Dan geef je dat aan tijdens de evaluatie van het vak. Of ga je er bij iemand over klagen. Of ga je dat in de pauze tegen betreffende docent zeggen. Maar ik zie nogsteeds geen enkele reden om er doorheen te gaan zitten blaten.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:40 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Maar je betaalt er wel voor. Ik snap überhaupt niet dat je als slechte spreker hoorcolleges gaat geven.
Ga er niet staan als je niet goed genoeg bent om studenten te interesseren omdat je een slechte spreker bent. Slechte spreker, hoorcollege, een zaal vol studenten. Heeft geen zin om er dan te staan, jammer, maar zo is het.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:39 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Ga er gewoon niet heen als je het fatsoen niet kunt opbrengen gewoon even 45 minuten stil te zijn.
Whatever, het helpt niemand als jij er dan voor gaat zorgen dat hij nog slechter te volgen is. Ga dan gewoon niet naar het hoorcollege toe en zing het die 40 minuutjes tot aan de volgende pauze uit. Zoveel moeite kost dat niet. Ik zeg het nog maar een keer, het is gewoon een kwestie van discipline. Als docenten de eerste paar lessen de toon zetten met een zerotolerantie dan heb je de rest van de lessen geen gezeik.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:40 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Maar je betaalt er wel voor. Ik snap überhaupt niet dat je als slechte spreker hoorcolleges gaat geven.
Dit. Desnoods ga je naar de OC of FSR of zo, praten doe je maar in de kroeg of zo.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:42 schreef SiIk het volgende:
[..]
Dan geef je dat aan tijdens de evaluatie van het vak. Of ga je er bij iemand over klagen. Of ga je dat in de pauze tegen betreffende docent zeggen. Maar ik zie nogsteeds geen enkele reden om er doorheen te gaan zitten blaten.
Professoren worden gekozen vanwege hun talent in onderzoek en zijn prof geworden vanwege hun liefde voor wetenschap en onderzoek, niet omdat ze graag lesgeven, maar guess what? Alle profs en PhDs hebben een onderwijsVERPLICHTING en geen keuze, zeker bij natuurwetenschappen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:40 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Maar je betaalt er wel voor. Ik snap überhaupt niet dat je als slechte spreker hoorcolleges gaat geven.
Eens een verhaal gehoord dat er bij civiele techniek hier jaren geleden een prof was die mensen die te laat binnenkwamen gewoon weer weg stuurde. Gevolg was dat de serieuze en geïnteresseerde studenten op tijd waren en de sjonnies thuisbleven.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat snel een docent jou de zaal uit smijt en dat medestudenten kwaad reageren op jou. Het is inderdaad onwijs asociaal, het is respectloos t.o.v. de docent en t.o.v. je medestudenten. Hoe zou jij het vinden als jij voor een groep spreekt en miep en Truus zijn aan het spreken over hun make-up en over die jongen die ze gisteren eerder in de ochtend zagen?
En ondertussen dupeer jij je medestudenten met die smoes. Erg onvolwassen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:42 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Ga er niet staan als je niet goed genoeg bent om studenten te interesseren omdat je een slechte spreker bent. Slechte spreker, hoorcollege, een zaal vol studenten. Heeft geen zin om er dan te staan, jammer, maar zo is het.
Oh, ik ga er ook niet doorheen praten. Ik fluister dan wel, maar ik vind het echt apart om te verwachten dat studenten blijven luisteren terwijl je een slechte spreker bent. Dat gaat gewoonweg niet werken.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:42 schreef SiIk het volgende:
[..]
Dan geef je dat aan tijdens de evaluatie van het vak. Of ga je er bij iemand over klagen. Of ga je dat in de pauze tegen betreffende docent zeggen. Maar ik zie nogsteeds geen enkele reden om er doorheen te gaan zitten blaten.
Fantastisch!quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:43 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Eens een verhaal gehoord dat er bij civiele techniek hier jaren geleden een prof was die mensen die te laat binnenkwamen gewoon weer weg stuurde. Gevolg was dat de serieuze en geïnteresseerde studenten op tijd waren en de sjonnies thuisbleven.
