Ik vind de evolutietheorie op wetenschappelijk vlak ook niet geheel sluitend.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:39 schreef Semisane het volgende:
Als je je verhaal maar vaag genoeg houd, dan kan inderdaad alles ja.![]()
Dat het verder weinig wetenschappelijk is en je er ook totaal niks mee kan verklaren moeten we dan maar negeren, toch?
Wat ontbeert eraan volgens jou?quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:54 schreef Yiha het volgende:
[..]
Ik vind de evolutietheorie op wetenschappelijk vlak ook niet geheel sluitend.
Bewijs, echt sluitend onoverkomelijk bewijs. Geen speculaties van hoe het zou zijn geweest. Dat de wetenschap het af doet als absolute waarheid is niet goed voor de wetenschap zelf. Het is arrogant.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:55 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Wat ontbeert eraan volgens jou?
Geef eens een voorbeeld van sluitend onoverkomelijk bewijs in een andere wetenschap die jij accepteert on face valuequote:Op vrijdag 11 april 2014 21:57 schreef Yiha het volgende:
[..]
Bewijs, echt sluitend onoverkomelijk bewijs. Geen speculaties van hoe het zou zijn geweest. Dat de wetenschap het af doet als absolute waarheid is niet goed voor de wetenschap zelf. Het is arrogant.
Sluitend bewijs voor wat? Er is al sluitend bewijs voor de claim dat wij dezelfde voorouder hebben als de mensapen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:57 schreef Yiha het volgende:
[..]
Bewijs, echt sluitend onoverkomelijk bewijs. Geen speculaties van hoe het zou zijn geweest. Dat de wetenschap het af doet als absolute waarheid is niet goed voor de wetenschap zelf. Het is arrogant.
Evolutie ontkennen is lekkerder dan seks, he.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Yiha het volgende:
Rustig mensen. Ik ga eerst een sigaretje roken buiten.
Nou hier alvast wat leuks voor als je terugkomtquote:Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Yiha het volgende:
Rustig mensen. Ik ga eerst een sigaretje roken buiten.
Heb het maar gedeeltelijk bekeken. Het gaat om het verlies van een chromosomen. Er zijn toch organismen met meer chromosomen dan het menselijk DNA?quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:02 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Nou hier alvast wat leuks voor als je terugkomt
http://www.nature.com/nat(...)/pdf/nature03466.pdf
Wat is je punt? Dat filmpje heeft betrekking op wat ik eerder zei:quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:10 schreef Yiha het volgende:
[..]
Heb het maar gedeeltelijk bekeken. Het gaat om het verlies van een chromosomen. Er zijn toch organismen met meer chromosomen dan het menselijk DNA?
quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:58 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Sluitend bewijs voor wat? Er is al sluitend bewijs voor de claim dat wij dezelfde voorouder hebben als de mensapen.
Ok, heb het bekeken. Kan toch zijn dat chromosoom 2 gewoon in 2 gebroken is? Dit chromosoom is het enige met zo een structuur? Met telomeren in het midden?quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:11 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Wat is je punt? Dat filmpje heeft betrekking op wat ik eerder zei:
[..]
Wat bedoel je met eencellig organisme? Een eencellige eukaryoot? of een Bacterie (een prokaryoot)?quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:29 schreef Yiha het volgende:
De mens is over miljoenen jaren ontstaan vanuit toevallige mutaties beginnende vanaf een eencellig organisme in de oersoep. Het is algemeen aanvaard en wordt overal als absolute waarheid aanzien.
Een bacterie is geen onvoltooid mens. En een symbiose van bacterien ook niet.quote:Wat als nu die eerste eencellige een onvoltooid mens was?
Dat is net zo onzinnig alsquote:Wat als het dierenrijk ontstaan is uit de mens?
De mens is uit planten en paddestoelen ontstaan vind ik onzinniger.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:33 schreef barthol het volgende:
[..]
Wat bedoel je met eencellig organisme? Een eencellige eukaryoot? of een Bacterie (een prokaryoot)?
De "endosymbionten theorie" is de theorie die verklaart hoe het eukaryote eencellige leven en van daar uit ook het meercellige eukaryote leven (alle planten schimmels en dieren) vanuit het bacteriele leven is onstaan. door endosymbiose. Een soort synergie.
[..]
Een bacterie is geen onvoltooid mens. En een symbiose van bacterien ook niet.
[..]
Dat is net zo onzinninnig als
"Wat als alle planten en paddestoelen zijn onstaan vanuit de mens"
Maar we hebben wel een gemeenschappelijke oorsprong. Planten schimmels en dieren zijn alle drie groepen eukaryote organismen, en onderscheiden zich gezamenlijk van de prokaryote organismen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:54 schreef Yiha het volgende:
[..]
De mens is uit planten en paddestoelen ontstaan vind ik onzinniger.
Ik heb vroeger ook wel biologie gehad hoor, was trouwens mijn lievelingsvak. Maar hoe meer ik erover nadenk hoe onzinniger ik de evolutietheorie vind.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:01 schreef barthol het volgende:
[..]
Maar we hebben wel een gemeenschappelijke oorsprong. Planten schimmels en dieren zijn alle drie groepen eukaryote organismen, en onderscheiden zich gezamenlijk van de prokayote organismen.
Waarbij de schimmels wat dichter verwant zijn aan het dierenrijk dan de planten.
Dieren en schimmels zijn beide unikonta en ook ophistokonta
Onderbouw het eens zou ik zeggen, leg de vinger op de zere plek.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:03 schreef Yiha het volgende:
[..]
Ik heb vroeger ook wel biologie gehad hoor, was trouwens mijn lievelingsvak. Maar hoe meer ik erover nadenk hoe onzinniger ik de evolutietheorie vind.
Het hele verhaal van toevallige mutaties wat leidt tot de zoiets als de mens, dat raakt er niet meer in. En blijkbaar is de mens het enige wezen wat toevallig muteert tot een wezen welke verantwoordelijkheid zou moeten hebben over het welzijn van de aarde.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:04 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Onderbouw het eens zou ik zeggen, leg de vinger op de zere plek.
Ik vind het allemaal een beetje te toevallig om uit al die ingrediënten een mens te vormen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:08 schreef barthol het volgende:
Jij hebt mitochondriën in je cellen, maar een schimmel heeft ze ook.
En die mitochondriën zijn weer verwant met de rickettsia bacterien.
O maar er zijn ook naaktslakken uit gevormd, en zeekomkommers, en steekmuggen en bloemkolen en geraniums en champignons en garnalen en nog wat andere organismenquote:Op vrijdag 11 april 2014 23:38 schreef Yiha het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal een beetje te toevallig om uit al die ingrediënten een mens te vormen.
Wel vreemd toch dat de mens het enige wezen is dat blijft verder evolueren?quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:44 schreef barthol het volgende:
[..]
O maar er zijn ook naaktslakken uit gevormd, en zeekomkommers, en steekmuggen en bloemkolen en geraniums en champignons en garnalen en nog wat andere organismen
Nee hoor al die andere organismen evolueren ook.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:45 schreef Yiha het volgende:
[..]
Wel vreemd toch dat de mens het enige wezen is dat blijft verder evolueren?
Ik heb nog geen aap gezien die het wiel uitgevonden heeft hoor.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:47 schreef barthol het volgende:
[..]
Nee hoor al die andere organismen evolueren ook.
Moet dat dan? De lijn die heeft geleid tot chimpansees heeft sinds wij een gezamenlijke voorouder hadden wel heel veel evolutie gekend. Is sinds die tijd zelfs gedivergeerd tot twee verschillende soorten. De chimpansees en de bonobo's.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:48 schreef Yiha het volgende:
[..]
Ik heb nog geen aap gezien die het wiel uitgevonden heeft hoor.
Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:56 schreef barthol het volgende:
[..]
Moet dat dan? De lijn die heeft geleid tot chimpansees heeft sinds wij een gezamenlijke voorouder hadden wel heel veel evolutie gekend. Is sinds die tijd zelfs gedivergeerd tot twee verschillende soorten. De chimpansees en de bonobo's.
Hebben wij die verantwoordelijkheid dan? En van wie zouden we dat moeten hebben gekregen?quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:07 schreef Yiha het volgende:
[..]
Het hele verhaal van toevallige mutaties wat leidt tot de zoiets als de mens, dat raakt er niet meer in. En blijkbaar is de mens het enige wezen wat toevallig muteert tot een wezen welke verantwoordelijkheid zou moeten hebben over het welzijn van de aarde.
Dankzij de globalisering gaat de menselijke evolutie harder dan ooit. En met harder bedoel ik niet sneller, maar meer tegelijk.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:58 schreef Yiha het volgende:
[..]
Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
Nee er blijft evolutie. Een kind is nooit precies het zelfde als zijn ouders.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:58 schreef Yiha het volgende:
[..]
Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
Maar een apenjong blijft wel een apenjong.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:01 schreef barthol het volgende:
[..]
Nee er blijft evolutie. Een kind is nooit precies het zelfde als zijn ouders.
Ja en dat is nu al millenia zo.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:05 schreef barthol het volgende:
Op gegeven moment zijn er bonobo jongen ontstaan die anders waren dan eerdere generaties waaruit ook chimpansee jongen uit zijn ontstaan.
Ja evolutie gaat niet zo snelquote:
Ik weet niet. Ik vind globalisering een goed ding, brengt mensen dichter bij elkaar, er is meer bewustzijn.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:18 schreef P8 het volgende:
[..]
Lees nog eens goed. Ik zeg juist dat het niet sneller gaat
Geen enkel wezen blijft statisch in de evolutie van het leven.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:58 schreef Yiha het volgende:
[..]
Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
quote:
Toch evolueren alle 'soorten'. Het tempo verschilt alleen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Is dat vooruitgang? En als je het al zo wil noemen, is het evolutionair gezien noodzakelijke vooruitgang?quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Hoe komt dat? Wat maakt de mens anders?quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:27 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Toch evolueren alle 'soorten'. Het tempo verschilt alleen.
Zolang evolutie niet als doel heeft om een eindproduct te creëren is dit niet relevant.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Dat onderscheid is kwantitatief (tempo van veranderen) en niet kwalitatief (wezenlijk anders).quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:28 schreef Yiha het volgende:
[..]
Hoe komt dat? Wat maakt de mens anders?
Je haalt technologisch evolutie en biologische evolutie door elkaar.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Naarmate de mens zich van meer en meer bewust wordt, kan er een eindproduct gevormd worden wanneer zijn bewust zijn allesomvattend is.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:30 schreef ulghh het volgende:
[..]
Zolang evolutie niet als doel heeft om een eindproduct te creëren is dit niet relevant.
De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu. De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:40 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Je haalt technologisch evolutie en biologische evolutie door elkaar.
Weet je zeker dat je biologie hebt gehad?
Die taxonomie is louter gebaseerd op DNA?quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:39 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat onderscheid is kwantitatief (tempo van veranderen) en niet kwalitatief (wezenlijk anders).
Ik heb trouwens geen feiten omtrent het tempo van veranderen van ons DNA.
Zou het kunnen, dat het vooral zo lijkt, doordat ons DNA ons in staat stelt sneller te reageren?
Typisch aan de menselijke intelligentie is het vermogen om kennis door generaties heen op elkaar te stapelen. Wij baseren ons op kennis van mensen die er al eeuwen niet meer zijn en bouwen die kennis verder uit. Dat is logisch verklaarbaar (dankzij hersencapaciteit, communicatiemiddelen enz) maar geen reden om de mens een fundamenteel andere plek toe te dichten in de taxonomie.
Dat zal, maar geen enkele wetenschappelijke theorie is sluitend. Dat is dus weinig relevant. Wat wel relevant is, is dat de evolutietheorie wel degelijk wetenschap is. Datgene wat jij voorstelt niet.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:54 schreef Yiha het volgende:
[..]
Ik vind de evolutietheorie op wetenschappelijk vlak ook niet geheel sluitend.
Mensen zijn de afgelopen 10.000 jaar qua DNA nagenoeg hetzelfde gebleven. Alleen ons vermogen om kennis op te stapelen en door te geven heeft na 10.000 jaar een set culturen en kennislichamen veroorzaakt. Vervang vandaag elk kind met een kindje uit het jaar 8000 BCE en laat ze opgevoed worden door ouders van nu en je behoud gewoon hetzelfde kennisniveau.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:42 schreef Yiha het volgende:
[..]
De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu.
Als jij van mening veranderd is dat ook evolutie? Of heb je gewoon binnen je leven wat meer geleerd en heeft dat invloed op de manier waarop je met de realiteit om gaat? En ben jij niet geneigd die kennis mee te geven aan je kinderen? Zo is dat dus gegaan.quote:De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
Je lijkt de vergissing te maken door te denken dat evolutie een soort van einddoel heeft in intelligentie en/of de eigenschap technologie te ontwikkelen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:42 schreef Yiha het volgende:
[..]
De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu. De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
en een mens blijft ook nog steeds een aapquote:Op zaterdag 12 april 2014 00:02 schreef Yiha het volgende:
[..]
Maar een apenjong blijft wel een apenjong.
een superaap dan welquote:Op zaterdag 12 april 2014 11:26 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
en een mens blijft ook nog steeds een aap
en een primaat
en een zoogdier
en een gewervelde
en een Eukaryoot
Met uitzondering van sommige exemplaren die weigeren de realiteit te onderkennen, zelfs als het ze op een zilveren dienblaadje wordt aangereikt.quote:
Ik prefereer gouden dienblaadjes.quote:Op zaterdag 12 april 2014 11:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Met uitzondering van sommige exemplaren die weigeren de realiteit te onderkennen, zelfs als het ze op een zilveren dienblaadje wordt aangereikt.
Dat de mensen in bijvoorbeeld Nederland een stuk groter zijn geworden heeft niet zo zeer met evolutie te maken maar met goede voeding. Als je potentieel 2 meter lang zou kunnen worden maar je bent ondervoed als je opgroeit kan je lichaam niet geheel doen wat het DNA wil dat het lichaam doet en wordt je misschien maar 1,70 meter lang.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:42 schreef Yiha het volgende:
[..]
De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu.
Wat weinig meer te maken heeft met het soort evolutie uit de evolutietheorie.quote:De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
Jullie nemen evolutie te materialistisch daarmee bedoel ik biologisch, in termen van materiële deeltjes, evolutie in de geest is veel belangrijker.quote:Op zaterdag 12 april 2014 11:40 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Dat de mensen in bijvoorbeeld Nederland een stuk groter zijn geworden heeft niet zo zeer met evolutie te maken maar met goede voeding. Als je potentieel 2 meter lang zou kunnen worden maar je bent ondervoed als je opgroeit kan je lichaam niet geheel doen wat het DNA wil dat het lichaam doet en wordt je misschien maar 1,70 meter lang.
[..]
Wat weinig meer te maken heeft met het soort evolutie uit de evolutietheorie.
Jij wij houden ons met feiten en ratio bezig met met TRU woe woe.quote:Op zaterdag 12 april 2014 11:42 schreef Yiha het volgende:
[..]
Jullie nemen evolutie te materialistisch daarmee bedoel ik biologisch, in termen van materiële deeltjes, evolutie in de geest is veel belangrijker.
Zo. Een mens heeft geen geest? Is enkel materie?quote:Op zaterdag 12 april 2014 11:44 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Jij wij houden ons met feiten en ratio bezig met met TRU woe woe.
Nou ..quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:56 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik heb nog geen aap gezien die het wiel uitgevonden heeft hoor.
Maar dat is geen biologische meerquote:Op zaterdag 12 april 2014 11:42 schreef Yiha het volgende:
[..]
Jullie nemen evolutie te materialistisch daarmee bedoel ik biologisch, in termen van materiële deeltjes, evolutie in de geest is veel belangrijker.
misschienquote:Op zaterdag 12 april 2014 11:46 schreef Yiha het volgende:
[..]
Zo. Een mens heeft geen geest? Is enkel materie?
Geest is het product van materie.quote:Op zaterdag 12 april 2014 11:46 schreef Yiha het volgende:
[..]
Zo. Een mens heeft geen geest? Is enkel materie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |