Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Dreigingen zij niet interessant, het gaat niet echt gebeuren. De EU kan niks zonder Russisch gas.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je hebt niks meegekregen van de sancties die op tafel liggen? Bankboycots, wapenembargo's, stopzetten handel in olie/gas, etc. etc.
Ik hoef toch niet alles voor te kauwen?
Ok ik wou je serieus nemen, maar dit slaat echt nergens op.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:55 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dreigingen zij niet interessant, het gaat niet echt gebeuren. De EU kan niks zonder Russisch gas.
Onzin.quote:
[..]
Dreigingen zij niet interessant, het gaat niet echt gebeuren. De EU kan niks zonder Russisch gas.
'Die is er niet behalve wat bangmakerij van de NAVO.quote:
Voldoende. In ieder geval Nederlandstaligen. In deze crisis wordt ook vaak over het beschermen van Russisch sprekers gesproken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In belgie is er dan ook geen grote Nederlandse bevolkingsgroep en is er geen Krim, nietwaar?
Ditquote:
quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ok ik wou je serieus nemen, maar dit slaat echt nergens op.
Jullie denken echt dat Rusland zomaar de gaskraan kan dicht draaien zonder dat de EU dat erg vindquote:
Ja geen probleem toch als Rusland de gaskraan dichtdraait? We zijn er inderdaad totaal niet afhankelijk van he.quote:
Erg vinden zullen we het wel, maar het is niet dat we er niet zonder kunnen. Sterker nog, het is een sanctie die de EU zelf op tafel heeft gelegd.quote:
[..]
[..]
Jullie denken echt dat Rusland zomaar de gaskraan kan dicht draaien zonder dat de EU dat erg vind
quote:
[..]
[..]
Jullie denken echt dat Rusland zomaar de gaskraan kan dicht draaien zonder dat Rusland failliet gaat
Natuurlijk niet...maar ze lijken het er wel voor over te hebben... Als rusland dat doet schieten ze in hun eigen voet, want dan verkopen ze niks meer...quote:
[..]
[..]
Jullie denken echt dat Rusland zomaar de gaskraan kan dicht draaien zonder dat de EU dat erg vind
Vertel me dan eens waarom we nog gas van Rusland halen en dus zo onze 'vijand' steunen.quote:
[..]
Erg vinden zullen we het wel, maar het is niet dat we er niet zonder kunnen. Sterker nog, het is een sanctie die de EU zelf op tafel heeft gelegd.
Hey, Kees, we hebben in Vlaanderen genoeg vuurwapens, je zou afgeknald worden als je het probeerde.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:57 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Voldoende. In ieder geval Nederlandstaligen. In deze crisis wordt ook vaak over het beschermen van Russisch sprekers gesproken.
[ afbeelding ]
Waarom zouden ze dat doen? Daar is geen enkele sprake van.quote:
[..]
Natuurlijk niet...maar ze lijken het er wel voor over te hebben... Als rusland dat doet schieten ze in hun eigen voet, want dan verkopen ze niks meer...
Net of Belgen kunnen richten.quote:
[..]
Hey, Kees, we hebben in Vlaanderen genoeg vuurwapens, je zou afgeknald worden als je het probeerde.
Je kunt een stel kleuters ook geweren geven, betekend niet dat ze een land kunnen verdedigen.
Omdat het op tafel ligt bij afscheiding van Oost-Oekraine, danwel militaire interventie door Rusland.quote:
[..]
Vertel me dan eens waarom we nog gas van Rusland halen en dus zo onze 'vijand' steunen.
Wat is het alternatief voor Russisch gas? Dat is er niet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 14:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat het op tafel ligt bij afscheiding van Oost-Oekraine, danwel militaire interventie door Rusland.
We hebben genoeg reserves, kunnen genoeg extra produceren, en de Verenigde Staten kunnen het naar ons exporteren. Wel opletten bij andere nieuwsbronnen dan enkel RT, leer je nog wat van.quote:
[..]
Wat is het alternatief voor Russisch gas? Dat is er niet.
We halen het voornamelijk uit Rusland omdat het goedkoop is, niet omdat het de enige optie is.
Er zouden alvast geen Vlamingen staan juichen zoals men in Oekraine doet. Denk trouwens niet dat we veel van Dutchbatters te vrezen hebben.quote:
[..]
Net of Belgen kunnen richten.
Je kunt een stel kleuters ook geweren geven, betekend niet dat ze een land kunnen verdedigen.
"De oude afhankelijkheidsstructuren die er nog zijn tussen Rusland en haar Europese afnemers zullen worden weggevaagd."
Vergeet Oekrane. Vergeet "afhankelijkheid van Russisch gas". Afhankelijk? Ja, een paar landen in Oost-Europa die verzuimd hebben om hun Comecon-erfenis op te ruimen. Ik hoorde laatst dat in Boedapest 90% van de verwarming draait op gas. In Stockholm is dat 8%. Doe er eens wat aan, Boedapest.
Voor politici (uit beide kampen) is het "gaswapen" natuurlijk prachtig om zich belangrijk mee te voelen en het volk mee op te zwepen. Maar het is een achterhoedegevecht. De markt is al lang veel verder. De gasmarkt staat op het punt om een wereldmarkt te worden.
Op de Gastech LNG conferentie in Seoel vertelden vertegenwoordigers van Shell, Qatargas en andere bedrijven onlangs dat de gasmarkt in de komende tien jaar in omvang zal verdubbelen. Het aanbod van LNG zal (na 2017) fors toenemen, maar de vraag ook. De wereldwijde gasstromen zullen (het zal u niet verrassen) vooral naar Azi gaan. Ja, ook die beroemde LNG-exporten uit de VS waar Obama het over had. Oh ja, en ook alle nieuwe gas- en LNG-productie vanuit Rusland. Shell heeft zijn gashoofdkantoor al verhuisd van Den Haag naar Singapore.
Voor Europa betekent dit dat de prijzen vooral door de Aziatische markt bepaald zullen gaan worden. Europa raakt de controle over zijn eigen gasmarkt kwijt. Dat is slecht nieuws omdat gas daardoor (wellicht) duurder zal worden. Maar het is ook goed nieuws. Het betekent namelijk ook dat Europa deel zal gaan uitmaken van die "global gas market". De oude afhankelijkheidsstructuren die er nog zijn tussen Rusland en haar Europese afnemers zullen worden weggevaagd.
De beste remedie tegen iedere vorm van economische “afhankelijkheid” is uiteindelijk de open, vrije markt.
De gevolgen daarvan zijn heel eenvoudig te illustreren. Het enige dat je daarvoor hoeft te doen is te kijken naar de oliemarkt. Daar is dat namelijk al lang aan de hand. Wat de meeste mensen niet beseffen is dat de EU veel afhankelijker is van olie-importen dan van gas-importen. We importeren bijna al onze olie. En Rusland speelt ook in deze markt een cruciale rol! Daar komt bij: olie is veel belangrijker voor de economie (en moelijker te vervangen) dan gas.
Heeft u al iets vernomen over het "oliewapen" van Poetin? Ik denk het niet. De reden is dat olie een gentegreerde wereldmarkt is, waarin boycots en sancties kansloos zijn. En bedenk dat ook de oliemarkt in grote mate wordt beheersd door staatsmonopolies, zoals Saudi Aramco. Toch kunnen deze bedrijven niet de rol spelen die Gazprom speelt op de gasmarkt. Er zijn er teveel van. De markt is te groot.
En laten we nu eens een keer lof toezwaaien aan Brussel. Aan de Europese Commissie. Die heeft deze ontwikkeling namelijk al jaren geleden voorzien. Die is al jaren bezig met het creren van een goed-functionerende, concurrerende gasmarkt in Europa. Met het doel om Europa een stevige positie te geven in die open, concurrerende wereldmarkt die eraan zit te komen.
Rusland en sommige EU lidstaten (u mag zelf invullen wie dat zouden kunnen zijn ...) hebben dit project jarenlang geprobeerd te saboteren. De zaakjes waren toch allemaal prima geregeld met langetermijncontracten? Dat was toch allemaal veel beter voor de "leveringszekerheid"? Ja, en die Nabucco pijpleiding, dat was toch ook een lachertje?
Gelukkig hebben we inmiddels, dankzij de onverzettelijkheid van de Brusselse beleidsmakers, in West- en Noord-Europa een behoorlijk functionerende markt, die zo kan aansluiten op de wereldwijde LNG-gasmarkt en die we alleen nog hoeven uit te breiden naar Oost-Europa. Rusland is uiteraard van harte welkom om hierin mee te spelen. Net zo goed als Rusland ook van harte gaat meespelen in Azi. Maar als "wapen" zal Rusland haar gas niet meer kunnen inzetten - hooguit als zelfmoordwapen.
De beste remedie tegen iedere vorm van economische "afhankelijkheid" is uiteindelijk de open, vrije markt. In Europa kwamen nog tot ver in de 18e eeuw regelmatig plaatselijke hongersnoden voor, als oogsten mislukten. Daaraan kwam in de loop van de 19e eeuw een einde - door het ontstaan van een grote gentegreerde landbouwmarkt. Dat is ook de beste oplossing voor de plaatselijke gasnoden die her en der nog de kop opsteken in Europa. Tenminste, als de leiders van de EU-lidstaten zich er verder niet mee bemoeien en gewoon doen wat Brussel zegt.
Reserves raken op en dat van de VS is totale onzin. Dat is niet haalbaar gezien er dan duizenden vaartochten van de VS naar de EU moeten en dan is de infrastructuur er nog niet eens en de benotigde boten zijn er ook niet.quote:
[..]
We hebben genoeg reserves, kunnen genoeg extra produceren, en de Verenigde Staten kunnen het naar ons exporteren. Wel opletten bij andere nieuwsbronnen dan enkel RT, leer je nog wat van.
We halen het voornamelijk uit Rusland omdat het goedkoop is, niet omdat het de enige optie is.
Het zal je verbazen hoe snel zoiets te regelen is als je je schouders eronder zet.quote:
[..]
Reserves raken op en dat van de VS is totale onzin. Dat is niet haalbaar gezien er dan duizenden vaartochten van de VS naar de EU moeten en dan is de infrastructuur er nog niet eens en de benotigde boten zijn er ook niet.
"Oekrane stapt over op Europese gasleverancier (Duitse energieconcern RWE)". Dus zelfs Oekrane heeft geen Russisch gas meer nodig.quote:
[..]
Dreigingen zij niet interessant, het gaat niet echt gebeuren. De EU kan niks zonder Russisch gas.
Maar we komen toch als bevrijders?quote:
[..]
Hey, Kees, we hebben in Vlaanderen genoeg vuurwapens, je zou afgeknald worden als je het probeerde.
En Rusland en China zijn reeds aan het werken aan een pijpleiding tussen beide.quote:
[..]
We hebben genoeg reserves, kunnen genoeg extra produceren, en de Verenigde Staten kunnen het naar ons exporteren. Wel opletten bij andere nieuwsbronnen dan enkel RT, leer je nog wat van.
We halen het voornamelijk uit Rusland omdat het goedkoop is, niet omdat het de enige optie is.
Heeft China het voordeel dat Europa nu heeft.
De EU welquote:
[..]
"Oekrane stapt over op Europese gasleverancier (Duitse energieconcern RWE)". Dus zelfs Oekrane heeft geen Russisch gas meer nodig.
Nee, het is gewoon onmogelijk.quote:Op dinsdag 15 april 2014 14:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zal je verbazen hoe snel zoiets te regelen is als je je schouders eronder zet.
Lekker voordeel. Voor ons is het een miskoop geweest.quote:
[..]
En Rusland en China zijn reeds aan het werken aan een pijpleiding tussen beide.
Heeft China het voordeel dat Europa nu heeft.
quote:
Ik betwijfel dat zoiets complex met zo'n simpel statement af te doen is.quote:
Ik vind ook dat de EU geen gas meer uit Rusland moet invoeren. Maar daar zal vooral Nederland wel tegen zijn omdat wij voor de distributie van een groot deel van dat gas binnen Europa zorgen.quote:
[..]
"Oekrane stapt over op Europese gasleverancier (Duitse energieconcern RWE)". Dus zelfs Oekrane heeft geen Russisch gas meer nodig.
Nee dat is het niet.quote:
Waar denk je dat RWE zijn gas vandaan heeft?quote:
[..]
"Oekrane stapt over op Europese gasleverancier (Duitse energieconcern RWE)". Dus zelfs Oekrane heeft geen Russisch gas meer nodig.
Lol, waar denk je dat zij hun gas krijgen?quote:
[..]
"Oekrane stapt over op Europese gasleverancier (Duitse energieconcern RWE)". Dus zelfs Oekrane heeft geen Russisch gas meer nodig.
Is waarschijnlijk een overtreding van hun contract met gazprom btw
Schaliegas dan maar?quote:
[..]
Ik vind ook dat de EU geen gas meer uit Rusland moet invoeren. Maar daar zal vooral Nederland wel tegen zijn omdat wij voor de distributie van een groot deel van dat gas binnen Europa zorgen.
Een enkel land kan zo'n maatregel al Veto'n. Ik denk dat Finland hier nooit mee akkoord gaat.quote:
[..]
Erg vinden zullen we het wel, maar het is niet dat we er niet zonder kunnen. Sterker nog, het is een sanctie die de EU zelf op tafel heeft gelegd.
Ze zijn al bezig met een pijpleiding vanuit Iran via Turkije naar de EU. Lekker goedkoop.quote:
Niet als je ze gasleveranties garandeert.quote:
[..]
Een enkel land kan zo'n maatregel al Veto'n. Ik denk dat Finland hier nooit mee akkoord gaat.
Tja, de sancties tegen Iran opheffen omdat we sancties tegen Rusland willen?quote:
[..]
Ze zijn al bezig met een pijplijn vanuit Iran via Turkije naar de EU. Lekker goedkoop.
Finland is een buurland van Rusland, die hebben dus meer redenen om vriendelijk met de Russen om te gaan.quote:
[..]
Niet als je ze gasleveranties garandeert.
Niet wanneer Rusland zich zo gedraagt.quote:
[..]
Finland is een buurland van Rusland, die hebben dus meer redenen om vriendelijk met de Russen om te gaan.
Voornamelijk uit Duitsland, Engeland, Noorwegen en Egypte.quote:
[..]
Waar denk je dat RWE zijn gas vandaan heeft?
http://de.wikipedia.org/wiki/RWE_Dea#Die_RWE_Dea_AG_heute
Doden,gewonden, al overheidsgebouwen terug veroverd?
De US of A heeft al verklaard geen militaire steun te geven aan de Oekraine. Dat zal de Oekrainiers vast teleurstellen...
Telkens maar dreigen met militaire acties en nu hebben ze de militairen ingezet maar zijn ze nergens te bekennen?
Men is bezig met een pijplijn van Canada naar Europaquote:
http://www.theglobeandmai(...)lly/article17706740/
Dat is maar de vraag. Wellicht zijn de Finnen op dit punt eerder pragmatisch dan principieel.quote:
[..]
Niet wanneer Rusland zich zo gedraagt.
Ze hebben gewoon de best gecamoufleerde troepen van de wereld.quote:
Heeft Oekrane berhaupt wel een leger?
Telkens maar dreigen met militaire acties en nu hebben ze de militairen ingezet maar zijn ze nergens te bekennen?
Rusland is de pineut, het Oekraense leger bestaat blijkbaar uit ninja's.quote:
Heeft Oekrane berhaupt wel een leger?
Telkens maar dreigen met militaire acties en nu hebben ze de militairen ingezet maar zijn ze nergens te bekennen?
Dus geen mythe.quote:
[..]
Dat is een mythe, de echte keuzes:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Of zie jij hier de optie: laten zoals het nu is?
Want dat is de tweede optie duidelijk niet.
Daar zijn ze als multinational actief. Is niet hetzelfdequote:
[..]
Voornamelijk uit Duitsland, Engeland, Noorwegen en Egypte.
http://de.wikipedia.org/wiki/RWE_Dea#Die_RWE_Dea_AG_heute
Ik las gisteren dat dat wel meevalt en dat juist het Russische leger tegenvalt (communicatie via GSM, nachtkijkers die niet werken, vastlopende tanks, etc.). Het kan dus nog spannend worden.quote:
Heeft Oekrane berhaupt wel een leger?
Telkens maar dreigen met militaire acties en nu hebben ze de militairen ingezet maar zijn ze nergens te bekennen?
Her enthusiasm for Canada as a potential energy provider was tempered by its current lack of export infrastructure.quote:
[..]
Men is bezig met een pijplijn van Canada naar Europa
http://www.theglobeandmai(...)lly/article17706740/
Dat wil dan ook niemand, de 1992 grondwet geeft alleen maar meer autonomie.quote:
[..]
Dus geen mythe.
Of zie jij hier de optie: laten zoals het nu is?
Want dat is de tweede optie duidelijk niet.
Er komt geen oorlog, dus zo spannend is het allemaal niet.quote:
[..]
Ik las gisteren dat dat wel meevalt en dat juist het Russische leger tegenvalt (communicatie via GSM, nachtkijkers die niet werken, vastlopende tanks, etc.). Het kan dus nog spannend worden.
quote:
[..]
Voornamelijk uit Duitsland, Engeland, Noorwegen en Egypte.
http://de.wikipedia.org/wiki/RWE_Dea#Die_RWE_Dea_AG_heute
http://www.offshorevisie.(...)l-projects&Itemid=15quote:Buying the Russian gas from the German company RWE would be cheaper than buying directly from Russia's Gazprom, stated Ukrainian Prime Minister Mykola Azarov in his interview with German newspaper Die Welt.
Oh, gelukkig. Je kunt je trouwens afvragen of Poetin op dit moment nog een keus heeft. De Russische demonstranten rekenen nu op onvoorwaardelijke steun vanuit Rusland.quote:
[..]
Er komt geen oorlog, dus zo spannend is het allemaal niet.
[ Bericht 21% gewijzigd door Opa2012 op 15-04-2014 14:44:37 ]
Ja dat vroeg ik hem ook al...quote:
[..]
Dus geen mythe.
Of zie jij hier de optie: laten zoals het nu is?
Want dat is de tweede optie duidelijk niet.
Ah, ok.quote:
[..]
[..]
http://www.offshorevisie.(...)l-projects&Itemid=15
na EON is RWE de 1 na grootste klant van Gazpromquote:
[..]
Voornamelijk uit Duitsland, Engeland, Noorwegen en Egypte.
http://de.wikipedia.org/wiki/RWE_Dea#Die_RWE_Dea_AG_heute
Ja zo kan je hem ook insteken.quote:
[..]
Dat wil dan ook niemand, de 1992 grondwet geeft alleen maar meer autonomie.
Maar punt blijft dat er geen eerlijke keuze is. Of aansluiting bij rusland, of een stoffig nooit echt goed erkende situatie. Lekkere keuzes
Het punt van een referendum is juist dat je een verandering ten opzichte van de huidige situatie voorlegt. Zonder de huidige situatie als optie is dit referendum een farce. En jij praat het goed door alvast een voorschot te nemen op de uitslag
Goed dat je een sarcasme icoontje hebt gedaan want je post slaat nergens op. De tweede optie is bijna gelijk aan de huidige.quote:
[..]
Ja zo kan je hem ook insteken.
Maar punt blijft dat er geen eerlijke keuze is. Of aansluiting bij rusland, of een stoffig nooit echt goed erkende situatie. Lekkere keuzes
Het punt van een referendum is juist dat je een verandering ten opzichte van de huidige situatie voorlegt. Zonder de huidige situatie als optie is dit referendum een farce. En jij praat het goed door alvast een voorschot te nemen op de uitslag
Oekrane is hierdoor in ieder geval niet meer door Poetin te chanteren.quote:
[..]
[..]
http://www.offshorevisie.(...)l-projects&Itemid=15
Nee. Niet bijna gelijk en dat is alsnog niet hoe een eerlijk referendum werkt.quote:
[..]
Goed dat je een sarcasme icoontje hebt gedaan want je post slaat nergens op. De tweede situatie is bijna gelijk aan de huidige.
Oh, je sarcasmemeter is stuk. Het was gewoon pure lol om je pogingen het referendum nog als een deugdelijk referendum te verdedigen. Je kan zo op het Kremlin werken. Jij vult wel even in of een situatie gelijk is en dat men dat eigenlijk helemaal niet wil.
Het is wel zeker dat de meerderheid zeker niet de huidige situatie wou dus wat doe jij nou weer moeilijk/.quote:
[..]
Nee. Niet bijna gelijk en dat is alsnog niet hoe een eerlijk referendum werkt.
Oh, je sarcasmemeter is stuk. Het was gewoon pure lol om je pogingen het referendum nog als een deugdelijk referendum te verdedigen. Je kan zo op het Kremlin werken. Jij vult wel even in of een situatie gelijk is en dat men dat eigenlijk helemaal niet wil.
Hij heeft geen enkele keus, tenzij hij voor eeuwig als lafbek in de Russische geschiedenisboekjes wil staan.quote:
Oh, gelukkig. Je kunt je trouwens afvragen of Poetin op dit moment nog een keus heeft. De Russische demonstranten rekenen nu op onvoorwaardelijke steun vanuit Rusland.
Ja, we bieden een niet eerlijk referendum met een uitslag die 1 kant opgestuurd wordt. Die kiest iedereen ook, dus wat doe ik moeilijk.quote:
[..]
Het is wel zeker dat de meerderheid zeker niet de huidige situatie wou dus wat doe jij nou weer moeilijk/.
In Noord Korea kiest iedereen voor 1 iemand, wat doe ik moeilijk.
Leuke verschuiving ook in je argumenten. Eerst is het referendum wel fair en de rest een fabel. Dan is de tweede optie nagenoeg hetzelfde en wil niemand die optie, en daarna heeft iedereen op 1 optie gestemd dus waar heb ik het over. In welk argument ga je je nu verdedigen?
http://www.kyivpost.com/c(...)lability-343621.htmlquote:Prosecutors charge Tsariov with encroachment on Ukraine's territorial integrity and inviolability
Kyiv Prosecutor's Office has included in a unified register of pre-trial investigations the information on Ukrainian presidential candidate and Regions Party MP Oleh Tsariov criminal committing actions under Article 110 of the Criminal Code (encroachment on Ukraine's territorial integrity and inviolability), the press service of the Ukrainian Prosecutor General's Office has reported.
Butagas. Iedereen zo'n gezellig flesje, zoals op de camping.quote:
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:20:04Fresh battle report. In #Kramatorsk aerfild shots are heard. UKR jet is doing low. passes. SD fled 2 bushes. https://t.co/DTv6bPMub5 reageer retweet
twitter:stopnarcotics twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 14:51:53The marines are getting inside their vehicles. An army general is addressing press. The war has begun reageer retweet
twitter:stopnarcotics twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:07:07
twitter:stopnarcotics twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:17:17
twitter:stopnarcotics twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:20:57
quote:Ukraine Live Blog Live
Al Jazeera's Kim Vinnell on the ground is seeing a Ukrainian military presence in the town of Izyum, about 30km from Slovyansk, where pro-Russian activists are occupying government offices and demanding a referendum to gain autonomy from Kiev.
A helicopter, about a dozen armoured personnel carriers and up to seven buses with dozens of Ukrainian soldiers have been spotted by Al Jazeera crew.
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 15-04-2014 15:44:43 ]
Streljajem is schieten inderdaad, je hoort ook net daar voor geratel.. Wat voor on board machinegeweer heeft een SU-27?quote:
De Rebellen hebben raketwerpers die Oekrainers laten zich dus niet zien.quote:Op dinsdag 15 april 2014 14:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze hebben gewoon de best gecamoufleerde troepen van de wereld.
quote:Igor Strelkov, Officer of GRU Spetsnaz of Russian Armed Forces, gearresteerd
Beveiliging van Oekrane die de leider van de Russische knokploeg die terroriseerde de plaatselijke bevolking neemt kantoorgebouwen, destabiliseren van de sociale en politieke situatie in de oostelijke regio's van Oekrane.
Het bleek een burger van een officier Spetsnaz GRU van de generale staf van de strijdkrachten van de Russische Federatie Igor Strelkov zijn.
Het was zijn stem aan de opname van een telefoongesprek met de curator van Moskou, in de media gepubliceerd 14 april, waar hij rapporteert over terreur in Slavische en schoot de auto met de Oekraense politie.
Tijdens de operatieve-onderzoeksactiviteiten, gedetineerd eerder SBU erkennen de saboteurs I.Stryelkova als een man die hen gerekruteerd en zet de taak van het vastleggen adminbudivel in Kharkiv.
Het werd opgericht in het begin van maart 2014, kwam hij in de Krim en gecordineerde aanvallen Russische militaire-en inlichtingendiensten door de Russische militaire eenheden van de strijdkrachten van Oekrane, de lokale autoriteiten en de overheid autonomie, ontvoering soldaten, NGO-activisten en andere burgers van Oekrane en buitenlanders, zoals en waren in de Krim.
Daarnaast I.Stryelkov werven burgers van Oekrane voor verder gebruik in de organisatie van subversieve acties in ons land.
Saboteur gaf persoonlijk instructies om de burgers van Oekrane "K" en "B" te vangen en houd de Kharkiv regionale overheidsadministratie, militaire eenheden en rechtshandhaving afdelingen met het oog op het nemen bezit van een wapen in de regio Luhansk.
15 april SBU gelanceerd strafprocedure op het feit van een burger van I.Stryelkovym moord en plegen ten koste van de soevereiniteit, territoriale integriteit en onschendbaarheid van Oekrane, het uitvoeren van sabotage en subversie en het organiseren van massale rellen in de oostelijke regio van ons land.
20 of 30 mm gatlin vermoed ik.quote:
[..]
Streljajem is schieten inderdaad, je hoort ook net daar voor geratel.. Wat voor on board machinegeweer heeft een SU-27?
30 mm zo te zien op google..geen gatlin though, enkelloops zo te zien...quote:
yep, zie het ook.quote:
[..]
30 mm zo te zien op google..geen gatlin though, enkelloops zo te zien...
Waar schiet hij nou op dan?quote:
twitter:NikolosGeorgian twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:50:37#BREAKINGNEWS:Shots and explosions audible around Kramatorsk airfield, - local mass media. #Ukraine #Russia #Donetsk #Kharkiv #Luhansk reageer retweet
twitter:Paulenwitteman twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:50:51Gerucht: 11 doden in #Oekrane bij poging van Oekraense leger om vliegveld bij #Kramatorsk in te nemen#penw reageer retweet
twitter:tuumapomm twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:48:57@RealCrimea according to @grasswire 11 unconfirmed deaths already at the #Kramatorsk airfield reageer retweet
Lastig te zien achter de flatgebouwen...je ziet wel (meen ik te zien) flitsjes..als hij naar beneden duikt, hij heeft het kanon aan de verre kant zitten vanuit het oogpunt van de camera..quote:
Op Als hij strafed, zoals dat dan heet is dat meestal tegen personeel/lichte voertuigen
Oftewel de oorlog is begonnen.quote:
[..]
Lastig te zien achter de flatgebouwen...je ziet wel (meen ik te zien) flitsjes..als hij naar beneden duikt, hij heeft het kanon aan de verre kant zitten vanuit het oogpunt van de camera..
Als hij strafed, zoals dat dan heet is dat meestal tegen personeel/lichte voertuigen
Hier dus op waarschijnlijk....quote:twitter:Paulenwitteman twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:50:51twitter:tuumapomm twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:48:57
Looks like it...een vervallen vliegveld in Kramatorsk of all places...quote:
twitter:Balliauw twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:40:12Ministerie defensie #Oekrane bevestigt aanval van Oekraense leger op luchthaven #Kramatorsk https://t.co/bz48xzYu4s reageer retweet
Als er zo'n 10 pro-russische 'terroristen' gedood zijn zal Rusland hier wel hard op reageren lijkt mij. Gaat een leuk dagje worden zo.quote:
[..]
Looks like it...een vervallen vliegveld in Kramatorsk of all places...
Ik help je hopen, maar ik ben er bang voor...quote:
Of Poetin wilde testen hoe ver hij kon gaan, en zal nu wel bakzeil halen.
Niet noodzakelijk. Ze kunnen ook niets doen.quote:
[..]
Als er zo'n 10 pro-russische 'terroristen' gedood zijn zal Rusland hier wel hard op reageren lijkt mij. Gaat een leuk dagje worden zo.
Dan zijn er een hoop burgers gedood met Westerse goedkeuring.
Burgers? Als jij de wapens oppakt tegen een leger dan loop je bepaalde risico's.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Ze kunnen ook niets doen.
Dan zijn er een hoop burgers gedood met Westerse goedkeuring.
Hij kan niet gaan toegeven dat het Russen zijn...DUs ws gaat hij hard schreeuwen en met sancties dreigen, maar thats it (hopelijk)quote:
[..]
Als er zo'n 10 pro-russische 'terroristen' gedood zijn zal Rusland hier wel hard op reageren lijkt mij. Gaat een leuk dagje worden zo.
Hij kan wel zeggen dat het Pro-Russische demonstranten zijn. Oftewel Oekraense burgers die aansluiting willen bij Rusland.quote:
[..]
Hij kan niet gaan toegeven dat het Russen zijn...DUs ws gaat hij hard schreeuwen en met sancties dreigen, maar thats it (hopelijk)
Klopt, maar om daar nou een oorlog voor te riskeren? Ik denk niet dat hij die confrontatie aandurftquote:
[..]
Hij kan wel zeggen dat het Pro-Russische demonstranten zijn. Oftewel Oekraense burgers die aansluiting willen bij Rusland.
Ook Russen met een Ukrains paspoort beschouwen zichzelf als Russen.quote:
[..]
Hij kan niet gaan toegeven dat het Russen zijn...DUs ws gaat hij hard schreeuwen en met sancties dreigen, maar thats it (hopelijk)
Hij zal het niet willen inderdaad. Maar er is wel een grote kans dat zijn eigen volk hem als lafaard zal bestempelen.quote:
[..]
Klopt, maar om daar nou een oorlog voor te riskeren? Ik denk niet dat hij die confrontatie aandurft
Als alle gevechten voorbij zijn, hoeveel doden zullen de Russische nationaliteit blijken te hebben denk je?quote:
[..]
Hij kan niet gaan toegeven dat het Russen zijn...DUs ws gaat hij hard schreeuwen en met sancties dreigen, maar thats it (hopelijk)
Hij zou het beter niet doen, maar ik vrees dat het wel zal gebeuren.quote:
[..]
Hij zal het niet willen inderdaad. Maar er is wel een grote kans dat zijn eigen volk hem als lafaard zal bestempelen.
Das idd wel een probleem jah, het Russische volk geloofd alleen in een sterke leider, dus gezichtsverlies is dodelijkquote:
[..]
Hij zal het niet willen inderdaad. Maar er is wel een grote kans dat zijn eigen volk hem als lafaard zal bestempelen.
De opstandelingen lijken veel meer steun te krijgen dan het leger.quote:We had met some of the drivers in a village. A group of young men, most in jeans, one in military fatigues, they said they wanted us as eye-witnesses. They were going to confront the Ukrainian army. So we joined their convoy.
[..]
But if they allow the separatists to continue as they are doing, eastern Ukraine will just slip out of Kiev’s control and it will be almost impossible for them to get it back. And that’s exactly what the authorities in Russia, and the people I met in the village of Kumachevo, want.
http://blogs.channel4.com(...)ment-legitimate/3775
Zie het nog zover komen dat de VN inderdaad troepen gaat sturen om de bevolking onder de duim te houden...
twitter:KyivPost twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 15:18:52Russian Defense Ministry: Transfer of arms, military equipment to #Ukraine from #Crimea suspended http://t.co/FNNvb7R7fS reageer retweet
http://www.kyivpost.com/c(...)-eu-deal-343651.htmlquote:The situation in east Ukraine must not affect the timeframe for the signing of an association agreement with the European Union regarding the creation of a free trade area, according to the Ukrainian Foreign Ministry.
Welke troepen precies? Er is geen VN leger. De VN moet met de pet rond bij de leden, om te bedelen voor troepen. Niemand die daar zin in heeft, en zowiezo duurt dat maanden voor er iets gebeurt. Dus geen BNW theorieen hier SVP...quote:
Zie het nog zover komen dat de VN inderdaad troepen gaat sturen om de bevolking onder de duim te houden...
Precies. Zodra er etnische Russen dood gaan, heeft hij de keus tussen schande of ingrijpen.quote:
[..]
Das idd wel een probleem jah, het Russische volk geloofd alleen in een sterke leider, dus gezichtsverlies is dodelijk
De troepen waar Kiev om gevraagd heeft, heb je het nieuws niet gevolgd? VN vredesmacht, blauwhelmen? Wat dacht je, dat ik over de new world order sprak?!quote:
[..]
Welke troepen precies? Er is geen VN leger. De VN moet met de pet rond bij de leden, om te bedelen voor troepen. Niemand die daar zin in heeft, en zowiezo duurt dat maanden voor er iets gebeurt. Dus geen BNW theorieen hier SVP...
twitter:KyivPost twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:28:01
Maar serieus, er is geen staand leger van blauwhelmen, dat snel ergens naar toe gestuurd kan worden. En Kiev kan zoveel willen, welke regering gaat nu legereenheden daar naar toe sturen? Het is 1 ding om naar een woestijn te gaan, en wat door baardapen op je te laten schieten. We hebben het hier over een confrontatie met het Russische leger. Dat is wel wat anders.
Als Rusland afzijdig blijft, dan zal je toch een burgeroorlog krijgen. Want in Oost-Oekraine gaan veel mensen de regering in Kiev niet meer aanvaarden.quote:
Ja
Maar serieus, er is geen staand leger van blauwhelmen, dat snel ergens naar toe gestuurd kan worden. En Kiev kan zoveel willen, welke regering gaat nu legereenheden daar naar toe sturen? Het is 1 ding om naar een woestijn te gaan, en wat door baardapen op je te laten schieten. We hebben het hier over een confrontatie met het Russische leger. Dat is wel wat anders.
Blauwhelmen moeten worden 'geleend' van nationale legers, gaat volgens mij niet zo razendsnel. Laat staat dat er VN actie mogelijk is wanneer Rusland en China niet meewerken.quote:
Ja
Maar serieus, er is geen staand leger van blauwhelmen, dat snel ergens naar toe gestuurd kan worden. En Kiev kan zoveel willen, welke regering gaat nu legereenheden daar naar toe sturen? Het is 1 ding om naar een woestijn te gaan, en wat door baardapen op je te laten schieten. We hebben het hier over een confrontatie met het Russische leger. Dat is wel wat anders.
Nog een scheet:quote:
Iedere scheet is gemeld; het is voorlopig nog rustig in Oost Oekraine.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:35:05Situatie hier in Slovjansk loopt snel uit hand. Maakte net inname mee door pro-militairen stadsraad. http://t.co/wBJucL7uWI reageer retweet
http://www.bbc.com/news/world-europe-27038336
Ik noem dit persooonlijk al een burgeroorlog. Er wordt geschoten tussen burgers en het leger.quote:
Als Rusland afzijdig blijft, dan zal je toch een burgeroorlog krijgen. Want in Oost-Oekraine gaan veel mensen de regering in Kiev niet meer aanvaarden.
quote:
[..]
Ik noem dit persooonlijk al een burgeroorlog. Er wordt geschoten tussen burgers terroristen en het leger.
twitter:TravisCenters twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:41:36Bloomberg breaking news: Troops from Russia's 45th Airborne Division Are Now In Ukraine Territory: Ukraine Govt reageer retweet
Daar gaan we.quote:twitter:TravisCenters twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:41:36
ik zie niks: www.bloomberg.com/news/quote:twitter:TravisCenters twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:41:36
http://www.bloomberg.com/ en dan boveninquote:
twitter:BloombergNews twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:35:52BREAKING: Ukraine government says Russian 45th Airborne in Slovyansk, Kramatorsk. reageer retweet
Oh ja.quote:
[..]
http://www.bloomberg.com/ en dan bovenin
de letters zijn er wel af.
Betrouwbare bronquote:twitter:TravisCenters twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:41:36
Die beweerde ook dat Iran kernwapens heeft en er Russisch tanks in Oekrane zouden zijn.twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:52:01At the airport here in Kramatorsk. I just saw this guy walking around http://t.co/Bu8n61jbKi reageer retweet
Ja, burgers die democratie willen zijn terroristen.quote:
Maar dat ligt opeens anders in Kiev?quote:
[..]
Burgers? Als jij de wapens oppakt tegen een leger dan loop je bepaalde risico's.
Wat een onzin. De tweede optie geeft alleen meer autonomie, dus zeker niet 1 kant,quote:
[..]
Ja, we bieden een niet eerlijk referendum met een uitslag die 1 kant opgestuurd wordt. Die kiest iedereen ook, dus wat doe ik moeilijk.
In Noord Korea kiest iedereen voor 1 iemand, wat doe ik moeilijk.
Leuke verschuiving ook in je argumenten. Eerst is het referendum wel fair en de rest een fabel. Dan is de tweede optie nagenoeg hetzelfde en wil niemand die optie, en daarna heeft iedereen op 1 optie gestemd dus waar heb ik het over. In welk argument ga je je nu verdedigen?
Het is niet nagenoeg hetzelfde...
Maar het zijn geen burgers maar terroristen en ze willen ook geen democratie (anders zou je op de verkiezingen wachten en je zeker niet, al schietend, aansluiten bij Rusland).quote:
[..]
Ja, burgers die democratie willen zijn terroristen.
Die Travis of Bloomberg? Bloomberg is met name in de financile wereld toonaangevend...quote:
[..]
Betrouwbare bron
Omdat jij zo zat te zaniken ben ik even in de archieven doken. Ik kon echter niets vinden over gewapende milities die de straten van Kiev onveilig maakten. Wel voldoende over demonstranten die slaags raakten met de oproerpolitie.quote:
[..]
Maar dat ligt opeens anders in Kiev?
Ik bedoel natuurlijk de Oekraense overheid waarvan Bloomberg het heeft.quote:
[..]
Die Travis of Bloomberg? Bloomberg is met name in de financile wereld toonaangevend...
De verkiezingen gaan over de president niet over afscheiden. Een referendum is democratie. Jij hebt een vreemde definitie van terroristen.quote:
[..]
Maar het zijn geen burgers maar terroristen en ze willen ook geen democratie (anders zou je op de verkiezingen wachten en je zeker niet, al schietend, aansluiten bij Rusland).
En jij van burgers.quote:
[..]
De verkiezingen gaan over de president niet over afscheiden. Een referendum is democratie. Jij hebt een vreemde definitie van terroristen.
Als ze deze bedoelen:quote:twitter:BloombergNews twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:35:52
http://en.wikipedia.org/w(...)onnaissance_Regiment
Die zijn er al weken
Niet de straten van Kiev maar wel de politie en overheidsgebouwen. Zoek maar op de Right Sector.quote:
[..]
Omdat jij zo zat te zaniken ben ik even in de archieven doken. Ik kon echter niets vinden over gewapende milities die de straten van Kiev onveilig maakten. Wel voldoende over demonstranten die slaags raakten met de oproerpolitie.
Wat zijn het dan? Staatsloze?quote:
Lekker rustig daar inderdaad..
"daar gaan we" werd er hierboven gezegd?
Dat punt is al lang voorbij.
Jij hanteert een vreemde definitie van democratie. Is het democratisch om de wapens op te pakken, overheidsgebouwen te bezetten en vervolgens onafhankelijkheid af te dwingen?quote:
[..]
De verkiezingen gaan over de president niet over afscheiden. Een referendum is democratie. Jij hebt een vreemde definitie van terroristen.
twitter:EndTimeTuber twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:02:28NOT CONFIRMED!!! #Ukraine Fighter jet shot down near Ukraine’s city of Kramatorsk, witnesses say http://t.co/MYPLIoPEAl reageer retweet
Op Twitter wel.quote:
Ja leuk. nee. Je pikt nu twee verschillende zaken eruit, slim trucje.quote:
[..]
Wat een onzin. De tweede optie geeft alleen meer autonomie, dus zeker niet 1 kant,
Het is niet nagenoeg hetzelfde...
De tweede optie in het referendum is niet hetzelfde als de eerste nee. En het tweede punt is ook niet bijna hetzelfde zoals de situatie was voor de annexatie van de krim. Dat was een verdrag die daarna nog vele malen aangepast is.
Het referendum biedt dus helemaal niet een optie naast annexatie door Rusland. En het biedt niet de situatie zoals die toen was, dus geen normaal referendum. Dat in jouw ogen de uitslag al vaststaat doet er niet doe. Dan kan je net zo goed geen referendum houden of op peilingen afgaan of de gutfeeling van een leider. Of de Noord-Korea Methode.
Het barst er idd los van de speculatiesquote:
Ja, ze eisen een referendum geen onafhankelijkheid. En ze strijden tegen een ongekozen regime.quote:
[..]
Jij hanteert een vreemde definitie van democratie. Is het democratisch om de wapens op te pakken, overheidsgebouwen te bezetten en vervolgens onafhankelijkheid af te dwingen?
quote:
Ja man, want Iran heeft geen kernwapens..quote:
[..]
Betrouwbare bron
Ze hebben liever een corrupte Kremlin-sockpuppet, want dan voelen ze zich onafhankelijk.quote:
[..]
Ja, ze eisen een referendum geen onafhankelijkheid. En ze strijden tegen een ongekozen regime.
Militanten? In grote getale? En afkomstig uit andere landen?quote:
[..]
Niet de straten van Kiev maar wel de politie en overheidsgebouwen. Zoek maar op de Right Sector.
Wel jammer dat de demonstraties op een gegeven zijn gekaapt door extremisten. Hoewel Janoekovitsj dat deels ook aan zichzelf had te danken.
Maar goed, ik zal bekennen dat ik enigszins bevooroordeeld ben. Ik steun eerder het pro-Europese westen dan het Russische oosten.
Jij keurt daarentegen het afzetten van Janoekovitsj af, maar hebt vervolgens geen problemen met gewapend verzet en geweld tegen de nieuwe Oekraense regering.
Met SP is het lastig discussiren...of hij zuigt om te zieken, maar dat denk ik niet, ik denk dat hij het oprecht meent, maar dan heeft hij last om zaken vanuit verschillende perspectieven te zien...quote:
[..]
Ja leuk. nee. Je pikt nu twee verschillende zaken eruit, slim trucje.
De tweede optie in het referendum is niet hetzelfde als de eerste nee. En het tweede punt is ook niet bijna hetzelfde zoals de situatie was voor de annexatie van de krim. Dat was een verdrag die daarna nog vele malen aangepast is.
Het referendum biedt dus helemaal niet een optie naast annexatie door Rusland. En het biedt niet de situatie zoals die toen was, dus geen normaal referendum. Dat in jouw ogen de uitslag al vaststaat doet er niet doe. Dan kan je net zo goed geen referendum houden of op peilingen afgaan of de gutfeeling van een leider. Of de Noord-Korea Methode.
Het is wel bijna hetzelfde, ze blijven onderdeel van Oekrane maar krijgen wel meer autonomie.quote:
[..]
Ja leuk. nee. Je pikt nu twee verschillende zaken eruit, slim trucje.
De tweede optie in het referendum is niet hetzelfde als de eerste nee. En het tweede punt is ook niet bijna hetzelfde zoals de situatie was voor de annexatie van de krim. Dat was een verdrag die daarna nog vele malen aangepast is.
Het referendum biedt dus helemaal niet een optie naast annexatie door Rusland. En het biedt niet de situatie zoals die toen was, dus geen normaal referendum. Dat in jouw ogen de uitslag al vaststaat doet er niet doe. Dan kan je net zo goed geen referendum houden of op peilingen afgaan of de gutfeeling van een leider. Of de Noord-Korea Methode.
Nu zeg je opeens dat er maar 1 optie is?
Geef maar eens bewijs, ben heel benieuwd.quote:
[..]
Ja man, want Iran heeft geen kernwapens..
Ik hoor weinig over een referendum. Die gewapende figuren geven gewoon dat ze zich bij Rusland willen aansluiten.quote:
[..]
Ja, ze eisen een referendum geen onafhankelijkheid. En ze strijden tegen een ongekozen regime.
Ze kunnen dan zelf kiezen wat ze willen.quote:
[..]
Ze hebben liever een corrupte Kremlin-sockpuppet, want dan voelen ze zich onafhankelijk.
Of het is een professional. In topics over de Libische revolutie had je daar ook een paar van.quote:
[..]
Met SP is het lastig discussiren...of hij zuigt om te zieken, maar dat denk ik niet, ik denk dat hij het oprecht meent
De nieuwe "regering" va Oekraine is per definitie onwettig, de burgers hebben alle recht te protesteren tegen deze lui die met een geweldadige staatsgreep aan de macht zijn gekomen.quote:
[..]
Militanten? In grote getale? En afkomstig uit andere landen?
Wel jammer dat de demonstraties op een gegeven zijn gekaapt door extremisten. Hoewel Janoekovitsj dat deels ook aan zichzelf had te danken.
Maar goed, ik zal bekennen dat ik enigszins bevooroordeeld ben. Ik steun eerder het pro-Europese westen dan het Russische oosten.
Jij keurt daarentegen het afzetten van Janoekovitsj af, maar hebt vervolgens geen problemen met gewapend verzet en geweld tegen de nieuwe Oekraense regering.
quote:
[..]
Ze kunnen dan zelf kiezen wat ze willen.
Je hebt hier een punt.quote:
[..]
De nieuwe "regering" va Oekraine is per definitie onwettig, de burgers hebben alle recht te protesteren tegen deze lui die met een geweldadige staatsgreep aan de macht zijn gekomen.
Jij hebt het atoomprogramma van Iran niet meegekregen ?quote:
[..]
Geef maar eens bewijs, ben heel benieuwd.
Ja, 10.000 tot 15.000 noem ik grote getale. Er zullen vast wel wat mensen uit andere landen bijzitten maar niet veel net als er bij de pro-Russen er ook niet veel mensen uit Rusland bijzitten.quote:
[..]
Militanten? In grote getale? En afkomstig uit andere landen?
Jij keurt daarentegen het afzetten van Janoekovitsj af, maar hebt vervolgens geen problemen met gewapend verzet en geweld tegen de nieuwe Oekraense regering.
Dat heb ik je al uitgelegd waarom.
Door middel van een referendum net als bij de Krim.quote:
[..]
Ik hoor weinig over een referendum. Die gewapende figuren geven gewoon dat ze zich bij Rusland willen aansluiten.
Wat is daar precies zo grappig aan. Het referendum op de Krim was ook eerlijk en democratisch verlopen.quote:
Protesteren mag altijd. Maar dat doe je niet door met machinegeweren te gaan lopen zwaaien.quote:
[..]
De nieuwe "regering" va Oekraine is per definitie onwettig, de burgers hebben alle recht te protesteren tegen deze lui die met een geweldadige staatsgreep aan de macht zijn gekomen.
En of het afzetten van Janoekovitsj onwettig is...
Daar zijn de meningen over verdeeld. Hij kon in ieder geval niet langer rekenen op de steun van het overgrote deel van het parlement.
quote:
[..]
Wat is daar precies zo grappig aan. Het referendum op de Krim was ook eerlijk en democratisch verlopen.
Rusland annexeert de Krim, en jij hebt over democratie en vrijheid.quote:
[..]
Wat is daar precies zo grappig aan. Het referendum op de Krim was ook eerlijk en democratisch verlopen.
x 1000quote:
Misschien wordt het tijd om de Oekrane te gaan opsplitsen met een hele hoge muur zoals we dit destijds met Berlijn hebben gedaan en met Oost en West Duitsland. Waarop de de Oekraense bevolking zelf kan kiezen, waar men bij wil horen west of oost Oekrane en waar het Westen en Rusland zich mag bezighouden om dat deel te ontwikkelen tot een rijk land waar de burgers het goed hebben.
Toen was er geen internet. Wist je slechts wat de TV en kranten meldden.quote:
Voor de mensen die de koude oorlog hebben meegemaakt: lijken deze gebeurtenissen daarop?
Vuurgevechten in de straten van Kiev? Een verkapte burgeroorlog? Dat heb ik dan even gemist.quote:
[..]
Ja, 10.000 tot 15.000 noem ik grote getale. Er zullen vast wel wat mensen uit andere landen bijzitten maar niet veel net als er bij de pro-Russen er ook niet veel mensen uit Rusland bijzitten.
Dat heb ik je al uitgelegd waarom.
En hoe weet jij nou of er veel of weinig Russen tussenzitten?
Schopje naar ONZquote:
[..]
Wat is daar precies zo grappig aan. Het referendum op de Krim was ook eerlijk en democratisch verlopen.
Als dat waar zou zijn en dat is het niet want de huidige en tijdelijke regering is aangewezen door het, door het volk gekozen, parlement.quote:
twitter:springelkamp twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:59:40Kremlin accepteert geen etnisch Russische slachtoffers in #Oekraine Leger Rusland paraat aan grens om in te grijpen. reageer retweet
Volgens Iran is het vreedzaam en de VS beweert alleen dat het niet vreedzaam is en zegt al 20 jaar dat Iran bijna zover is.quote:
[..]
Jij hebt het atoomprogramma van Iran niet meegekregen ?
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:13:06
Gelegitimeerd natuurlijk, volgens onze pro-Russische vrienden op het forum.quote:twitter:springelkamp twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 16:59:40
Ja, feiten ontkennen. De waarnemers zeggen dat het eerlijk was.quote:
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Je moet ook wel een erg naef persoon zijn als je daadwerkelijk gelooft dat dat vreedzaam is.quote:
[..]
Volgens Iran is het vreedzaam en de VS beweert alleen dat het niet vreedzaam is en zegt al 20 jaar dat Iran bijna zover is.
Toch gebeurde dat ook in Kiev...quote:
[..]
Protesteren mag altijd. Maar dat doe je niet door met machinegeweren te gaan lopen zwaaien.
En of het afzetten van Janoekovitsj onwettig is...
Daar zijn de meningen over verdeeld. Hij kon in ieder geval niet langer rekenen op de steun van het overgrote deel van het parlement.
Dat het onwettig is staat gewoon vast.
Na een eerlijk referendum ja...quote:
[..]
Rusland annexeert de Krim, en jij hebt over democratie en vrijheid.
Ja, feiten ontkennen. De waarnemers zeggen dat het eerlijk was.quote:
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Met de stormtroepen van het volk aanwezig om toe te kijken dat iedereen correct stemde.quote:
[..]
Als dat waar zou zijn en dat is het niet want de huidige en tijdelijke regering is aangewezen door het, door het volk gekozen, parlement.
Als Russische troepen dat daadwerkelijk gaan doen, dan kun je onderhand wel spreken van een oorlog toch?quote:
[..]
Gelegitimeerd natuurlijk, volgens onze pro-Russische vrienden op het forum.
Tenzij Oekrane dit zonder slag of stoot laat gebeuren natuurlijk..
Maargoed, ik wacht de boel gewoon af.Ja dat weet ik nog. Van die dwazen die dachten dat Libi een welvarend socialistisch en democratisch paradijs was. Ik heb dat vorig jaar nog eens terug zitten lezen, mijn god zegquote:
[..]
Of het is een professional. In topics over de Libische revolutie had je daar ook een paar van.
Als die vent slim was en iets gaf om z'n land, dan had hij gewoon z'n conclusies getrokken en was hij uit eigen beweging opgestapt.quote:
[..]
Toch gebeurde dat ook in Kiev...
Dat het onwettig is staat gewoon vast.
Zeg ik dat? Dat is nu ook niet het geval in het oosten.quote:
[..]
Vuurgevechten in de straten van Kiev? Een verkapte burgeroorlog? Dat heb ik dan even gemist.
En hoe weet jij nou of er veel of weinig Russen tussenzitten?
Zolang ik geen bewijs zie, lijkt dat me logisch.
Na het afzetten van het door het volk gekozen president.quote:
[..]
Als dat waar zou zijn en dat is het niet want de huidige en tijdelijke regering is aangewezen door het, door het volk gekozen, parlement.
Het gaat erom dat ze ze nu niet hebben.quote:
[..]
Je moet ook wel een erg naef persoon zijn als je daadwerkelijk gelooft dat dat vreedzaam is.
Klopt, komt steeds vaker voor maar ze zijn wel te herkennen.quote:
[..]
Of het is een professional. In topics over de Libische revolutie had je daar ook een paar van.
Dat weet jij helemaal niet.quote:
[..]
Het gaat erom dat ze ze nu niet hebben.
Dat is inderdaad complete onzin maar het is wel zo dat Libi nu vele male slechter af is.quote:
Ja dat weet ik nog. Van die dwazen die dachten dat Libi een welvarend socialistisch en democratisch paradijs was. Ik heb dat vorig jaar nog eens terug zitten lezen, mijn god zeg
Dan bedreigd hij zijn kiezers, de helft van het land steunde de demonstraties in Kiev niet.quote:
[..]
Als die vent slim was en iets gaf om z'n land, dan had hij gewoon z'n conclusies getrokken en was hij uit eigen beweging opgestapt.
Als het gaat over revoluties in primitieve dictaturen, wel ja. Maar hoe herken je professionele trolls in topics over inkomensongelijkheid of democratie in Westerse landen?quote:
[..]
Klopt, komt steeds vaker voor maar ze zijn wel te herkennen.
Hier heb je ook pro-westerse trollen zoals jij.quote:
[..]
Klopt, komt steeds vaker voor maar ze zijn wel te herkennen.
Zolang er geen bewijs is zijn ze er zeer waarschijnlijk niet. Zelfs de VS zegt niet dat ze ze hebben.quote:
Hoezo, ben jij er ook soms eentje?quote:
Als Yats iets om z'n land gaf dan had hij niet aangedrongen op sancties tegen z'n land, strengere eisen van het IMF etc.. zaken die hij daarna tegen de regering gebruikte, en die anderen gebruikten om tot demonstraties op te roepen.quote:
[..]
Als die vent slim was en iets gaf om z'n land, dan had hij gewoon z'n conclusies getrokken en was hij uit eigen beweging opgestapt.
Dat is logisch als een systeem van tig-jaar in stort. Daarom is het 100% zeker dat het de komende tijd in Ukraine ook slechter gaat worden.quote:
[..]
Dat is inderdaad complete onzin maar het is wel zo dat Libi nu vele male slechter af is.
Hele beurssysteem moeten ze lekker afschaffen! Nooit ergens goed voor geweest!!quote:
De beurzen flippen ook weer
[..]
Ja dat weet ik nog. Van die dwazen die dachten dat Libi een welvarend socialistisch en democratisch paradijs was. Ik heb dat vorig jaar nog eens terug zitten lezen, mijn god zeg
Wat bedoel je precies?quote:
Ik ben niet zo naef in ieder geval.quote:
[..]
Zolang er geen bewijs is zijn ze er zeer waarschijnlijk niet. Zelfs de VS zegt niet dat ze ze hebben.
Kom jij eens met iets nuttigs dan?quote:
Te veel nutteloze discussies, te weinig nieuws. Kom op mensen :/
Nee, ik ben bezig. Ik wil alleen meelezen, maar dat gaat lastig met 30 onzinnige posts per minuut.quote:
[..]
Kom jij eens met iets nuttigs dan?
twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:12:08
twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:13:29
Denk wel dat er vanavond meer duidelijkheid komt over een eventueel op handen zijnde inval....
Dat is een mening. Naar mijn mening was het een idioot idee om Khadaffi maar z'n gang te laten gaan in Benghazi en Misrata en de rest van het land.quote:
[..]
Dat is inderdaad complete onzin maar het is wel zo dat Libi nu vele male slechter af is.
Rusland is meen ik gewoon wettelijk verplicht etnische-Russen te beschermen.quote:
Gelegitimeerd natuurlijk, volgens onze pro-Russische vrienden op het forum.
Op het gebied van publieke opinie heeft Putin hier ook geen enkele keuze.
Dus je zit de boel bewust te verzieken?quote:
[..]
Hier heb je ook pro-westerse trollen zoals jij.
Dan is dat ook weer duidelijk.
Omdat spelen op de man een discussie nooit beter maakt. Beide 'kanten' moeten met sterke argumenten komen of anders stil zijn en niet de ander om irrelevante zaken gaan afzeiken.quote:
Wat is dit dan voor onzin? Ik wordt een troll genoemd en dan mag ik het niet terug doen?quote:
[..]
Dus je zit de boel bewust te verzieken?
Dan is dat ook weer duidelijk.
ik stuur wel een DM wordt het topic niet vervuild
[ Bericht 6% gewijzigd door SadPanda op 15-04-2014 17:28:19 (-) ]
Dit inderdaad. Onnodig veel posten om mensen op het verkeerde pad te brengen met zijn Russische propaganda. Je zou bijna denken dat hij ingehuurd is...quote:
[..]
Dus je zit de boel bewust te verzieken?
Dan is dat ook weer duidelijk.
Om schijtziek van die posts te worden inderdaadquote:
[..]
Dit inderdaad. Onnodig veel posten om mensen op het verkeerde pad te brengen met zijn Russische propaganda. Je zou bijna denken dat hij ingehuurd is...
Wil gewoon up to date blijven met wat er gaande is daar.Wat een onzin, ik onderbouw mijn mening altijd en als je een bron wilt kan je er prima ondervragen. Niks Russische propaganda.quote:
[..]
Dit inderdaad. Onnodig veel posten om mensen op het verkeerde pad te brengen met zijn Russische propaganda. Je zou bijna denken dat hij ingehuurd is...
twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:26:41
Dat geeft Rusland nog niet het recht een ander land binnen te vallen.quote:
[..]
Rusland is meen ik gewoon wettelijk verplicht etnische-Russen te beschermen.
Op het gebied van publieke opinie heeft Putin hier ook geen enkele keuze.
Jouw bronnen zijn afkomstig van Pro-Russische websites en dergelijke, niks betrouwbaars aan dus. Plus je probeert alles te ontkrachten door te zeggen dat het onzin is, typisch propaganda gedrag.quote:
[..]
Wat een onzin, ik onderbouw mijn mening altijd en als je een bron wilt kan je er prima ondervragen. Niks Russische propaganda.
Ik heb vandaag nog geen 1 pro-Russische bron gebruikt. Vertel me eens wanneer ik dat vandaag deed? En vertel me eens wat er propaganda is?quote:Op dinsdag 15 april 2014 17:30 schreef Infection het volgende:
[..]
Jouw bronnen zijn afkomstig van Pro-Russische websites en dergelijke, niks betrouwbaars aan dus. Plus je probeert alles te ontkrachten door te zeggen dat het onzin is, typisch propaganda gedrag.
Ik zie regelmatig dat de NOS, RTL en andere Russische quotes volkomen verkeerd vertalen of ondertitelen. Zodat er soms het tegengestelde staat van wat gezegd is. Pro-westerse media zijn ook niet altijd betrouwbaar...quote:
[..]
Jouw bronnen zijn afkomstig van Pro-Russische websites en dergelijke, niks betrouwbaars aan dus.
Als ik westerse bronnen gebruik krijg ik het verwijt dat ik Russische propaganda spam. het is hier ook nooit goed.quote:
[..]
Jouw bronnen zijn afkomstig van Pro-Russische websites en dergelijke, niks betrouwbaars aan dus. Plus je probeert alles te ontkrachten door te zeggen dat het onzin is, typisch propaganda gedrag.
Het gaat niet om vandaag, maar om het algemeen. En met propaganda bedoel ik dat je van alles loopt te ontkrachten wat uit westerse bronnen afkomstig is. Althans, dat heb ik je eerder zien doen.quote:
[..]
Ik heb vandaag nog geen 1 pro-Russische bron gebruikt. Vertel me eens wanneer ik dat vandaag deed? En vertel me eens wat er propaganda is?
Het verschil zit hem er hierin dat de Russen vinden dat ze dat recht wel hebben. Laten we hopen dat verdere escalatie achterwege blijft.quote:
[..]
Dat geeft Rusland nog niet het recht een ander land binnen te vallen.
Laten we het daarom weer over Oekraine hebben.quote:
Ik heb maar een ding ontkracht namelijk de beschietingen op demonstranten.quote:
[..]
Het gaat niet om vandaag, maar om het algemeen. En met propaganda bedoel ik dat je van alles loopt te ontkrachten wat uit westerse bronnen afkomstig is. Althans, dat heb ik je eerder zien doen.
Zie boven
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 15-04-2014 17:35:17 (-) ]
twitter:Interpreter_Mag twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:30:50Ukraine Liveblog: More details on Kramatorsk actions. Jets were scrambled to evade capture. http://t.co/vXFenjSvhe http://t.co/U0ytrgoPu7 reageer retweet
Dat is hun goed recht.quote:
[..]
Als Rusland afzijdig blijft, dan zal je toch een burgeroorlog krijgen. Want in Oost-Oekraine gaan veel mensen de regering in Kiev niet meer aanvaarden.
Uhh de regering is nog grotendeels hetzelfde. Slechts de persoon die het commando gaf om op onbewapende demonstranten te schieten is weg.quote:
Ik noem je geen Troll. Ik beschuldig je er van een professionele propagandist te zijn.quote:
Lees bovenstaande. De regeribg is grotendeels hetzelfde.quote:
[..]
De nieuwe "regering" va Oekraine is per definitie onwettig, de burgers hebben alle recht te protesteren tegen deze lui die met een geweldadige staatsgreep aan de macht zijn gekomen.
dat ligt volledig aan de de Oekrane. Zij moeten de grondwet wijzigen en het oosten van Oekrane verregaande autonomie geven en een verdrag tekenen waar zij beloven nooit lid te worden van de NAVO , of de EU. Tevens moet het Oekraense leger zich terugtrekken op hun kazernes. Ook moeten zij zich aansluiten bij de euraziatische unie.quote:
[..]
Het verschil zit hem er hierin dat de Russen vinden dat ze dat recht wel hebben. Laten we hopen dat verdere escalatie achterwege blijft.
Zo, die heeft een hoop bagage bij zichtwitter:Missilito twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:33:04Boeing C-17A Globemaster III 08-8204 seen @ Kiev-Borispol April 13. Related to CIA Director Brennan trip to #Ukraine?
reageer retweet
Waarom? Omdat Putin een klein pikkie heeft?quote:
Zij moeten de grondwet wijzigen en het oosten van Oekrane verregaande autonomie geven en een verdrag tekenen waar zij beloven nooit lid te worden van de NAVO , of de EU. Tevens moet het Oekraense leger zich terugtrekken op hun kazernes.
Waarom zou Oekraine dat moeten doen?quote:
[..]
dat ligt volledig aan de de Oekrane. Zij moeten de grondwet wijzigen en het oosten van Oekrane verregaande autonomie geven en een verdrag tekenen waar zij beloven nooit lid te worden van de NAVO , of de EU. Tevens moet het Oekraense leger zich terugtrekken op hun kazernes.
quote:17u35 Zware vuurgevechten
In de omgeving van het vliegveld van Kramatorsk zijn zware vuurgevechten uitgebroken nadat Oekraense militairen in actie waren gekomen tegen de pro-Russische milities.
Volgens de burgemeester van Kramatorsk hebben Oekraense militairen de militaire luchthaven bezet en hebben ze de toegang geblokkeerd. Kramatorsk ligt bij Slovjansk, 160 kilometer van de grens met Rusland.
Dit dus. Al die belachelijke eisen. Als de inwoners van Ukraine - of wat er nog van over is straks - bij de EU of NAVO willen hoort Rusland daar niets over te zeggen te hebben. Het gaat om wat Ukrainers willen, niet wat Putin wil.quote:
In een ideale wereld misschien.quote:
[..]
Dit dus. Al die belachelijke eisen. Als de inwoners van Ukraine - of wat er nog van over is straks - bij de EU of NAVO willen hoort Rusland daar niets over te zeggen te hebben. Het gaat om wat Ukrainers willen, niet wat Putin wil.
Je hebt dus twee kanten. pro rus - pro oekraine nieuws/tweets.
De meest zoetsappige nieuws wordt direct door de westerse media overgenomen.
pro rus - 4 tot 11 doden
pro oekraine - niks aan de hand.
Beide berichten nog niet bevestigd en toch gaat de westerse media voor de 4 - 11 doden
http://en.itar-tass.com/world/728011
Hopelijk niet nabij een Amerikaans vliegdekschipquote:
Russisch gevechtsvliegtuig neergestort, wel ver van Oekrane volgens geruchten.
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:46:29Military expert Dmitry #Tymchuk: Active phase of anti-terror operation hasn't started yet, clearing #Kramatorsk airfield was preparation reageer retweet
Astrakhan is aan de Caspische zee.twitter:sangwonyoon twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:07:27#Russia military plane crashes in Russia's Astrakhan region, military pilot killed in crash: Interfax reageer retweet
eerste phase gaan ze dit ook schoonpoetsenquote:twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:46:29
Dat is nogal een eindje van Oekrane vandaan.quote:
Misschien dat hij onderweg was en tijdens de vlucht een ongeluk kreeg, hoeft geen verband te hebben..quote:
[..]
Dat is nogal een eindje van Oekrane vandaan.
yep, heeft er dus niks mee te maken.quote:
[..]
Dat is nogal een eindje van Oekrane vandaan.
Geen idee waar het precies ligt, in "astrakhan zuid rusland". Piloot is omgekomen.quote:
[..]
Hopelijk niet nabij een Amerikaans vliegdekschip
Deze tactiek, om op grond van een zelfverklaarde rechtvaardiging op te treden in andere landen, wordt nergens erkend.quote:
[..]
Rusland is meen ik gewoon wettelijk verplicht etnische-Russen te beschermen.
Bedoel je dat volgens jou Oekraine nooit onafhankelijk geworden is?quote:
[..]
dat ligt volledig aan de de Oekrane. Zij moeten de grondwet wijzigen en het oosten van Oekrane verregaande autonomie geven en een verdrag tekenen waar zij beloven nooit lid te worden van de NAVO , of de EU. Tevens moet het Oekraense leger zich terugtrekken op hun kazernes. Ook moeten zij zich aansluiten bij de euraziatische unie.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-04-2014 18:02:24 ]
Aannamesquote:
[..]
yep, heeft er dus niks mee te maken.
Econoimisch in elk geval niet.quote:
Bedoeld je dat volgens jou Oekraine nooit onafhankelijk geworden is?
Andere kant van de Kaukasus.quote:
[..]
Geen idee waar het precies ligt, in "astrakhan zuid rusland". Piloot is omgekomen.
Het was dus niet boven Oekrainsch grondgebied, maar op Russisch territorium...vlak bij de grens van Kazachstan, op 950 km van Donetsk. waarschijnlijk geen verband dus.quote:
Wat een leuk retorisch truucje doe je steeds. Steeds weer een vorig standpunt net iets anders innemen. Ik zeg nergens dat er maar 1 optie is. Wel duidelijk dat jij of loopt te trollen of alleen door een selectieve bril kan kijken.quote:
[..]
Het is wel bijna hetzelfde, ze blijven onderdeel van Oekrane maar krijgen wel meer autonomie.
Nu zeg je opeens dat er maar 1 optie is?
Werd er Allah Snackbar geroepen dan?quote:
ook een video van neerschieten van een helicopter verschenen, maar dat zijn waarschijnlijk beelden uit Syri.
Bij de Kaspische zee:quote:
[..]
Geen idee waar het precies ligt, in "astrakhan zuid rusland". Piloot is omgekomen.
Ik denk dat ze, in tegenstelling tot Libi, geen toestemming krijgen van Rusland.quote:
Waar is de NATO om de demonstranten te ondersteunen zoals ze dat in Libi deden?
Nu je het zegt, ze blijven verdacht stilquote:
geluid klopt precies niet, de knal valt samen met de flits
De burgers in het oosten en westen willen wat te zeggen hebben maar dat laat het regime niet toe.quote:
[..]
Dit dus. Al die belachelijke eisen. Als de inwoners van Ukraine - of wat er nog van over is straks - bij de EU of NAVO willen hoort Rusland daar niets over te zeggen te hebben. Het gaat om wat Ukrainers willen, niet wat Putin wil.
Het land is onafhankelijk, maar Oekraine valt wel binnen de Russische invloedssfeer. Dat land mag van de Russen nooit een vijandelijk westers georienteerd land worden. Rusland grijpt terecht in als door westerse inmenging het land richting Navo en EU dreigt te vervallen. Dit zal nooit geaccepteerd worden.quote:
[..]
Deze tactiek, om op grond van een zelfverklaarde rechtvaardiging op te treden in andere landen, wordt nergens erkend.
[..]
Bedoeld je dat volgens jou Oekraine nooit onafhankelijk geworden is?
Eens.quote:
[..]
Met SP is het lastig discussiren...of hij zuigt om te zieken, maar dat denk ik niet, ik denk dat hij het oprecht meent, maar dan heeft hij last om zaken vanuit verschillende perspectieven te zien...
En ik probeer het niet eens vanuit de pro-eu kant te benaderen, maar je kan niet met droge ogen beweren dat dat referendum deugde. Ik weet bijna wel zeker dat de Russen dat zelf ook wel weten. Maar je ziet zovaak dat leiders een idee droppen en dat dit door volgelingen verdedigt wordt met het geloof dat het waar is.
quote:
[..]
Ze kunnen dan zelf kiezen wat ze willen.
Jij zegt dit:quote:
[..]
Wat een leuk retorisch truucje doe je steeds. Steeds weer een vorig standpunt net iets anders innemen. Ik zeg nergens dat er maar 1 optie is. Wel duidelijk dat jij of loopt te trollen of alleen door een selectieve bril kan kijken.
quote:
Het referendum biedt dus helemaal niet een optie naast annexatie door Rusland. En het biedt niet de situatie zoals die toen was, dus geen normaal referendum. Dat in jouw ogen de uitslag al vaststaat doet er niet doe. Dan kan je net z
Jammer genoeg inderdaad totaal geen context. Als het uit Oekrane komt horen we er vanzelf meer over.quote:
[..]
Nu je het zegt, ze blijven verdacht stil
geluid klopt precies niet, de knal valt samen met de flits
quote:
[..]
Wat is daar precies zo grappig aan. Het referendum op de Krim was ook eerlijk en democratisch verlopen.
Nee. Een democratisch referendum biedt het volk tenminste een optie om het zo te laten zoals het was. Optie 1 was dat niet, optie twee ook niet. Ook al wil de bevolking een derde optie helemaal niet, een democratisch en eerlijk referendum biedt die optie wel. Ergo, geen eerlijk en democratisch referendum. Tenzij je Noord-Korea ook eerlijk en democratisch vindt.
De Duitse poll drie dagen voor het referendum stelde andere vragen, aansluiten bij Rusland of bij Ukraine blijven. Maar daar koos 70% voor Rusland, en met de optie van onafhankelijkheid erbij was er nog steeds een meerderheid voor aansluiting.quote:
[..]
Eens.
En ik probeer het niet eens vanuit de pro-eu kant te benaderen, maar je kan niet met droge ogen beweren dat dat referendum deugde. Ik weet bijna wel zeker dat de Russen dat zelf ook wel weten. Maar je ziet zovaak dat leiders een idee droppen en dat dit door volgelingen verdedigt wordt met het geloof dat het waar is.
Nee, in de wereld van de 21e eeuw waar Poetin nog in de 19e leeft.quote:
Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
De burgers in het oosten en westen willen wat te zeggen hebben maar dat laat het regime niet toe.
Deze nieuwe regering heeft een paar maanden, in een totale crisis situatie, nog geen kans gehad om ook maar iets te laten zien. Je kan hier nog helemaal niets uit concluderen. Ze hadden trouwens al een referendum aan Oost-Ukraine aageboden, maar dat wilde Rusland niet.
De vorige regering echter.....
kom rappidomento
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 17:14:40Locals are piling tires by the airfield entrance, blocking in government troops reageer retweet
inderdaad , nu te veld met fighteryetsquote:
[..]
Het zal je verbazen hoe snel zoiets te regelen is als je je schouders eronder zet.
Je vergat een woordje.quote:
[..]
De burgers in het oosten en westen willen wat te zeggen hebben maar dat laat het Russische regime niet toe.
In topics die niet over economie gaan zeg je ook al niet veel zinnigsquote:
De NAVO moet nu snel in actie komen met straaljagers en Drones
kom rappidomento
Onafhankelijke betrouwbare waarnemers zeggen dat het eerlijk verloopt.quote:
[..]
Eens.
En ik probeer het niet eens vanuit de pro-eu kant te benaderen, maar je kan niet met droge ogen beweren dat dat referendum deugde. Ik weet bijna wel zeker dat de Russen dat zelf ook wel weten. Maar je ziet zovaak dat leiders een idee droppen en dat dit door volgelingen verdedigt wordt met het geloof dat het waar is.
Als ze dat zouden willen hadden ze wel voor optie 2 gekozen, die is namelijk bijna hetzelfde.quote:
[..]
Nee. Een democratisch referendum biedt het volk tenminste een optie om het zo te laten zoals het was. Optie 1 was dat niet, optie twee ook niet. Ook al wil de bevolking een derde optie helemaal niet, een democratisch en eerlijk referendum biedt die optie wel. Ergo, geen eerlijk en democratisch referendum. Tenzij je Noord-Korea ook eerlijk en democratisch vindt.
Alleen waren die er niet. En dan nog is het aan de overheid om daarover te beslissen.quote:
[..]
Onafhankelijke betrouwbare waarnemers zeggen dat het eerlijk verloopt.
Herhaling van zetten ditquote:
[..]
Als ze dat zouden willen hadden ze wel voor optie 2 gekozen, die is namelijk bijna hetzelfde.
Het probeer met SadPanda in discussie te gaan topicquote:
lijkt me beter om niet op sadpanda in te gaan. Dat vervuilt dit topic veel te veel. Wellicht handiger om een apart topic te openen daarvoor