Nee hoor, ik ga gewoon niet (meer) naar baggercolleges. Tijdverspilling. Ik blijf erbij: slechte spreker = slecht college = geouwehoer/gepraat.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Whatever, het helpt niemand als jij er dan voor gaat zorgen dat hij nog slechter te volgen is. Ga dan gewoon niet naar het hoorcollege toe en zing het die 40 minuutjes tot aan de volgende pauze uit. Zoveel moeite kost dat niet. Ik zeg het nog maar een keer, het is gewoon een kwestie van discipline. Als docenten de eerste paar lessen de toon zetten met een zerotolerantie dan heb je de rest van de lessen geen gezeik.
quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:46 schreef Lilliesleaf het volgende:
Hebben jullie uberhaupt wel eens met zulke 'slechte docenten' onderling gesproken?
Zou je verbazen hoe dankbaar die docenten zijn als er een student naar ze toe komt die heel praktisch aangeeft wat er beter zou kunnen aan de slides en de manier van uitleggen, waar het mis ging in de redenatie etc... 9/10 van zulke docenten zie je dan ook echt beter les geven tijdens een vak omdat ze er actief mee aan de slag gaan.
Goed onderwijs moet van twee kanten komen.
quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:46 schreef Mitsu het volgende:
En daarnaast, dit is bij colleges op io, ga gewoon vooraan zitten als je op wilt letten. De zalen bij ons zijn gewoon voor 2/3e leeg. Vooraan let je op, en daar praat niemand. Problem solved.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:46 schreef Lilliesleaf het volgende:
Hebben jullie uberhaupt wel eens met zulke 'slechte docenten' onderling gesproken?
Zou je verbazen hoe dankbaar die docenten zijn als er een student naar ze toe komt die heel praktisch aangeeft wat er beter zou kunnen aan de slides en de manier van uitleggen, waar het mis ging in de redenatie etc... 9/10 van zulke docenten zie je dan ook echt beter les geven tijdens een vak omdat ze er actief mee aan de slag gaan.
Goed onderwijs moet van twee kanten komen.
Ja, ik wel, niet dat het veel hielp. Maar ja, we konden geen vervanger vinden, dus volgend jaar nog meer begeleiding voor hem.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:46 schreef Lilliesleaf het volgende:
Hebben jullie uberhaupt wel eens met zulke 'slechte docenten' onderling gesproken?
Zou je verbazen hoe dankbaar die docenten zijn als er een student naar ze toe komt die heel praktisch aangeeft wat er beter zou kunnen aan de slides en de manier van uitleggen, waar het mis ging in de redenatie etc... 9/10 van zulke docenten zie je dan ook echt beter les geven tijdens een vak omdat ze er actief mee aan de slag gaan.
Goed onderwijs moet van twee kanten komen.
Misschien omdat dat subjectief is?quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:40 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Maar je betaalt er wel voor. Ik snap überhaupt niet dat je als slechte spreker hoorcolleges gaat geven.
Exactly.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:47 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ga gewoon niet (meer) naar baggercolleges. Tijdverspilling. Ik blijf erbij: slechte spreker = slecht college = geouwehoer/gepraat.
Ik ga er enkel heen als ik denk hier steek ik wat van op. Maar soms vergis je je daar wel 's in en dan vind ik het storender om halverwege college op te staan, dan om even niet op te letten.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:48 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]!
Noem eens 1 andere reden om naar college te gaan naast opletten dan?
Waarmee de student in kwestie dus zijn medestudenten dupeert. Als je het college slecht vindt geef de docent dan wat tips en als je het echt rampzalig slecht vind ga dan gewoon niet. Het kan zo simpel zijn.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:47 schreef Fierce. het volgende:
Ik blijf erbij: slechte spreker = slecht college = geouwehoer/gepraat.
Gebeurt hier ook wel eens, vooral in de eerste weken van een vak. Probleem is alleen dat de zaal waar de docent is dan zó vol zit dat het benauwd is en gewoon een kutatmosfeerquote:Op vrijdag 11 april 2014 22:47 schreef SiIk het volgende:
Wij hebben op dit moment zelfs een vak met zoveel mensen dat het niet in onze collegezaal past, en daarom in de naastgelegen zaal live-opnamen van de zaal ernaast.
Dit kan ik absoluut begrijpen, is alsnog geen reden om dan maar de les te verstoren. Dan ga je mag de rest van de les dagdromen over die lekker kerel die je gisteren ontmoet hebt of whatever als je niet wil opletten.. maar houd het dan bij jezelf.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:50 schreef Mitsu het volgende:
[..]
[..]
Ik ga er enkel heen als ik denk hier steek ik wat van op. Maar soms vergis je je daar wel 's in en dan vind ik het storender om halverwege college op te staan, dan om even niet op te letten.
Definieer onzinquote:Op vrijdag 11 april 2014 22:50 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Exactly.
Dan heb ik het vooral over colleges die gaan over waarom een pan nou verchroomd wordt of zoiets wat onzin is
Hahaha.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:50 schreef Mitsu het volgende:
Exactly.
Dan heb ik het vooral over colleges die gaan over waarom een pan nou verchroomd wordt of zoiets wat onzin is.
Ach ja, jij vindt calculus en natuurkunde ook onzin terwijl het de kern is van bèta.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:50 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Exactly.
Dan heb ik het vooral over colleges die gaan over waarom een pan nou verchroomd wordt of zoiets wat onzin is.
True, ik snap best dat 't storend zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:52 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Dit kan ik absoluut begrijpen, is alsnog geen reden om dan maar de les te verstoren. Dan ga je mag de rest van de les dagdromen over die lekker kerel die je gisteren ontmoet hebt of whatever als je niet wil opletten.. maar houd het dan bij jezelf.
quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:53 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Hahaha.
Ik heb ook wel eens geshopt tijdens college met studiegenoten, toen ik nog wel braaf heen ging. Maar ja, ik begrijp ook wel dat het storend is. Maar ja: ik vind echt dat je dan geen slechte sprekers moet laten spreken.
En ik zeg nogmaals: de meeste profs hebben de verplichting je les te geven en horen jouw praatjes en roddels over kleding en mannen niet aan voor hun lol omdat ze lesgeven zo geweldig vinden.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:53 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Hahaha.
Ik heb ook wel eens geshopt tijdens college met studiegenoten, toen ik nog wel braaf heen ging. Maar ja, ik begrijp ook wel dat het storend is. Maar ja: ik vind echt dat je dan geen slechte sprekers moet laten spreken.
Zonder dat ik sarcastisch ben: Véél. Zeker bij ingewikkelde materie.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:54 schreef Mitsu het volgende:
[..]
True, ik snap best dat 't storend zou kunnen zijn.
Maar even, zonder dat ik sarcastisch ben, hoeveel stoort het als iemand naast je fluisterend praat met z'n buurman? Zelf heb ik er echt geen last van dus ik heb/had t eigenlijk ook nooit door
Yep, dat is een herkenbaar probleem. Reden te meer om direct wat studenten te weigeren en studenten weg te sturen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:51 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Gebeurt hier ook wel eens, vooral in de eerste weken van een vak. Probleem is alleen dat de zaal waar de docent is dan zó vol zit dat het benauwd is en gewoon een kutatmosfeerdat je warm hebt, te weinig zuurstof, geen concentratie en ook nog eens opgevouwen tussen medestudenten.
Ik heb nog niet zo lang 2 uur college gehad over de rol van een vrouw en een man in de keuken, hoe dat zich laat zien in producten. Verchroomde pannen omdat ze clean en schoon lijken, een bbq die mannen aantrekt omdat het uit de VS komt en het daar geassocieerd wordt met de prairie. Nou lichtelijk onzin, en dan kan ik niet wachten tot 't pauze is en ik weg kan hoor.quote:
Met alle respect Mitsu... Maar misschien had je dan gewoon een harde beta moeten doen in plaats van Industrieel Ontwerp.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:56 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Ik heb nog niet zo lang 2 uur college gehad over de rol van een vrouw en een man in de keuken, hoe dat zich laat zien in producten. Verchroomde pannen omdat ze clean en schoon lijken, een bbq die mannen aantrekt omdat het uit de VS komt en het daar geassocieerd wordt met de prairie. Nou lichtelijk onzin, en dan kan ik niet wachten tot 't pauze is en ik weg kan hoor.
En dat soort colleges vind ik nou onzin.
Ah oke. Nja ik zal er oprecht wel op gaan letten, al hebben jullie iig geen last van mij, gezien dit dus storend is.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:55 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Zonder dat ik sarcastisch ben: Véél. Zeker bij ingewikkelde materie.
Ben het ermee eens dat je dan gewoon niet naar colleges moet gaan, maar dat weet je eerst natuurlijk helemaal niet als nieuw studentje. Ik ben het er ook wel mee eens dat je er best mensen uit kunt sturen als het heel hinderlijk is. Logisch zelfs.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarmee de student in kwestie dus zijn medestudenten dupeert. Als je het college slecht vindt geef de docent dan wat tips en als je het echt rampzalig slecht vind ga dan gewoon niet. Het kan zo simpel zijn.
Het heeft bovendien lang niet altijd met de spreker te maken, te moeilijke stof is ook al snel een aanleiding voor slecht gemanierde studetnen om er doorheen te kletsen. Guess what, er zijn studenten die het wel kunnen volgen zolang je je bek houdt.
Gewoon de eerste lessen de toon zetten: studenten die te laat komen weigeren en studenten die lawaai maken er uit sturen. Heb je heerlijk rustige lessen met enkel gemotiveerde studenten.
Oh, wat betreft die smartphone en laptop (Mishu gebruitke een lege batterij als smoes om te kletsen, want ze had niets anders te doen daardoor): ook die niet toestaan tijdens de les. Ze worden toch niet voor nuttige zaken gebruikt. Een student die een schrijfhandicap heeft mag notities maken met een laptop voor niet-bètavakken als hij zijn werk achteraf laat zien of iets dergelijks. We hoeven niet terug naar de jaren 50 stijl maar we zijn duidelijk gigantisch doorgeschoten met het alles moet kunnen.
Hoezo is industrieel ontwerp geen harde beta?quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:57 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Met alle respect Mitsu... Maar misschien had je dan gewoon een harde beta moeten doen in plaats van Industrieel Ontwerp.
Je moet begrijpen dat je niet altijd een keuze hebt. Wat wil je dan? Mensen van de toneelschool halen en hen het college laten geven?quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:53 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Hahaha.
Ik heb ook wel eens geshopt tijdens college met studiegenoten, toen ik nog wel braaf heen ging. Maar ja, ik begrijp ook wel dat het storend is. Maar ja: ik vind echt dat je dan geen slechte sprekers moet laten spreken.
Akkoord, ik zou het zelf ook niet aan kunnen horenquote:Op vrijdag 11 april 2014 22:56 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Ik heb nog niet zo lang 2 uur college gehad over de rol van een vrouw en een man in de keuken, hoe dat zich laat zien in producten. Verchroomde pannen omdat ze clean en schoon lijken, een bbq die mannen aantrekt omdat het uit de VS komt en het daar geassocieerd wordt met de prairie. Nou lichtelijk onzin, en dan kan ik niet wachten tot 't pauze is en ik weg kan hoor.
En dat soort colleges vind ik nou onzin.
Is bij lange niet zo technisch als andere bètastudies.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoezo is industrieel ontwerp geen harde beta?
Het heeft minder technische vakken dan diehard engineering studies.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoezo is industrieel ontwerp geen harde beta?
Om dezelfde redenen waarom studies als TBK enzo hier als cursus worden uitgemaakt... een hoog knippen, plakken, kleuren gehalte waarin zulke onzincolleges wél blijkbaar relevant zijn.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoezo is industrieel ontwerp geen harde beta?
Oh zo...quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:00 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Om dezelfde redenen waarom studies als TBK enzo hier als cursus worden uitgemaakt... een hoog knippen, plakken, kleuren gehalte waarin zulke onzincolleges wél blijkbaar relevant zijn.
Als het alleen degene naast me was, zou het niet zo'n ramp zijn. Als het dan echter voor en achter je ook nog gebeurt, wordt het al snel wel vervelend. En behalve dat ik er zelf last van heb, merk je bij ons ook duidelijk dat de profs er echt last van hebben. We hebben een aantal collegezalen die zo zijn gebouwd dat het geluid allemaal lekker naar beneden naar de docent gaat (handig dat je niet hoeft te schreeuwen om van bovenin een vraag te stellen!) maar die profs horen dus 50 gesprekken tegelijk binnenkomen. Op dit moment krijg ik veel les van een vrouw die daardoor dus constant de hele draad van haar verhaal kwijtraakt omdat ze daar dus echt niet tegenkan, waardoor ze gaan stamelen, dingen blijft herhalen etc. etc. En daardoor wordt het dan ook meteen nog oninteressanter om te luisteren. Beetje vicieuze cirkel dus.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:54 schreef Mitsu het volgende:
[..]
True, ik snap best dat 't storend zou kunnen zijn.
Maar even, zonder dat ik sarcastisch ben, hoeveel stoort het als iemand naast je fluisterend praat met z'n buurman? Zelf heb ik er echt geen last van dus ik heb/had t eigenlijk ook nooit door
Tof dat je t zo oppaktquote:Op vrijdag 11 april 2014 22:57 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Ah oke. Nja ik zal er oprecht wel op gaan letten, al hebben jullie iig geen last van mij, gezien dit dus storend is.
Ik geef je gelijk dat je dan een beetje gaat fluisteren, ja.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:56 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Ik heb nog niet zo lang 2 uur college gehad over de rol van een vrouw en een man in de keuken, hoe dat zich laat zien in producten. Verchroomde pannen omdat ze clean en schoon lijken, een bbq die mannen aantrekt omdat het uit de VS komt en het daar geassocieerd wordt met de prairie. Nou lichtelijk onzin, en dan kan ik niet wachten tot 't pauze is en ik weg kan hoor.
En dat soort colleges vind ik nou onzin.
Ik ook, alleen zal ik daarom niet dit soort colleges bijwonen tenzij ik gedwongen word, als ik gedwongen word ga ik ondertussen wel een goede roman lezen, een vreemde taal leren of wat dan ook, niet anderen afleiden en met mijn telefoontje en laptop spelen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:56 schreef Mitsu het volgende:
[..]
Ik heb nog niet zo lang 2 uur college gehad over de rol van een vrouw en een man in de keuken, hoe dat zich laat zien in producten. Verchroomde pannen omdat ze clean en schoon lijken, een bbq die mannen aantrekt omdat het uit de VS komt en het daar geassocieerd wordt met de prairie. Nou lichtelijk onzin, en dan kan ik niet wachten tot 't pauze is en ik weg kan hoor.
En dat soort colleges vind ik nou onzin.
Juist. Maaaaar ja, blijft een discussie waar we niet uitkomen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, de universiteit kan beter haar best doen om goede mensen voor de klas te krijgen door niet automatisch de hoogleraar te laten doceren
Alsof we allemaal niet iets hebben binnen onze studie waarin we niet ECHT geïnteresseerd in zijn. Hoort erbij, vind ik. Niet alles is machtig interessant.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als dit je niet aanspreekt waarom kies je dan niet voor een opleiding die je wel interessant vindt? Misschien iets met rechten, economie, psychologie, geschiedenis, ...?
Ik herken het wel hoor.. ik heb ook net (hopelijk) een vak afgerond over productontwerp maar dat binnen chemische industrie en alles wat eromheen zit...quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:05 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Alsof we allemaal niet iets hebben binnen onze studie waarin we niet ECHT geïnteresseerd in zijn. Hoort erbij, vind ik. Niet alles is machtig interessant.
Dat soort colleges zijn hier ook niet relevant, het was een gastcollege van iemand die les geeft in leiden bij kunstgeschiedenis.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:00 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Om dezelfde redenen waarom studies als TBK enzo hier als cursus worden uitgemaakt... een hoog knippen, plakken, kleuren gehalte waarin zulke onzincolleges wél blijkbaar relevant zijn.
Ik vind het zeer zeker interessant, als t even 5 minuten genoemd wordt. Ik vind de colleges op IO alleen over het algemeen niet zo heel goed omdat relevante stof voor tentamens vaak niet behandeld wordt doordat er uberhaupt weinig college gegeven wordt,quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ook, alleen zal ik daarom niet dit soort colleges bijwonen tenzij ik gedwongen word, als ik gedwongen word ga ik ondertussen wel een goede roman lezen, een vreemde taal leren of wat dan ook, niet anderen afleiden en met mijn telefoontje en laptop spelen.
En inderdaad, dit is precies waar jij voor hebt gekozen. Jij hebt voor een opleiding gekozen die niet een al te hoog bètagehalte heeft en waarin het ontwerpen centraal staat. Dus moet je weten waar de klant behoefte aan heeft, dus wordt er gekletst over dat bepaalde pannen gebruiksvriendelijker zijn dan andere. Als dit je niet aanspreekt waarom kies je dan niet voor een opleiding die je wel interessant vindt? Misschien iets met rechten, economie, psychologie, geschiedenis, ...?
Wat is precies het verschil tussen jezelf vermaken door een roman te lezen en jezelf vermaken op je smartphone of laptop?quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ook, alleen zal ik daarom niet dit soort colleges bijwonen tenzij ik gedwongen word, als ik gedwongen word ga ik ondertussen wel een goede roman lezen, een vreemde taal leren of wat dan ook, niet anderen afleiden en met mijn telefoontje en laptop spelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |