture is as far i see from twitter:bergwanderer twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:42:18 @EuromaidanPR This picture is taken in #Crimea not #Odessa some weeks ago. reageer retweet
@EuromaidanPR This picture is taken in
Sowieso alles van EuromaidanPR met een korrel zout nemen. Wordt met de dag onbetrouwbaarder...quote:
[..]twitter:GRAFIXEL twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:37:49 probably worth noting that the picture is as far i see from #Crimea, not #Odessa MT @EuromaidanPR: http://t.co/qZ2axETSEH reageer retweettwitter:bergwanderer twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:42:18 @EuromaidanPR This picture is taken in #Crimea not #Odessa some weeks ago. reageer retweet
Had de afbeelding eerlijk gezegd niet gecontroleerd
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Lijkt mij ook...dit zijn 'Martians' op die foto. In die vorm hebben we ze nog niet gezien buiten de Krim...quote:
[..]twitter:GRAFIXEL twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:37:49 probably worth noting that the picture is as far i see from #Crimea, not #Odessa MT @EuromaidanPR: http://t.co/qZ2axETSEH reageer retweettwitter:bergwanderer twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 22:42:18 @EuromaidanPR This picture is taken in #Crimea not #Odessa some weeks ago. reageer retweet
Voor zover ik het begrijp legt het artikel verder ook geen link met de foto...gaat over bussen uit St Petersburg met antimaidan mensen... Suggestief gebruik van een oude foto dus..
Kan er verder niets over vinden...twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 20:14:24 The Communist party in #Ukraine stopped legislation that would stabilize the situation in the East and effectively joined forces with #Putin reageer retweet
The Communist party in (en kan het ook niet vragen, m'n twitter acount is na n week en dertig berichten suspended... )
http://www.theguardian.co(...)f76ae4b056a9012cda5bquote:Interesting piece from the Wall Street Journal flagged up by my colleague Saeed Kamali Dehghan, who covers Iran. The article says Iranian officials and businessmen have warned Putin not to take the threat of sanctions lightly. Here is a flavour of the story.
Russian President Vladimir Putin has belittled the threat of more American sanctions over the crisis in Ukraine. But Iranian officials and businessmen are privately warning the Kremlin not to be so dismissive.
Government technocrats and bankers in Tehran, during interviews over the past week, voiced astonishment over just how much damage the US-led sanctions campaign on Iran has had on their economy over the past three years.
Many said they had initially believed that a large oil-producing country like Iran — or Russia for that matter — would largely be immune to western financial penalties. They said they didn’t believe European countries would back up Washington’s economic threats, due to the energy supplies and corporate profits they stood to lose.
These Iranians said they had been mistaken, and that Russia should be worried.
“The US sanctions are vicious because they largely just targeted our banks,” said a senior Iranian banker. “The Americans essentially forced businesses to choose between doing business in dollars or dealing with Iran. That’s a no-brainer for most.”
Dat is natuurlijk de kracht van de VS. Geen enkel bedrijf mag nog zaken doen met de banken waar sancties tegen uitgesproken zijn. Ook buitenlandse bedrijven kunnen in de VS problemen krijgen hierdoor. Wat zijn Ruslands kansen voor het WTO?
Kan Washington de "national security exceptions" in de WTO verdragen aanroepen?
Artikel XX en XXI van het GATT 1947 sowieso..quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)f76ae4b056a9012cda5b
Dat is natuurlijk de kracht van de VS. Geen enkel bedrijf mag nog zaken doen met de banken waar sancties tegen uitgesproken zijn. Ook buitenlandse bedrijven kunnen in de VS problemen krijgen hierdoor. Wat zijn Ruslands kansen voor het WTO?
Kan Washington de "national security exceptions" in de WTO verdragen aanroepen?
Nu waren ze aan het stunten met die APC's eergisteren...bij deze hebben ze de term burnout wat te letterlijk genomen...motor uitgefikt:
https://mobile.twitter.co(...)699380117505/photo/1
https://mobile.twitter.co(...)699380117505/photo/1
Ja, dat is precies wat ik de afgelopen dagen gepost heb over de "financile" wapens van de VS.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)f76ae4b056a9012cda5b
Dat is natuurlijk de kracht van de VS. Geen enkel bedrijf mag nog zaken doen met de banken waar sancties tegen uitgesproken zijn. Ook buitenlandse bedrijven kunnen in de VS problemen krijgen hierdoor.
Nogmaals de artikelen: http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
En deze zag ik vandaag pas: http://www.bloomberg.com/(...)kraine-leverage.html
Please Move The Deer Crossing Sign
Lijkt me nogal moeilijk om aan te tonen dat de sancties nodig zijn omwille van "essential security interests" van de VS.quote:
[..]
Artikel XX en XXI van het GATT 1947 sowieso..
Die artikels zijn bedoeld om een land toe te staan om bvb een strategische voorraad grondstoffen (uranium, zeldzame metalen) voor zich te houden. De VS heeft vroeger z'n heliumvoorraad op die manier verdedigd, omdat het als koelgas onvervangbaar is bij bepaalde toepassingen.
Al eerder noemde Obama de RF 'a regional power'. Volgens mij doen ze dit expres. Putin, met zijn brutale aanpak, kleineren. Of dat slim is, weet ik niet.quote:
Het koren ligt al op de molen: de VS behandelen ons als een stout kind:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dreigt_terug__.html
The view from nowhere.
maar jij post vaak links die ik niet kan lezen. Zoals die van de telegraph bvb.quote:
[..]
Ja, dat is precies wat ik de afgelopen dagen gepost heb over de "financile" wapens van de VS.
Nogmaals de artikelen: http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
En deze zag ik vandaag pas: http://www.bloomberg.com/(...)kraine-leverage.html
javascript afzetten gaat niet want ze gebruiken javascript om de text van het artikel op te roepen.
-edit- laat maarquote:
[..]
maar jij post vaak links die ik niet kan lezen. Zoals die van de telegraph bvb.
javascript afzetten gaat niet want ze gebruiken javascript om de text van het artikel op te roepen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Klopt.. Anyhow als het niet binnen de structuur van de WTO dan kan het als tegenmaatregel op een internationale onrechtmatige daad...quote:
[..]
Lijkt me nogal moeilijk om aan te tonen dat de sancties nodig zijn omwille van "essential security interests" van de VS.
Die artikels zijn bedoeld om een land toe te staan om bvb een strategische voorraad grondstoffen (uranium, zeldzame metalen) voor zich te houden. De VS heeft vroeger z'n heliumvoorraad op die manier verdedigd, omdat het als koelgas onvervangbaar is bij bepaalde toepassingen.
Dan moet het via de VN, en daar heeft Rusland een veto...quote:
[..]
Klopt.. Anyhow als het niet binnen de structuur van de WTO dan kan het als tegenmaatregel op een internationale onrechtmatige daad...
Hoeft niet; elke staat kan claimen dat een andere staat een onrechtmatige daad (wrongful act) heeft gepleegd. De consequenties daarvan kunnen zijn dat je tegenmaatregelen neemt (countermeasures). De andere staat kan het daar niet mee eens zijn, maar dat vecht je dan uit via de Veiligheidsraad ( kan hier niet want veto van VS en Rusland) of via het IGH (zeer twijfelachtig, noch de VS noch Rusland zullen het Hof jurisdictie geven..zie resolutie 56/83 van de Algemene Vergadering van de VN..met name artikel 49 en verder van de annexquote:
[..]
Dan moet het via de VN, en daar heeft Rusland een veto...
Thx.quote:
[..]
The greatest risk is surely an "asymmetric" riposte by the Kremlin. Russia's cyber-warfare experts are among the best, and they had their own trial run on Estonia in 2007. A cyber shutdown of an Illinois water system was tracked to Russian sources in 2011. We don't know whether US Homeland Security can counter a full-blown "denial-of-service" attack on electricity grids, water systems, air traffic control, or indeed the New York Stock Exchange, and nor does Washington.
"If we were in a cyberwar today, the US would lose. We're simply the most dependent and most vulnerable," said US spy chief Mike McConnell in 2010.
The US defence secretary Leon Panetta warned of a cyber-Pearl Harbour in 2012. "They could shut down the power grid across large parts of the country. They could derail passenger trains or, even more dangerous, derail passenger trains loaded with lethal chemicals. They could contaminate the water supply in major cities, or shut down the power grid across large parts of the country,” he said. Slapstick exaggeration to extract more funds from Congress? We may find out.
[..]
Die assymetric response zou ik wel willen zien. Of Rusland zo goed is in cyber warfare? Ik kon niets beters bedenken dan het blokkeren van scheepsvaart in het Suez kanaal, met enkele atoomonderzeers als backup...
Dit blijft nog wel even doormodderen denk ik. Lullig voor Oekrane, maar niemand wil een failliet land. Zelfs voor Putin moet de rekening te hoog zijn.
Zeg je nu dat het WTO zulke gronden moet aanvaarden? Lijkt mij dat een VN resolutie sancties kan wettig maken, maar anders blijven de regels van het WTO toch gelden?quote:
[..]
Hoeft niet; elke staat kan claimen dat een andere staat een onrechtmatige daad (wrongful act) heeft gepleegd. De consequenties daarvan kunnen zijn dat je tegenmaatregelen neemt (countermeasures). De andere staat kan het daar niet mee eens zijn, maar dat vecht je dan uit via de Veiligheidsraad ( kan hier niet want veto van VS en Rusland) of via het IGH (zeer twijfelachtig, noch de VS noch Rusland zullen het Hof jurisdictie geven..zie resolutie 56/83 van de Algemene Vergadering van de VN..met name artikel 49 en verder van de annex
Dan zou de VS onder artikel 48 moeten vallen, ben ik niet zeker van.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 19-04-2014 00:17:00 ]
Annexatie van de Krim is ook een eenzijdige actie en onwettig.quote:
[..]
Zeg je nu dat het WTO zulke gronden moet aanvaarden? Lijkt mij dat een VN resolutie sancties kan wettig maken, maar anders blijven de regels van het WTO toch gelden?
The view from nowhere.
Het typische van die regels omtrent tegenmaatregelen is dat een maatregel die in zichzelf illegaal is (sancties die WTO verplichtingen schaden bijvoorbeeld) legaal ingezet kan worden als reactie op een daad die (door de staat die de maatregel neemt) als onrechtmatig is gekwalificeerd...quote:
[..]
Zeg je nu dat het WTO zulke gronden moet aanvaarden? Lijkt mij dat een VN resolutie sancties kan wettig maken, maar anders blijven de regels van het WTO toch gelden?
Artikel 48(1b) zou de VS inroepen...
Even de artikelen voor de duidelijkheid:
http://www.ilsa.org/jessup/jessup06/basicmats2/DASR.pdf
Artikel 48:quote:
[..]
Het typische van die regels omtrent tegenmaatregelen is dat een maatregel die in zichzelf illegaal is (sancties die WTO verplichtingen schaden bijvoorbeeld) legaal ingezet kan worden als reactie op een daad die (door de staat die de maatregel neemt) als onrechtmatig is gekwalificeerd...
Niet zeker of dat hier geldt.quote:Invocation of responsibility by a State other than an injured State
1.
Any State other than an injured State is entitled to invoke the responsibility of
another State in accordance with paragraph 2 if:
(a) The obligation breached is owed to a group of States including that State,
and is established for the protection of a collective interest of the group; or
(b) The obligation breached is owed to the international community as a whole.
De breach die de VS Rusland heeft zien maken is een breach van artikel 2(7) Handvest van de Verenigde Naties (en misschien 2(4)). Dat zijn verplichtingen die Staten erga omnes aangegaan zijn. Als je die lijn doortrekt is de VS zelfs een injured state...quote:
[..]
Artikel 48:
[..]
Niet zeker of dat hier geldt.
We worden wel heel technisch nu
De VS overtreedt 2(4) elke dag, met z'n gunboat diplomacy.quote:
[..]
De breach die de VS Rusland heeft zien maken is een breach van artikel 2(7) Handvest van de Verenigde Naties (en misschien 2(4)). Dat zijn verplichtingen die Staten erga omnes aangegaan zijn. Als je die lijn doortrekt is de VS zelfs een injured state...
We worden wel heel technisch nu
Is er eigenlijk een schatting van het aantal illegaal gewapende personen aan elke kant? Die paar honderd bezetters lijken me minder dan wat Right Sektor claimt te hebben.
Despite sanctions, Russia is getting a $457.9M check from NASA
De NASA maakt handig gebruik van de situatie om budget cuts door het Congres aan te klagen.
De NASA maakt handig gebruik van de situatie om budget cuts door het Congres aan te klagen.
Het is ook geen waardeoordeel over het conflict, het was een route om sancties die een inbreuk op het WTO verdrag maken te rechtvaardigen. De VS komt met veel meer weg omdat andere staten niet bij machte zijn serieuze sancties aan de VS op te leggen. Dat is puur het recht van de sterkste.quote:
[..]
De VS overtreedt 2(4) elke dag, met z'n gunboat diplomacy.
Is er eigenlijk een schatting van het aantal illegaal gewapende personen aan elke kant? Die paar honderd bezetters lijken me minder dan wat Right Sektor claimt te hebben.
Ik heb geen idee over hoeveel mensen er aan beide kanten moeten ontwapenen...
Je bent wel structureel bezig om het pro-westerse kamp alles voor de voeten werpen wat je maar kan vinden. Omgekeerd doe je dat niet. Een duidelijke 'assymetric response to events'. Vanwaar jouw specifieke loyaliteit naar de RF?quote:
[..]
De VS overtreedt 2(4) elke dag, met z'n gunboat diplomacy.
Is er eigenlijk een schatting van het aantal illegaal gewapende personen aan elke kant? Die paar honderd bezetters lijken me minder dan wat Right Sektor claimt te hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-04-2014 00:53:26 ]
The view from nowhere.
Ik ben geen fan van de VS. We weten al 15 jaar lang dat de VS onze communicatie aftappen. Frankrijk heeft geclaimd dat dit ook voor industrile spionage gebruikt werd. 15 jaar later is er geen enkele maatregel tegen ondernomen, we weten dat de NSA wanneer ze wilt security updates van windows kan doorvoeren met een backdoor in, als die er nog niet is tenminste. We weten dat de UK alle onderzeese kabels aftapt. We weten dat ze de Belgische telefoonmaatschappij Belgacom gehackt hebben.quote:
[..]
Je bent wel structureel bezig om het pro-westerse kamp alles voor de voeten werpen wat je maar kan vinden. Omgekeerd doe je dat niet. Vanwaar jouw specifieke loyaliteit naar de RF?
Maar niets wordt ertegen ondernomen. We weten van Snowden dat NSA gegevens gebruikt werden om zakenmensen te chanteren. Dan vraag ik mij af in hoeverre onze politici nog voor ons werken. Als ik moet oordelen op basis van de maatregelen die ze nemen...
We zijn de slaaf van de VS, we laten ons voortdurend zaken opdringen die in hun voordeel en ons nadeel zijn. En daar hou ik niet van.
En ik denk dat de meeste mensen nog weinig illusies over Rusland koesteren die doorprikt moeten worden.
http://www.turkishpress.com/news/402572/quote:DONETSK, Ukraine - Former Ukrainian Prime Minister and presidential candidate Yulia Tymoshenko has arrived in the east Ukrainian city of Donetsk on what she says is a mission to hear the demands of pro-Russian protesters occupying government buildings in the city.
The protesters - who have taken up position in buildings in many eastern cities since April 6 - have been demanding a Crimean-style referendum and calling on the interim authorities in Kiev to step down.
"I've arrived here to figure out what are the exact demands of these people and whom they represent ... I am also here to see if the demands of pro-Russian protesters mesh with the locals living in Donetsk," Tymoshenko told a press conference on Friday.
Stating that she was opposed to a referendum, Tymoshenko said that they had created an armed-group which would act alongside the Ukranian army against any "threats".
The Ukrainian presidential candidate also underlined the importance of all sides complying with the deal agreed in Geneva on Thursday between Ukraine, the U.S., the European Union and Russia in order to calm tension.
Dan zou ik het toch wat meer tweezijdig houden.quote:
[..]
Ik ben geen fan van de VS. We weten al 15 jaar lang dat de VS onze communicatie aftappen. Frankrijk heeft geclaimd dat dit ook voor industrile spionage gebruikt werd. 15 jaar later is er geen enkele maatregel tegen ondernomen, we weten dat de NSA wanneer ze wilt security updates van windows kan doorvoeren met een backdoor in, als die er nog niet is tenminste. We weten dat de UK alle onderzeese kabels aftapt. We weten dat ze de Belgische telefoonmaatschappij Belgacom gehackt hebben.
Maar niets wordt ertegen ondernomen. We weten van Snowden dat NSA gegevens gebruikt werden om zakenmensen te chanteren. Dan vraag ik mij af in hoeverre onze politici nog voor ons werken. Als ik moet oordelen op basis van de maatregelen die ze nemen...
We zijn de slaaf van de VS, we laten ons voortdurend zaken opdringen die in hun voordeel en ons nadeel zijn. En daar hou ik niet van.
En ik denk dat de meeste mensen nog weinig illusies over Rusland koesteren die doorprikt moeten worden.
Ik ga ervan uit, dat ik als burger niet in staat ben om te doorgronden wat er gebeurd. Dat lijkt mij ook teveel gevraagd. Dat er sprake is machtsspel, zodat de wereldpolitiek nog steeds een jungle is, geloof ik wel. En voorgelogen en bespeeld worden, vindt iedereen irritant.
Ook de burgers in de VS worden maar wat voorgespiegeld. Een globalisering van nationale burgers tot wereldburgers moet haalbaar zijn. Tegen elkaar uitgespeeld worden is niets.
The view from nowhere.
Looks like it's going to get worse before it is going to get better...quote:
[..]
http://www.turkishpress.com/news/402572/
Dit dus...quote:
[..]
Dan zou ik het toch wat meer tweezijdig houden.
Ik ga ervan uit, dat ik als burger niet in staat ben om te doorgronden wat er gebeurd. Dat lijkt mij ook teveel gevraagd. Dat er sprake is machtsspel, zodat de wereldpolitiek nog steeds een jungle is, geloof ik wel. En voorgelogen en bespeeld worden, vindt iedereen irritant.
Ook de burgers in de VS worden maar wat voorgespiegeld. Een globalisering van nationale burgers tot wereldburgers moet haalbaar zijn. Tegen elkaar uitgespeeld worden is niets.
Rusland werd altijd gezien als 'de vijand'. Van je vijanden verwacht je dat ze je afluisteren, bespioneren en chanteren. Van je vrienden verwacht je dat niet zo gauw. Daarom zijn denk ik veel mensen zo verontwaardigd over wat de VS doen.
Niet om een van beide kanten goed te praten, maar ik heb het idee dat veel mensen dit zo voelen.
Niet om een van beide kanten goed te praten, maar ik heb het idee dat veel mensen dit zo voelen.
Op het youtube account van IuliCata84 staat een filmpje van een overname van een legerbasis op de Krim vanuit Ukrans perspectief..
Again ik zit mobiel, dus kan geen youtube links plakken...
Again ik zit mobiel, dus kan geen youtube links plakken...
Dit gaat heel zeker niet werken voor de-escalatie:
http://www.telegraaf.nl/b(...)S_naar_Polen___.html
We lijken nu in een fase te zitten waarin de VS actief het vuurtje opstookt...
http://www.telegraaf.nl/b(...)S_naar_Polen___.html
We lijken nu in een fase te zitten waarin de VS actief het vuurtje opstookt...
