NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kritiek op gratis Turkije-reisje voor Rotterdamse scholieren
Vier leerlingen van een wijkschool in de Rotterdamse buurt Feijenoord vertoeven de komende week op gemeenschapskosten omringd door alle luxe in Turkije.
De scholieren beschikken er over een vakantiehuis met zwembad en zullen tripjes maken naar bijvoorbeeld de dierentuin. Ook knutselen ze met Turkse kinderen.
In de Rotterdamse politiek is commotie uitgebroken over de verwennerij op kosten van de Europese Unie en de wijkschool. 'Scholen moeten terughoudend zijn met reisjes van belastinggeld.'
De wijkschool is bedoeld om werkloze jongeren met ernstige problemen op het rechte pad te houden. Het reisje naar de Turkse plaats Gaziantep is onderdeel van een internationaal uitwisselingsprogramma. Volgens docente Zoë Cochia is de reis 'een prachtige kans voor deze jongeren'. 'In Rotterdam is hun wereld klein. Ze verbreden in Turkije hun horizon en leren andere culturen kennen.' Het thema van de trip is kinderarbeid.
Het reisje wordt voor het grootste deel betaald door de Europese Commissie. De reiskosten komen volgens Cochia neer op 3200 euro, waarvan de wijkschool 'tussen 600 en 700 euro' betaalt. Het verblijf, eten en drinken worden door Brussel bekostigd.
Raadslid Anton Molenaar van Leefbaar Rotterdam noemt de reis 'echt idioot'. 'Waarom moeten deze jongeren naar Turkije om hun wereld te verbreden? Dat kan in Rotterdam ook. We hebben hier 180 culturen.' Ook Jos Verveen van D66 is kritisch. 'Je moet geen schoolreisjes maken op kosten van de belastingbetaler. Of het nu een wijkschool of gymnasium is, op school hoor je les te krijgen. Ik heb hier grote moeite mee.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)mse-scholieren.dhtml
Met een beetje geluk kunnen ze terwijl ze 'hun horizon in Turkije verbreden' gelijk op familiebezoek.
Vier leerlingen van een wijkschool in de Rotterdamse buurt Feijenoord vertoeven de komende week op gemeenschapskosten omringd door alle luxe in Turkije.
De scholieren beschikken er over een vakantiehuis met zwembad en zullen tripjes maken naar bijvoorbeeld de dierentuin. Ook knutselen ze met Turkse kinderen.
In de Rotterdamse politiek is commotie uitgebroken over de verwennerij op kosten van de Europese Unie en de wijkschool. 'Scholen moeten terughoudend zijn met reisjes van belastinggeld.'
De wijkschool is bedoeld om werkloze jongeren met ernstige problemen op het rechte pad te houden. Het reisje naar de Turkse plaats Gaziantep is onderdeel van een internationaal uitwisselingsprogramma. Volgens docente Zoë Cochia is de reis 'een prachtige kans voor deze jongeren'. 'In Rotterdam is hun wereld klein. Ze verbreden in Turkije hun horizon en leren andere culturen kennen.' Het thema van de trip is kinderarbeid.
Het reisje wordt voor het grootste deel betaald door de Europese Commissie. De reiskosten komen volgens Cochia neer op 3200 euro, waarvan de wijkschool 'tussen 600 en 700 euro' betaalt. Het verblijf, eten en drinken worden door Brussel bekostigd.
Raadslid Anton Molenaar van Leefbaar Rotterdam noemt de reis 'echt idioot'. 'Waarom moeten deze jongeren naar Turkije om hun wereld te verbreden? Dat kan in Rotterdam ook. We hebben hier 180 culturen.' Ook Jos Verveen van D66 is kritisch. 'Je moet geen schoolreisjes maken op kosten van de belastingbetaler. Of het nu een wijkschool of gymnasium is, op school hoor je les te krijgen. Ik heb hier grote moeite mee.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)mse-scholieren.dhtml
Met een beetje geluk kunnen ze terwijl ze 'hun horizon in Turkije verbreden' gelijk op familiebezoek.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
En maar janken dat er niet bezuinigd kan worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Commotie en ophef maken is hip.quote:Op zaterdag 12 april 2014 09:55 schreef Pizzakoppo het volgende:
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
Afgunst ook.
Wij gingen ook op reis naar het buitenland, maar dat werd toch echt door de ouders betaald. En de duurdere reizen (Azie, VS etc.) daar moest je zelfs hard voor werken in de vorm van het zoeken naar sponsoren onder bedrijven. Had ik ook maar op een wijkschool gezeten 
Die populariteit valt in het niet bij het bagatelliseren van problemen.quote:
[..]
Commotie en ophef maken is hip.
Afgunst ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tja, jij was geen werkloze jongere in een kansenwijk.quote:
Wij gingen ook op reis naar het buitenland, maar dat werd toch echt door de ouders betaald. En de duurdere reizen (Azie, VS etc.) daar moest je zelfs hard voor werken in de vorm van het zoeken van sponsoren onder bedrijven. Had ik ook maar op een wijkschool gezeten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heeft niets met afgunst te maken naar met onzin.quote:
[..]
Commotie en ophef maken is hip.
Afgunst ook.
Er is veel meer over de balk gesmeten. Of meen je dat in brussel een geldboom staat?quote:
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
Verdomme, dat was exact het punt wat ik probeerde te maken...quote:
[..]
Er is veel meer over de balk gesmeten. Of meen je dat in brussel een geldboom staat?
Letten we wel even op, heren boomknuffelaars?
Er staat nergens in het artikel de afkomst van deze heren en toch keuren we het af.
Er staat nergens in het artikel de afkomst van deze heren en toch keuren we het af.
Turkije niet kansloos?quote:
Wordt het geld iig in Nederland gestoken en niet in Griekenland of een ander kansloos land...
3200 euro...waar gaat het over. 
Een beetje politici jaagt dat er doorheen in een avondje met zijn collega-ambtenaren en dat komt toch ook echt uit de belastingpot. 
Lekker belangrijk allemaal...
Een beetje politici jaagt dat er doorheen in een avondje met zijn collega-ambtenaren en dat komt toch ook echt uit de belastingpot. Lekker belangrijk allemaal...
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
het gaat niet om het geld, al kost het maar 1 euro.quote:
Jaja jongens maar liefst 3200 euro over de balk gesmeten. Kamervragen aub!!! Oh, en niet over de JSF beginnen.
het is echt een schande dat hoe meer problemen je veroorzaakt en hoe crimineler/asocialer je bent hoe meer je krijgt hier in nederland
blablablablablablablablablablablablablabla
Valt inderdaad wat voor te zeggen. Het vervelende is echter dat het alternatief, de gevangenis, er ook niet voor zorgt dat ze wel positief ontwikkelen en een bijdrage aan de maatschappij gaan leveren. Ik vind het wel goed een project als dit, mits er maar kritisch naar de resultaten gekeken wordt.quote:
[..]
het gaat niet om het geld, al kost het maar 1 euro.
het is echt een schande dat hoe meer problemen je veroorzaakt en hoe crimineler/asocialer je bent hoe meer je krijgt hier in nederland
Het gaat om het principe, lijkt me.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:04 schreef Semisane het volgende:
3200 euro...waar gaat het over.
Lekker belangrijk allemaal...
Dus de EU betaalt, dat is geld dat al van de belastingbetaler is afgepakt.quote:Het reisje wordt voor het grootste deel betaald door de Europese Commissie. De reiskosten komen volgens Cochia neer op 3200 euro, waarvan de wijkschool 'tussen 600 en 700 euro' betaalt. Het verblijf, eten en drinken worden door Brussel bekostigd.
Dus D66 is hier tegen, maar het komt van de EU, ik dacht dat D66 zo pro EU was? Of is dit verkiezingsretoriek?quote:Ook Jos Verveen van D66 is kritisch. 'Je moet geen schoolreisjes maken op kosten van de belastingbetaler. Of het nu een wijkschool of gymnasium is, op school hoor je les te krijgen. Ik heb hier grote moeite mee.'
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als beter alternatief zou ik bijvoorbeeld investeringen in meer banen noemen.quote:
[..]
Valt inderdaad wat voor te zeggen. Het vervelende is echter dat het alternatief, de gevangenis, er ook niet voor zorgt dat ze wel positief ontwikkelen en een bijdrage aan de maatschappij gaan leveren. Ik vind het wel goed een project als dit, mits er maar kritisch naar de resultaten gekeken wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat staat buiten kijf lijkt me.quote:
[..]
Als beter alternatief zou ik bijvoorbeeld investeringen in meer banen noemen.
daar is iig nog een kleine kans op verbetering, en de maatschappij is eventjes verlost van dit soort tuig.quote:
[..]
Valt inderdaad wat voor te zeggen. Het vervelende is echter dat het alternatief, de gevangenis, er ook niet voor zorgt dat ze wel positief ontwikkelen en een bijdrage aan de maatschappij gaan leveren. Ik vind het wel goed een project als dit, mits er maar kritisch naar de resultaten gekeken wordt.
door ze te gaan belonen voor hun asociale gedrag weet je iig zeker dat het nooit meer goedkomt
blablablablablablablablablablablablablabla
Ze hebben wel humor in elk geval: Werkloze probleemjongeren op reis sturen met als thema kinderarbeid 
Misschien leren ze nog wat van die Turkse kinderen
Misschien leren ze nog wat van die Turkse kinderen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daarom moeten ze ook kritisch kijken naar de resultaten. Mijn enige belang, en eigenlijk dat van alle Nederlanders, is dat onze maatschappij zo goed mogelijk verholpen wordt van criminelen. Hoe dit gebeurt kan mij vrij weinig schelen, zolang het maar het beoogde effect heeft. Blijkt dat dit niks meer is dan een snoepreisje? Meteen afschaffen en nooit meer doen. Blijkt het juist positief te zijn? Uitbreiden en toepassen lijkt me.quote:
[..]
daar is iig nog een kleine kans op verbetering, en de maatschappij is eventjes verlost van dit soort tuig.
door ze te gaan belonen voor hun asociale gedrag weet je iig zeker dat het nooit meer goedkomt
Moraal van het verhaal: hoe meer stennis je schopt, hoe minder je meewerkt, des te groter zullen de beloningen zijn.
Prima actie toch, al dat gezever altijd als er ergens een eurootje wordt uitgegeven
Even a broken clock is right twice a day.
vergeet probleemjongeren ik zou eerder wat doen aan 'probleemouders' = ouders die te soft zijn/thuis wel streng maar verder niet/die hun jongens tot laat in de nacht buiten laten hangen/huishoudens waar de zonen niet naar de moeder hoeven te luisteren na een bepaalde leeftijd, etc
in 99% van probleem- en hangjongeren, waar ik maar al te vaak last van heb waar ik woon in amsterdam, zijn de ouders de wortels van al het kwaad, uit mijn ervaring
in 99% van probleem- en hangjongeren, waar ik maar al te vaak last van heb waar ik woon in amsterdam, zijn de ouders de wortels van al het kwaad, uit mijn ervaring
Vind ik ook!, doe mij eens 10,000 eurootjes, maakt jou toch niet uit.quote:
Prima actie toch, al dat gezever altijd als er ergens een eurootje wordt uitgegeven
Voor de duidelijkheid, subsidies met EU-geld worden uitgegeven door de lokale overheden. De lidstaten zijn zelf verantwoordelijk voor de controle op uitgave van EU-subsidie. Het is dus niet de EU die dit bepaalt.
Interessant is hier dus de vraag wie er besloten heeft over deze subsidie.
Verder ben ik het er wel mee eens dat het een relatief klein bedrag is en we ons op de grote dingen moeten richten ipv ons omdraaien omdat we afgeleid worden door dit soort kleine zaken en vervolgens voor veel meer belazerd worden.
Daarnaast zie ik dit als een vorm van educatie. Als die jongeren hier iets van opsteken en er iets aan hebben, dan is het het misschien wel waard. Ik streef er liever naar om iedereen de ervaring van een andere cultuur te bieden dan jaloers te zijn op de mensen die nu het geluk hebben dit te mogen doen.
Interessant is hier dus de vraag wie er besloten heeft over deze subsidie.
Verder ben ik het er wel mee eens dat het een relatief klein bedrag is en we ons op de grote dingen moeten richten ipv ons omdraaien omdat we afgeleid worden door dit soort kleine zaken en vervolgens voor veel meer belazerd worden.
Daarnaast zie ik dit als een vorm van educatie. Als die jongeren hier iets van opsteken en er iets aan hebben, dan is het het misschien wel waard. Ik streef er liever naar om iedereen de ervaring van een andere cultuur te bieden dan jaloers te zijn op de mensen die nu het geluk hebben dit te mogen doen.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Dit soort kadootjes komt ook nooit bij de mensen terecht die wel gezorgd hebben dat ze het goed gedaan hebben hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat me overigens stoort, maar dat is natuurlijk typisch AD, is die zin over alle gemakken. Of je bent tegen studiereizen op subsidie, of niet. Nu klinkt het meer alsof de schrijver jaloers is op het zwembad.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Welk probleem wordt gebagatelliseerd ? Dat werkloze jongeren een weekje op vakantie gaan? Ik zie dat niet als probleem en gun het ze wel.quote:
[..]
Die populariteit valt in het niet bij het bagatelliseren van problemen.
Er zijn "uitgave-patroon-principes" binnen de spilzieke overheid waar ik me vele malen drukker om wil maken / maak. Een paar jongeren een reisje gunnen staat niet zo heel hoog op die prioriteiten lijst. Dat soort bedragen gaan namelijk nergens over, hooguit enkele duizenden euro's.quote:
[..]
Het gaat om het principe, lijkt me.
Mislukte ICT-projecten, prestige-architectuur, hobby-kunstprojecten, een geldverslindend belastingstelsel, declareer-gedrag etc. Daar gaan miljoenen, dan wel miljarden in om. Dat zijn bedragen waar men zich druk om behoort te maken...een paar duizend euro om voor een aantal mislukte jongeren even op te hoepelen is nauwelijks de aandacht / afgunst waard.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, want iedereen in Nederland die zijn best doet heeft echt een waanzinnig slecht leven en krijgt nooit iets.quote:481/2/25#138791163]zaterdag 12 april 2014 10:43[/url] schreef Janneke141 het volgende:[/b]
Dit soort kadootjes komt ook nooit bij de mensen terecht die wel gezorgd hebben dat ze het goed gedaan hebben hè?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Nee, dat is vervelend maar ergens logisch. Mensen die het voor elkaar hebben zorgen nauwelijks voor problemen en klagen daarbij ook weinig. Als je niet zichtbaar bent dan ben je enkel een cash-cow, maar niet interessant genoeg als hobby-pet-project.quote:
Dit soort kadootjes komt ook nooit bij de mensen terecht die wel gezorgd hebben dat ze het goed gedaan hebben hè?
Overigens wil ik ook niet allerlei extra's. Ik zou gewoon wat minder belasting/lasten druk willen zien, dan bepaal ik zelf wel waar ik het overgebleven geld aan uitgeef.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat is óók een probleem, maar van een heel andere orde. Niet dat bovenstaande niet moet worden opgelost, maar ik heb principieel véél meer problemen met het gegeven dat je als werkloze fuck-up een vakantiereisje krijgt, en dat een jongere die wel werkt tegen het minimumloon misschien nog niet eens een weekje Texel kan betalen. Maar wel belasting mag afdragen om het zwembad van eerstgenoemde te betalen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:48 schreef Semisane het volgende:
[..]
Er zijn "uitgave-patroon-principes" binnen de spilzieke overheid waar ik me vele malen drukker om wil maken / maak. Een paar jongeren een reisje gunnen staat niet zo heel hoog op die prioriteiten lijst. Dat soort bedragen gaan namelijk nergens over, hooguit enkele duizenden euro's.
Mislukte ICT-projecten, prestige-architectuur, hobby-kunstprojecten, een geldverslindend belastingstelsel, declareer-gedrag etc. Daar gaan miljoenen, dan wel miljarden in om. Dat zijn bedragen waar men zich druk om behoort te maken...een paar duizend euro om voor een aantal mislukte jongeren even op te hoepelen is nauwelijks de aandacht / afgunst waard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is precies het probleem, dat je je druk maakt om een klein dingetje terwijl die hardwerkende jongere veel meer last heeft van de grote problemen. En niet alleen jij, maar half Nederland zit te slapen.quote:
[..]
Dat is óók een probleem, maar van een heel andere orde. Niet dat bovenstaande niet moet worden opgelost, maar ik heb principieel véél meer problemen met het gegeven dat je als werkloze fuck-up een vakantiereisje krijgt, en dat een jongere die wel werkt tegen het minimumloon misschien nog niet eens een weekje Texel kan betalen. Maar wel belasting mag afdragen om het zwembad van eerstgenoemde te betalen.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Mensen met het minimum loon betalen nauwelijks belasting en krijgen een groot deel, als niet alles, terug.quote:
[..]
Dat is óók een probleem, maar van een heel andere orde. Niet dat bovenstaande niet moet worden opgelost, maar ik heb principieel véél meer problemen met het gegeven dat je als werkloze fuck-up een vakantiereisje krijgt, en dat een jongere die wel werkt tegen het minimumloon misschien nog niet eens een weekje Texel kan betalen. Maar wel belasting mag afdragen om het zwembad van eerstgenoemde te betalen.
Ik ga me niet druk maken om snoep/hobby/studie/werkvakantie/ofwhatever-reisjes voor een paar werkloze fuck-ups.
Het meest problematische is dat het een klein beetje geld kost, maar ook dat is nog maar de vraag. De paar duizend euro om hun reet in Turkije te krijgen weegt waarschijnlijk uitstekend op tegen de rust die de buurtbewoners van deze fuck-ups krijgen en besparingen op eventuele overlast/criminaliteit van dit soort losers.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het geld interesseert me niet, het gaat om het principe. Kadootjes geven doe je aan mensen die het verdienen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:56 schreef Semisane het volgende:
Het meest problematische is dat het een klein beetje geld kost, maar ook dat is nog maar de vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, it's a wonderful world.quote:
[..]
Het geld interesseert me niet, het gaat om het principe. Kadootjes geven doe je aan mensen die het verdienen.
Nee, ik snap wat je bedoelt en ben het er wel mee eens wat betreft het verdienen van cadeautjes. Enkel het is natuurlijk een beetje naïef om te denken dat dat opgaat in een maatschappij die heel erg haar best doet om het gelijkheid-principe aan te houden. Je moet daarin zielig zijn voordat je opvalt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
op de basisschool gingen wij zwaar gesubsidieerd naar Engeland. Eigen kosten waren toen geloof ik 100 gulden voor een week in een luxe hotel en alle uitstapjes. Ook mede mogelijk gemaakt door een subsidie vanwege schooluitwisseling.quote:
Wij gingen ook op reis naar het buitenland, maar dat werd toch echt door de ouders betaald. En de duurdere reizen (Azie, VS etc.) daar moest je zelfs hard voor werken in de vorm van het zoeken naar sponsoren onder bedrijven. Had ik ook maar op een wijkschool gezeten
Op de middelbare school zijn er ook genoeg uitstapjes naar het buitenland geweest in elke klas, ook met uitwisseling. Eigen kosten nihil. Redelijk terecht, zijn toch mooie ervaringen.
En zelf noem je reizen naar de VS of Azië. Dat is toch van een ander kaliber.
En hoe staat het met de kinderarbeid daar? Dat is tenslotte het thema van de reis.quote:
Ze gaan naar Gaziantep!!! Uit die stad kom ik oorspronkelijk vandaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Apart principe, maar goed....als dat dan toch je principe is....hoe weet jij dat de mensen waar het hier om gaat het niet verdienen? Ken je ze? Weet je wat ze het afgelopen jaar gedaan hebt dat je tot het oordeel komt dat ze geen kadootje verdienen?quote:
[..]
Het geld interesseert me niet, het gaat om het principe. Kadootjes geven doe je aan mensen die het verdienen.
Als wij deze subsidies niet pakken dan gaan probleemjongeren uit Duitsland of België op onze kosten op snoepreis. Gewoon doen dus!
The End Times are wild
Daar heb ik eerlijk gezegd nog nooit kinderarbeid gezien. De stad is best wel modern en ontwikkeld vergeleken met de rest van Oost-Turkije.quote:
[..]
En hoe staat het met de kinderarbeid daar? Dat is tenslotte het thema van de reis.
|
|
