Nederland zeer gul met asiel

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:27 schreef Hathor het volgende:

[..]

Opvang in de eigen regio is wel stukken beter, ook in verband met een snelle terugkeer als alles weer enigzins normaal is.

Juist. Veel wenselijker voor de mensen ook, om in soortgelijke culturen te wonen. Net alsof mensen van hier in Afrika zouden willen wonen . En daar mag best geld in geïnvesteerd worden, omdat het nog veel meer geld kost om mensen hier op te vangen en gebruik te laten maken van het sociale stelsel.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:16 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En dat zijn alle asielzoekers en illegalen, stuk voor stuk? Dat gaat trouwens nog leuke situaties opleveren Dven, met de geprojecteerde bevolkingsgroei van Afrika naar 4 miljard mensen. Het is tijd voor hen om eens een keer wat verantwoordelijkheid te nemen. Wij kunnen niet oneindig iedereen maar blijven opvangen. De grenzen van onze interne verzorginsstaat zijn al zowat bereikt.

Ook vandaag de dag maakt de westerse wereld nog op schandalige wijze misbruik van de armoede en onrust op dat continent. Men vaart er wel bij dat er amper zinnige regelgeving is en de grondstoffen voor een appel en een ei worden verkocht en houdt dit meer dan graag zo.

Ik denk dat je wat dat betreft wel een grotere morele verplichting mag voelen dan 'laat ze zelf maar de verantwoordelijkheid nemen'. Dit geeft in principe al aan dat er totaal geen historisch én hedendaags besef is van wat er zich op het continent allemaal afspeelt pf afgespeeld heeft. Al bijna 500 jaar zijn er honderden miljarden euro's die met 'dank' aan de uitbuiting van het continent de westerse portemonnees binnenstormen en als uiteindelijke Dank mag men het zelf maar uitzoeken ik lach wel maar diep van binnen is het eigenlijk om te huilen.

Nee. De westerse wereld mag wel eens de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de hedendaagse problematiek in Afrika voor een groot gedeelte te danken is aan henzelf.

Al gaat dit wel wat verder dan het opvangen van asielzoekers natuurlijk. Maar het is er wel degelijk onderdeel van en uiteindelijk een eigenhandig veroorzaakt probleem.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die (groten)deels op conto van de burger komen. De bestedingsruimte stijgt al jaren zo niet decennia niet meer mee met de groei van het BBP en koopkracht is flink gedaald, mede door deze "bezuinigen".

Koopkracht flink gedaald? Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Juist. Veel wenselijker voor de mensen ook, om in soortgelijke culturen te wonen. Net alsof mensen van hier in Afrika zouden willen wonen .

Kennelijk, ja.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 10:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Zielige mensen zijn altijd welkom in NL

Hoe minder ze bijdragen hoe meer belastinggeld wij eraan kunnen uitgeven

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Net alsof mensen van hier in Afrika zouden willen wonen .

Ik ken er toch zeker al een stuk of 5

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik ken er toch zeker al een stuk of 5

En masse? Ook lager opgeleiden? De mensen die hier komen zijn niet succesvollen die uit vrije wil migreren en hebben dus ook minder binding met het land.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Dit soort tergende kortzichtigheid en wereldvreemdheid...

Oh ja, want het is niet waar namelijk.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Oh ja, want het is niet waar namelijk.

Klopt. Anders zaten ze hier niet.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:41 schreef Dven het volgende:

Ook vandaag de dag maakt de westerse wereld nog op schandalige wijze misbruik van de armoede en onrust op dat continent. Men vaart er wel bij dat er amper zinnige regelgeving is en de grondstoffen voor een appel en een ei worden verkocht en houdt dit meer dan graag zo.

China nog meer. Bekommeren die zich om het lot van allerlei vluchtelingen?

quote:

Ik denk dat je wat dat betreft wel een grotere morele verplichting mag voelen dan 'laat ze zelf maar de verantwoordelijkheid nemen'. Dit geeft in principe al aan dat er totaal geen historisch én hedendaags besef is van wat er zich op het continent allemaal afspeelt pf afgespeeld heeft. Al bijna 500 jaar zijn er honderden miljarden euro's die met 'dank' aan de uitbuiting van het continent de westerse portemonnees binnenstormen en als uiteindelijke Dank mag men het zelf maar uitzoeken ik lach wel maar diep van binnen is het eigenlijk om te huilen.

Is dat zo? Wie zegt dat ik me niet bewust ben van het koloniale verleden van Europa en dat Afrikaanse landen nog last ondervinden van Europees marktprotectionisme? Dat ontslaat hen echter niet van de verantwoordelijkheid om bevolkingsexplosies in te dammen en b) niet van de realistische visie dat wij onmogelijk iedereen kunnen opnemen. Hoe wil je in godsnaam grote groepen mensen gaan opnemen in Europa? Mensen die weinig binding hebben met Europa, moeilijk integreren en massaal toestromen zonder enige noemenswaardige opleiding. Neem bijvoorbeeld Somaliërs: 50% procent is werkloos! Vergeet niet dat in de toekomst laagopgeleid werk steeds meer zal verdwijnen door automatisering. Er is veel meer winst te behalen voor beide partijen als Europa in lokale opvang investeert die gericht is op terugkeer bij een veiliger situatie.

quote:

Nee. De westerse wereld mag wel eens de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de hedendaagse problematiek in Afrika voor een groot gedeelte te danken is aan henzelf.
Al gaat dit wel wat verder dan het opvangen van asielzoekers natuurlijk. Maar het is er wel degelijk onderdeel van en uiteindelijk een eigenhandig veroorzaakt probleem.

De oplossing van dat probleem is echter niet het opvangen van iedereen in je eigen continent.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Klopt. Anders zaten ze hier niet.

Ze zitten hier niet omdat ze cultureel gezien een band voelen met Europa. Of omdat ze weloverwogen hebben besloten om naar Europa te komen. Het zijn geen succesvolle migranten die een bewuste keuze voor een land hebben gemaakt. Het zijn laagopgeleide groepen mensen, met weinig perspectief, weinig culturele binding en ga zo maar door. Massaal opvangen van deze mensen is een receipe for disaster. Beter besteed je geld aan regionale opvang EN stabilisatie van landen zelf.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:17 schreef Richestorags het volgende:
Het zijn geen succesvolle migranten die een bewuste keuze voor een land hebben gemaakt.

Hangt er vanaf. Zo zijn Iraanse vluchtelingen relatief gezien hoger opgeleid dan de autochtone Nederlandse bevolking.

Heb je weleens van the Scramble for Africa gehoord? Apartheid in Zuid-Afrika? Dat waren vast allemaal Indianen die zo graag in Afrika wilden wonen dat ze overgingen op de onderdrukking van de autochtone bevolking.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:40 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Hangt er vanaf. Zo zijn Iraanse vluchtelingen relatief gezien hoger opgeleid dan de autochtone Nederlandse bevolking.

Heb je weleens van the Scramble for Africa gehoord? Apartheid in Zuid-Afrika? Dat waren vast allemaal Indianen die zo graag in Afrika wilden wonen dat ze overgingen op de onderdrukking van de autochtone bevolking.

Dat is waar, maar dat komt mede omdat de overheid van Iran juist veel intellectuelen als vijanden van het regime zag. Ook konden (wellicht, weet ik niet zeker) veel intellectuelen zich misschien niet vinden in het onderdrukkende karakter van het regime? In Afrikaanse landen speelt dat niet. Wij krijgen geen intellectuele bovenlaag uit Somalië of Congo. In vroeger tijden waren veel Europese migranten natuurlijk zelf ook weinig succesvol hier. Boeren op zoek naar geluk elders, of op de vlucht voor religieuze onderdrukking sloegen hun vleugels uit naar Amerika, Afrika. Na de oorlog emigreerden er nog armere mensen naar Nieuw-Zeeland, Australië en Canada. Maar naarmate Nederland rijker werd stopte dat wel. In Afrika hebben Nederlandse immigranten natuurlijk ook voor de nodige problemen gezorgd (doh). Maar ook zij gingen toentertijd niet omdat ze nou zo'n culturele binding met Afrika voelden.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:47 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee ?

De aanwas van de bevolking die wij uit Afrika krijgen kent dezelfde mate van opleiding en educatie als de Iraniërs? Je kan stellen dat de Somaliërs die hier komen net zo hoogopgeleid zijn als de Iraniërs?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Je kennis van Afrika lijkt nogal stereotype en beperkt.

Maar ga gerust verder.

Je vermogen tot lezen lijkt vrij beperkt. Ik heb nergens gezegd dat Afrika een achterlijk continent is, maar dat de type immigranten die wij krijgen uit Afrika niet te vergelijken zijn met Iraniërs qua educatielevel. Maar ga gerust verder.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is waar, maar dat komt mede omdat de overheid van Iran juist veel intellectuelen als vijanden van het regime zag. Ook konden (wellicht, weet ik niet zeker) veel intellectuelen zich misschien niet vinden in het onderdrukkende karakter van het regime? In Afrikaanse landen speelt dat niet. Wij krijgen geen intellectuele bovenlaag uit Somalië of Congo. In vroeger tijden waren veel Europese migranten natuurlijk zelf ook weinig succesvol hier. Boeren op zoek naar geluk elders, of op de vlucht voor religieuze onderdrukking sloegen hun vleugels uit naar Amerika, Afrika. Na de oorlog emigreerden er nog armere mensen naar Nieuw-Zeeland, Australië en Canada. Maar naarmate Nederland rijker werd stopte dat wel. In Afrika hebben Nederlandse immigranten natuurlijk ook voor de nodige problemen gezorgd (doh). Maar ook zij gingen toentertijd niet omdat ze nou zo'n culturele binding met Afrika voelden.

Genoeg hoogopgeleide Ethiopiërs die mid jaren negentig naar Nederland zijn gekomen. Congolezen idem maar dan voornamelijk naar België.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 14:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Genoeg hoogopgeleide Ethiopiërs die mid jaren negentig naar Nederland zijn gekomen. Congolezen idem maar dan voornamelijk naar België.

Volgens dit rapport woonden er in totaal 11.000 Eritreeërs en Ethiopiërs in 2005 in Nederland: http://www.cbs.nl/nr/rdon(...)2005k3b15p083art.pdf

Dat is nou niet bepaald "genoeg" te noemen. Volgens dat zelfde rapport woonden er bijvoorbeeld al twee keer zoveel Somaliërs (and counting). Tel daarbij nog op dat er in wijken als de Bijlmer ook nog aanzienlijke groepen illegalen wonen. Je kan onmogelijk stellen dus dat procentueel gezien net zoveel hoogopgeleide Afrikanen (Marokkanen zijn ook Afrikanen bijvoorbeeld) hiernaartoe zijn gekomen als Iraniërs. Dat is falikante onzin.

Bovendien zijn Iranese universiteiten ook nog eens van een veel hoger niveau dan Afrikaanse universiteiten. In veel Afrikaanse landen heb je dan ook meer een maatschappelijke elite dan een intellectuele elite. En die maatschappelijke elite blijft zitten waar ze zit.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 15:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Volgens dit rapport woonden er in totaal 11.000 Eritreeërs en Ethiopiërs in 2005 in Nederland: http://www.cbs.nl/nr/rdon(...)2005k3b15p083art.pdf

Dat is nou niet bepaald "genoeg" te noemen. Volgens dat zelfde rapport woonden er bijvoorbeeld al twee keer zoveel Somaliërs (and counting). Tel daarbij nog op dat er in wijken als de Bijlmer ook nog aanzienlijke groepen illegalen wonen. Je kan onmogelijk stellen dus dat procentueel gezien net zoveel hoogopgeleide Afrikanen (Marokkanen zijn ook Afrikanen bijvoorbeeld) hiernaartoe zijn gekomen als Iraniërs. Dat is falikante onzin.

Bovendien zijn Iranese universiteiten ook nog eens van een veel hoger niveau dan Afrikaanse universiteiten. In veel Afrikaanse landen heb je dan ook meer een maatschappelijke elite dan een intellectuele elite. En die maatschappelijke elite blijft zitten waar ze zit.

Jij geeft aan dat ze überhaupt niet komen. Dat is pas faliekante onzin. Net als dat opleidingsniveau van belang is trouwens. Bewezen flauwekul.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 15:17 schreef Dven het volgende:

[..]

Jij geeft aan dat ze überhaupt niet komen. Dat is pas faliekante onzin. Net als dat opleidingsniveau van belang is trouwens. Bewezen flauwekul.

Ik zei nergens dat er nooit hoogopgeleide Afrikanen tussenzitten. Maar de verhouding is bij lange na niet hetzelfde. En opleidingsniveau niet van belang? Ik hoop dat je zelf wel inziet dat dat grote onzin is

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 13:12 schreef Dven het volgende:
Mensen die anders in eigen land onterecht vervolgd mishandeld en gedood worden.

Dat is wel heel naief! In Nederland worden trouwens ook mensen vervolgd... Wil je dat niet, houd je dan aan de lokale wetten!
We krijgen asielzoekers uit vrijwel elk land op aarde, je maakt mij niet wijs dat vrijwel elk land op aarde "zomaar" mensen doodmaakt.

Welkom, vrienden.