abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138990721






quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane

- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.

- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.

- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.

- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.

- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.

- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.

- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.

- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.

- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.

- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.

- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.

- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.

- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.

- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.

- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.

- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.

- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.

- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.

- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.

- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.

- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.

- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.

- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.

- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.

- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.

- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.

- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.

- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien

- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.

- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.

- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Liveblog The Guardian
Liveblog Reformatorisch Dagblad
Liveblog Al Jazeera
Live blog RT
Liveblog Kyiv Post

De laatste dispatch van Vice News:



[ Bericht 2% gewijzigd door Specularium op 18-04-2014 00:23:20 ]
Ура для россии
pi_138990748
Moet in de bunker al in?
pi_138990850
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 20:56 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Moet in de bunker al in?
Nee. Dat zal ook niet snel gebeuren, vooral niet na het akkoord van vandaag.
pi_138990919
quote:
14s.gif Op donderdag 17 april 2014 20:58 schreef Infection het volgende:

[..]

Nee. Dat zal ook niet snel gebeuren, vooral niet na het akkoord van vandaag.
Totaal niet daad krachtig. Enkel loze woorden :')
pi_138990928
Originele OP weer teruggezet.
pi_138990966
Popcorn staat klaar
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_138991051
quote:
9s.gif Op donderdag 17 april 2014 20:59 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Totaal niet daad krachtig. Enkel loze woorden :')
We zullen het zien. Ik had dat hele akkoord eigenlijk niet eens verwacht, dus dat is al een klein stapje in de goede richting lijkt me zo.
pi_138991058
Toch wel erg opgelucht dat er in Genve toch wat zinnige dingen tegen elkaar zijn gezegd en dat men tot een gezamenlijke verklaring komt. De kans dat dit zonder groot bloedvergieten kan worden opgelost lijkt toch weer groter.
pi_138991076
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Popcorn staat klaar
En het bier koud.
pi_138991256
Binnenkort zullen er wel referendums plaatsvinden.
Ура для россии
pi_138991261
Maar stel dat ze Oekraine opdelen, kan het westen dan bij de NAVO?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 april 2014 @ 21:12:58 #12
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138991667
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar stel dat ze Oekraine opdelen, kan het westen dan bij de NAVO?
Dat zou heel dom van de NAVO zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138991785
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:12 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat zou heel dom van de NAVO zijn.
Why?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 april 2014 @ 21:20:39 #14
192592 SureD1
------------------------------
pi_138992070
Ben benieuwd wat er van dat akkoord komt. Bijzondere openheid van Poetin ook vandaag
pi_138992416
quote:
Four-way talks call for end to Ukraine violence

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated,
Ik ben benieuwd. Is er ook een termijn voor?
The view from nowhere.
  donderdag 17 april 2014 @ 21:28:52 #16
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_138992535
Achterhaalde OP, op de Krim gaat waarschijnlijk weinig spannends meer gebeuren.
Say what?
pi_138992670
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 20:59 schreef Specularium het volgende:
Originele OP weer teruggezet.
Arme Woestijnvos.
pi_138992772
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Arme Woestijnvos.
Die was niet van hem.
Ben bezig hem te updaten.
pi_138992895
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Die was niet van hem.
Ben bezig hem te updaten.
ah, ok
  donderdag 17 april 2014 @ 21:40:00 #20
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138993231
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Why?
Omdat het NAVO-lidmaatschap verstrekken aan een land verplichtingen met zich meebrengt voor alle leden van de organisatie (artikel 5). West-Oekrane zal vermoedelijk een instabiel land zijn dat nog steeds verwikkeld zal zijn in een conflict met een nucleaire mogendheid.

Ik had trouwens de foto's en de plattegrond van de Krim uit de OP gehaald want ik vond ze nogal achterhaald.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138993338
quote:
Canadian fighter jets to support NATO response to Ukraine crisis

The Canadian government is deploying six CF-18 fighter jets to help NATO allies in Europe as the crisis in eastern Ukraine deepens.

It will also lend more military personnel to the alliance as it steps up patrols over the skies of eastern European NATO member countries. Prime Minister Harper announced the measures Thursday morning in Ottawa.
The view from nowhere.
  donderdag 17 april 2014 @ 21:43:04 #23
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138993436
Canada _O_
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138993499
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:43 schreef JimmyJames het volgende:
Canada _O_
Geweldig inderdaad, lekker het conflict nog wat extra stoken..

Oorlog, bloed, narigheid en verderf dat is wat we willen !
  donderdag 17 april 2014 @ 21:44:48 #26
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138993550
Poetin begrijpt maar n taal. En Canada kan er altijd nog op terug komen als blijkt dat de Russen nu wel van goede wil zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138993606
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:44 schreef JimmyJames het volgende:
Poetin begrijpt maar n taal. En Canada kan er altijd nog op terug komen als blijkt dat de Russen nu wel van goede wil zijn.
Onzin, je weet nog helemaal niet hoever Poetin wil gaan.

Alsof Poetin Oekrane al de oorlog heeft verklaart ofzo... :')
  donderdag 17 april 2014 @ 21:46:22 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138993651
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_138993835
Blijkbaar hebben de Russen voor bijna elke letter van het alfabet een wapen :P

Indrukwekkende foto's wel.

http://englishrussia.com/2014/04/17/russian-army-alphabet/
pi_138993881
quote:
11s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:46 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Leuk zulke plaatjes, maar als wij het over het materiaal gaan hebben stelt Rusland ook geen moer voor.

Het Russische leger is alleen groot en Russen hebben een harde mentaliteit.
  donderdag 17 april 2014 @ 21:50:58 #31
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138993968
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onzin, je weet nog helemaal niet hoever Poetin wil gaan.

Alsof Poetin Oekrane al de oorlog heeft verklaart ofzo... :')
De destabilisatie campagne van de Russen in Oekrane, inclusief de waarschijnlijke inzet van Russische militaire eenheden op Oekraense grondgebied, niet gevolgd? Dat komt aardig in de buurt van daadwerkelijke oorlogsvoering.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138994034
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

De destabilisatie campagne van de Russen in Oekrane, inclusief de waarschijnlijke inzet van Russische militaire eenheden op Oekraense grondgebied, niet gevolgd? Dat komt aardig in de buurt van daadwerkelijke oorlogsvoering.
Die heb ik zeker wel gevolgd, maar dat heeft niets te maken met oorlogsvoering.

Wel met het langzaam bezetten van een land. Het is nu aan Oekraine of ze gaan happen of ze zich gaan overgeven.

Poetin kan zitten en tosti,s eten bij wijze van spreken.
pi_138994058
U.S. State Secreatry J.Kerry & Ukraine's Foreign Minister A.Deshchytsia



quote:
Full text of Geneva Agreement on Ukraine

All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. The participants strongly condemned and rejected all expressions of extremism, racism and religious intolerance, including anti-semitism.

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

Amnesty will be granted to protestors and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.

It was agreed that the OSCE Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.

The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of a broad national dialogue, with outreach to all of Ukraine’s regions and political constituencies, and allow for the consideration of public comments and proposed amendments.

The participants underlined the importance of economic and financial stability in Ukraine and would be ready to discuss additional support as the above steps are implemented.
The view from nowhere.
pi_138994138
http://rt.com/business/russia-west-oil-prices-136/

Zozo, toch wel wat anders dan sommige mensen hier beweren. En ja, dit is weer rt.

Dit zijn alleen uitspraken van Poetin zelf.
pi_138994332
Maar Rusland wacht gewoon op het moment dat een militair van Oekraine een van die gewapende separatisten neerklalt.

Dan heb je de poppen aan het dansen.
pi_138994478
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:54 schreef theunderdog het volgende:
http://rt.com/business/russia-west-oil-prices-136/

Zozo, toch wel wat anders dan sommige mensen hier beweren. En ja, dit is weer rt.

Dit zijn alleen uitspraken van Poetin zelf.
Vind zijn uitspraken eigenlijk niet zo overtuigend, omdat hij ze aan het einde zelf onderuit haalt:
quote:
Russia’s economy largely relies on energy. In 2013 more than 50 percent of the national budget was funded by gas and oil revenues. The main revenue comes from oil, as last year, oil revenues reached $191 billion, and gas $28 billion.

“Oil and gas revenues are a big contribution to the Russian budget, a big part for us when we decide on our government programs, and of course, meeting our social obligations,” the president said.
pi_138994652
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:57 schreef theunderdog het volgende:
Maar Rusland wacht gewoon op het moment dat een militair van Oekraine een van die gewapende separatisten neerklalt.

Dan heb je de poppen aan het dansen.
Hang af van de intenties die Rusland heeft. Als Rusland dit soort aanleidingen zoekt wel, anders niet.
The view from nowhere.
pi_138994716
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hang af van de intenties die Rusland heeft. Als Rusland dit soort aanleidingen zoekt wel, anders niet.
Ze zitten daar om het land Oekrane te bezetten en uiteindelijk gewoon deel van Rusland te maken.
pi_138994718
Aandelenorders geplaatst...
  donderdag 17 april 2014 @ 22:04:33 #40
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138994727
De invloed van het Westen op de olieprijs is idd beperkt (hoewel als Yellen morgen roept we stoppen met QE en de rente gaat omhoog, dan stort de olieprijs gegarandeerd in (zo ook de aandelenmarkt)).

Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html

quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:04 schreef meth1745 het volgende:
Aandelenorders geplaatst...
waarop?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138994832
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:04 schreef JimmyJames het volgende:
De invloed van het Westen op de olieprijs is idd beperkt (hoewel als Yellen morgen roept we stoppen met QE en de rente gaat omhoog, dan stort de olieprijs gegarandeerd in (zo ook de aandelenmarkt)).

Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html

[..]

waarop?
Wij hebben genoeg olie te halen vanuit Saodie Arabie gelukkig.
pi_138994839
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:04 schreef JimmyJames het volgende:
De invloed van het Westen op de olieprijs is idd beperkt.

Qua economische sancties gaat het meer hierom:
http://www.economist.com/(...)-russia-turning-taps
http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html

[..]

waarop?
geen aandelen, foutje. Vanguard tracker fondsen
  donderdag 17 april 2014 @ 22:06:49 #43
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138994852
Russian Ishares zeker?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138995011
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:06 schreef JimmyJames het volgende:
Russian Ishares zeker?
Thx for the tip
  donderdag 17 april 2014 @ 22:10:38 #45
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138995074
Het is geen tip.

Ze gaan wel hard omhoog door de voorlopige de-escalatie :o http://finance.yahoo.com/q?s=RSX
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138995102
The view from nowhere.
pi_138995128
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onzin, je weet nog helemaal niet hoever Poetin wil gaan.

Alsof Poetin Oekrane al de oorlog heeft verklaart ofzo... :')
Meeste mensen denken dat Poetin een idioot is ofzo. Hij gaat veel slimmer te werk dan gewoon domweg oorlog verklaren aan een land.
pi_138995215
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Het is geen tip.

Ze gaan wel hard omhoog door de voorlopige de-escalatie :o http://finance.yahoo.com/q?s=RSX
Ja verdomme. :X damn te laat
  donderdag 17 april 2014 @ 22:14:47 #49
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138995260
Ach ja, voor hetzelfde geld vallen Russische tanks vannacht Oekrane binnen en doen die dingen morgen -10%.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138996095
quote:
11s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:14 schreef JimmyJames het volgende:
Ach ja, voor hetzelfde geld vallen Russische tanks vannacht Oekrane binnen en doen die dingen morgen -10%.
Voor hetzelfde geld trekken de Russen zich na verloop van tijd gewoon terug.
pi_138996283
quote:
The Guardian live blog

Asked about a time frame to implement the deal, US secretary of state John Kerry said "Over the next few days, over the course of this weekend and the earliest part of next week." A failure of the deal would result in new sanctions, Kerry said.
The view from nowhere.
pi_138997016
http://xandernieuws.punt.(...)iegveld-Oost-Oekrane

Word dit bevestigt door andere nieuwsbronnen?
pi_138997078
http://xandernieuws.punt.(...)lies-en-wereldoorlog

Hier staat ook dat de sancties ons harde zal treffen.

Dit is ook al bevestigt door betrouwbare nieuwsbronnen.
pi_138997130
Ondertussen een uurtje geleden,
EuromaidanPR twitterde op donderdag 17-04-2014 om 21:40:49 It’s reported that separatist check point in #Kramatorsk is on fire & military jets r flying over the city @HromadskeTV |EMPR News #Ukraine reageer retweet
pi_138997190
Rusland of Oekraine heeft het akkoord getekend om te misleiden?
pi_138997372
quote:
Waar wordt op geschoten?
  donderdag 17 april 2014 @ 23:04:00 #59
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138997388
Je bent wel van de kwaliteitsbronnen, zeg. Dan heb ik nog liever zielige panda die steeds komt aanzetten met RT.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138997398
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waar wordt op geschoten?
de lucht, de grond...
pi_138997466
quote:
14s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:04 schreef JimmyJames het volgende:
Je bent wel van de kwaliteitsbronnen, zeg. Dan heb ik nog liever zielige panda die steeds komt aanzetten met RT.
Integendeel, ik vraag of dit bevestigt wordt door andere nieuwsbronnen.

Ik heb geen oordeel verder. Maar eh, doe ermee wat je wil, wat interesseert mij dat nu.
pi_138997483
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:04 schreef meth1745 het volgende:

[..]

de lucht, de grond...
Het is allemaal al zo goedkoop... :')
pi_138997617
Tip 1: Probeer bronnen als Xandernieuws en Alex Jones/Infowars etc. te mijden gezien niemand die hier serieus neemt. En dan is dat niet omdat ze enkel pure onzin verkondigen maar om wat ze ook allemaal nog meer over van alles en nog wat te zeggen hebben ;)

Bovendien is n van Alex Jones' favoriete bronnen Russia Today.

Overigens zou het me niets verbazen als Info Wars e.d. weleens 'anonieme giften' van bijv. het Kremlin ontvangen. Er is niets mis met een gezonde interesse voor complottheorien maar als je soms hoort wat voor verkracht wereldbeeld sommige mensen hebben die al jaren naar Alex Jones luisteren... Dan heb je bijna geen KGB meer nodig wat desinformatie en hersenspoeling betreft.

Je kunt trouwens ook gewoon naar de onderkant van de pagina gaan, alle bronnen even doorspitten en de stukken die jij bedoelt en die relevant zijn hier posten.
pi_138997671
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:09 schreef SuicideErrorist het volgende:
Probeer bronnen als Xandernieuws en Alex Jones/Infowars etc. te mijden
True.
The view from nowhere.
  donderdag 17 april 2014 @ 23:12:25 #65
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138997737
Ik ben benieuwd of de separatisten gehoor gaan geven aan de oproep om de bezette gebouwen te verlaten. Ik denk van niet. Vervolgens zal Kiev toch moeten ingrijpen, en zal Moskou dan afzijdig blijven?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138997747
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:09 schreef SuicideErrorist het volgende:
Tip 1: Probeer bronnen als Xandernieuws en Alex Jones/Infowars etc. te mijden gezien niemand die hier serieus neemt. En dan is dat niet omdat ze enkel pure onzin verkondigen maar om wat ze ook allemaal nog meer over van alles en nog wat te zeggen hebben ;)

Bovendien is n van Alex Jones' favoriete bronnen Russia Today.

Overigens zou het me niets verbazen als Info Wars e.d. weleens 'anonieme giften' van bijv. het Kremlin ontvangen. Er is niets mis met een gezonde interesse voor complottheorien maar als je soms hoort wat voor verkracht wereldbeeld sommige mensen hebben die al jaren naar Alex Jones luisteren... Dan heb je bijna geen KGB meer nodig wat desinformatie en hersenspoeling betreft.
Ik ga geen bronnen mijden enkel en alleen om de naam.

Ik zal alleen voortaan zelf kijken of het nieuws wordt bevestigt door andere nieuwsbronnen. mijn excuses.
pi_138997795
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:12 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben benieuwd of de separatisten gehoor gaan geven aan de oproep om de bezette gebouwen te verlaten. Ik denk van niet. Vervolgens zal Kiev toch moeten ingrijpen, en zal Moskou dan afzijdig blijven?
Als het leger daadwerkelijk geweld gaat gebruiken, dan blijft Moskou/Rusland/Poetin zeker niet afzijdig.

Sterker nog, daar zitten ze op te wachten.
pi_138997806
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:01 schreef meth1745 het volgende:
wordt hevig geschoten
Maar niemand is bang.

Zijn het die militaire voertuigen die de pro-russen hebben buitgemaakt? Voeren nog een show op voordat ze deze moeten inleveren?
The view from nowhere.
  donderdag 17 april 2014 @ 23:16:25 #69
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138997940
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waar wordt op geschoten?
Dit was langs hetzelfde spoor waarlangs Oekraine oprukte.
De bevolking waarschuwde de Oekrainers te stoppen omdat men APC's had bemachtigd en naar hen op weg was vanuit Slavjansk 4 km verderop. Daarom gingen de Oekrainers niet verder toen.
Wat je hoort zijn de waarschuwingsschoten en tracers van beide partijen om te laten zien hoever hun wapens reiken.
pi_138998043
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar niemand is bang.

Zijn het die militaire voertuigen die de pro-russen hebben buitgemaakt? Voeren nog een show op voordat ze deze moeten inleveren?
dan zou EuromaidanPR die video niet posten.
pi_138998077
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:16 schreef ATan het volgende:

[..]

Dit was langs hetzelfde spoor waarlangs Oekraine oprukte.
De bevolking waarschuwde de Oekrainers te stoppen omdat men APC's had bemachtigd en naar hen op weg was vanuit Slavjansk 4 km verderop. Daarom gingen de Oekrainers niet verder toen.
Wat je hoort zijn de waarschuwingsschoten en tracers van beide partijen om te laten zien hoever hun wapens reiken.
:')

Wat een puberaal en kinderachtig gedoe eigenlijk als je er over nadenkt.
pi_138998083
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:16 schreef ATan het volgende:

[..]

Dit was langs hetzelfde spoor waarlangs Oekraine oprukte.
De bevolking waarschuwde de Oekrainers te stoppen omdat men APC's had bemachtigd en naar hen op weg was vanuit Slavjansk 4 km verderop. Daarom gingen de Oekrainers niet verder toen.
Wat je hoort zijn de waarschuwingsschoten en tracers van beide partijen om te laten zien hoever hun wapens reiken.
trol :O
pi_138998651
Zoals SureD1 zou zeggen: Waar vind je een vlag van 100 meter lang zoals op de pro-Kiev betoging in Kramatorsk? Die hebben ze natuurlijk bij de lokale toko gekocht.

Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
pi_138998717
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:31 schreef meth1745 het volgende:
Zoals SureD1 zou zeggen: Waar vind je een vlag van 100 meter lang zoals op de pro-Kiev betoging in Kramatorsk? Die hebben ze natuurlijk bij de lokale toko gekocht.

Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
Wat bedoel je precies?
  donderdag 17 april 2014 @ 23:34:23 #75
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138998789
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:19 schreef meth1745 het volgende:

[..]

trol :O
prus
pi_138998913
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?
video die euromaidanPR op twitter had gezet.

(dat de pro-russische bezetters prikkeldraad hadden vonden sommigen in een eerder deel verdacht. Lijkt me makkelijker te vinden dan zo'n lange vlag)
pi_138999049
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

video die euromaidanPR op twitter had gezet.

(dat de pro-russische bezetters prikkeldraad hadden vonden sommigen in een eerder deel verdacht. Lijkt me makkelijker te vinden dan zo'n lange vlag)
Ah zo, ja inderdaad.

Die gasten tegenover die demonstranten met Oekrainse vlaggen zijn pro Russen?
  donderdag 17 april 2014 @ 23:43:07 #78
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138999191
Okee, wanneer heeft Putin de zeehaven van Odessa in handen? Dit jaar al? Volgend jaar?
pi_138999208
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:43 schreef ATan het volgende:
Okee, wanneer heeft Putin Odessa in handen? Dit jaar al? Volgend jaar?
Of nooit.

Waarom zou dit allemaal zo lang moeten duren? misschien trekken de Russische militairen binnen enkele weken/maanden wel terug.
pi_138999216
Right sector wil doodstraf voor Oleg Tsarev (presidentskandidaat)


Volgens de titel en commentaren althans, geen idee waar die video vandaan komt.
  donderdag 17 april 2014 @ 23:44:34 #81
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138999244
Want daar ging het toch om? Dat zei Putin in in de Q&A vandaag. Dat de NAVO daar niet kan gaan zitten.
  donderdag 17 april 2014 @ 23:45:26 #82
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138999285
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Of nooit.

Waarom zou dit allemaal zo lang moeten duren? misschien trekken de Russische militairen binnen enkele weken/maanden wel terug.
Of ze gaan verder zodra de publieke opinie in het westen gewend is aan het feit dat er continu trammelant is daar. Een lekker sudderend vuurtje waar mensen zelfs in het westen het zat van worden dat het telkens terugkomt in het avondnieuws. He, kan die Putin daar niet wat aan gaan doen dan?
pi_138999303
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:45 schreef ATan het volgende:

[..]

Of ze gaan verder zodra de publieke opinie in het westen gewend is aan het feit dat er continu trammelant is daar.
Alles kan, speculatie alom.
  donderdag 17 april 2014 @ 23:47:25 #84
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138999361
Eerst Transnistrie toelaten tot de Russische Federatie. Want dan komt dat telkens terug in de plaatjes op het avondjournaal. Kijk Henk, zegt Ingrid. Rusland zit er gewoon al, moet je zien hoever. Nou dan kan dat strookje langs de kust er ook wel bij, toch. Zijn wij van dat gezeik af.

En heeft Putin ff lekker een rits zeehaventjes erbij *O*
  donderdag 17 april 2014 @ 23:53:00 #85
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138999578
Maar goed, ik zou ook bibberen als ik Putin was. Voor je het weet maken die Hollanders van heel de Zwarte Zee een polder.

[ Bericht 30% gewijzigd door ATan op 18-04-2014 23:30:19 ]
  vrijdag 18 april 2014 @ 00:08:51 #86
192592 SureD1
------------------------------
pi_139000218
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 23:31 schreef meth1745 het volgende:
Zoals SureD1 zou zeggen: Waar vind je een vlag van 100 meter lang zoals op de pro-Kiev betoging in Kramatorsk? Die hebben ze natuurlijk bij de lokale toko gekocht.

Mensen in rolstoelen vooraan zetten was ook een nice touch.
Zie ik daar mijn naam ijdel gebruikt worden ;) geen tijd gehad vandaag... Ga ff bijlezen..
  vrijdag 18 april 2014 @ 00:18:51 #87
192592 SureD1
------------------------------
pi_139000504
quote:
Het zijn Ukraners denk ik, het zijn volgens mij ook niet de APC's die gisteren in handen van de pro-Russen zijn gevallen, dit zijn er veel meer en ik heb ook niet de nummers van die van gisteren gezien (al zie je niet van allemaal het nummer natuurlijk). Apart is wel dat twee APC's de vlag van de Russische luchtlandingstroepen voeren...

Het ziet er assertiever uit dan gisteren in ieder geval. Is dat witte autotje onzacht met een APC in aanraking gekomen?
pi_139000551
reporter lifenews.ru gearresteerd en ondervraagd door Oekrainse politie en SBU. Operator zit nog vast:
http://lifenews.ru/news/131496 google translate:
quote:
Delayed Ukrainian police reporter Christina LifeNews Babaev told about the health , as well as details of the arrest and interrogation.

In the night from 16 to 17 April , during the execution of an editorial assignment in Mariupol, near the Interior Troops Battalion of civilians opened fire . People began to disperse , but many of them are tied up in the form of people and taken in an unknown direction.

- Just let me out of the district police department . I stayed there about 18 hours. I was detained on the eve with several other citizens, then began questioning. Not only interrogated by police, but the SBU. During their detention, confiscated two phones . Subsequently checked challenges and found that I called up with local activists who gathered in front of the city council .

Christina Babaev also told that the citizens are afraid to go out.

- Despite the fact that there is not declared a state of emergency , all the people are waiting for some negative events , - she said. - The building of the City Council lowered flags and sounds tragic music . People do not go to work , schools are closed and most of the shops are only a few grocery stores. People say that the evening will appear here in the National Guard , which will try to suppress the resistance of the militias .

According to Christina , Maria Povalyaeva operator , also detained in the same police station , where a few days ago released a correspondent .

- She attempted to confiscate equipment . I have not returned to the microphone and two phones - said Cristina. - During the interrogation did not touch me . It should be noted the friendly attitude of some staff during interrogation. But during the arrest us felled on the floor upside down and kicked . I got a few bruises and subsequently passed a medical examination. During the conflict, the military unit near the bullets were flying like crazy . It was not clear who shoots . All this was very similar to the provocation . Reported seven victims and between 7 and 16 wounded, the exact figures , no one calls . I was accused that I am collaborating with insurgents , and threatened institution of proceedings on the 208th article of the Criminal Code .

Christina Babaev detained in Mariupol on the night of April 17. Camera crew LifeNews received information about a cluster of military militias in the city and arrived at the scene to prepare the report . When a reporter and cameraman accompanied militia tried to approach parts shots rang out .

- We went to the scene on the street Nakhimov - said Maria Povalyaeva cameraman . - We had a camera on. When the shooting started , we were trying to help the locals . Christina was away from me for about 100 meters . Then I did not find her .

As it turned out , Christina Babaev detained by the police and brought to the police station Illichivsk district. During the interrogation, Christina demanded to give her lawyer and communication with the consul . This requirement is not complied with investigators . In total, it held more than 18 hours and then released .

Operator Povalyaeva Mary , who is a citizen of Ukraine , April 17 afternoon also brought to the police station and questioned . The operator is still in custody.
geloven of niet? dunno.
pi_139000699
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:55 schreef theunderdog het volgende:
http://xandernieuws.punt.(...)iegveld-Oost-Oekrane

Word dit bevestigt door andere nieuwsbronnen?
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 22:57 schreef theunderdog het volgende:
http://xandernieuws.punt.(...)lies-en-wereldoorlog

Hier staat ook dat de sancties ons harde zal treffen.

Dit is ook al bevestigt door betrouwbare nieuwsbronnen.
quote:
Laat deze 'bronnen' maar buiten dit topic.
pi_139000754
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 00:26 schreef Specularium het volgende:

[..]

[..]

[..]

Laat deze 'bronnen' maar buiten dit topic.
Ik heb mijn excuses er al voor aangeboden.

Dit is toch niet meer nodig?
pi_139000776
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 00:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zijn Ukraners denk ik, het zijn volgens mij ook niet de APC's die gisteren in handen van de pro-Russen zijn gevallen, dit zijn er veel meer en ik heb ook niet de nummers van die van gisteren gezien (al zie je niet van allemaal het nummer natuurlijk). Apart is wel dat twee APC's de vlag van de Russische luchtlandingstroepen voeren...
valscherm met twee vliegtuigen rond? Is ook van Ukrainse Airmobile troepen.
Dit is hun officile insigne:

http://en.wikipedia.org/w(...)rces_branch_insignia

Ze maken het niet makkelijk, zowel de Russen als de Oekrainen hebben de emblemen van de SovjetUnie met slechts kleine aanpassingen overgenomen. Beide gebruiken ook de blauwe en groene achtergrond.

[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 18-04-2014 00:41:48 ]
pi_139000784
Het zal nu wel aanzienlijk rustiger worden komende tijd..
Zonder wrijving geen glans
pi_139000787
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 00:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb mijn excuses er al voor aangeboden.

Dit is toch niet meer nodig?
Ik zag dat je er al op aangesproken was.
pi_139000805
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 00:29 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik zag dat je er al op aangesproken was.
Nogmaals, mijn excuses.
  vrijdag 18 april 2014 @ 00:52:10 #95
192592 SureD1
------------------------------
pi_139001271
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 00:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

valscherm met twee vliegtuigen rond? Is ook van Ukrainse Airmobile troepen.
Dit is hun officile insigne:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)rces_branch_insignia

Ze maken het niet makkelijk, zowel de Russen als de Oekrainen hebben de emblemen van de SovjetUnie met slechts kleine aanpassingen overgenomen. Beide gebruiken ook de blauwe en groene achtergrond.
Ja is ook logisch...ze delen natuurlijk tradities en zo. Het moet dan de 25e luchtlandingsdivisie zijn...dat zijn volgens wikipedia de enige die rupsvoertuigen hebben, de rest gebruikt 8-wielers..
pi_139001341
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 00:26 schreef Specularium het volgende:

[..]

[..]

[..]

Laat deze 'bronnen' maar buiten dit topic.
De eerste herhaalt een bericht van RIA Novosti, die op hun beurt een claim van een getuige citeren. (of claimen een getuige te citeren)... Mensen denken vaak zaken te zien die er niet zijn..

De tweede link lijkt ook slechts nieuws uit andere bronnen te herhalen. Dat de adviseur van Putin zoiets zegt lijkt me vrij aannemelijk, ook op andere sites te vinden (hun bron was http://deutsche-wirtschaf(...)chaftlicher-eiszeit/), Oekrainse migs boven Donetsk lijkt niets bijzonders, en dat de bezetters Rusland vroegen hulp te sturen klopt.

De twee infowars links ga ik niet checken. ;)

Edit: hola, ook de conspiracy-achtige onderwerpen op xandernieuws lijken van "serieuze" sites te komen:
"NASA-studie: Ondergang Westerse beschaving nauwelijks te vermijden" komt van http://www.nationaljourna(...)ll-collapse-20140318


[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 18-04-2014 01:21:57 ]
  vrijdag 18 april 2014 @ 01:05:18 #97
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139001566
Deze had ik trouwens gemist: http://www.nytimes.com/20(...)raine-diplomacy.html

De People’s Republic of Donetsk voelt zich niet gebonden door het "akkoord van Genve" omdat ze niet uitgenodigd waren voor het overleg :') :') :')
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_139002122
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 01:05 schreef JimmyJames het volgende:
Deze had ik trouwens gemist: http://www.nytimes.com/20(...)raine-diplomacy.html

De People’s Republic of Donetsk voelt zich niet gebonden door het "akkoord van Genve" omdat ze niet uitgenodigd waren voor het overleg :') :') :')
Tja, het Westen heeft zo zitten roepen dat het allemaal Rusland was, nu hebben ze een akkoord met Rusland terwijl Oekraine zegt dat de Russen niet kunnen helpen omdat ze de opstandelingen niet (meer) controleren.
quote:
Andrew Wilson, senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations, told the Kyiv Post he is doubtful that Russia will meet its end of the deal given its aim to prevent the May 25 Ukrainian presidential election from taking place, and which Russian President Vladimir Putin on April 17 said are illegitimate as long as ousted ex-President Viktor Yanukovych is alive.

“It doesn’t add up,” said Wilson. “Russia’s primary task since all this (separatist movement in southeastern Ukraine) began has been to disrupt the vote either by preventing it, minimizing (voter) turnout elsewhere, or have Kyiv impose a state of emergency.”

Regarding Crimea, which Russia annexed on March 18, Kerry and Katherine Ashton, the European Union’s top diplomat, both said that they starkly differed with Lavrov. The American secretary of state told journalists that Russia’s takeover of the autonomous Ukrainian republic was “illegal and violated international law and Ukraine’s constitution…which is why two days ago the U.S. sanctioned them (Russia) again.”

Ukrainian National Security and Defense Council deputy chief Viktoria Siumar furthermore said the outcome of the Geneva talks won’t stop the anti-terrorist operation taking place in Donetsk Oblast.
“Of course not. What does one have to do with the other?” she said.

Siumar said that the Russians no longer control the situation in Donetsk Oblast, just like the Ukrainians, implying that they can not help with disarming militants and freeing buildings. She said there are eight gangs in the Donetsk Oblast Administration alone that have no single leader for negotiations and no single set of demands, which makes the situation difficult to solve at the diplomatic level.
http://www.kyivpost.com/c(...)response-344080.html
pi_139004732
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 01:44 schreef meth1745 het volgende:
Briljant ook, het 'niet meer' ....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 18 april 2014 @ 10:18:54 #100
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139004980
Bij de VS en het VK is wel de verwachting gewekt dat Rusland zijn invloed over de separatisten in Oost-Oekraine zal aanwenden om hen te bewegen de bezette gebouwen te verlaten en de wapens neer te leggen:
https://twitter.com/NSCPress/status/456937210277662720/photo/1
De komende dagen zal blijken hoe groot de interpretatieverschillen over het gesloten akkoord zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')