FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kritiek op gratis Turkije-reisje voor Rotterdamse scholieren
voetbalmanager2zaterdag 12 april 2014 @ 09:46
Kritiek op gratis Turkije-reisje voor Rotterdamse scholieren

Vier leerlingen van een wijkschool in de Rotterdamse buurt Feijenoord vertoeven de komende week op gemeenschapskosten omringd door alle luxe in Turkije.

De scholieren beschikken er over een vakantiehuis met zwembad en zullen tripjes maken naar bijvoorbeeld de dierentuin. Ook knutselen ze met Turkse kinderen.

In de Rotterdamse politiek is commotie uitgebroken over de verwennerij op kosten van de Europese Unie en de wijkschool. 'Scholen moeten terughoudend zijn met reisjes van belastinggeld.'

De wijkschool is bedoeld om werkloze jongeren met ernstige problemen op het rechte pad te houden. Het reisje naar de Turkse plaats Gaziantep is onderdeel van een internationaal uitwisselingsprogramma. Volgens docente Zoë Cochia is de reis 'een prachtige kans voor deze jongeren'. 'In Rotterdam is hun wereld klein. Ze verbreden in Turkije hun horizon en leren andere culturen kennen.' Het thema van de trip is kinderarbeid.

Het reisje wordt voor het grootste deel betaald door de Europese Commissie. De reiskosten komen volgens Cochia neer op 3200 euro, waarvan de wijkschool 'tussen 600 en 700 euro' betaalt. Het verblijf, eten en drinken worden door Brussel bekostigd.

Raadslid Anton Molenaar van Leefbaar Rotterdam noemt de reis 'echt idioot'. 'Waarom moeten deze jongeren naar Turkije om hun wereld te verbreden? Dat kan in Rotterdam ook. We hebben hier 180 culturen.' Ook Jos Verveen van D66 is kritisch. 'Je moet geen schoolreisjes maken op kosten van de belastingbetaler. Of het nu een wijkschool of gymnasium is, op school hoor je les te krijgen. Ik heb hier grote moeite mee.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)mse-scholieren.dhtml
Met een beetje geluk kunnen ze terwijl ze 'hun horizon in Turkije verbreden' gelijk op familiebezoek. :P
ejfaarzaterdag 12 april 2014 @ 09:52
Werkloze jongeren met ernstige problemen worden dus beloond voor hun gedrag _O-
Pizzakoppozaterdag 12 april 2014 @ 09:55
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
Pietverdrietzaterdag 12 april 2014 @ 09:55
En maar janken dat er niet bezuinigd kan worden
Kingstownzaterdag 12 april 2014 @ 09:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:55 schreef Pizzakoppo het volgende:
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
Commotie en ophef maken is hip.
Afgunst ook.
Basp1zaterdag 12 april 2014 @ 09:58
Wel goed om te zien dat het meeste geld vanuit de eu komt voor dit project.
CherryOnTopzaterdag 12 april 2014 @ 09:58
Wij gingen ook op reis naar het buitenland, maar dat werd toch echt door de ouders betaald. En de duurdere reizen (Azie, VS etc.) daar moest je zelfs hard voor werken in de vorm van het zoeken naar sponsoren onder bedrijven. Had ik ook maar op een wijkschool gezeten ;(
voetbalmanager2zaterdag 12 april 2014 @ 09:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:57 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Commotie en ophef maken is hip.
Afgunst ook.
Die populariteit valt in het niet bij het bagatelliseren van problemen.
voetbalmanager2zaterdag 12 april 2014 @ 09:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:58 schreef CherryOnTop het volgende:
Wij gingen ook op reis naar het buitenland, maar dat werd toch echt door de ouders betaald. En de duurdere reizen (Azie, VS etc.) daar moest je zelfs hard voor werken in de vorm van het zoeken van sponsoren onder bedrijven. Had ik ook maar op een wijkschool gezeten ;(
Tja, jij was geen werkloze jongere in een kansenwijk.
Mr.Pingzaterdag 12 april 2014 @ 10:00
Als je niet werkt, krijg je alles....
Kanjerzaterdag 12 april 2014 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:57 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Commotie en ophef maken is hip.
Afgunst ook.
Heeft niets met afgunst te maken naar met onzin.
CafeRokerzaterdag 12 april 2014 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:55 schreef Pizzakoppo het volgende:
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
Er is veel meer over de balk gesmeten. Of meen je dat in brussel een geldboom staat?
Pizzakoppozaterdag 12 april 2014 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:01 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Er is veel meer over de balk gesmeten. Of meen je dat in brussel een geldboom staat?
Verdomme, dat was exact het punt wat ik probeerde te maken... :{
babipangangzaterdag 12 april 2014 @ 10:02
Wordt het geld iig in Nederland gestoken en niet in Griekenland of een ander kansloos land...
Kanjerzaterdag 12 april 2014 @ 10:03
Letten we wel even op, heren boomknuffelaars?

Er staat nergens in het artikel de afkomst van deze heren en toch keuren we het af.
Kanjerzaterdag 12 april 2014 @ 10:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:02 schreef babipangang het volgende:
Wordt het geld iig in Nederland gestoken en niet in Griekenland of een ander kansloos land...
Turkije niet kansloos?
Semisanezaterdag 12 april 2014 @ 10:04
3200 euro...waar gaat het over. :') Een beetje politici jaagt dat er doorheen in een avondje met zijn collega-ambtenaren en dat komt toch ook echt uit de belastingpot. :D

Lekker belangrijk allemaal...
Schunckelstarzaterdag 12 april 2014 @ 10:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:55 schreef Pizzakoppo het volgende:
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
het gaat niet om het geld, al kost het maar 1 euro.
het is echt een schande dat hoe meer problemen je veroorzaakt en hoe crimineler/asocialer je bent hoe meer je krijgt hier in nederland :r
Pizzakoppozaterdag 12 april 2014 @ 10:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:04 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

het gaat niet om het geld, al kost het maar 1 euro.
het is echt een schande dat hoe meer problemen je veroorzaakt en hoe crimineler/asocialer je bent hoe meer je krijgt hier in nederland :r
Valt inderdaad wat voor te zeggen. Het vervelende is echter dat het alternatief, de gevangenis, er ook niet voor zorgt dat ze wel positief ontwikkelen en een bijdrage aan de maatschappij gaan leveren. Ik vind het wel goed een project als dit, mits er maar kritisch naar de resultaten gekeken wordt.
CherryOnTopzaterdag 12 april 2014 @ 10:06
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:04 schreef Semisane het volgende:
3200 euro...waar gaat het over. :') Een beetje politici jaagt dat er doorheen in een avondje met zijn collega-ambtenaren en dat komt toch ook echt uit de belastingpot. :D

Lekker belangrijk allemaal...
Het gaat om het principe, lijkt me.
Oud_studentzaterdag 12 april 2014 @ 10:07
quote:
Het reisje wordt voor het grootste deel betaald door de Europese Commissie. De reiskosten komen volgens Cochia neer op 3200 euro, waarvan de wijkschool 'tussen 600 en 700 euro' betaalt. Het verblijf, eten en drinken worden door Brussel bekostigd.
Dus de EU betaalt, dat is geld dat al van de belastingbetaler is afgepakt.

quote:
Ook Jos Verveen van D66 is kritisch. 'Je moet geen schoolreisjes maken op kosten van de belastingbetaler. Of het nu een wijkschool of gymnasium is, op school hoor je les te krijgen. Ik heb hier grote moeite mee.'
Dus D66 is hier tegen, maar het komt van de EU, ik dacht dat D66 zo pro EU was? Of is dit verkiezingsretoriek?
voetbalmanager2zaterdag 12 april 2014 @ 10:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:06 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Valt inderdaad wat voor te zeggen. Het vervelende is echter dat het alternatief, de gevangenis, er ook niet voor zorgt dat ze wel positief ontwikkelen en een bijdrage aan de maatschappij gaan leveren. Ik vind het wel goed een project als dit, mits er maar kritisch naar de resultaten gekeken wordt.
Als beter alternatief zou ik bijvoorbeeld investeringen in meer banen noemen.
Pizzakoppozaterdag 12 april 2014 @ 10:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als beter alternatief zou ik bijvoorbeeld investeringen in meer banen noemen.
Dat staat buiten kijf lijkt me.
Richestoragszaterdag 12 april 2014 @ 10:10
Zoe Cochia mag mee van mij. En daar blijven. Socialisme: kanslozen pamperen met andermans geld.
Schunckelstarzaterdag 12 april 2014 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:06 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Valt inderdaad wat voor te zeggen. Het vervelende is echter dat het alternatief, de gevangenis, er ook niet voor zorgt dat ze wel positief ontwikkelen en een bijdrage aan de maatschappij gaan leveren. Ik vind het wel goed een project als dit, mits er maar kritisch naar de resultaten gekeken wordt.
daar is iig nog een kleine kans op verbetering, en de maatschappij is eventjes verlost van dit soort tuig.
door ze te gaan belonen voor hun asociale gedrag weet je iig zeker dat het nooit meer goedkomt
voetbalmanager2zaterdag 12 april 2014 @ 10:12
Ze hebben wel humor in elk geval: Werkloze probleemjongeren op reis sturen met als thema kinderarbeid _O-

Misschien leren ze nog wat van die Turkse kinderen :P
Pizzakoppozaterdag 12 april 2014 @ 10:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:10 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

daar is iig nog een kleine kans op verbetering, en de maatschappij is eventjes verlost van dit soort tuig.
door ze te gaan belonen voor hun asociale gedrag weet je iig zeker dat het nooit meer goedkomt
Daarom moeten ze ook kritisch kijken naar de resultaten. Mijn enige belang, en eigenlijk dat van alle Nederlanders, is dat onze maatschappij zo goed mogelijk verholpen wordt van criminelen. Hoe dit gebeurt kan mij vrij weinig schelen, zolang het maar het beoogde effect heeft. Blijkt dat dit niks meer is dan een snoepreisje? Meteen afschaffen en nooit meer doen. Blijkt het juist positief te zijn? Uitbreiden en toepassen lijkt me.
#ANONIEMzaterdag 12 april 2014 @ 10:13
Moraal van het verhaal: hoe meer stennis je schopt, hoe minder je meewerkt, des te groter zullen de beloningen zijn.
danoszaterdag 12 april 2014 @ 10:23
Prima actie toch, al dat gezever altijd als er ergens een eurootje wordt uitgegeven :')
.Masturbatron.zaterdag 12 april 2014 @ 10:26
vergeet probleemjongeren ik zou eerder wat doen aan 'probleemouders' = ouders die te soft zijn/thuis wel streng maar verder niet/die hun jongens tot laat in de nacht buiten laten hangen/huishoudens waar de zonen niet naar de moeder hoeven te luisteren na een bepaalde leeftijd, etc

in 99% van probleem- en hangjongeren, waar ik maar al te vaak last van heb waar ik woon in amsterdam, zijn de ouders de wortels van al het kwaad, uit mijn ervaring
Kanjerzaterdag 12 april 2014 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:23 schreef danos het volgende:
Prima actie toch, al dat gezever altijd als er ergens een eurootje wordt uitgegeven :')
Vind ik ook!, doe mij eens 10,000 eurootjes, maakt jou toch niet uit.
LadyOraclezaterdag 12 april 2014 @ 10:39
Voor de duidelijkheid, subsidies met EU-geld worden uitgegeven door de lokale overheden. De lidstaten zijn zelf verantwoordelijk voor de controle op uitgave van EU-subsidie. Het is dus niet de EU die dit bepaalt.

Interessant is hier dus de vraag wie er besloten heeft over deze subsidie.

Verder ben ik het er wel mee eens dat het een relatief klein bedrag is en we ons op de grote dingen moeten richten ipv ons omdraaien omdat we afgeleid worden door dit soort kleine zaken en vervolgens voor veel meer belazerd worden.

Daarnaast zie ik dit als een vorm van educatie. Als die jongeren hier iets van opsteken en er iets aan hebben, dan is het het misschien wel waard. Ik streef er liever naar om iedereen de ervaring van een andere cultuur te bieden dan jaloers te zijn op de mensen die nu het geluk hebben dit te mogen doen.
Janneke141zaterdag 12 april 2014 @ 10:43
Dit soort kadootjes komt ook nooit bij de mensen terecht die wel gezorgd hebben dat ze het goed gedaan hebben hè?
LadyOraclezaterdag 12 april 2014 @ 10:43
Wat me overigens stoort, maar dat is natuurlijk typisch AD, is die zin over alle gemakken. Of je bent tegen studiereizen op subsidie, of niet. Nu klinkt het meer alsof de schrijver jaloers is op het zwembad.
Kingstownzaterdag 12 april 2014 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die populariteit valt in het niet bij het bagatelliseren van problemen.
Welk probleem wordt gebagatelliseerd ? Dat werkloze jongeren een weekje op vakantie gaan? Ik zie dat niet als probleem en gun het ze wel.
Semisanezaterdag 12 april 2014 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:06 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Het gaat om het principe, lijkt me.
Er zijn "uitgave-patroon-principes" binnen de spilzieke overheid waar ik me vele malen drukker om wil maken / maak. Een paar jongeren een reisje gunnen staat niet zo heel hoog op die prioriteiten lijst. Dat soort bedragen gaan namelijk nergens over, hooguit enkele duizenden euro's.

Mislukte ICT-projecten, prestige-architectuur, hobby-kunstprojecten, een geldverslindend belastingstelsel, declareer-gedrag etc. Daar gaan miljoenen, dan wel miljarden in om. Dat zijn bedragen waar men zich druk om behoort te maken...een paar duizend euro om voor een aantal mislukte jongeren even op te hoepelen is nauwelijks de aandacht / afgunst waard.
LadyOraclezaterdag 12 april 2014 @ 10:51
quote:
481/2/25#138791163]zaterdag 12 april 2014 10:43[/url] schreef Janneke141 het volgende:[/b]
Dit soort kadootjes komt ook nooit bij de mensen terecht die wel gezorgd hebben dat ze het goed gedaan hebben hè?
Nee, want iedereen in Nederland die zijn best doet heeft echt een waanzinnig slecht leven en krijgt nooit iets.
Semisanezaterdag 12 april 2014 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:43 schreef Janneke141 het volgende:
Dit soort kadootjes komt ook nooit bij de mensen terecht die wel gezorgd hebben dat ze het goed gedaan hebben hè?
Nee, dat is vervelend maar ergens logisch. Mensen die het voor elkaar hebben zorgen nauwelijks voor problemen en klagen daarbij ook weinig. Als je niet zichtbaar bent dan ben je enkel een cash-cow, maar niet interessant genoeg als hobby-pet-project.

Overigens wil ik ook niet allerlei extra's. Ik zou gewoon wat minder belasting/lasten druk willen zien, dan bepaal ik zelf wel waar ik het overgebleven geld aan uitgeef. :)
Janneke141zaterdag 12 april 2014 @ 10:52
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:48 schreef Semisane het volgende:

[..]

Er zijn "uitgave-patroon-principes" binnen de spilzieke overheid waar ik me vele malen drukker om wil maken / maak. Een paar jongeren een reisje gunnen staat niet zo heel hoog op die prioriteiten lijst. Dat soort bedragen gaan namelijk nergens over, hooguit enkele duizenden euro's.

Mislukte ICT-projecten, prestige-architectuur, hobby-kunstprojecten, een geldverslindend belastingstelsel, declareer-gedrag etc. Daar gaan miljoenen, dan wel miljarden in om. Dat zijn bedragen waar men zich druk om behoort te maken...een paar duizend euro om voor een aantal mislukte jongeren even op te hoepelen is nauwelijks de aandacht / afgunst waard.
Dat is óók een probleem, maar van een heel andere orde. Niet dat bovenstaande niet moet worden opgelost, maar ik heb principieel véél meer problemen met het gegeven dat je als werkloze fuck-up een vakantiereisje krijgt, en dat een jongere die wel werkt tegen het minimumloon misschien nog niet eens een weekje Texel kan betalen. Maar wel belasting mag afdragen om het zwembad van eerstgenoemde te betalen.
LadyOraclezaterdag 12 april 2014 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is óók een probleem, maar van een heel andere orde. Niet dat bovenstaande niet moet worden opgelost, maar ik heb principieel véél meer problemen met het gegeven dat je als werkloze fuck-up een vakantiereisje krijgt, en dat een jongere die wel werkt tegen het minimumloon misschien nog niet eens een weekje Texel kan betalen. Maar wel belasting mag afdragen om het zwembad van eerstgenoemde te betalen.
Dat is precies het probleem, dat je je druk maakt om een klein dingetje terwijl die hardwerkende jongere veel meer last heeft van de grote problemen. En niet alleen jij, maar half Nederland zit te slapen.
Semisanezaterdag 12 april 2014 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is óók een probleem, maar van een heel andere orde. Niet dat bovenstaande niet moet worden opgelost, maar ik heb principieel véél meer problemen met het gegeven dat je als werkloze fuck-up een vakantiereisje krijgt, en dat een jongere die wel werkt tegen het minimumloon misschien nog niet eens een weekje Texel kan betalen. Maar wel belasting mag afdragen om het zwembad van eerstgenoemde te betalen.
Mensen met het minimum loon betalen nauwelijks belasting en krijgen een groot deel, als niet alles, terug.

Ik ga me niet druk maken om snoep/hobby/studie/werkvakantie/ofwhatever-reisjes voor een paar werkloze fuck-ups.

Het meest problematische is dat het een klein beetje geld kost, maar ook dat is nog maar de vraag. De paar duizend euro om hun reet in Turkije te krijgen weegt waarschijnlijk uitstekend op tegen de rust die de buurtbewoners van deze fuck-ups krijgen en besparingen op eventuele overlast/criminaliteit van dit soort losers. :P
Janneke141zaterdag 12 april 2014 @ 11:02
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:56 schreef Semisane het volgende:
Het meest problematische is dat het een klein beetje geld kost, maar ook dat is nog maar de vraag.
Het geld interesseert me niet, het gaat om het principe. Kadootjes geven doe je aan mensen die het verdienen.
Semisanezaterdag 12 april 2014 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het geld interesseert me niet, het gaat om het principe. Kadootjes geven doe je aan mensen die het verdienen.
Ja, it's a wonderful world. :')

Nee, ik snap wat je bedoelt en ben het er wel mee eens wat betreft het verdienen van cadeautjes. Enkel het is natuurlijk een beetje naïef om te denken dat dat opgaat in een maatschappij die heel erg haar best doet om het gelijkheid-principe aan te houden. Je moet daarin zielig zijn voordat je opvalt.
Twiitchzaterdag 12 april 2014 @ 14:05
Kutkinderen worden beloond
Op de brave kinderen wordt bezuinigd.

:')
Baklava95zaterdag 12 april 2014 @ 14:06
Ze gaan naar Gaziantep!!! Uit die stad kom ik oorspronkelijk vandaan. :o :o :D :D
Adameszaterdag 12 april 2014 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:58 schreef CherryOnTop het volgende:
Wij gingen ook op reis naar het buitenland, maar dat werd toch echt door de ouders betaald. En de duurdere reizen (Azie, VS etc.) daar moest je zelfs hard voor werken in de vorm van het zoeken naar sponsoren onder bedrijven. Had ik ook maar op een wijkschool gezeten ;(
op de basisschool gingen wij zwaar gesubsidieerd naar Engeland. Eigen kosten waren toen geloof ik 100 gulden voor een week in een luxe hotel en alle uitstapjes. Ook mede mogelijk gemaakt door een subsidie vanwege schooluitwisseling.
Op de middelbare school zijn er ook genoeg uitstapjes naar het buitenland geweest in elke klas, ook met uitwisseling. Eigen kosten nihil. Redelijk terecht, zijn toch mooie ervaringen.

En zelf noem je reizen naar de VS of Azië. Dat is toch van een ander kaliber.
voetbalmanager2zaterdag 12 april 2014 @ 14:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 14:06 schreef Baklava95 het volgende:
Ze gaan naar Gaziantep!!! Uit die stad kom ik oorspronkelijk vandaan. :o :o :D :D
En hoe staat het met de kinderarbeid daar? Dat is tenslotte het thema van de reis.
Kingstownzaterdag 12 april 2014 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het geld interesseert me niet, het gaat om het principe. Kadootjes geven doe je aan mensen die het verdienen.
Apart principe, maar goed....als dat dan toch je principe is....hoe weet jij dat de mensen waar het hier om gaat het niet verdienen? Ken je ze? Weet je wat ze het afgelopen jaar gedaan hebt dat je tot het oordeel komt dat ze geen kadootje verdienen?
LXIVzaterdag 12 april 2014 @ 14:39
Als wij deze subsidies niet pakken dan gaan probleemjongeren uit Duitsland of België op onze kosten op snoepreis. Gewoon doen dus!
Baklava95zaterdag 12 april 2014 @ 14:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 14:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En hoe staat het met de kinderarbeid daar? Dat is tenslotte het thema van de reis.
Daar heb ik eerlijk gezegd nog nooit kinderarbeid gezien. De stad is best wel modern en ontwikkeld vergeleken met de rest van Oost-Turkije.
Oud_studentzaterdag 12 april 2014 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 14:39 schreef LXIV het volgende:
Als wij deze subsidies niet pakken dan gaan probleemjongeren uit Duitsland of België op onze kosten op snoepreis. Gewoon doen dus!
Dit! Als we dan toch niet uit de EU kunnen/mogen, want: oorlog, licht uit, Rotterdam dicht :)
dan moeten we zorgen dat we zoveel mogelijk van ons eigen geld terug krijgen.
In andere landen hebben ze dat begrepen:
- gesubsidieerde wegen die van nergens naar nergens lopen
- geluidsschermen langs wegen waar nauwelijks verkeer is en waar niemand woont
- smartphones voor werkloze Roemenen
- en 1000den andere projecten

Ik pleit voor een ministerie van EU zaken, die zich bezig gaat houden om zoveel mogelijk (onzin-) projecten te verzinnen om ons geld terug te krijgen })
probeerzaterdag 12 april 2014 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ze hebben wel humor in elk geval: Werkloze probleemjongeren op reis sturen met als thema kinderarbeid _O-

Misschien leren ze nog wat van die Turkse kinderen :P
arbeidsethos?
Andiamozaterdag 12 april 2014 @ 15:09
quote:
Ook knutselen ze met Turkse kinderen.
quote:
Het thema van de trip is kinderarbeid.
:') _O-
LXIVzaterdag 12 april 2014 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 15:05 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dit! Als we dan toch niet uit de EU kunnen/mogen, want: oorlog, licht uit, Rotterdam dicht :)
dan moeten we zorgen dat we zoveel mogelijk van ons eigen geld terug krijgen.
In andere landen hebben ze dat begrepen:
- gesubsidieerde wegen die van nergens naar nergens lopen
- geluidsschermen langs wegen waar nauwelijks verkeer is en waar niemand woont
- smartphones voor werkloze Roemenen
- en 1000den andere projecten

Ik pleit voor een ministerie van EU zaken, die zich bezig gaat houden om zoveel mogelijk (onzin-) projecten te verzinnen om ons geld terug te krijgen })
Op deze manier zal Europa onderling concurreren.
SuperHarregarrezaterdag 12 april 2014 @ 17:50
quote:
Ze verbreden in Turkije hun horizon en leren andere culturen kennen.
Ik moest lachen.

Niet om het gemeenschapsgeld wat hiermee over de balk gesmeten wordt overigens. Of is dit een oplossing in de trend van 'als het hier maar weg is, hebben wij even rust'?
DrMabusezaterdag 12 april 2014 @ 21:19
quote:
Volgens docente Zoë Cochia is de reis 'een prachtige kans voor deze jongeren'. 'In Rotterdam is hun wereld klein.Ze verbreden in Turkije hun horizon en leren andere culturen kennen.'
Rotterdam.

Hun wereld klein.

Naar Turkije.

Om andere culturen te leren kennen.

Ik moet (ook) lachen.
LXIVzaterdag 12 april 2014 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 21:19 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Rotterdam.

Hun wereld klein.

Naar Turkije.

Om andere culturen te leren kennen.

Ik moet (ook) lachen.
Eigenlijk zouden ze dan beter kinderen uit kleine dorpen op reisjes naar Turkije kunnen sturen. Hun wereld is veel kleiner! In Rotterdam zijn culturen genoeg. Maar dat gebeurt nooit.
TimeJumperzaterdag 12 april 2014 @ 22:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden ze dan beter kinderen uit kleine dorpen op reisjes naar Turkije kunnen sturen. Hun wereld is veel kleiner! In Rotterdam zijn culturen genoeg. Maar dat gebeurt nooit.
Nee want die zijn (nog) geen lid van de EU _O-
Oh Oops ik las: "eigenlijk kunnen ze beter kinderen uit kleine dorpen uit Turkije kunnen sturen :@ :+ _O-
LadyOraclezaterdag 12 april 2014 @ 23:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 15:05 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dit! Als we dan toch niet uit de EU kunnen/mogen, want: oorlog, licht uit, Rotterdam dicht :)
dan moeten we zorgen dat we zoveel mogelijk van ons eigen geld terug krijgen.
In andere landen hebben ze dat begrepen:
- gesubsidieerde wegen die van nergens naar nergens lopen
- geluidsschermen langs wegen waar nauwelijks verkeer is en waar niemand woont
- smartphones voor werkloze Roemenen
- en 1000den andere projecten

Ik pleit voor een ministerie van EU zaken, die zich bezig gaat houden om zoveel mogelijk (onzin-) projecten te verzinnen om ons geld terug te krijgen })
Dat is nu het effect van mensen die tegen meer bevoegdheden voor de EU stemmen. In plaats van dat er dus Europees onafhankelijk toezicht is op uitgaven van subsidies, zijn de lidstaten hier verantwoordelijk voor. En dan gebeurt het dus niet. En ze gaan elkaar er ook niet op aanspreken ivm machtsverhoudingen.
MisterCezondag 13 april 2014 @ 00:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 10:13 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Daarom moeten ze ook kritisch kijken naar de resultaten. Mijn enige belang, en eigenlijk dat van alle Nederlanders, is dat onze maatschappij zo goed mogelijk verholpen wordt van criminelen. Hoe dit gebeurt kan mij vrij weinig schelen, zolang het maar het beoogde effect heeft. Blijkt dat dit niks meer is dan een snoepreisje? Meteen afschaffen en nooit meer doen. Blijkt het juist positief te zijn? Uitbreiden en toepassen lijkt me.
Waarom geven we criminelen geen 5 miljoen? Ik weet bijna zeker dat er geen enkele tas meer geroofd zal worden wanneer we alle tasjesrover dat bedrag zouden geven. Zullen we maar doen?
LadyOraclezondag 13 april 2014 @ 00:40
Vijf miljoen is praktisch lastig, maar het is simpel: kies je voor iets wat werkt, of kies je voor iets waarvan je vindt dat het zou moeten werken? Gaat het je om het oplossen van overlast, of gaat het je om jouw positie versterken ten koste van anderen omdat je vindt dat jij het beter doet dan die ander?

Laten we eerlijk zijn, meestal ken je de situatie van de ander niet tot in detail en bovendien bij alle onderzoeken blijkt dat mensen zichzelf overschatten (bijv dat 80 procent van de mensen vindt dat ze beter kunnen autorijden dan het gemiddelde). Daarnaast denken mensen vaak ook nog eens dat andere mensen het beter hebben (er zijn veel meer mensen die zich tot de arbeidersklasse rekenen dan mensen die het zijn).

Dus als het belonen van 'goede' mensen je doelis, maak je het erg lastig. (Wat is goed of fout? Iemand die moordt? Fout. Iemand die bewust een ander ziek maakt, goed of fout? Fout. Iemand die met zn onnodig grote auto door Rotterdam rijdt waar mensen jaren eerder dood gaan door vuile lucht, goed of fout? Iemand die een ongezond product zo veel mogelijk probeert te verkopen, goed of fout?)
Bram_van_Loonzondag 13 april 2014 @ 02:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 09:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kritiek op gratis Turkije-reisje voor Rotterdamse scholieren

Vier leerlingen van een wijkschool in de Rotterdamse buurt Feijenoord vertoeven de komende week op gemeenschapskosten omringd door alle luxe in Turkije.

De scholieren beschikken er over een vakantiehuis met zwembad en zullen tripjes maken naar bijvoorbeeld de dierentuin. Ook knutselen ze met Turkse kinderen.

In de Rotterdamse politiek is commotie uitgebroken over de verwennerij op kosten van de Europese Unie en de wijkschool. 'Scholen moeten terughoudend zijn met reisjes van belastinggeld.'

De wijkschool is bedoeld om werkloze jongeren met ernstige problemen op het rechte pad te houden. Het reisje naar de Turkse plaats Gaziantep is onderdeel van een internationaal uitwisselingsprogramma. Volgens docente Zoë Cochia is de reis 'een prachtige kans voor deze jongeren'. 'In Rotterdam is hun wereld klein. Ze verbreden in Turkije hun horizon en leren andere culturen kennen.' Het thema van de trip is kinderarbeid.

Het reisje wordt voor het grootste deel betaald door de Europese Commissie. De reiskosten komen volgens Cochia neer op 3200 euro, waarvan de wijkschool 'tussen 600 en 700 euro' betaalt. Het verblijf, eten en drinken worden door Brussel bekostigd.

Raadslid Anton Molenaar van Leefbaar Rotterdam noemt de reis 'echt idioot'. 'Waarom moeten deze jongeren naar Turkije om hun wereld te verbreden? Dat kan in Rotterdam ook. We hebben hier 180 culturen.' Ook Jos Verveen van D66 is kritisch. 'Je moet geen schoolreisjes maken op kosten van de belastingbetaler. Of het nu een wijkschool of gymnasium is, op school hoor je les te krijgen. Ik heb hier grote moeite mee.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)mse-scholieren.dhtml
Met een beetje geluk kunnen ze terwijl ze 'hun horizon in Turkije verbreden' gelijk op familiebezoek. :P
Niets nieuws onder de zon, nog steeds even krom. Een extra argument voor de inhoud van mijn handtekening. ;)
Janneke141zondag 13 april 2014 @ 03:22
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2014 00:40 schreef LadyOracle het volgende:
Vijf miljoen is praktisch lastig, maar het is simpel: kies je voor iemand die werkt, of kies je voor iemand waarvan je vindt dat hij zou moeten werken?
LadyOraclezondag 13 april 2014 @ 09:17
Als je iemand die werkt per definitie beter of belangrijker vindt dan iemand die niet werkt, dan worden we het nooit eens. Ik ken veel mensen met werk die walgelijk gedrag vertonen (en beloond worden met villasubsidie, fokpremie etc).

Aan afgunstige types als jij zou ik liever ook geen cent geven. Je bent jaloers op iets wat vier mensen krijgen die verder waarschijnlijk niet veel hebben om jaloers op te zijn. Dat is gewoon treurig.
Richestoragszondag 13 april 2014 @ 09:22
quote:
1s.gif Op zondag 13 april 2014 09:17 schreef LadyOracle het volgende:
Als je iemand die werkt per definitie beter of belangrijker vindt dan iemand die niet werkt, dan worden we het nooit eens. Ik ken veel mensen met werk die walgelijk gedrag vertonen (en beloond worden met villasubsidie, fokpremie etc).

Aan afgunstige types als jij zou ik liever ook geen cent geven. Je bent jaloers op iets wat vier mensen krijgen die verder waarschijnlijk niet veel hebben om jaloers op te zijn. Dat is gewoon treurig.
Genoeg mensen die voor het minimumloon werken en geeneens op vakantie kunnen, zeker niet als ze kinderen hebben. Dat sinterklaas spelen van die zieligheidsindustrie is echt iets waar ik misselijk van word.
Megumizondag 13 april 2014 @ 09:28
Ik vindt de kritiek vanuit de politiek altijd wat raar. Zij maken tenslotte de wetgeving die dit soort onzin mogelijk maakt.
LadyOraclezondag 13 april 2014 @ 09:34
quote:
1s.gif Op zondag 13 april 2014 09:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Genoeg mensen die voor het minimumloon werken en geeneens op vakantie kunnen, zeker niet als ze kinderen hebben. Dat sinterklaas spelen van die zieligheidsindustrie is echt iets waar ik misselijk van word.
Dat de lonen te laag zijn en de lasten te hoog is niet de schuld van die vier scholieren en hier zit de oplossing ook niet.

Nogmaals, dat ontstaat door grotere problemen en beslissingen die maar blijven liggen onder druk van bedrijven. Maar ja, volgende keer gewoon weer lekker VVD stemmen hoor, die belooft werkende mensen te belonen en ondertussen het land aan bedrijven geeft die de bevolking uitkleden...
Pietverdrietzondag 13 april 2014 @ 09:40
quote:
1s.gif Op zondag 13 april 2014 09:34 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Dat de lonen te laag zijn en de lasten te hoog is niet de schuld van die vier scholieren en hier zit de oplossing ook niet.

Nogmaals, dat ontstaat door grotere problemen en beslissingen die maar blijven liggen onder druk van bedrijven. Maar ja, volgende keer gewoon weer lekker VVD stemmen hoor, die belooft werkende mensen te belonen en ondertussen het land aan bedrijven geeft die de bevolking uitkleden...
Volgens mij is het vooral de overheid die mensen uitkleed.
LadyOraclezondag 13 april 2014 @ 09:55
Nou, winstmakende zorgverzekeraars, grote bedrijven die medewerkers vervangen door mensen zonder rechten en zonder normaal loon zoals PostNL, of de zorg waar managers meer gaan verdienen en de medewerkers minder...

Natuurlijk zijn het wel regeringen die kozen voor privatisering en aanbesteding, dus in die zin heb je gelijk. (Maar ja, dat wilden 'we' zelf he, democratie... Zucht.)
Hexagonzondag 13 april 2014 @ 09:59
Dit is inderdaad complete onzin.
LadyOraclezondag 13 april 2014 @ 10:03
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2014 09:28 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt de kritiek vanuit de politiek altijd wat raar. Zij maken tenslotte de wetgeving die dit soort onzin mogelijk maakt.
Rare opmerking. Dan kun je ook zeggen
"Ik vind de kritiek vanuit burgers raar. Zij kiezen tenslotte voor politici die deze keuzes maken ".

De ene politicus is de ander niet. Het zijn net mensen. En ze worden ook niet overal bij betrokken. Sommige dingen gaan via ambtenaren. Daarnaast moeten raadsleden hetCollege controleren, maar het gebeurt ook wel dat wethouders informatie achterhouden.