Lijkt het eindelijk iets rustiger te zijn (precies zoals de VS wou), gaan ze er alsnog troepen heen sturen.quote:
Dit gaat heel zeker niet werken voor de-escalatie:
http://www.telegraaf.nl/b(...)S_naar_Polen___.html
We lijken nu in een fase te zitten waarin de VS actief het vuurtje opstookt...
quote:
Op het youtube account van IuliCata84 staat een filmpje van een overname van een legerbasis op de Krim vanuit Ukrans perspectief..
Again ik zit mobiel, dus kan geen youtube links plakken...
Bulldozer ramt ook meteen panserwagen aan de kant
Zeggen dat je het toch niet kunt doorgronden is voor velen een excuus om zich niet te informeren. Wat er nu allemaal speelt weet je inderdaad niet, maar er is genoeg literatuur over het verleden. VEIL: the secret wars of the CIA 81-87 (Bob Woodward), Inside the Company (Phlip Agee), The CIA and the Cult of Intelligence (Marchetti) zijn een goed begin, doe er nog Watergate of een biografie van Nixon erbij...quote:
[..]
Dan zou ik het toch wat meer tweezijdig houden.
Ik ga ervan uit, dat ik als burger niet in staat ben om te doorgronden wat er gebeurd. Dat lijkt mij ook teveel gevraagd. Dat er sprake is machtsspel, zodat de wereldpolitiek nog steeds een jungle is, geloof ik wel. En voorgelogen en bespeeld worden, vindt iedereen irritant.
Ook de burgers in de VS worden maar wat voorgespiegeld. Een globalisering van nationale burgers tot wereldburgers moet haalbaar zijn. Tegen elkaar uitgespeeld worden is niets.
En het meer tweezijdig houden: als ik op een russisch forum zat zou ik tegen de russen pleiten. Maar ik spreek geen russisch, dat is dus geen optie.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 19-04-2014 03:34:38 ]
Awww, minderwaardigheidscomplexje..quote:
Het koren ligt al op de molen: de VS behandelen ons als een stout kind:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ancties-rusland.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_dreigt_terug__.html
Heerlijk gewoon !
Is dat ooit anders geweest?quote:
Dit gaat heel zeker niet werken voor de-escalatie:
http://www.telegraaf.nl/b(...)S_naar_Polen___.html
We lijken nu in een fase te zitten waarin de VS actief het vuurtje opstookt...
Dit is genieten voor de VS man.
google vertaling van http://reparter.org/socie(...)-na-terroristov.html
quote:As previously reported, the governor of Dnepropetrovsk region Igor Kolomoisky set reward for the capture of Russian invaders , as well as for the removal of weapons that they use .
Ukrainian IT- community will not stand aside and found how to use this feature with the maximum benefit for themselves and the country. So , a team of 8 people from Dneprodzerzhinska service launched today " ZelChel ", which should help to rapidly identify and capture terrorists.
The essence of the service is that users are using the application for a mobile phone can share information about the whereabouts of the terrorist , upload a photo of him and co-ordinate their actions. As a result of concerted action to catch a terrorist becomes much easier , and the reward of 10 thousand dollars will be divided among the participants capture. Service is still completely free , but the developers are asking hunters to donate to the project development 1% of remuneration for each detainee saboteur.
Application is already breaking records for downloads in the Android Market and Apple Store. And in Lugansk and Donetsk regions became the most downloaded free from the section where the last day credited with more than 40,000 installations.
Earlier, it was reported that about 3 thousand miners Kranoarmeysk took leave of absence and went to " fish " separatists place in Slavic and Kramators'k.
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 18-04-2014 om 15:59:27 TYMOSHENKO IN #DONETSK: If Russia doesn't call off its special forces, #Ukraine will answer with guns. via @A3AP http://t.co/xfcDsEFJTl reageer retweet
TYMOSHENKO IN 
Is dat haar tweelingzuster rechts?!
[ Bericht 77% gewijzigd door meth1745 op 19-04-2014 02:31:28 ]
nou nee, want dit gaat averechts werken. Dit is nu juist de reden dat Rusland zich zo profileert nu. Ze zijn de afgelopen 25 jaar niet serieus genomen na het dramatische verval van de Sovietunie. Nu wordt dit gedrag niet meer gepikt, als de VS denkt door te kunnen gaan op het pad dat ze de afgelopen 25 jaar hebben gewandeld, dan hebben ze het mis en gaan ze daar straks de hele zure vruchten van plukken.quote:
[..]
Is dat ooit anders geweest?
Dit is genieten voor de VS man.
Poetin heeft het zelfvertrouwen van het Russiche volk en het elan en glorie van de Sovietunie in een modern jasje teruggebracht en zullen dit gedrag van de VS en diens bondgenoten niet meer pikken. Wij zullen moeten accepteren dat Rusland weer terug is als supermacht. Als dit niet verandert komen we niet verder in deze wereld. Rusland moet juist gerespecteerd en behandeld worden als een gelijkwaardige partner. Alleen dan hou je de dialoog en kunnen we samen de wereld beter maken.
Oekraine is in het grote plaatje zo'n ruzie totaal niet waard, dit land bestaat in feite niet en je moet gewoon accepteren dat het onderdeel is van de Russische invloedssfeer.
Als men in de NAVO verstandig is zetten ze bovendien de Baltische staten uit de alliantie.Die landen vormen alleen maar een risico ,dragen niets bij en horen in feite ook bij de Russische invloedssfeer. Het was een grote foute deze landen bij de Navo te laten, omdat deze landen het risico op oorlog aanzienlijk vergoten. Men zegt dat de Navo moet ingrijpen als de Russen een revolutie opzetten in bijvoorbeeld letland, waar een groot deel van de Bevolking Russisch is. Ik denk dat de Navo geen antwoord heeft op de slimme manier waarop de Russen de bevolking gebruiken om hun invloedssfeer te vergroten en dat dit ook in de Baltische staten mogelijk is.
Nu dus ook grondtroepen.quote:'VS sturen troepen naar Polen'
De Verenigde Staten gaan grondtroepen stationeren in Polen.
Dat maakte de Poolse minister van Defensie, Tomasz Siemioniak, vrijdag bekend in de Washington Post.
Volgens hem zou het gaan om uitbreiding van de NAVO-aanwezigheid in midden- en oost-Europa. Naast de grondtroepen worden er plannen gesmeed om de samenwerking omtrent luchtverdediging en cyberdefensie te verbeteren.
Het is nog niet duidelijk om hoeveel militairen het gaat. Wel werd bekend gemaakt dat het een besluit betreft op politiek niveau, maar dat de belangrijkste details nog ontbreken. Volgende week wordt meer duidelijk over dit besluit.
http://www.powned.tv/nieu(...)epen_naar_polen.html
quote:
Als men in de NAVO verstandig is zetten ze bovendien de Baltische staten uit de alliantie.Die landen vormen alleen maar een risico ,dragen niets bij en horen in feite ook bij de Russische invloedssfeer. Het was een grote foute deze landen bij de Navo te laten, omdat deze landen het risico op oorlog aanzienlijk vergoten. Men zegt dat de Navo moet ingrijpen als de Russen een revolutie opzetten in bijvoorbeeld letland, waar een groot deel van de Bevolking Russisch is. Ik denk dat de Navo geen antwoord heeft op de slimme manier waarop de Russen de bevolking gebruiken om hun invloedssfeer te vergroten en dat dit ook in de Baltische staten mogelijk is.
Dat zou het failliet van de NAVO zijn
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:
http://www.foxnews.com/po(...)amid-ukraine-crisis/quote:The Pentagon is exploring options for deploying U.S. troops to Poland to expand NATO’s presence in Eastern Europe because of the ongoing crisis in Ukraine, Fox News confirms.
A senior U.S. official said Friday the U.S. is considering sending relatively small units to the country of around 130 soldiers, and the units would be there on a rotational basis.
er zijn er momenteel 200.
quote:
Als men in de NAVO verstandig is zetten ze bovendien de Baltische staten uit de alliantie.Die landen vormen alleen maar een risico ,dragen niets bij en horen in feite ook bij de Russische invloedssfeer. Het was een grote foute deze landen bij de Navo te laten, omdat deze landen het risico op oorlog aanzienlijk vergoten. Men zegt dat de Navo moet ingrijpen als de Russen een revolutie opzetten in bijvoorbeeld letland, waar een groot deel van de Bevolking Russisch is. Ik denk dat de Navo geen antwoord heeft op de slimme manier waarop de Russen de bevolking gebruiken om hun invloedssfeer te vergroten en dat dit ook in de Baltische staten mogelijk is.
Goed plan joh. Rusland neemt de Krim in en mengt zich in Oekraine, dus laten wij maar alvast besluiten om ons als NAVO terug te trekken uit Oost-Europa, en daarbij de Baltische staten als een baksteen te laten vallen. Met andere woorden: Poetin, ga maar lekker je gang in die landen. Lekker goed ook voor de geloofwaardigheid van de NAVO
Meest absurde suggestie wat ik in deze topics tot nu toe ben tegengekomen.
En wat heeft dit te maken met je uitspraak dat dit averechts voor de VS gaat werken?quote:
[..]
nou nee, want dit gaat averechts werken. Dit is nu juist de reden dat Rusland zich zo profileert nu. Ze zijn de afgelopen 25 jaar niet serieus genomen na het dramatische verval van de Sovietunie. Nu wordt dit gedrag niet meer gepikt, als de VS denkt door te kunnen gaan op het pad dat ze de afgelopen 25 jaar hebben gewandeld, dan hebben ze het mis en gaan ze daar straks de hele zure vruchten van plukken.
Poetin heeft het zelfvertrouwen van het Russiche volk en het elan en glorie van de Sovietunie in een modern jasje teruggebracht en zullen dit gedrag van de VS en diens bondgenoten niet meer pikken. Wij zullen moeten accepteren dat Rusland weer terug is als supermacht. Als dit niet verandert komen we niet verder in deze wereld. Rusland moet juist gerespecteerd en behandeld worden als een gelijkwaardige partner. Alleen dan hou je de dialoog en kunnen we samen de wereld beter maken.
Oekraine is in het grote plaatje zo'n ruzie totaal niet waard, dit land bestaat in feite niet en je moet gewoon accepteren dat het onderdeel is van de Russische invloedssfeer.
Dat Rusland zijn zelfvertrouwen heeft is duidelijk ja.
Ik zou het ook niet als een excuus willen gebruiken, maar als een duidelijke indicatie dat de betrouwbaarheid en veiligheid van de samenleving in het geding is, als informatie manipulatief is en in het teken staat van machtsspel. Wat mij verbaasd is dat, als achteraf vast komt te staan dat de bevolking moedwillig is misleid, dit geen geen consequenties heeft voor degenen die zich daaraan schuldig maken. Neem de oorlog in Irak. De rechtvaardiging voor die oorlog was leugenachtig. Dat wordt in 2005 duidelijker. Geen consequenties. Dit is maar 1 voorbeeld, maar de hele geschiedenis vanaf WOII staat bol van de ingrepen in andere landen, waarover men liegt. Ook bedrijven liegen veel, en ze werken ook nog vaak onder 1 hoedje met de overheid.quote:
[..]
Zeggen dat je het toch niet kunt doorgronden is voor velen een excuus om zich niet te informeren. Wat er nu allemaal speelt weet je inderdaad niet, maar er is genoeg literatuur over het verleden. VEIL: the secret wars of the CIA 81-87 (Bob Woodward), Inside the Company (Phlip Agee), The CIA and the Cult of Intelligence (Marchetti) zijn een goed begin, doe er nog Watergate of een biografie van Nixon erbij...
En het meer tweezijdig houden: als ik op een russisch forum zat zou ik tegen de russen pleiten. Maar ik spreek geen russisch, dat is dus geen optie.
Deze fundamentele onbetrouwbaarheid is een centraal probleem. Volgens mij zijn er op alle fronten reacties zichtbaar van mensen die zich daaraan storen. Er groeit een hele generatie activisten op die zich terecht kwaad maken. Dat is overigens in de RF en in de Oekraine ook zo. In vrijwel alle landen ergert men zich aan de corruptie.
Het is heel lastig om daar een handvat voor te vinden. Maar een goed begin is de manipulatie (onder allerlei namen zoals: propaganda, spin, framing, PR, marketing, etc...) te herwaarderen. Er zijn veel betaalde functies waarin mensen slechts bezig zijn om de opinie te beinvloeden, zonder dat het ook inhoudelijk juist hoeft te zijn. Alleen gerechtvaardigd door de overweging dat je daarmee je voordeel kan doen.
Er zijn ook heel veel fokkers die denken dat het een indicatie is van talent en intelligentie als daarmee je zin kan doordrijven, ongeacht de schade dit het veroorzaakt vor anderen. Ook bedrijven worden geacht alles te doen voor voordeel, ongeacht ... Dat is een criminele / corrupte mentaliteit. Zo vind ik het standpunt van mensen (verkondigd in dit topic) dat je nooit bereid bent om te staan voor de internationale rechtsorde als je dat iets kost, getuigen van kleingeestige instelling. Dat geldt ook voor het standpunt dat iedereen slechts gemotiveerd wordt door direct eigenbelang. De marktideologie was op dat punt corrumperend. Het ontkende iedere verantwoordelijkheid, behalve de verantwoordelijkheid voor je eigenbelang.
Kortom, een morele stellingname tegen het machtsspel zelf en het gebrek aan een betrouwbare omgeving, waaronder betrouwbare informatie (d.i. correct en volledig). Er zit volgens mij een belangrijke kern van waarheid in de klacht, dat het westen bezig is met een agressieve expansie van zijn invloedssfeer, met de VS als de spin in het web. En binnen deze westerse kring een groeiende ongelijkheid in macht. Dat leidt tot een kleine kliek die aan alle touwtjes trekt. Een surveillance staat is in dat licht nog bedreigender. Als dat net zich sluit, is politiek protest niet meer mogelijk.
De Nederlandse politiek bestaat uit pure meelopers die zich voegen. Dat blokkeert in Nederland het politieke debat. Er was geen goed debat over de Irak oorlog, niet over de EU, niet over de 4000 miljard die door Nederland stroomt door bedrijven die elders de belasting vermijden, niet over de data vergaring, .... Alleen maar geauwehoer over niets.
Er zijn heel veel mensen die het niet eens zijn met deze praktijken. Op het moment dit bezwaar op de voorgrond komt te liggen, wordt de speelruimte voor machtsspel kleiner. Men kan vervolgens nog proberen de ander te laten struikelen over onbetrouwbaarheid. Maar als het een moddergevecht wordt, dan verliest de hele bestuurselite zijn geloofwaardigheid en aanzien. Dat is feite al het geval.
The view from nowhere.
Rusland en Amerika denken in het Witte Huis en het Kremlin aan de knoppen te draaien, maar ze zijn de controle over bondgenoten en fanclubjes eigenlijk volledig kwijt. Assad gaat bijvoorbeeld in zee met Hezbollah, in Oekrane regelen Rusland, de EU en VS een verdrag dat ze in Kiev in de prullenbak kieperen. Tymoshenko richt haar eigen 'priv' legertje op.
In Egypte konden de Amerikanen niet eens reageren op wat er gebeurde. De Arabische lente was voor hen een grote farce, want alle stabiliteit verdween. Irak en Iran zijn nu min of meer bondgenoten geworden, iets dat de Amerikanen alles behalve voorzien hadden toen ze aanvielen. Karzai kruipt liever tegen Putin aan om zijn corrupte bende te redden.
Als al die lui die Russische vlaggetjes wapperen morgen naar het Kremlin lopen om Putin van zijn stoel te lichten, omdat hij niets doet tegen Oekrane ziet hij het niet aankomen.
In Egypte konden de Amerikanen niet eens reageren op wat er gebeurde. De Arabische lente was voor hen een grote farce, want alle stabiliteit verdween. Irak en Iran zijn nu min of meer bondgenoten geworden, iets dat de Amerikanen alles behalve voorzien hadden toen ze aanvielen. Karzai kruipt liever tegen Putin aan om zijn corrupte bende te redden.
Als al die lui die Russische vlaggetjes wapperen morgen naar het Kremlin lopen om Putin van zijn stoel te lichten, omdat hij niets doet tegen Oekrane ziet hij het niet aankomen.
Klopt. Het spelletjes keren zich tegen de machtsspelers. Het lijkt slim, maar uiteindelijk verzand het in chaos. Een chaos waar iedereen last van heeft. Oekraine is een duidelijk voorbeeld.quote:
Rusland en Amerika denken in het Witte Huis en het Kremlin aan de knoppen te draaien, maar ze zijn de controle over bondgenoten en fanclubjes eigenlijk volledig kwijt. Assad gaat bijvoorbeeld in zee met Hezbollah, in Oekrane regelen Rusland, de EU en VS een verdrag dat ze in Kiev in de prullenbak kieperen. Tymoshenko richt haar eigen 'priv' legertje op.
In Egypte konden de Amerikanen niet eens reageren op wat er gebeurde. De Arabische lente was voor hen een grote farce, want alle stabiliteit verdween. Irak en Iran zijn nu min of meer bondgenoten geworden, iets dat de Amerikanen alles behalve voorzien hadden toen ze aanvielen. Karzai kruipt liever tegen Putin aan om zijn corrupte bende te redden.
Als al die lui die Russische vlaggetjes wapperen morgen naar het Kremlin lopen om Putin van zijn stoel te lichten, omdat hij niets doet tegen Oekrane ziet hij het niet aankomen.
The view from nowhere.
Goede column: http://www.volkskrant.nl/(...)fval-in-Europa.dhtml
(sowieso is Paul Brill n van de beste NL columnisten op het gebied van de internationale politieke, vind hem veel scherper dan bijv Rob de Wijk).
(sowieso is Paul Brill n van de beste NL columnisten op het gebied van de internationale politieke, vind hem veel scherper dan bijv Rob de Wijk).
Ik zou ook eens a Legacy of Ashes lezen. Goede relativering van de vermeende oppermachtigheid van de CIA.quote:
[..]
Zeggen dat je het toch niet kunt doorgronden is voor velen een excuus om zich niet te informeren. Wat er nu allemaal speelt weet je inderdaad niet, maar er is genoeg literatuur over het verleden. VEIL: the secret wars of the CIA 81-87 (Bob Woodward), Inside the Company (Phlip Agee), The CIA and the Cult of Intelligence (Marchetti) zijn een goed begin, doe er nog Watergate of een biografie van Nixon erbij...
En het meer tweezijdig houden: als ik op een russisch forum zat zou ik tegen de russen pleiten. Maar ik spreek geen russisch, dat is dus geen optie.
Please Move The Deer Crossing Sign
Een Supermacht willen zijn, is ook kloten met macht. Rusland is geen supermacht omdat het inwonertal daarvoor te gering is. Het is eerder vergelijkbaar met Duitsland of Japan.quote:
Poetin heeft het zelfvertrouwen van het Russiche volk en het elan en glorie van de Sovietunie in een modern jasje teruggebracht en zullen dit gedrag van de VS en diens bondgenoten niet meer pikken. Wij zullen moeten accepteren dat Rusland weer terug is als supermacht. Als dit niet verandert komen we niet verder in deze wereld. Rusland moet juist gerespecteerd en behandeld worden als een gelijkwaardige partner. Alleen dan hou je de dialoog en kunnen we samen de wereld beter maken.
The view from nowhere.
Niet echt. Duitsland en Japan zijn economische grootmachten die zich militair niet of nauwelijks laten gelden op het internationale toneel. Rusland is redelijk uniek eigenlijk.quote:
[..]
Een Supermacht willen zijn, is ook kloten met macht. Rusland is geen supermacht omdat het inwonertal daarvoor te gering. Het is eerder vergelijkbaar met Duitsland of Japan.
Please Move The Deer Crossing Sign
En dit is ook opgaan is het machtsspel.quote:
Iedereen gaat er maar vanuit dat de VS echt met zijn handen in het haar zit....
Het is veel verstandiger om je te richten op een constructieve oplossing voor Oekraine. Wie draagt daartoe bij en wie frustreert dat.
The view from nowhere.
Ieder land is uniek. Maar Rusland is geen supermacht meer en wordt dat ook niet meer. Net zomin als Engeland.quote:
[..]
Niet echt. Duitsland en Japan zijn economische grootmachten die zich militair niet of nauwelijks laten gelden op het internationale toneel. Rusland is redelijk uniek eigenlijk.
The view from nowhere.
Het is veel verstandiger om gewoon lief voor elkaar te zijn.quote:
[..]
En dit is ook opgaan is het machtsspel.
Het is veel verstandiger om je te richten op een constructieve oplossing voor Oekraine. Wie draagt daartoe bij en wie frustreert dat.
Makkelijk gezegd. Zoals zo vaak hebben ze de boel opgehitst, partij gekozen en zien ze nu ook wel in dat de club voor wie ze partij hebben gekozen, niet heel fris bezig is.quote:
[..]
En dit is ook opgaan is het machtsspel.
Het is veel verstandiger om je te richten op een constructieve oplossing voor Oekraine. Wie draagt daartoe bij en wie frustreert dat.
Rusland is zeker geen "supermacht". Er zijn mensen die menen dat de VS dat ook niet meer zijn (ze waren dat volgens hen wel tussen het einde van de K-O en 911).quote:
[..]
Ieder land is uniek. Maar Rusland is geen supermacht meer en wordt dat ook niet meer. Net zomin als Engeland.
Please Move The Deer Crossing Sign
qua techniek zekeer nog wel hoorquote:
[..]
Rusland is zeker geen "supermacht". Er zijn mensen die menen dat de VS dat ook niet meer zijn (ze waren dat volgens hen wel tussen het einde van de K-O en 911).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De macht van de VS overtreft die van de RF met een factor 3 tot 5.quote:
[..]
Rusland is zeker geen "supermacht". Er zijn mensen die menen dat de VS dat ook niet meer zijn (ze waren dat volgens hen wel tussen het einde van de K-O en 911).
The view from nowhere.
Met gemak ja.quote:
[..]
De macht van de VS overtreft die van de RF met een factor 3 tot 5.
Rusland is ongeveer Frankrijk qua economie (alleen geeft Frankrijk veel minder uit aan defensie als % van het BBP (maar het geld dat Fr eraan uitgeeft wordt vermoedelijk veel beter besteed)). Dus ja als de daar de rest van Europa bij optelt dan stelt Rusland eigenlijk geen ene moer voor (vandaar wellicht dat ze liever een zo verdeeld mogelijk Europa zien?
).
Please Move The Deer Crossing Sign
Wie is '"ze"?quote:
[..]
Makkelijk gezegd. Zoals zo vaak hebben ze de boel opgehitst, partij gekozen en zien ze nu ook wel in dat de club voor wie ze partij hebben gekozen, niet heel fris bezig is.
The view from nowhere.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 19-04-2014 om 11:45:43 Vliegveld Berdjandk hier vlakbij afgesloten. Gerucht dat Janoekovitsj morgen in Donetsk als Messias terugkeert wordt steeds hardnekkiger. reageer retweet
Vliegveld Berdjandk hier vlakbij afgesloten. Gerucht dat Janoekovitsj morgen in Donetsk als Messias terugkeert wordt steeds hardnekkiger.
Please Move The Deer Crossing Sign
Janoekovitsj vs. Tymoshenko met hun private legers, feest.quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 19-04-2014 om 11:45:43 Vliegveld Berdjandk hier vlakbij afgesloten. Gerucht dat Janoekovitsj morgen in Donetsk als Messias terugkeert wordt steeds hardnekkiger. reageer retweet
Japanse banken trekken zich terug uit Rusland:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)a9-00144feabdc0.html
Als de sancties worden opgevoerd dan zou er nog wel eens een lelijke credit crunch kunnen ontstaan in Rusland.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)a9-00144feabdc0.html
Als de sancties worden opgevoerd dan zou er nog wel eens een lelijke credit crunch kunnen ontstaan in Rusland.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wordt het dadelijk zo'n war-lord land, net als Somali in de jaren 90...quote:
[..]
Janoekovitsj vs. Tymoshenko met hun private legers, feest.
Als gevolg van het mechanisme dat beschreven werd in die artikelen die je gisteren postte denk je?quote:
Japanse banken trekken zich terug uit Rusland:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)a9-00144feabdc0.html
Als de sancties worden opgevoerd dan zou er nog wel eens een lelijke credit crunch kunnen ontstaan in Rusland.
Dit onderscheidt de VS dus als economische wereldmacht van Ruslandquote:
Japanse banken trekken zich terug uit Rusland:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)a9-00144feabdc0.html
Als de sancties worden opgevoerd dan zou er nog wel eens een lelijke credit crunch kunnen ontstaan in Rusland.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Nee, zo ver is het nog niet. Ze lopen alvast vooruit op de mogelijkheid dat er verdere sancties zullen komen. Dit wordt ze natuurlijk niet in dank afgenomen, dus als hardere sancties uitblijven dan hebben ze zichzelf wel mooi in de voet geschoten.quote:
[..]
Als gevolg van het mechanisme dat beschreven werd in die artikelen die je gisteren postte denk je?
Please Move The Deer Crossing Sign
Het gaat me ook niet om hun failures of successen, maar om de gebruikte technieken, vooral dan het gebruik van propaganda en front organisaties, bedrijven in handen van CIA vertrouwelingen die indien nodig opdrachten voor de dienst uitvoerden. Volgens sommigen was de CIA ooit de grootste luchtvaartmaatschappij ter wereld: BirdAir, Air America, Air Asia, Civil Air Transport, Continental Air Services, Boun Oum Airways, Aero Contractors, Premier Executive Transport Services, Arizona Helicopters, Intermountain Aviation, Southern Air Transport, St. Lucia Airways, Tepper Aviation, Pacific Corporation (Airdale Corporation)...quote:
Goede column: http://www.volkskrant.nl/(...)fval-in-Europa.dhtml
(sowieso is Paul Brill n van de beste NL columnisten op het gebied van de internationale politieke, vind hem veel scherper dan bijv Rob de Wijk).
[..]
Ik zou ook eens a Legacy of Ashes lezen. Goede relativering van de vermeende oppermachtigheid van de CIA.
Hetzelfde zag je ook met think tanks, verenigingen voor journalisten, NGOs etc.. Tegenwoordig is de CIA vaak niet meer (rechtstreeks) betrokken, in de plaats daarvan worden zulke instituten gerund en gefinancierd door vrienden van de dienst, door neo-cons, of krijgen ze subsidie van de federale overheid. Organisaties voor dissidenten en overlopers, uitgevers (vaak steunde de CIA mensen onrechtstreeks door tienduizenden exemplaren van een boek op te kopen), bekende figuren die hun naam leenden aan een door CIA ghost writers geschreven boek.
Analisten, specialisten, "Rusland-kenners" die in de pers aan het woord komen werken vaak voor n van die instituten, hun enige bekommernis is de belangen van de VS te verdedigen, maar ze doen zich voor als neutrale waarnemers.
De CIA propaganda zenders zijn nu officile zenders van de Amerikaanse overheid. De lijst van landen waarnaar ze uitzenden is een lijst van politieke tegenstanders van Washington. Dezelfde landen waar Amerikaanse NGOs om "democratisering te bevorderen" actief zijn. De VOA en RFE/RL zijn meestal goed genformeerd waardoor ze voor andere media een belangrijke bron van nieuws zijn. Ze zijn een stuk subtieler dan RT in hun propaganda, ze geven de feiten, maar met een pro-Westerse of anti-Russische toon.
The Interpreter, n van de vaak aangehaalde bronnen in de huidige crisis wordt gepubliceerd door Pavel Khodorkovsky, wiens vader het hoofd van Yukos en de rijkste man van Rusland was, tot hij voor fraude veroordeeld werd. (hij trok naar het ECHR, dat hem slechts op n punt gelijk gaf, nl dat z'n security arrangements vernederend waren. Het hof vond dat er voldoende gronden voor de aanklacht waren)
Was Euromaidan een spontane grass-roots beweging? Ik heb het niet gevolgd, maar ik vermoed dat zulke organisaties reeds bij het prille begin betrokken waren.
Wat ik erger vind is trouwens inmenging in West-Europa. Daar hebben ze ook invloed, al was het maar omdat veel media gewoon artikels overnemen. Je hoeft slechts naar iets idioots als zwarte piet te kijken om te zien hoe makkelijk het is om in de VS en Canada negatieve publiciteit te genereren. Dat werkt in Nederland net zo goed met buitenlandse onderwerpen. Pussy Riot, alsof er in de VS jaarlijks geen honderden veroordelingen zijn die evenveel afkeuring verdienen.
En wat er gebeurt als een Westers land dreigt communistisch te worden zagen we in Itali. Daar staat nog steeds een aanhoudingsbevel open voor een Amerikaanse navy officier voor betrokkenheid bij de Piazza Fontana bombing die 17 mensen doodde. Dat de CIA van de plannen voor de aanslag op de hoogte was staat vrijwel vast. Berlusconi is een produkt van de toenmalige strijd tegen het communisme.
Maar goed, back ontopic
Waarom heeft Rusland niet gewacht met bemoeienis tot na de verkiezingen? Het had toch gekund dat de pro Russische partij in Oekraine zou winnen?
Wie, die twee kandidaten die uit hun partij gezet zijn, die vorige week in Kiev in elkaar geslagen werden? Dat betwijfel ik, die halen nauwelijks enkele procenten. Er doet gewoon geen serieuze kandidaat uit het Oosten mee voor zover ik weet. Logisch ook als men verwacht dat de verkiezingen daar geboycot zullen worden, omdat ze als Westerse verkiezingen gezien worden, georganiseerd door het nieuwe bewind in Kiev. Men heeft het idee dat met hun mening geen rekening gehouden wordt, dan is het moeilijk om nog mensen naar de stembus te krijgen.quote:
Waarom heeft Rusland niet gewacht met bemoeienis tot na de verkiezingen? Het had toch gekund dat de pro Russische partij in Oekraine zou winnen?
Het gebrek aan consequenties voor een oorlog gevoerd op basis van leugens is inderdaad deprimerend. Het enige gevolg in Groot Brittani was het Hutton rapport dat de BBC gekortwiekt heeft.quote:
[..]
Ik zou het ook niet als een excuus willen gebruiken, maar als een duidelijke indicatie dat de betrouwbaarheid en veiligheid van de samenleving in het geding is, als informatie manipulatief is en in het teken staat van machtsspel. Wat mij verbaasd is dat, als achteraf vast komt te staan dat de bevolking moedwillig is misleid, dit geen geen consequenties heeft voor degenen die zich daaraan schuldig maken. Neem de oorlog in Irak. De rechtvaardiging voor die oorlog was leugenachtig. Dat wordt in 2005 duidelijker. Geen consequenties. Dit is maar 1 voorbeeld, maar de hele geschiedenis vanaf WOII staat bol van de ingrepen in andere landen, waarover men liegt. Ook bedrijven liegen veel, en ze werken ook nog vaak onder 1 hoedje met de overheid.
Maar die zijn dan weer gemakkelijk voor n of andere kar te spannen. Tymoshenko bvb was zelf corrupt, nu speelt ze weer mee.quote:Deze fundamentele onbetrouwbaarheid is een centraal probleem. Volgens mij zijn er op alle fronten reacties zichtbaar van mensen die zich daaraan storen. Er groeit een hele generatie activisten op die zich terecht kwaad maken. Dat is overigens in de RF en in de Oekraine ook zo. In vrijwel alle landen ergert men zich aan de corruptie.
Dat zie ik niet snel gebeuren, protest en ontevredenheid heeft marktwaarde, Rupert Murdoch heeft een imperium gebaseerd op onderbuikgevoelens en morele verontwaardiging. En aan de andere zijde is dat net zo.quote:Het is heel lastig om daar een handvat voor te vinden. Maar een goed begin is de manipulatie (onder allerlei namen zoals: propaganda, spin, framing, PR, marketing, etc...) te herwaarderen. Er zijn veel betaalde functies waarin mensen slechts bezig zijn om de opinie te beinvloeden, zonder dat het ook inhoudelijk juist hoeft te zijn. Alleen gerechtvaardigd door de overweging dat je daarmee je voordeel kan doen.
Er zijn ook heel veel fokkers die denken dat het een indicatie is van talent en intelligentie als daarmee je zin kan doordrijven, ongeacht de schade dit het veroorzaakt vor anderen. Ook bedrijven worden geacht alles te doen voor voordeel, ongeacht ... Dat is een criminele / corrupte mentaliteit. Zo vind ik het standpunt van mensen (verkondigd in dit topic) dat je nooit bereid bent om te staan voor de internationale rechtsorde als je dat iets kost, getuigen van kleingeestige instelling. Dat geldt ook voor het standpunt dat iedereen slechts gemotiveerd wordt door direct eigenbelang. De marktideologie was op dat punt corrumperend. Het ontkende iedere verantwoordelijkheid, behalve de verantwoordelijkheid voor je eigenbelang.
Kortom, een morele stellingname tegen het machtsspel zelf en het gebrek aan een betrouwbare omgeving, waaronder betrouwbare informatie (d.i. correct en volledig). Er zit volgens mij een belangrijke kern van waarheid in de klacht, dat het westen bezig is met een agressieve expansie van zijn invloedssfeer, met de VS als de spin in het web. En binnen deze westerse kring een groeiende ongelijkheid in macht. Dat leidt tot een kleine kliek die aan alle touwtjes trekt. Een surveillance staat is in dat licht nog bedreigender. Als dat net zich sluit, is politiek protest niet meer mogelijk.
Ik zie het niet veranderen. mensen zijn te manipuleren, en er zijn tegenwoordig zoveel media, zoveel thema's, dat je moeilijk nog een meerderheid bereikt die hetzelfde wilt. Misschien moeten we naar een nieuwe democratie, waar je op standpunten stemt. Zodat politici enkel die standpunten verdedigen waar ze voor verkozen zijn. Maar dan krijg je weer populisme, kiezen mensen voor de doodstraf en dat soort zaken...quote:De Nederlandse politiek bestaat uit pure meelopers die zich voegen. Dat blokkeert in Nederland het politieke debat. Er was geen goed debat over de Irak oorlog, niet over de EU, niet over de 4000 miljard die door Nederland stroomt door bedrijven die elders de belasting vermijden, niet over de data vergaring, .... Alleen maar geauwehoer over niets.
Er zijn heel veel mensen die het niet eens zijn met deze praktijken. Op het moment dit bezwaar op de voorgrond komt te liggen, wordt de speelruimte voor machtsspel kleiner. Men kan vervolgens nog proberen de ander te laten struikelen over onbetrouwbaarheid. Maar als het een moddergevecht wordt, dan verliest de hele bestuurselite zijn geloofwaardigheid en aanzien. Dat is feite al het geval.
/offtopic
http://www.n-tv.de/politi(...)article12686876.htmlquote:Eine Umfrage des Kiewer Internationalen Instituts fr Soziologie zeigt derweil, dass in der Region Donezk im Osten der Ukraine die Mehrheit der Bevlkerung gegen einen Beitritt zur Russischen Fderation ist. 52,2 Prozent der Befragten aus Donezk sprachen sich gegen eine Angliederung an Russland aus. Nur 27,5 Prozent waren dafr. Im gesamten Sdosten der Ukraine, wo eine groe russischsprachige Bevlkerungsgruppe lebt, waren sogar 69,7 Prozent der mehr als 3200 Befragten gegen einen Beitritt zu Russland und nur 15,4 Prozent dafr.
Die Regierung in Kiew hat der Umfrage zufolge jedoch nur wenig Anhnger in der Ostukraine: 74 Prozent der Befragten sehen bergangsprsident Oleksander Turtschinow als illegitim an und 72,1 Prozent die Regierung von bergangs-Ministerprsident Arseni Jazenjuk.
in het artikel ook: Putin hoopt op betere relaties met de NAVO... ahem..
De hele affaire rond de Krim en Oekrane laat wel weer zien hoe eenzijdig en slecht de media informeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is altijd wel lekker 'edgy' om dat te roepen, maar wat bedoel je er precies mee?quote:
De hele affaire rond de Krim en Oekrane laat wel weer zien hoe eenzijdig en slecht de media informeren.
Is er te weinig aandacht voor de Russische kant van het verhaal?
Naar mijn idee zijn er namelijk voldoende artikelen verschenen op populaire mediasites (en in de grote NL dagbladen) die het standpunt verdedigen dat Rusland als "verliezer" van de K-O stelselmatig geschoffeerd is en wel moest terugslaan.
Of bedoel je met "de media" Russian Today en Fox News? Zo ja, ben ik het grondig met je eens.
Please Move The Deer Crossing Sign
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBREA3G1M020140417quote:A billionaire regional governor in eastern Ukraine put a $10,000 bounty on the head of any Russian "saboteur" on Thursday and pledged a reward for the Ukrainian troops who shot protesters at their base overnight.
Aides to banking and energy tycoon Igor Kolomoisky, who was appointed last month by the new government in Kiev to run the industrial region of Dnipropetrovsk, also offered payments for weapons handed in to the local authorities and a reward of $200,000 for anyone who "liberated" an occupied public building.
It was the latest in a cascade of piecemeal initiatives from Ukrainian leaders since pro-Russian militants - backed, Kiev says, by special forces sent by Moscow - seized facilities in the nearby regions of Donetsk and Luhansk.
It also highlighted the role of wealthy business "oligarchs" in Ukraine's politics - and in its relations with Russian President Vladimir Putin.
Borys Filatov, Kolomoisky's deputy governor, said on Facebook a decision had been taken to send 500,000 hryvnia - about $45,000 - to the National Guard personnel in Mariupol in Donetsk region who "beat back an attack" overnight.
Officials in Kiev said the troops killed three pro-Russian separatists in the worst violence since the overthrow of Ukraine's Moscow-backed president two months ago. Opposition activists said the guardsmen fired on peaceful demonstrators.
Heeft niet lang geduurd: Op 15 april deze twitter van Svoboda MP Andriy Parubiy, de man die de leiding heeft over deze National Guards:
Twee dagen later 3 doden, dertien gewonden, en 45.000$ beloning. 15000$ per dode, dat is goed betaald in een land waar een normaal inkomen 300$ per maand is.twitter:AndriyParubiy twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:25:20 Reserve unit of National Guard formed from #Maidan Self-defense volunteers was sent to the front line this morning http://t.co/GooyX18qsu reageer retweet
Reserve unit of National Guard formed from Maidan self-defense forces betekent Svoboda en/of Pravy Sektor leden
Geeft ook maar eens aan hoe weinig nut zo'n akkoord heeft als je de mensen op de grond niet onder controle hebt. Beetje hetzelfde als wanneer de trainers van Ajax en Feyenoord gaan afspreken dat de fans niet meer zullen vechtenquote:
[..]
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBREA3G1M020140417
Heeft niet lang geduurd: Op 15 april deze twitter van Svoboda MP Andriy Parubiy, de man die de leiding heeft over deze National Guards:Twee dagen later 3 doden, dertien gewonden, en 45.000$ beloning. 15000$ per dode, dat is goed betaald in een land waar een normaal inkomen 300$ per maand is.twitter:AndriyParubiy twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:25:20 Reserve unit of National Guard formed from #Maidan Self-defense volunteers was sent to the front line this morning http://t.co/GooyX18qsu reageer retweet
Maidan self-defense forces betekent Svoboda en/of Pravy Sektor leden
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De oekrainse media komen op dreef:
14:40
14:40
13:33quote:Beating Roma and hunting for Ukrainian- speaking citizens in Sloviansk arouses indignation of Yatseniuk
KYIV, April 19 /Ukrinform/. Facts of beating Roma and announcing a hunt for Ukrainian-speaking citizens in Sloviansk aroused indignation of Prime Minister Arseniy Yatseniuk.
"We will not allow the spread of the Black Hundreds in Ukraine, neglect and lack of respect for those of other religions or those having a different skin color. The ideology and practice of pogroms, which are exported from one of the neighboring countries, will not take place in Ukraine," the Cabinet's press service quotes Yatseniuk.
Hence, he instructed law enforcement agencies to identify the authors and distributors of materials, humiliating national and human dignity of citizens, and to prosecute them, and those involved in Roma pogroms.
To remind, Sloviansk separatists, directed by "people's mayor" Viacheslav Ponomariov began to organize pogroms of Roma by breaking into their homes, beating and robbing them, regardless of gender and age. In particular, several women and children were beaten. Ponomariov also announced the hunt for Ukrainian-speaking citizens.
http://www.ukrinform.ua/e(...)_of_yatseniuk_320459quote:Russian FSB thinks over deportation of Crimean Tatars - Jemilev
KYIV, April 19 /Ukrinform/. The Russian Federal Security Service (FSB) thinks over an idea of deportation of Crimean Tatars.
One of Mejlis leaders of the Crimean Tatar people Mustafa Jemilev has said about this, referring to own sources in the Russian special services.
“As we were informed, supporters of deportation or creation of conditions that will lead to the fact that Crimean Tatars will leave Crimea are the majority,” he said on air of the Public TV.
According to Jemilev, chauvinistic manifestations in Crimea have considerably grown at the everyday level as well: “For instance, so-called “Cossacks” ask: “When will you leave? You will be expelled all the same. I would like to move in your apartment.” Good neighbors say this, who visited each other's home,” the politician said.
He added that the same situation is at schools - children start attacking Crimean Tatars, in particular, when they speak their own language.
quote:Interim-regering Kiev kondigt paasbestand af
Pro-Russische activisten in het oosten van Oekrane hebben vandaag voorbereidingen getroffen voor de viering van orthodox Pasen. Bij de barricades die zij eerder in een tiental steden opwierpen bij overheidsgebouwen werden gebakjes uitgedeeld. De interim-regering in Kiev kondigde een paasbestand af.
De 65-jarige Ksenia Sjoelejko zei:
“We geloven in Rusland. Het hielp de Krim, het zal ook de Donbass helpen. God helpt degenen die geloven en wij geloven.”
Even later hief ze samen met andere activisten een lied aan uit de Sovjettijd, terwijl de tranen over haar wangen biggelden.
Oekrane, Rusland, de Verenigde Staten en de Europese Unie kwamen eerder deze week een akkoord overeen, waarin zij afspraken gewapende groepen te ontwapenen en bezette overheidsgebouwen te ontruimen. De activisten willen daar echter niet van horen. Eerst moet de interim-regering in Kiev opstappen, zeggen zij.
Tot na Pasen zal er in ieder geval geen verandering komen in de situatie. De interim-regering heeft besloten de militaire acties tegen de pro-Russische activisten tot na Pasen op te schorten, zei minister van buitenlandse zaken Andrij Desjtsjytsia tegen de BBC. (AP)
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)digt-paasbestand-af/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:Ukraine’s MFA – OSCE SMM Press Release on Implementation of Geneva Statement
KYIV, Ukraine, 19 April, 2014 – Today a meeting was held at the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine between Acting Foreign Minister Andrii Deshchytsia and the Chief Monitor of the OSCE Special Monitoring Mission (SMM) Amb. Ertugrul Apakan. The meeting was also attended by representatives of the participants of the 17 April Geneva meeting – the European Union, the Russian Federation and the United States.
At the meeting it was agreed to move ahead rapidly with the practical implementation of the Geneva Statement. In this regard the meeting’s participants recognized the need to take immediate concrete steps towards de-escalation. The Ukrainian side informed the meeting on first steps already taken in this direction. The OSCE Special Monitoring Mission informed the meeting of its plans to send the Deputy Chief Monitor to Eastern Ukraine today to work on the practical modalities of the implementation, as well as on the ongoing work of the monitoring teams on the ground.
The participants in the meeting agreed to meet regularly in the coming days to coordinate implementation of the Geneva Statement as swiftly as possible.
Practical steps of the Ukrainian Side towards implementation of Geneva Statement
The Government of Ukraine submitted to the Verkhovna Rada (Parliament) of Ukraine a draft law on the amnesty of participants of the riots in the Eastern regions. The provisions of the document will cover the protesters who will surrender arms and administrative buildings, except those suspected of committing grave crimes.
The Parliamentary coalition invited all political forces represented in the Parliament of Ukraine to sign a Memorandum of Understanding on the ways to resolve the situation in Eastern Ukraine. Specific proposals to achieve a national consensus were announced on April 18, 2014 in the statement of the Acting President of Ukraine Oleksandr Turchynov and Prime Minister of Ukraine Arseniy Yatseniuk (http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=247226329).
The active phase of the counter-terrorism operation has been suspended. The operation itself continues. Its main task remains to ensure a security perimeter against armed separatists and to prevent civilian casualties.
The Cabinet of Ministers of Ukraine approved the Concept of reforming local self-government and territorial organization of power in Ukraine, the main idea of which is decentralization of power in the country, a significant empowerment of local communities, change of management system at regional and district levels. A broad public debate on the matter will continue until October 1, 2014.
The Ministry of Internal Affairs and the Security Service continue implementing the active campaign launched earlier to seize illegal arms from the population.
On the Ministry of Foreign Affairs initiative regular consultations with the participation of the OSCE Special Monitoring Mission in Ukraine, representatives of the Swiss Chairmanship of the OSCE, EU, Russian Federation and U.S. were launched.
http://mfa.gov.ua/en/pres(...)-of-geneva-statement
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Eigenlijk kun je gewoon concluderen dat dit conflict blijft zolang die pro Russische betogers nog vertrouwen hebben in Rusland..quote:
Friendly fire, 1 dode (google translate)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/19/7023047/quote:Ukrainian Defense Ministry confirmed the death of a soldier at Kramatorska
Saturday, April 19, 2014 , 18:31
Print Komentari1
Near Kramatorska (Donetsk region) in an accident Saturday killed Ukrainian soldier .
This was reported in the Ministry of Defense , Interfax- Ukraine .
" The soldier was killed in an accident . Investigation is underway ," - said the press service of the Defense Ministry.
Earlier, " Channel 5 " reported that in Donetsk airport last night one of the commandos mistakenly shot his colleague .
The soldier in the guard heard the noise, it is regarded as the penetration and used guns.
It turned out that it was the soldiers who guard the darkness is not recognized . Both soldiers - contractors yiz Kirovograd region.
Ik probeerde er nog een hoopvol geluid aan te brengen, maar ik ben eigenlijk ook vrij pessimistisch. De 20e eeuw was niet best, en de 21e wordt niet beter. Het probleem zit volgens mij in het machtsmotief zelf.quote:
[..]
Het gebrek aan consequenties voor een oorlog gevoerd op basis van leugens is inderdaad deprimerend. Het enige gevolg in Groot Brittani was het Hutton rapport dat de BBC gekortwiekt heeft.
[..]
Maar die zijn dan weer gemakkelijk voor n of andere kar te spannen. Tymoshenko bvb was zelf corrupt, nu speelt ze weer mee.
[..]
Dat zie ik niet snel gebeuren, protest en ontevredenheid heeft marktwaarde, Rupert Murdoch heeft een imperium gebaseerd op onderbuikgevoelens en morele verontwaardiging. En aan de andere zijde is dat net zo.
[..]
Ik zie het niet veranderen. mensen zijn te manipuleren, en er zijn tegenwoordig zoveel media, zoveel thema's, dat je moeilijk nog een meerderheid bereikt die hetzelfde wilt. Misschien moeten we naar een nieuwe democratie, waar je op standpunten stemt. Zodat politici enkel die standpunten verdedigen waar ze voor verkozen zijn. Maar dan krijg je weer populisme, kiezen mensen voor de doodstraf en dat soort zaken...
/offtopic
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-04-2014 19:23:19 ]
The view from nowhere.
Lijkt me duidelijk, vorige regering deed wat Oost-Oekraine wenste, nu zijn de rollen omgedraaid en doet Kiev wat West-Oekraine wil.quote:Donetsk wil noch Russisch, noch westers zijn
Van de ondervraagden is 52,2 procent tegen het idee dat Donetsk deel van Rusland wordt. Slechts een kwart (27,5 procent) is er voorstander van. Voor heel Zuidoost-Oekrane staat de meter nog scherper: 69,7 procent tegen en 15,4 procent voor.
Meer enthousiasme is er voor decentralisering (41,1 procent) of federalisering (38,4 procent) van het land. Amper n op de tien wil dat het huidige status quo behouden blijft.
Ook in de "Rusland of Europa"-kwestie is Oost-Oekrane relatief eensgezind: driekwart is voor toetreding tot de Euraziatische vrijhandelszone zoals voorgesteld door Moskou, en slechts een tiende voor de toetreding tot de EU.
Bijzonder duidelijk is het gebrek aan enthousiasme voor de nieuwe machthebbers in Kiev: 74 procent van de respondenten noemt Oleksandr Toertsjinov een onwettige president; 72,1 procent vindt hetzelfde van de interim-regering van Arseni Jatsenjoek. Niet dat de afgezette president Viktor Janoekovitsj de Oost-Oekraners nauwer aan het hart ligt: slechts 32,4 procent ziet in hem nog steeds het legitieme staatshoofd.
In zeker vier steden in het oosten van Oekrane zijn betogingen gehouden tegen de opsplitsing van het land en de mogelijke aanhechting van dat gebied bij Rusland. Gewapende pro-Russische separatisten hebben er overheidsgebouwen bezet.
http://www.deredactie.be/(...)nd/1.1944494#757Live
En waar de proEU kant Kiev lamlegde, wil de oostkant onafhankelijk worden. lijkt me ook de enige manier om dat oostwest getouwtrek te doorbrekenquote:
[..]
Lijkt me duidelijk, vorige regering deed wat Oost-Oekraine wenste, nu zijn de rollen omgedraaid en doet Kiev wat West-Oekraine wil.
http://www.deredactie.be/(...)nd/1.1944494#757Live
Laffe huichelaar
Machtsspel wordt nooit met open kaart gespeeld. Het zijn de dingen, die alleen insiders kunnen weten, waardoor het voor buitenstaanders onduidelijk wordt. Je proeft het aan de demagogie die men gebruikt. Het argument dat de RF een land mag binnen vallen, omdat ze een wet hebben dat stelt dat ze etnische russen overal ter wereld moeten beschermen. Echt.quote:
[..]
Het gaat me ook niet om hun failures of successen, maar om de gebruikte technieken, vooral dan het gebruik van propaganda en front organisaties, bedrijven in handen van CIA vertrouwelingen die indien nodig opdrachten voor de dienst uitvoerden.
knip
The view from nowhere.
Laten we gewoon meteen de hele alliantie opheffen en ons overgeven aan onze grote heerser rusland.quote:
Als men in de NAVO verstandig is zetten ze bovendien de Baltische staten uit de alliantie.Die landen vormen alleen maar een risico ,dragen niets bij en horen in feite ook bij de Russische invloedssfeer. Het was een grote foute deze landen bij de Navo te laten, omdat deze landen het risico op oorlog aanzienlijk vergoten. Men zegt dat de Navo moet ingrijpen als de Russen een revolutie opzetten in bijvoorbeeld letland, waar een groot deel van de Bevolking Russisch is. Ik denk dat de Navo geen antwoord heeft op de slimme manier waarop de Russen de bevolking gebruiken om hun invloedssfeer te vergroten en dat dit ook in de Baltische staten mogelijk is.
Misschien een verklaring waarom Euromaidan meer mensen op de been kreeg dan de protesten in het oosten:
Inkomen:
Inkomen:
"Roma werden beroofd en in elkaar geslagen, hun huizen werden binnengedrongen waarbij ook vrouwen en kinderen niet met rust werden gelaten. "
Normaal is dit andersom.
Normaal is dit andersom.
"Squirm crawl slither writhe today we rise."
Schietpartij bij een checkpoint in Slaviansk waarbij doden gevallen zouden zijn:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tisten-in-slavjansk/
Een eerste teken dat het straks knokken wordt tussen ongeregelde groepen aan beide kanten?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tisten-in-slavjansk/
Een eerste teken dat het straks knokken wordt tussen ongeregelde groepen aan beide kanten?
Bron?quote:
"Roma werden beroofd en in elkaar geslagen, hun huizen werden binnengedrongen waarbij ook vrouwen en kinderen niet met rust werden gelaten. "
Normaal is dit andersom.
Het lijkt mij sterk dat de pro Russen gewoon over zich heen laten lopen ja.quote:
Schietpartij bij een checkpoint in Slaviansk waarbij doden gevallen zouden zijn:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tisten-in-slavjansk/
Een eerste teken dat het straks knokken wordt tussen ongeregelde groepen aan beide kanten?
roemenie en bulgarije ook, gewoon teruggevenquote:
Als men in de NAVO verstandig is zetten ze bovendien de Baltische staten uit de alliantie.Die landen vormen alleen maar een risico ,dragen niets bij en horen in feite ook bij de Russische invloedssfeer. Het was een grote foute deze landen bij de Navo te laten, omdat deze landen het risico op oorlog aanzienlijk vergoten. Men zegt dat de Navo moet ingrijpen als de Russen een revolutie opzetten in bijvoorbeeld letland, waar een groot deel van de Bevolking Russisch is. Ik denk dat de Navo geen antwoord heeft op de slimme manier waarop de Russen de bevolking gebruiken om hun invloedssfeer te vergroten en dat dit ook in de Baltische staten mogelijk is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
roemenie en bulgarije ook, gewoon teruggeven
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
RT beweert dat het Pravyi Sektor was:quote:Deadly gun attack in eastern Ukraine shakes fragile Easter truce
SLAVIANSK, Ukraine April 20 (Reuters) - At least two people were killed in a gunfight early on Sunday near a Ukrainian city controlled by pro-Russian separatists, testing an already fragile international accord that is supposed to defuse Ukraine's armed stand-off.
Hours earlier, Ukraine's Western-backed government in Kiev had declared a truce to coincide with the Easter religious holiday, giving international mediators an opportunity to try to persuade armed pro-Russian groups to disarm.
The crisis over Ukraine has dragged relations between Moscow and the West to their lowest ebb since the Cold War, and risks escalating this week with a U.S. threat of further sanctions against Moscow if the pro-Russian separatists do not pull back.
A deal signed in Geneva last week by the European Union, Russia, Ukraine and the United States agreed that illegal armed groups would go home, but so far they have shown no signs of budging, leaving the accord looking threadbare.
Separatist militiamen near the eastern Ukrainian city of Slaviansk told Reuters that a convoy of four vehicles had approached their checkpoint at around 2:00 a.m. (2200 GMT) and opened fire.
"We had three dead, four wounded," one of the separatist fighters, called Vladimir, told Reuters at the checkpoint, where there were two burned-out jeeps.
He said the separatists returned fire and killed two of the attackers, who he said were members of Right Sector, a group loosely aligned with the government in Kiev. Slaviansk has been controlled by separatists since last weekend.
A Reuters cameraman at the scene said he saw the bodies of two local fighters, one with what appeared to be gunshot wounds to the head and face. One of the dead was dressed in camouflage fatigues, the other in civilian clothes.
In Kiev, the Interior Ministry said one person had been killed and three injured in an armed clash. It said police were trying to establish more details of what happened.
The deaths were the first in armed clashes in eastern Ukraine since the Geneva accord was signed on Thursday.
http://in.reuters.com/art(...)dINL6N0NC01Z20140420
twitter:obk twitterde op zondag 20-04-2014 om 10:45:21 Schietpartij bij een van de check-points in Slavjansk vannacht, vier doden. Einde paasakkoord. http://t.co/E3TTZNNe73 reageer retweet
Schietpartij bij een van de check-points in Slavjansk vannacht, vier doden. Einde paasakkoord. 
Crime scene:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:Rusland 'verontwaardigd' om 'provocatie rechtse nationalisten' in Oekrane
Rusland is 'verontwaardigd' vanwege een schietincident in de Oost-Oekraense stad Slavjansk. Volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken is de Oekraense Pravi Sektor (Rechtse Sector), een groep gewapende rechtsradicalen, daarvoor verantwoordelijk. Bij de aanval is een nog onbekend aantal burgers om het leven gekomen.
Dat heeft het ministerie vanmorgen gemeld in een verklaring. 'Rusland is woedend om deze provocatie door schutters. Dit toont de onwil van de autoriteiten in Kiev aan om nationalisten en extremisten te ontwapenen.'
Op 17 april tekenden Rusland, de VS, de EU en Oekrane in Genve gezamenlijk een verklaring waarin werd afgesproken dat alle partijen zich onthouden van geweld, intimidatie of provocaties. Deze aanval kwam volgens het Russische ministerie daarom als een 'verrassing'.
Checkpoint
De schietpartij was 's nachts bij een checkpoint aan de rand van de door Russische separatisten gecontroleerde stad. Volgens de Russische zender Russia 24 zijn onder de doden 3 ongewapende inwoners van Slavjansk. Zij zouden de wegversperring hebben bemand en door onbekende aanvallers zijn doodgeschoten vanuit een langsrijdende auto. Een ander raakte zwaargewond.
Bewapende mannen bij de controlepost hebben teruggeschoten. Volgens Russia Today, een Russische georinteerde nieuwszender, zijn daarbij minstens twee van de aanvallers gedood.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)en-in-Oekraine.dhtml
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Overigens vroeg een van de FP redacteuren hier laatst om kaartjes e.d. van bezette gebouwen, protesten etc. Volgen mij houdt de New York Times deze redelijk goed bij:
http://www.nytimes.com/in(...)ivisions-crimea.html
Bijna dagelijks nieuwe kaartjes.
Edit: Helaas staat de tekst er los overheen wat kopiren nogal lastig maakt
http://www.nytimes.com/in(...)ivisions-crimea.html
Bijna dagelijks nieuwe kaartjes.
Edit: Helaas staat de tekst er los overheen wat kopiren nogal lastig maakt
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-04-2014 om 13:05:46 TheRightSector always have their IDs when go on missions to exterminate #Russian-speakers in #Ukraine
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat lijkt me huisvlijt inderdaad... Die Jaros is dat niet het hoofd van dat onfrisse clubje?quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-04-2014 om 13:05:46 TheRightSector always have their IDs when go on missions to exterminate #Russian-speakers in #Ukraine
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |