NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, ik denk dat het idee ook nooit was dat het ging om de zielige Oekraïners. Ze zijn niet zieliger dan Moldaviërs of Wit-Russen of ga zo maar door. Het gaat om militaire macht, soevereiniteit van de Oost-Europese staten, gas, wapens en politiek overwicht.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?.
Dit conflict is toch wel het zoveelste bewijs dat doe "soevereiniteit" geen moer betekend .quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat het idee ook nooit was dat het ging om de zielige Oekraïners. Ze zijn niet zieliger dan Moldaviërs of Wit-Russen of ga zo maar door. Het gaat om militaire macht, soevereiniteit van de Oost-Europese staten, gas, wapens en politiek overwicht.
Dit conflict is juist het bewijs dat het veel betekent. Anders was er geen conflict, of wel?quote:
[..]
Dit conflict is toch wel het zoveelste bewijs dat doe "soevereiniteit" geen moer betekend .
Sorry, die snap ik niet.quote:
Als je deze redenering doortrekt, staat iedereen er alleen voor en heb je geen regering meer nodig.
Mensen, en ook landen kunnen een gemeenschappelijk doel hebben. Of een gemeenschappelijke vijand. De Soviet Unie heeft Duitsland en Frankrijk op een lijn gekregen bijvoorbeeld.
Ik denk dat dat nu ook speelt: Rusland is heel hard bezig met propaganda over Westerse Nazi's en Imperialisten om de Oekrainers en Russen te verenigen tegen een "vijand".
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russiaquote:
[..]
Rusland heeft alleen maar gas en olie.
Ik denk dat ik liever gehandicapt ben in een land als Iran dan Rusland.
Naast olie en gas, na de VS de grootste exporteur van wapens, 100.000 mensen werkzaam in de ruimtevaart industrie
Vergis je niet, iedereen kijkt naar zuid amerika en India als grote groei naties, maar rusland is een grote en sterk groeiende economie. Het olie en gas geld gaat de industrie in.
Vergelijk Rusland eens met de voormalige DDR en bedenk je dan dat in de kleine DDR een slordige 2.000.000.000.000 euro is gepompt door west duitsland en de werkloosheid en de economie daar nog steeds kut is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het westen doet weinig tot niets.quote:
[..]
Dit conflict is juist het bewijs dat het veel betekent. Anders was er geen conflict, of wel?
Alleen voor Oekraïne betekent het voor alsnog iets, denk zelf alleen dat het wachten is op het moment dat ze zich gewoon overgeven aan de Russen.
Dit klopt, maar qua wetenschap, gezondheidszorg is het erg slecht.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia
Naast olie en gas, na de VS de grootste exporteur van wapens, 100.000 mensen werkzaam in de ruimtevaart industrie
Vergis je niet, iedereen kijkt naar zuid amerika en India als grote groei naties, maar rusland is een grote en sterk groeiende economie. Het olie en gas geld gaat de industrie in.
En dit: http://www.rusproject.nl/RusInform/Lage_levensverwachting_Rusland
In 2013 kwam 57.9% van de export uit "Mineral fuels including oil".quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia
Naast olie en gas, na de VS de grootste exporteur van wapens, 100.000 mensen werkzaam in de ruimtevaart industrie
Vergis je niet, iedereen kijkt naar zuid amerika en India als grote groei naties, maar rusland is een grote en sterk groeiende economie. Het olie en gas geld gaat de industrie in.
Niet bepaald een diverse economie IMHO. Maja, misschien zitten er nog meer grondstoffen voor de Russen verborgen in die grote landmassa
.
Nee, omdat die niet bereid zijn een grootschalig conflict te riskeren om een arm en vergrijzend voormalig sovjet-staatje. Zo raar vind ik dat niet, om eerlijk te zijn. Aan de andere kant is 'weinig tot niets' ook een beetje een oversimplificatie van alles wat er momenteel gaande is. Als Rusland nog iets verder gaat worden er zware economische sancties ingezet, en alle stappen daarvóór zijn al genomen.quote:
[..]
Het westen doet weinig tot niets.
Sommige mensen lijken te denken dat we in de Middeleeuwen leven, waar de enige manier van handelen is met een gigantisch leger voor de poort te gaan staan en veldslagen werden gevoerd voor de lol
Het land was 25 jaar geleden dan ook volledig bankroet, leeggeplunderd en faillietquote:
[..]
Dit klopt, maar qua wetenschap, gezondheidszorg is het erg slecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die sancties gaan ons net zo hard treffen.quote:
[..]
Nee, omdat die niet bereid zijn een grootschalig conflict te riskeren om een arm en vergrijzend voormalig sovjet-staatje. Zo raar vind ik dat niet, om eerlijk te zijn. Aan de andere kant is 'weinig tot niets' ook een beetje een oversimplificatie van alles wat er momenteel gaande is. Als Rusland nog iets verder gaat worden er zware economische sancties ingezet, en alle stappen daarvóór zijn al genomen.
Sommige mensen lijken te denken dat we in de Middeleeuwen leven, waar de enige manier van handelen is met een gigantisch leger voor de poort te gaan staan en veldslagen werden gevoerd voor de lol
Putin gaat zich daar dus nooit druk om maken. Willen wij (het westen) hier dus echt iets aan doen, dan is militair bemoeien het enige wat Rusland/putin kan afschrikken.
Klopt.quote:
[..]
Het land was 25 jaar geleden dan ook volledig bankroet, leeggeplunderd en failliet
Een enorm probleem in Rusland is alcohol, de beroepsbevolking zuipt zich letterlijk kapot
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hangt geheel af van de sancties, natuurlijk. Een wapenembargo treft ons niet direct, om maar eens wat te noemen. Ik vind om eerlijk te zijn dat je overal nogal simpel tegenaan kijkt.quote:
[..]
Die sancties gaan ons net zo hard treffen.
Putin gaat zich daar dus nooit druk om maken. Willen wij (het westen) hier dus echt iets aan doen, dan is militair bemoeien het enige wat Rusland/putin kan afschrikken.
Militaire interventie gaat Rusland niet afschrikken, hoogstens provoceren. Nogmaals: niemand gaat een grootschalig conflict riskeren om Oekraïne. Ook Rusland niet. Maar dat neemt niet weg dat het de grootste militaire macht in Europa is.
Aan de bevolkingspiramide zie je dat de volgende generatie met veel minder zal zijn, want minder toekomstige ouders.quote:
[..]
Ja, dat plaatje, best interessant
SPOILER: bevolkingspiramides Oekraine en RuslandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens? En is waarschijnlijk met honderden of duizenden incognito-soldaten al actief in Oekraïne.quote:
[..]
Nogmaals: niemand gaat een grootschalig conflict riskeren om Oekraïne. Ook Rusland niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
psychologiequote:
[..]
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens?
Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is nog lang geen militair conflict, laat staan een grootschalig militair conflict. Als Rusland daar op uit was hadden ze het toch wel totaal anders aangepakt?quote:
[..]
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens?
Zelfs als Rusland morgen Oekraïne binnenmarcheert en het halve land inneemt is er nog geen grote oorlog.
Ik kijk er helemaal niet simplistisch tegenaan, wat jij hier zegt weet ik namelijk donders goed.quote:
[..]
Het hangt geheel af van de sancties, natuurlijk. Een wapenembargo treft ons niet direct, om maar eens wat te noemen. Ik vind om eerlijk te zijn dat je overal nogal simpel tegenaan kijkt.
Sterker nog, het toont mijn punt aan. Het westen gaat niet meer doen dan sancties simpelweg omdat ze geen grootschalig conflict willen om een land als Oekraïne. Putin kan dus gewoon doen en laten wat hij wil.
Want wat Putin aan het doen is is wel degelijk oorlog stoken met Oekraïne hé.
Ik vind dat ze een aardige poging doen.quote:
[..]
Er is nog lang geen militair conflict, laat staan een grootschalig militair conflict. Als Rusland daar op uit was hadden ze het toch wel totaal anders aangepakt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit vind ik dan weer erg simplistisch.quote:
[..]
Er is nog lang geen militair conflict, laat staan een grootschalig militair conflict. Als Rusland daar op uit was hadden ze het toch wel totaal anders aangepakt?
Zelfs als Rusland morgen Oekraïne binnenmarcheert en het halve land inneemt is er nog geen grote oorlog.
Maar het punt wat je maakte was dat a) het Westen niets doet, en b) soevereiniteit niets inhoudt. Beide zijn niet waar. Als soevereiniteit daadwerkelijk niets betekende was er geen conflict, en het Westen doet praktisch alles wat op dit moment redelijkerwijs mogelijk is.quote:
[..]
Ik kijk er helemaal niet simplistisch tegenaan, wat jij hier zegt weet ik namelijk donders goed.
Sterker nog, het toont mijn punt aan. Het westen gaat niet meer doen dan sancties simpelweg omdat ze geen grootschalig conflict willen om een land als Oekraïne. Putin kan dus gewoon doen en laten wat hij wil.
Want wat Putin aan het doen is is wel degelijk oorlog stoken met Oekraïne hé.
Die vlam moet dan van Oekraïne komen.quote:
[..]
Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.
Die Russische militairen zouden ook aan de grens kunnen zijn om separatisten aan te moedigen. Die aanwezigheid is ook een beetje een impliciete belofte van militaire steun. Ik denk dat zonder die Russen aan de grens veel separatisten veel minder open en brutaal zouden zijn.quote:
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens? En is waarschijnlijk met honderden of duizenden incognito-soldaten al actief in Oekraïne.
Dat zijn alleen de horizontale verschillen (verschillen tussen landen). Daarnaast heb je de verticale verschillen (de klassenverschillen binnen landen). Waarbij iedereen alleen uitgaat van zijn eigen belangen, omdat hij het wel en wee van anderen irrelevant vindt. Dat leidt tot het uiteenvallen van alle verbanden.quote:
[..]
Sorry, die snap ik niet.
Mensen, en ook landen kunnen een gemeenschappelijk doel hebben. Of een gemeenschappelijke vijand. De Soviet Unie heeft Duitsland en Frankrijk op een lijn gekregen bijvoorbeeld.
Ik denk dat dat nu ook speelt: Rusland is heel hard bezig met propaganda over Westerse Nazi's en Imperialisten om de Oekrainers en Russen te verenigen tegen een "vijand".
Goed, je houdt tijdelijke gelegenheid coalities over uit opportunisme. Er zit een nadeel aan dit soort machtsdenken en gaan voor je eigen voordeel. Namelijk dat je eigenlijk waardeloos bent, in zoverre dat waarde bestaat in de ogen van anderen. Als dat slim is dan kunnen we nog veel leren van bananen republieken.
Beschaving is een proces met gevolg dat men aan mensen meer waarde toekent. Dat is de lering die we getrokken hebben uit WOII, maar inmiddels alweer vergeten is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2014 20:40:04 ]
The view from nowhere.
Naja " niets", je begrijpt toch wel wat ik bedoel?quote:
[..]
Maar het punt wat je maakte was dat a) het Westen niets doet, en b) soevereiniteit niets inhoudt. Beide zijn niet waar.
En inderdaad, Putin heeft een flinke stap voor. Niemand durft hem veel te maken en hij wordt nauwelijks gehinderd.
Eigenlijk lijkt het wel alsof het 'interbellum' tussen de Koude Oorlog en het huidige 'conflict' over is. Het is een soort golfbeweging, net als tussen de twee wereldoorlogen.
Met die troepen denkt het Westen er niet aan om hulp te verlenen, laat staan troepen te sturen. En Kiev durft ook niet ingrijpen.quote:
[..]
Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.
Heeft een naam: Gunboat diplomacy
Of tegenwoordig "power projection"
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection
Als hij dit allemaal flink uit de hand wil laten lopen, dan kan hij dat doen zonder heftige consequenties.quote:
En inderdaad, Putin heeft een flinke stap voor. Niemand durft hem veel te maken en hij wordt nauwelijks gehinderd.
Zelfs al zou het tot een serieus militair conflict komen tussen Rusland en Oekraïne (lees oorlog) dan nog gaat het westen zich er niet militair mee bemoeien (en terecht natuurlijk)..
Het is dus maar te hopen dat Putin niet al te pervers is.
ik zou als ik die blonde juf was maar maken dat ik weg kwam uit Oekraine anders sluiten ze haar weer opquote:
[..]
Als hij dit allemaal flink uit de hand wil laten lopen, dan kan hij dat doen zonder heftige consequenties.
Zelfs al zou het tot een serieus militair conflict komen tussen Rusland en Oekraïne (lees oorlog) dan nog gaat het westen zich er niet militair mee bemoeien (en terecht natuurlijk)..
Het is dus maar te hopen dat Putin niet al te pervers is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze mag wel naar mij komen, zal haar goed beschermen.quote:
[..]
ik zou als ik die blonde juf was maar maken dat ik weg kwam uit Oekraine anders sluiten ze haar weer op
Mbt sancties overigens kan de EU Rusland veel harder pakken dan andersom.
De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.
Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.
Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
Te simplistischquote:
Eigenlijk lijkt het wel alsof het 'interbellum' tussen de Koude Oorlog en het huidige 'conflict' over is. Het is een soort golfbeweging, net als tussen de twee wereldoorlogen.
Poetin reageert duidelijk gericht op de situatie in Oekaïne zoals die ontstond na de populaire coup in Kiev. De Koude Oorlog was ook voor een groot deel ideologisch en veel breder van aard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit dus.quote:
Mbt sancties overigens kan de EU Rusland veel harder pakken dan andersom.
De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.
Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
ja ze heeft haar op haar tanden hoor, pas maar opquote:
[..]
Ze mag wel naar mij komen, zal haar goed beschermen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En zij ook.quote:
[..]
Dit dus.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Lekker joh.quote:
[..]
ja ze heeft haar op haar tanden hoor, pas maar op
Yeah. Maar we moeten niet overdrijven. We hebben ook een olie embargo van de Arabs overleefdquote:
Dit dus.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
.
wij hebben de LNG terminal hequote:
[..]
Dit dus.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies, draai die gaskraan maar dicht.quote:
[..]
wij hebben de LNG terminal he
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Rusland is volledig afhankelijk van zijn gas en olie export. Poetin is aan de macht bij gratie van de oliegarchen. Als die geen geld meer binnenkrijgen is het afgelopen met Poetin.quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dan bouwen ze supersnel een dikkere pijplijn naar het oosten?quote:
[..]
Rusland is volledig afhankelijk van zijn gas en olie export. Poetin is aan de macht bij gratie van de oliegarchen. Als die geen geld meer binnenkrijgen is het afgelopen met Poetin.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er wordt momenteel ook een nieuwe aangelegd in Estland met een nieuwe pijpleiding naar Finland. Daarnaast komt er in de VS een hoop goedkope kool vrij vanwege de schaliegasboringen.quote:
[..]
wij hebben de LNG terminal he
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?quote:
[..]
Yeah. Maar we moeten niet overdrijven. We hebben ook een olie embargo van de Arabs overleefd
Ja, ik snap dat het wat simplistisch is, maar het viel me gewoon op dat tussen de wereldoorlogen praktisch net zo veel tijd zit als tussen de val van de muur en een paar jaar geleden (toen de spanningen weer opliepen). Noem het toeval.quote:
[..]
Te simplistisch
Poetin reageert duidelijk gericht op de situatie in Oekaïne zoals die ontstond na de populaire coup in Kiev. De Koude Oorlog was ook voor een groot deel ideologisch en veel breder van aard.
Is dat genoeg?quote:
[..]
wij hebben de LNG terminal he
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Lijkt mij niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |