NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens de kenners (en niet in de minste plaats Russen zelf) is deze manier van regeren eigenlijk de enige om Rusland bijeen te houden, dat ben ik geneigd te geloven gezien de Russische geschiedenis.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:39 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Het Kremlin van Lenin en Stalin was qua gedrag heel aardig in lijn met wat de tsaren daarvooor deden. En Poetin gedraagt zich weer alsof hij eigenlijk Tsaar is. Dat klopt ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Met als belangrijkste verschil dat landen vrijwillig lid worden van de EU. Sterker, ze vragen er altijd zelf om.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het overgrote merendeel van het gebied echter niet, incl de huidige betwiste regio's als Transnistrië en de Krim. Zie de Wiki over Novorossiya, letterlijk 'de kolonie Nieuw-Rusland' genoemd in het Tsarenrijk.quote:
[..]
Het gebied van Charkow en Loehansk was toen (1780) al 100 jaar Russisch.
Emden was toen nog een Nederlandse stad.
PS: een interessante quote uit de Engelstalige Wikipedia.
"From 1550 to 1700, Russia grew 35,000 km2 (about the size of the Netherlands) a year."
In 1990 beloofde de NAVO niet verder dan West-Duitsland te gaan.quote:
[..]
Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?
Anti-Turkije
Idd, onderdrukken is altijd leukquote:Op dinsdag 15 april 2014 12:46 schreef Voorschrift het volgende:
Nu hopen dat Oekraïne een beetje doorzet en met hun tanks over die idiote banden-barricades heenrijdt en die FSB agenten terugjaagt naar waar ze vandaan komen.
Anti-Turkije
Dat zijn gezien het jaartal afspraken geweest met niet meer bestaande landen - Sovjet-Unie en de DDR.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]
In 1990 beloofde de NAVO niet verder dan West-Duitsland te gaan.
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die staten worden ook vrijwillig lid van de Euraziatische Unie.quote:
[..]
Met als belangrijkste verschil dat landen vrijwillig lid worden van de EU. Sterker, ze vragen er altijd zelf om.
Anti-Turkije
Liegen tegen het Kremlin is geoorloofd.quote:
[..]
In 1990 beloofde de NAVO niet verder dan West-Duitsland te gaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'Vrijwillig' ja.quote:
[..]
Die staten worden ook vrijwillig lid van de Euraziatische Unie.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad:quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De Russische Federatie is de opvolger van de Sovjet-Unie volgens het internationaal recht alle schulden en verdragen blijven ook gewoon gelden.quote:
[..]
Dat zijn gezien het jaartal afspraken geweest met niet meer bestaande landen - Sovjet-Unie en de DDR.
Anti-Turkije
Donesk is pas in 1869 gesticht door een Britquote:
[..]
Het overgrote merendeel van het gebied echter niet, incl de huidige betwiste regio's als Transnistrië en de Krim. Zie de Wiki over Novorossiya, letterlijk 'de kolonie Nieuw-Rusland' genoemd in het Tsarenrijk.
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraïners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.quote:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
Anti-Turkije
Net als bijna alle andere grote steden in het gebied. Gesticht in de 19e eeuw of later om Russen heen te verhuizen en zo geleidelijk te kunnen claimen dat het Russisch gebied zou zijn.quote:
[..]
Donesk is pas in 1869 gesticht door een Brit
Hij bedoelt vrijwillig door de machthebbers die er flink aan verdienen, het volk heeft vrij weinig inspraak in Wit-Rusland, Kazachstan en dergelijke.quote:
[..]
'Vrijwillig' ja.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
SadPanda is niet erg kritisch wat dat betreft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.quote:
[..]
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraïners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Laten we niet naïef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).quote:
[..]
Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Nooit in Brussel geweest? Bericht van 18 maart:quote:
[..]
Kan het niet beter verwoorden...ik was rond kerst in Moskou, en er lag een man te slapen op de vloer van de trein, waarschijnlijk teveel drank, toen we aan het eindstation kwamen werd die met wat flinke schoppen door de politie overeind 'geholpen'. Die houding tegen de burger, ook als hij niet dronken is, haal je er niet uit met wat Nederlandse trainers te sturen, en dan duurt het nog een paar decenia voor de mensen het echt vertrouwen.
http://www.brusselnieuws.(...)nten-spoorwegpolitiequote:De twee agenten van de spoorwegpolitie die vrijdag werden aangehouden omdat ze een dakloze zouden mishandeld hebben, blijven langer in de cel.[..]
De raadkamer bevestigde de aanhouding van de twee agenten, maar de verdediging besliste al om in beroep te gaan. Volgens hun raadsheren deden de twee agenten niets anders dan de officieuze richtlijnen van de diensthoofden volgen.
Het is niet de eerste keer dat de spoorwegpolitie in opspraak komt. Eind februari werden nog zeven agenten veroordeeld tot celstraffen in een zaak van mishandeling van daklozen.
Net als de EU een heffing voor Oekraïne weghaalde toen het coup regime aan de macht kwam. Net als de EU pas na de coup geld wil geven. Het is toch logisch dat Poetin aan een vijandig regime geen geld geeft? Net als het logisch is dat de EU geen geld geeft aan de regering voor de coup.quote:
[..]
'Vrijwillig' ja.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
Anti-Turkije
Daarbij worden ze ook nog niet eens achtergesteld op gediscrimineerd:quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
quote:According to the Institute of Sociology surveys conducted yearly between 1995 and 2005, the percentage of respondents who have encountered cases of ethnic-based discrimination against Russians during the preceding year has consistently been low (mostly in single digits)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt maar dan nog steunt de bevolking in die landen wel het lid worden van die unie, de meerderheid in die landen denkt nog met nostalgische gevoelens terug aan de de Sovjet-Unie.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:54 schreef waht het volgende:
[..]
Hij bedoelt vrijwillig door de machthebbers die er flink aan verdienen, het volk heeft vrij weinig inspraak in Wit-Rusland, Kazachstan en dergelijke.
SadPanda is niet erg kritisch wat dat betreft.
Anti-Turkije
De nieuw-verworven lidstaten zijn dan ook totaal niet Russisch. Rusland mag niet klagen dat we de Baltische staten hebben opgenomen in de NAVO. Die liggen historisch en cultureel veel dichter bij ons (ook via Hanzeroutes e.d.) dan bij Rusland. En nee, die contingenten Russen die er wonen zijn geen bewijs dat Rusland zich ermee mag bemoeien. Opnieuw gevolg van russificatiepolitiek van laatste driekwart eeuw.quote:
[..]
Laten we niet naïef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Rusland's argumenten boeien mij niet.quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
Anti-Turkije
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekraïne: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Want bij een conflict moet je vanuit de meest slechte positie beginnen?quote:
[..]
Laten we niet naïef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Als je zo graag vanuit Russisch perspectief beredeneert, doe het dan ook eens vanuit Westers perspectief.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rusland is al binnengevallen.quote:
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekraïne: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
De nieuw-verworven lidstaten zijn dan ook totaal niet Russisch. Rusland mag niet klagen dat we de Baltische staten hebben opgenomen in de NAVO. Die liggen historisch en cultureel veel dichter bij ons (ook via Hanzeroutes e.d.) dan bij Rusland. En nee, die contingenten Russen die er wonen zijn geen bewijs dat Rusland zich ermee mag bemoeien. Opnieuw gevolg van russificatiepolitiek van laatste driekwart eeuw.
Ik vind de gedachte dat Rusland de Baltische staten binnenvalt dan ook onvoorstelbaar.
Vijandig regime? Het was de club van Janoekovtisj die de banden wilde aanhalen met de EU. En daarbij ging het alleen om uitbreiding van de handelsbetrekkingen.quote:
[..]
Net als de EU een heffing voor Oekraïne weghaalde toen het coup regime aan de macht kwam. Net als de EU pas na de coup geld wil geven. Het is toch logisch dat Poetin aan een vijandig regime geen geld geeft? Net als het logisch is dat de EU geen geld geeft aan de regering voor de coup.
Poetin misgunde dat zijn buren, besloot Janoekovitsj te chanteren, waarna die de EU-keutel weer introk.
Maar de EU en Rusland spelen hetzelfde spelletje, je hebt helemaal gelijk joh.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.quote:
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekraïne: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij boeit geen enkel argument je of wel, als ik zo eens naar je posts kijk hier.quote:
[..]
Rusland's argumenten boeien mij niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk jij dat de etnisch Oekrainen achter Kiev staan?quote:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
Logisch, omdat ook de etnische Oekrainen russisch spreken. Wie denk je dat Yanukovich heeft verkozen, enkel de Russen? Onderling ondervinden ze geen discriminatie, maar wel van Kievquote:
[..]
Daarbij worden ze ook nog niet eens achtergesteld op gediscrimineerd:
[..]
Dat is niet waar, de overeenkomst met de EU verbood een akkoord met Rusland. En daar wilde de EU niet samen met Rusland over onderhandelen.quote:
[..]
Vijandig regime? Het was de club van Janoekovtisj die de banden wilde aanhalen met de EU. En daarbij ging het alleen om uitbreiding van de handelsbetrekkingen.
Poetin misgunde dat zijn buren, besloot Janoekovitsj te chanteren, waarna die de EU-keutel weer introk.
Maar de EU en Rusland spelen hetzelfde spelletje, je hebt helemaal gelijk joh.
Anti-Turkije
En jij post nogal veel one linersquote:
[..]
Volgens mij boeit geen enkel argument je of wel, als ik zo eens naar je posts kijk hier.
Anti-Turkije
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.quote:
[..]
Denk jij dat de etnisch Oekrainen achter Kiev staan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Propaganda he, die mensen weten niet beter.quote:
[..]
Klopt maar dan nog steunt de bevolking in die landen wel het lid worden van die unie, de meerderheid in die landen denkt nog met nostalgische gevoelens terug aan de de Sovjet-Unie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.quote:
[..]
Want bij een conflict moet je vanuit de meest slechte positie beginnen?
Als je zo graag vanuit Russisch perspectief beredeneert, doe het dan ook eens vanuit Westers perspectief.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
Met jou kom ik dus nergens, prima. Weet ik weer wie te negeren hier.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Vrede van Versailles in 1919, waarschijnlijk het slechtste vredesverdrag ooit.quote:
[..]
Precies. Rusland dat Polen in tweeën laat hakken (en Duitsland daarmee ook) om een bufferzone te creëren, is net zo verwerpelijk als Frankrijk dat de Elzas laat annexeren na WO1 - ook als bufferzone. Westen én Oosten maken zich daar schuldig aan.
En dat baseer je op? Ik denk dat ze niet zitten te wachten op een EU overheersing.quote:
[..]
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.
Anti-Turkije
De EU zit ook niet te wachten op Oekraïne, dus wat dat betreft hebben ze weinig te vrezen.quote:
[..]
En dat baseer je op? Ik denk dat ze niet zitten te wachten op een EU overheersing.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet oplossen en proxy voeren is een aantrekkelijke optie. Syrië-Assad model ontstaat dan.quote:
[..]
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rúsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens.
Ik vind de gedachte dat Rusland de Baltische staten binnenvalt dan ook onvoorstelbaar.
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze überhaupt níets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
quote:
[..]
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraïners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.
Kuch, jij reageert niet inhoudelijk op mijn argument.quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
Anti-Turkije
Ah, vandaar dat het zo erg is dat Janoekovytsj niet tekende en dat Moldavië onder druk wordt gezet het akkoord met de EU te tekenen. Moldavië is nog veel armer dan Oekraïne.quote:
[..]
De EU zit ook niet te wachten op Oekraïne, dus wat dat betreft hebben ze weinig te vrezen.
Anti-Turkije
Als Rusland cynisch is dan wachten ze gewoon af, laten Kiev de opstand neerslaan. En dan blijkt er geen enkele Rus bij de doden te zijn...quote:
[..]
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.
Kiev heeft een referendum geboden, dat hebben ze in de wind geslagen, dus wat wil je dat ik erover zeg dan?quote:
[..]
[..]
Kuch, jij reageert niet inhoudelijk op mijn argument.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sovjet Unie bedoel jequote:
[..]
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rúsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze überhaupt níets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
Het gaat om een friggin' handelsakkoord, je doet net alsof de EU ze wil inlijven.quote:
[..]
Ah, vandaar dat het zo erg is dat Janoekovytsj niet tekende en dat Moldavië onder druk wordt gezet het akkoord met de EU te tekenen. Moldavië is nog veel armer dan Oekraïne.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niks Rusland, de unie bestond uit 15 landen en de dictator was een Georgiër. Rusland zelf werd net zo goed onderdrukt.quote:
[..]
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rúsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze überhaupt níets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
Anti-Turkije
De EU kan Oekraïne niet verbieden contacten te onderhouden met Rusland. Dat zou ook wat vreemd, daar de andere lidstaten ook een eigen relatie hebben met de Russen.quote:
[..]
Dat is niet waar, de overeenkomst met de EU verbood een akkoord met Rusland. En daar wilde de EU niet samen met Rusland over onderhandelen.
Wel probeerde de EU de Russische invloedssfeer in te perken. Niet meer dan terecht, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er wordt niet gezegd wat de keuzes in het referendum zijn, ik weet wel zeker dat bij Rusland horen of onafhankelijk worden er niet bij staat.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kiev heeft een referendum geboden, dat hebben ze in de wind geslagen, dus wat wil je dat ik erover zeg dan?
Anti-Turkije
Lees in dat geval 'het Kremlin' i.p.v. 'Rusland'. Stellen dat de landen in de Sovjet-Unie net zo onafhankelijk waren als landen in de EEG of NAVO is ridicuul. Ze werden van Hongarije '56 tot Lech Walesa in de '80s simpelweg onderdrukt in een totalitaire communistische dictatuur waar uiteindelijk Sovjettroepen hetlaatste woord hadden.quote:
[..]
Niks Rusland, de unie bestond uit 15 landen en de dictator was een Georgiër. Rusland zelf werd net zo goed onderdrukt.
Ik denk dat het Oosten van Oekraïne een soort Vlaanderen wil gaan worden. Niet onder Nederlands bestuur (lees in casus Kiev) willen vallen, maar wel een soort Nederlandstalig (Oekraïens) gebied willen blijven.quote:
[..]
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.
Dat is uiteindelijk het doel.quote:
[..]
Het gaat om een friggin' handelsakkoord, je doet net alsof de EU ze wil inlijven.
Anti-Turkije
Dat zal dan ook geen enkele regering doen. In Rusland zal het ook geen optie zijn voor de Tsjetsjenen om zo'n referendum te eisen, dus ga nou niet doen alsof dat nou reden is.quote:
[..]
Er wordt niet gezegd wat de keuzes in het referendum zijn, ik weet wel zeker dat bij Rusland horen of onafhankelijk worden er niet bij staat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Volgens mij zijn er nu zelfs 3 officiële talen op de Krim.quote:
[..]
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukraïns inmiddels geen officiële taal meer...
http://voiceofrussia.com/(...)nd-Tatar-Putin-4125/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En als dat over tientallen jaren eindelijk een keer op tafel ligt, op vreedzame wijze, terwijl de bevolking dat wil, dan is dat nu reden om met geweld Oekraïne in te lijven bij Rusland omdat waarom precies?quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het akkoord maakte het onmogelijk dat ze nog een akkoord met Rusland konden sluiten.quote:
[..]
De EU kan Oekraïne niet verbieden contacten te onderhouden met Rusland. Dat zou ook wat vreemd, daar de andere lidstaten ook een eigen relatie hebben met de Russen.
Wel probeerde de EU de Russische invloedssfeer in te perken. Niet meer dan terecht, lijkt mij.
En mij lijkt het terecht dat Rusland de NAVO invloedssfeer in perkt.
Anti-Turkije
Dat doet toch niemand?quote:
Stellen dat de landen in de Sovjet-Unie net zo onafhankelijk waren als landen in de EEG of NAVO is ridicuul. Ze werden van Hongarije '56 tot Lech Walesa in de '80s simpelweg onderdrukt in een totalitaire communistische dictatuur waar uiteindelijk Sovjettroepen hetlaatste woord hadden.
Anti-Turkije
Heb het sinds gisteravond niet meer gevolgd.. is er iets nieuws gebeurd? Geen zin om 7 pagina's gelul terug te lezen 
Zonder wrijving geen glans
Tsjetsjenië heeft een referendum gehad maar die was nogal vervalst. Het gaat mij niet om de redenatie van Rusland.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zal dan ook geen enkele regering doen. In Rusland zal het ook geen optie zijn voor de Tsjetsjenen om zo'n referendum te eisen, dus ga nou niet doen alsof dat nou reden is.
Anti-Turkije
En inmiddels worden politieke tegenstanders in Kiev in elkaar geslagen. Yep, duidelijk een democratisch bewind...
Tientallen jarenquote:
[..]
En als dat over tientallen jaren eindelijk een keer op tafel ligt, op vreedzame wijze, terwijl de bevolking dat wil,
Als het volgens plan gaat is binnen 3 jaar Moldavië lid wat nog veel armer en corrupter is.Ze verbieden een referendum.quote:dan is dat nu reden om met geweld Oekraïne in te lijven bij Rusland omdat waarom precies?
Anti-Turkije
Op wat voor akkoord doel je dan precies? Want het staat lidstaten, nogmaals, vrij om banden te onderhouden met niet-EU landen.quote:
[..]
Het akkoord maakte het onmogelijk dat ze nog een akkoord met Rusland konden sluiten.
En mij lijkt het terecht dat Rusland de NAVO invloedssfeer in perkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
net zoals de NAVO in werkelijkheid de VS met z'n vazalstaten is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kunnen die meth en sadpanda geen eigen pro Russische topic krijgen? Dan hebben we hier geen last van uit de lucht gegrepen aannames en leugens en kunnen we hier gewoon informatie uit wisselen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Samengevat, als je niet voor ons bent, ben je tegen ons. Als je de andere kant van de situatie wil zien ben je pro rusland.quote:
Heb het sinds gisteravond niet meer gevolgd.. is er iets nieuws gebeurd? Geen zin om 7 pagina's gelul terug te lezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom nou, dit wordt te gek. Het leidende land is altijd Rusland geweest, specifieker het Kremlin.quote:
[..]
Niks Rusland, de unie bestond uit 15 landen en de dictator was een Georgiër. Rusland zelf werd net zo goed onderdrukt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat kan je toch lekker gekleurd je mening geven hier. Genieten hoor.quote:
En inmiddels worden politieke tegenstanders in Kiev in elkaar geslagen. Yep, duidelijk een democratisch bewind...
Wat is dit nou voor onzin?quote:
[..]
Tientallen jaren
Waarom bazel je dan steeds over Rusland's gelijk?quote:
[..]
Het gaat mij niet om de redenatie van Rusland.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En terecht dus, zoals nu weer eens blijkt.quote:
[..]
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
Het Kremlin is niet te vertrouwen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
zegt de man die altijd protesteert als er informatie wordt gepost.quote:
Kunnen die meth en sadpanda geen eigen pro Russische topic krijgen? Dan hebben we hier geen last van uit de lucht gegrepen aannames en leugens en kunnen we hier gewoon informatie uit wisselen.
Onder Stalin werd iedereen vervolgdquote:Op dinsdag 15 april 2014 13:13 schreef waht het volgende:
[..]
Kom nou, dit wordt te gek. Het leidende land is altijd Rusland geweest, specifieker het Kremlin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
The same day a Ukrainian government decree suspended preparations for signing of association agreement; instead it proposed the creation of a three-way trade commission between Ukraine, the European Union and Russia that would resolve trade issues between the sides.[57] Prime Minister Mykola Azarov issued the decree in order to "ensure the national security of Ukraine" and in consideration of the possible ramfications of trade with Russia (and other CIS countries[60]) if the agreement was signed on a 28–29 November summit in Vilnius.[57] According to Ukrainian Deputy Prime Minister Yuriy Boyko Ukraine will resume preparing the agreement "when the drop in industrial production and our relations with CIS countries are compensated by the European market, otherwise our country's economy will sustain serious damage".[60] Some EU diplomats were more sceptical of the reasons put forward.[61] Later on 21 November 2013, Russian presidential press secretary Dmitry Peskov called the Ukrainian decree "a strictly internal and sovereign decision of the country, and we think we have no right to comment on it" and stated that Russia was prepared to have tripartite negotiations with Ukraine and the EU on trade and economic issues.[62] The European Parliament's monitoring mission in Ukraine stated (also on 21 November 2013) that there was still has a chance to sign the EU-Ukraine Association Agreement.[58] The same day Ukrainian President Viktor Yanukovych stated "an alternative for reforms in Ukraine and an alternative for European integration do not exist...We are walking along this path and are not changing direction".[63][c]quote:
[..]
Op wat voor akkoord doel je dan precies? Want het staat lidstaten, nogmaals, vrij om banden te onderhouden met niet-EU landen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Anti-Turkije
Omdat dat de grootste republiek was misschien?quote:
[..]
Kom nou, dit wordt te gek. Het leidende land is altijd Rusland geweest, specifieker het Kremlin.
Anti-Turkije
quote:Geen zichtbare legerinzet Oekraïne
In de regio Donetsk in het oosten van Oekraïne is niets te merken van een militaire operatie tegen activisten die voor aansluiting met Rusland zijn. Dat zeggen verslaggevers in het gebied.
Op gezag van de Oekraïense president Toertsjinov meldden Russische media vanochtend dat er een militaire actie tegen de separatisten was begonnen.
Het is rustig in Donetsk en omgeving, maar de sfeer is er wel gespannen. Niet uitgesloten wordt dat er kleinschalige acties worden voorbereid, onder meer om te voorkomen dat onder de Russen in de regio burgerslachtoffers vallen. Dat zou kunnen leiden tot een Russische inval.
Sterker nog, toen rusland voorstelde gemeenschappelijk een schild te ontwikkelen was daar geen intresse inquote:
[..]
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is er de laatste week gebeurd? Communisten krijgen meppen in het parlement, Pravy Sektor steekt het hoofdkwartier van de partij in de fik. Gisteren werd politicus in elkaar gemept door een meute die het parlement bestormde.quote:
[..]
Wat kan je toch lekker gekleurd je mening geven hier. Genieten hoor.
Niet meer dan terecht natuurlijk, het zijn communisten.quote:
[..]
Communisten krijgen meppen in het parlement, Pravy Sektor steekt het hoofdkwartier van de partij in de fik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met Russsische schoonfamilie, en hebbende daar zelf gewoond..ja, en ja. Russen pissen op democratie, ze snappen het niet, vinden het niets, en respecteren het ook niet.quote:
[..]
Volgens de kenners (en niet in de minste plaats Russen zelf) is deze manier van regeren eigenlijk de enige om Rusland bijeen te houden, dat ben ik geneigd te geloven gezien de Russische geschiedenis.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Waarom zou Oekraïne pas zo laat lid worden?quote:
Ik steun dat er een referendum moet komen en ik steun ook de invasie op de Krim van Rusland, ik heb nergens gezegd dat ik ook de redenatie van Rusland steun. Ik heb mijn eigen redenatie.quote:
Waarom bazel je dan steeds over Rusland's gelijk?
Anti-Turkije
Prima. Moet men vooral blijven doen. Maar blijf dan wel met je poten af van andere landen.quote:
[..]
Met Russsische schoonfamilie, en hebbende daar zelf gewoond..ja, en ja. Russen pissen op democratie, ze snappen het niet, vinden het niets, en respecteren het ook niet.
Net als de NAVO zoals in 1999 bleek.quote:
[..]
En terecht dus, zoals nu weer eens blijkt.
Het Kremlin is niet te vertrouwen.
Anti-Turkije
En die is?quote:
[..]
Waarom zou Oekraïne pas zo laat lid worden?
[..]
Ik steun dat er een referendum moet komen en ik steun ook de invasie op de Krim van Rusland, ik heb nergens gezegd dat ik ook de redenatie van Rusland steun. Ik heb mijn eigen redenatie.
En Oekraïne zou pas zo laat lid worden omdat werkelijk niemand ze nu in de EU wil.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet goed, maar betekent dat nu dat alles en iedereen in Kiev zo is?quote:
[..]
Wat is er de laatste week gebeurd? Communisten krijgen meppen in het parlement, Pravy Sektor steekt het hoofdkwartier van de partij in de fik. Gisteren werd politicus in elkaar gemept door een meute die het parlement bestormde.
En het regime in Oekraïne bestaat uit aardig wat neo-nazi's.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet meer dan terecht natuurlijk, het zijn communisten.
Anti-Turkije
Klinkt als het EU parlementquote:
[..]
Met Russsische schoonfamilie, en hebbende daar zelf gewoond..ja, en ja. Russen pissen op democratie, ze snappen het niet, vinden het niets, en respecteren het ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals het krim referendumquote:
[..]
Er wordt niet gezegd wat de keuzes in het referendum zijn, ik weet wel zeker dat bij Rusland horen of onafhankelijk worden er niet bij staat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:
[..]
En het regime in Oekraïne bestaat uit aardig wat neo-nazi's.
je moet wat tegen de Russen
Daar staat niet dat Oekraïne de contacten met Rusland moest verbreken, zoals jij suggereert.quote:
[..]
The same day a Ukrainian government decree suspended preparations for signing of association agreement; instead it proposed the creation of a three-way trade commission between Ukraine, the European Union and Russia that would resolve trade issues between the sides.[57] Prime Minister Mykola Azarov issued the decree in order to "ensure the national security of Ukraine" and in consideration of the possible ramfications of trade with Russia (and other CIS countries[60]) if the agreement was signed on a 28–29 November summit in Vilnius.[57] According to Ukrainian Deputy Prime Minister Yuriy Boyko Ukraine will resume preparing the agreement "when the drop in industrial production and our relations with CIS countries are compensated by the European market, otherwise our country's economy will sustain serious damage".[60] Some EU diplomats were more sceptical of the reasons put forward.[61] Later on 21 November 2013, Russian presidential press secretary Dmitry Peskov called the Ukrainian decree "a strictly internal and sovereign decision of the country, and we think we have no right to comment on it" and stated that Russia was prepared to have tripartite negotiations with Ukraine and the EU on trade and economic issues.[62] The European Parliament's monitoring mission in Ukraine stated (also on 21 November 2013) that there was still has a chance to sign the EU-Ukraine Association Agreement.[58] The same day Ukrainian President Viktor Yanukovych stated "an alternative for reforms in Ukraine and an alternative for European integration do not exist...We are walking along this path and are not changing direction".[63][c]
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt maar de uitvoerende macht werd overwegend bevolkt door Russen, hetgeen niet gek is aangezien zij per definitie dichter bij de macht zaten.quote:
[..]
Onder Stalin werd iedereen vervolgd
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je gelooft die onzin toch niet werkelijk?quote:
[..]
En het regime in Oekraïne bestaat uit aardig wat neo-nazi's.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Rusland had ook een verdrag getekend Oekraine met rust te laten, en hier gaan mensen janken om navo uitbreiding
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
bor, euh, sjon de wolluf 20 jaar geleden?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Russisch sprekende worden onderdrukt door Russisch als taal af te schaffen, democratisch gekozen president wordt vervangen door een regime met neo-nazi's en Russisch TV zenders verboden. En de belangrijkste: de bevolking hoort gewoon zelf te kunnen kiezen waarbij ze kunnen horen. Opsplitsing is de enige oplossing gezien de ene helft bij de EU wil en de andere helft bij de Euraziatische Unie, daar zal anders altijd conflict over blijven.quote:
[..]
En die is?
En Oekraïne zou pas zo laat lid worden omdat werkelijk niemand ze nu in de EU wil.
Anti-Turkije
