abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138777895
De wetenschap zegt dus dat de mens een gemeenschappelijke voorouder heeft m.n. de aap. De mens is over miljoenen jaren ontstaan vanuit toevallige mutaties beginnende vanaf een eencellig organisme in de oersoep. Het is algemeen aanvaard en wordt overal als absolute waarheid aanzien.

Verschillende godsdiensten zijn echter niet akkoord met deze stelling. De mens is een 'supreme being', geschapen naar het beeld van God en kan onmogelijk onrechtstreeks vanuit een lagere diersoort ontsproten zijn.

Nu kan je je afvragen of deze twee stellingen niet met elkaar verenigbaar kunnen zijn?

Wat als nu die eerste eencellige een onvoltooid mens was? De mens die als eencellige zich verder evolueert in de miljoenen jaren tot de mens die hij nu is. De mens die nu ook nog steeds verder evolueert. De mens die leert en zich ontwikkeld vanuit een onbewuste sturing. Een sturing die misschien vanuit vorige levens tot uiting wordt gebracht. De mens die steeds reïncarneert en reïncarneert, miljoenen maal tot wanneer hij niet meer gebonden is aan de aarde en zodoende verder kan gaan.

Wat als het dierenrijk ontstaan is uit de mens? Dat vanuit het eencellig menselijke organisme door afbraak, het dier is ontstaan? Kan me niet in de dieren karaktertrekken van de mens zien? Is het dier niet een deel van onszelf?

Love, peace and Rock 'n Roll, bby.
pi_138778306
Wij zijn allen sterrenstof, iets wat je niet kunt ontkennen.
  vrijdag 11 april 2014 @ 21:39:06 #3
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_138778360
Als je je verhaal maar vaag genoeg houd, dan kan inderdaad alles ja. ^O^

Dat het verder weinig wetenschappelijk is en je er ook totaal niks mee kan verklaren moeten we dan maar negeren, toch? O+
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_138778608
Het wonder van de schepping wordt er naar mijn idee niet kleiner op als Adam en Eva van het type chimpansee geweest zijn.
-
pi_138779040
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:39 schreef Semisane het volgende:
Als je je verhaal maar vaag genoeg houd, dan kan inderdaad alles ja. ^O^

Dat het verder weinig wetenschappelijk is en je er ook totaal niks mee kan verklaren moeten we dan maar negeren, toch? O+
Ik vind de evolutietheorie op wetenschappelijk vlak ook niet geheel sluitend.
pi_138779079
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:54 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ik vind de evolutietheorie op wetenschappelijk vlak ook niet geheel sluitend.
Wat ontbeert eraan volgens jou?
  vrijdag 11 april 2014 @ 21:55:28 #7
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_138779097
Ik herinner me die slechte aflevering van Star Trek Voyager nog wel, ja.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_138779208
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:55 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Wat ontbeert eraan volgens jou?
Bewijs, echt sluitend onoverkomelijk bewijs. Geen speculaties van hoe het zou zijn geweest. Dat de wetenschap het af doet als absolute waarheid is niet goed voor de wetenschap zelf. Het is arrogant.
  vrijdag 11 april 2014 @ 21:58:33 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_138779243
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:57 schreef Yiha het volgende:

[..]

Bewijs, echt sluitend onoverkomelijk bewijs. Geen speculaties van hoe het zou zijn geweest. Dat de wetenschap het af doet als absolute waarheid is niet goed voor de wetenschap zelf. Het is arrogant.
Geef eens een voorbeeld van sluitend onoverkomelijk bewijs in een andere wetenschap die jij accepteert on face value
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_138779254
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:57 schreef Yiha het volgende:

[..]

Bewijs, echt sluitend onoverkomelijk bewijs. Geen speculaties van hoe het zou zijn geweest. Dat de wetenschap het af doet als absolute waarheid is niet goed voor de wetenschap zelf. Het is arrogant.
Sluitend bewijs voor wat? Er is al sluitend bewijs voor de claim dat wij dezelfde voorouder hebben als de mensapen.
pi_138779287
Rustig mensen. Ik ga eerst een sigaretje roken buiten.
  vrijdag 11 april 2014 @ 22:01:52 #12
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_138779397
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Yiha het volgende:
Rustig mensen. Ik ga eerst een sigaretje roken buiten.
Evolutie ontkennen is lekkerder dan seks, he.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_138779440
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Yiha het volgende:
Rustig mensen. Ik ga eerst een sigaretje roken buiten.
Nou hier alvast wat leuks voor als je terugkomt


http://www.nature.com/nat(...)/pdf/nature03466.pdf
pi_138779762
quote:
Heb het maar gedeeltelijk bekeken. Het gaat om het verlies van een chromosomen. Er zijn toch organismen met meer chromosomen dan het menselijk DNA?
pi_138779811
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 22:10 schreef Yiha het volgende:

[..]

Heb het maar gedeeltelijk bekeken. Het gaat om het verlies van een chromosomen. Er zijn toch organismen met meer chromosomen dan het menselijk DNA?
Wat is je punt? Dat filmpje heeft betrekking op wat ik eerder zei:

quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:58 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Sluitend bewijs voor wat? Er is al sluitend bewijs voor de claim dat wij dezelfde voorouder hebben als de mensapen.
pi_138779997
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 22:11 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Wat is je punt? Dat filmpje heeft betrekking op wat ik eerder zei:

[..]

Ok, heb het bekeken. Kan toch zijn dat chromosoom 2 gewoon in 2 gebroken is? Dit chromosoom is het enige met zo een structuur? Met telomeren in het midden?
Ik vind dit alweer speculatie, hoor.
pi_138780703
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:29 schreef Yiha het volgende:
De mens is over miljoenen jaren ontstaan vanuit toevallige mutaties beginnende vanaf een eencellig organisme in de oersoep. Het is algemeen aanvaard en wordt overal als absolute waarheid aanzien.
Wat bedoel je met eencellig organisme? Een eencellige eukaryoot? of een Bacterie (een prokaryoot)?

De "endosymbionten theorie" is de theorie die verklaart hoe het eukaryote eencellige leven en van daar uit ook het meercellige eukaryote leven (alle planten schimmels en dieren) vanuit het bacteriele leven is onstaan. door endosymbiose. Een soort synergie.

quote:
Wat als nu die eerste eencellige een onvoltooid mens was?
Een bacterie is geen onvoltooid mens. En een symbiose van bacterien ook niet.

quote:
Wat als het dierenrijk ontstaan is uit de mens?
Dat is net zo onzinnig als
"Wat als alle planten en paddestoelen zijn onstaan vanuit de mens"
;)

[ Bericht 1% gewijzigd door barthol op 11-04-2014 22:53:58 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138781565
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 22:33 schreef barthol het volgende:

[..]

Wat bedoel je met eencellig organisme? Een eencellige eukaryoot? of een Bacterie (een prokaryoot)?

De "endosymbionten theorie" is de theorie die verklaart hoe het eukaryote eencellige leven en van daar uit ook het meercellige eukaryote leven (alle planten schimmels en dieren) vanuit het bacteriele leven is onstaan. door endosymbiose. Een soort synergie.

[..]

Een bacterie is geen onvoltooid mens. En een symbiose van bacterien ook niet.

[..]

Dat is net zo onzinninnig als
"Wat als alle planten en paddestoelen zijn onstaan vanuit de mens"
;)

De mens is uit planten en paddestoelen ontstaan vind ik onzinniger.
pi_138781874
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 22:54 schreef Yiha het volgende:

[..]

De mens is uit planten en paddestoelen ontstaan vind ik onzinniger.
Maar we hebben wel een gemeenschappelijke oorsprong. Planten schimmels en dieren zijn alle drie groepen eukaryote organismen, en onderscheiden zich gezamenlijk van de prokaryote organismen.

Waarbij de schimmels wat dichter verwant zijn aan het dierenrijk dan de planten.
Dieren en schimmels zijn beide unikonta en ook opisthokonta

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 11-04-2014 23:21:35 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138781963
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:01 schreef barthol het volgende:

[..]

Maar we hebben wel een gemeenschappelijke oorsprong. Planten schimmels en dieren zijn alle drie groepen eukaryote organismen, en onderscheiden zich gezamenlijk van de prokayote organismen.

Waarbij de schimmels wat dichter verwant zijn aan het dierenrijk dan de planten.
Dieren en schimmels zijn beide unikonta en ook ophistokonta
Ik heb vroeger ook wel biologie gehad hoor, was trouwens mijn lievelingsvak. Maar hoe meer ik erover nadenk hoe onzinniger ik de evolutietheorie vind.
pi_138782033
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:03 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ik heb vroeger ook wel biologie gehad hoor, was trouwens mijn lievelingsvak. Maar hoe meer ik erover nadenk hoe onzinniger ik de evolutietheorie vind.
Onderbouw het eens zou ik zeggen, leg de vinger op de zere plek.
pi_138782194
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:04 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Onderbouw het eens zou ik zeggen, leg de vinger op de zere plek.
Het hele verhaal van toevallige mutaties wat leidt tot de zoiets als de mens, dat raakt er niet meer in. En blijkbaar is de mens het enige wezen wat toevallig muteert tot een wezen welke verantwoordelijkheid zou moeten hebben over het welzijn van de aarde.
pi_138782211
Jij hebt mitochondriën in je cellen, maar een schimmel heeft ze ook.
En die mitochondriën zijn weer verwant met de rickettsia bacterien.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138783626
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:08 schreef barthol het volgende:
Jij hebt mitochondriën in je cellen, maar een schimmel heeft ze ook.
En die mitochondriën zijn weer verwant met de rickettsia bacterien.
Ik vind het allemaal een beetje te toevallig om uit al die ingrediënten een mens te vormen.
pi_138783881
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:38 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ik vind het allemaal een beetje te toevallig om uit al die ingrediënten een mens te vormen.
O maar er zijn ook naaktslakken uit gevormd, en zeekomkommers, en steekmuggen en bloemkolen en geraniums en champignons en garnalen en nog wat andere organismen ;)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138783935
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:44 schreef barthol het volgende:

[..]

O maar er zijn ook naaktslakken uit gevormd, en zeekomkommers, en steekmuggen en bloemkolen en geraniums en champignons en garnalen en nog wat andere organismen ;)
Wel vreemd toch dat de mens het enige wezen is dat blijft verder evolueren?
pi_138784052
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:45 schreef Yiha het volgende:

[..]

Wel vreemd toch dat de mens het enige wezen is dat blijft verder evolueren?
Nee hoor al die andere organismen evolueren ook.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138784111
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:47 schreef barthol het volgende:

[..]

Nee hoor al die andere organismen evolueren ook.
Ik heb nog geen aap gezien die het wiel uitgevonden heeft hoor.
pi_138784408
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:48 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ik heb nog geen aap gezien die het wiel uitgevonden heeft hoor.
Moet dat dan? De lijn die heeft geleid tot chimpansees heeft sinds wij een gezamenlijke voorouder hadden wel heel veel evolutie gekend. Is sinds die tijd zelfs gedivergeerd tot twee verschillende soorten. De chimpansees en de bonobo's.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138784515
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:56 schreef barthol het volgende:

[..]

Moet dat dan? De lijn die heeft geleid tot chimpansees heeft sinds wij een gezamenlijke voorouder hadden wel heel veel evolutie gekend. Is sinds die tijd zelfs gedivergeerd tot twee verschillende soorten. De chimpansees en de bonobo's.
Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
pi_138784550
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:07 schreef Yiha het volgende:

[..]

Het hele verhaal van toevallige mutaties wat leidt tot de zoiets als de mens, dat raakt er niet meer in. En blijkbaar is de mens het enige wezen wat toevallig muteert tot een wezen welke verantwoordelijkheid zou moeten hebben over het welzijn van de aarde.
Hebben wij die verantwoordelijkheid dan? En van wie zouden we dat moeten hebben gekregen?

Je zou kunnen stellen dat wij onszelf die rol toebedelen, wat niet onterecht is. Maar wij denken er alleen maar over na omdat we er over na kunnen denken. Ja, wij zijn vooralsnog de enige/eerste en zullen dat voorlopig ook wel blijven. Maar in een paar miljoen jaar kan er veel veranderen, blijkbaar.
Extremistisch gematigd.
pi_138784658
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:58 schreef Yiha het volgende:

[..]

Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
Dankzij de globalisering gaat de menselijke evolutie harder dan ooit. En met harder bedoel ik niet sneller, maar meer tegelijk.
Extremistisch gematigd.
pi_138784682
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:58 schreef Yiha het volgende:

[..]

Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
Nee er blijft evolutie. Een kind is nooit precies het zelfde als zijn ouders.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138784733
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:01 schreef barthol het volgende:

[..]

Nee er blijft evolutie. Een kind is nooit precies het zelfde als zijn ouders.
Maar een apenjong blijft wel een apenjong.
pi_138784863
Op gegeven moment zijn er bonobo jongen ontstaan die anders waren dan eerdere generaties waaruit ook chimpansee jongen uit zijn ontstaan.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138784927
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:05 schreef barthol het volgende:
Op gegeven moment zijn er bonobo jongen ontstaan die anders waren dan eerdere generaties waaruit ook chimpansee jongen uit zijn ontstaan.
Ja en dat is nu al millenia zo.
pi_138784977
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:07 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ja en dat is nu al millenia zo.
Ja evolutie gaat niet zo snel :)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138785005
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:08 schreef barthol het volgende:

[..]

Ja evolutie gaat niet zo snel :)
Behalve voor de mens dan.
pi_138785136
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:09 schreef Yiha het volgende:

[..]

Behalve voor de mens dan.
Zie de verklaring die ik noemde.
Extremistisch gematigd.
pi_138785226
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:12 schreef P8 het volgende:

[..]

Zie de verklaring die ik noemde.
Ok, bedankt voor je instemming.
pi_138785320
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:15 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ok, bedankt voor je instemming.
Lees nog eens goed. Ik zeg juist dat het niet sneller gaat ;)
Extremistisch gematigd.
pi_138785384
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:18 schreef P8 het volgende:

[..]

Lees nog eens goed. Ik zeg juist dat het niet sneller gaat ;)
Ik weet niet. Ik vind globalisering een goed ding, brengt mensen dichter bij elkaar, er is meer bewustzijn.
pi_138785485
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:58 schreef Yiha het volgende:

[..]

Vind jij de mens een statisch wezen? Nooit meer onderhevig aan verdere evolutie?
Geen enkel wezen blijft statisch in de evolutie van het leven.
Daarom kun je ook niet zonder meer spreken van een 'onvoltooid mens'.
Want leven is altijd een worden, geen voltooiing. De enige voltooiing van het leven is de dood.
pi_138785492
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:09 schreef Yiha het volgende:

[..]

Behalve voor de mens dan.

De "split" tussen Bonobo en chimpansee is relatief recent. Ongeveer 1 miljoen jaar geleden.
Dus veel recenter dan de menselijke lijn zich heeft afgesplitst.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138785602
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
pi_138785687
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Toch evolueren alle 'soorten'. Het tempo verschilt alleen.
pi_138785714
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Is dat vooruitgang? En als je het al zo wil noemen, is het evolutionair gezien noodzakelijke vooruitgang?
Extremistisch gematigd.
pi_138785730
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:27 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Toch evolueren alle 'soorten'. Het tempo verschilt alleen.
Hoe komt dat? Wat maakt de mens anders?
pi_138785801
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Zolang evolutie niet als doel heeft om een eindproduct te creëren is dit niet relevant.
pi_138786110
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:28 schreef Yiha het volgende:

[..]

Hoe komt dat? Wat maakt de mens anders?
Dat onderscheid is kwantitatief (tempo van veranderen) en niet kwalitatief (wezenlijk anders).
Ik heb trouwens geen feiten omtrent het tempo van veranderen van ons DNA.
Zou het kunnen, dat het vooral zo lijkt, doordat ons DNA ons in staat stelt sneller te reageren?

Typisch aan de menselijke intelligentie is het vermogen om kennis door generaties heen op elkaar te stapelen. Wij baseren ons op kennis van mensen die er al eeuwen niet meer zijn en bouwen die kennis verder uit. Dat is logisch verklaarbaar (dankzij hersencapaciteit, communicatiemiddelen enz) maar geen reden om de mens een fundamenteel andere plek toe te dichten in de taxonomie.
pi_138786141
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:25 schreef Yiha het volgende:
Ja en de bonobo slingert nog altijd in de bomen, terwijl wij praktisch op Mars al zitten.
Je haalt technologisch evolutie en biologische evolutie door elkaar.

Weet je zeker dat je biologie hebt gehad?
pi_138786161
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:30 schreef ulghh het volgende:

[..]

Zolang evolutie niet als doel heeft om een eindproduct te creëren is dit niet relevant.
Naarmate de mens zich van meer en meer bewust wordt, kan er een eindproduct gevormd worden wanneer zijn bewust zijn allesomvattend is.
pi_138786176
Waarschijnlijk evolueren insecten gewoon verder als de mens is uitgestorven.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138786178
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:40 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Je haalt technologisch evolutie en biologische evolutie door elkaar.

Weet je zeker dat je biologie hebt gehad?
De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu. De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
pi_138786373
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:39 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dat onderscheid is kwantitatief (tempo van veranderen) en niet kwalitatief (wezenlijk anders).
Ik heb trouwens geen feiten omtrent het tempo van veranderen van ons DNA.
Zou het kunnen, dat het vooral zo lijkt, doordat ons DNA ons in staat stelt sneller te reageren?

Typisch aan de menselijke intelligentie is het vermogen om kennis door generaties heen op elkaar te stapelen. Wij baseren ons op kennis van mensen die er al eeuwen niet meer zijn en bouwen die kennis verder uit. Dat is logisch verklaarbaar (dankzij hersencapaciteit, communicatiemiddelen enz) maar geen reden om de mens een fundamenteel andere plek toe te dichten in de taxonomie.
Die taxonomie is louter gebaseerd op DNA?
pi_138786603
Vroeger was taxonomie gebaseerd op morphologie, Maar met het Dna onderzoek is beter de phylogenetische stamboom te onderzoeken. Genetische verwantschappen.
Het DNA onderzoek heeft behoorlijk wat wijzigingen in de taxonomie gegeven. Meer inzicht in hoe de evolutie is geweest.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_138786677
Precies: dankzij kennis van het DNA zijn classificaties accurater geworden. Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel van biologie af. Maar als je het filosofisch benadert denk ik dat de ontwikkelingen op het gebied van de biologie ons laten zien dat het harde onderscheid tussen soorten, tussen mens en dier, tussen leven en niet leven zelfs, minder hard is dan gedacht.
  zaterdag 12 april 2014 @ 08:47:07 #58
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_138789709
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:54 schreef Yiha het volgende:

[..]

Ik vind de evolutietheorie op wetenschappelijk vlak ook niet geheel sluitend.
Dat zal, maar geen enkele wetenschappelijke theorie is sluitend. Dat is dus weinig relevant. Wat wel relevant is, is dat de evolutietheorie wel degelijk wetenschap is. Datgene wat jij voorstelt niet. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  zaterdag 12 april 2014 @ 08:57:53 #59
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_138789787
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:42 schreef Yiha het volgende:

[..]

De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu.
Mensen zijn de afgelopen 10.000 jaar qua DNA nagenoeg hetzelfde gebleven. Alleen ons vermogen om kennis op te stapelen en door te geven heeft na 10.000 jaar een set culturen en kennislichamen veroorzaakt. Vervang vandaag elk kind met een kindje uit het jaar 8000 BCE en laat ze opgevoed worden door ouders van nu en je behoud gewoon hetzelfde kennisniveau.

quote:
De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
Als jij van mening veranderd is dat ook evolutie? Of heb je gewoon binnen je leven wat meer geleerd en heeft dat invloed op de manier waarop je met de realiteit om gaat? En ben jij niet geneigd die kennis mee te geven aan je kinderen? Zo is dat dus gegaan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 12 april 2014 @ 09:03:06 #60
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_138789844
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:42 schreef Yiha het volgende:

[..]

De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu. De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
Je lijkt de vergissing te maken door te denken dat evolutie een soort van einddoel heeft in intelligentie en/of de eigenschap technologie te ontwikkelen.

Als dat zo is, dan heb je vrij weinig opgestoken van je biologie lessen want niets is minder waar.

Er is geen enkel specifiek doel, een naakte mol-rat is in dat opzicht even "ver" geëvolueerd als een mens. Enkel de naakte mol-rat heeft andere eigenschappen die aansluiten op de omgeving waarin het leeft.

De mens heeft ook zo haar specifieke eigenschappen, waaronder de eigenschap om haar omgeving aan te passen aan haar behoefte.

Die laatste is op zich niet bijzonder, want dat doet de naakte mol-rat ook (het graven van gigantische gangensystemen onder de graslanden van Afrika), maar de mens gaat daarin wel behoorlijk ver en gebruikt daarbij verregaande technologie. De mate van het aanpassen van de omgeving is wel "bijzonder" te noemen of in ieder geval iets wat ongebruikelijk is onder (dier)soorten.

Hoe dan ook, je kennis over evolutie lijkt me niet heel correct en je conclusies daardoor ook niet. Daarbij is de suggestie die je doet voor de evolutie van het leven maar erg matig als het aankomt op iets wat gebruikt kan worden op de observaties, die worden gemaakt in de moderne Evo-Devo biologie, te verklaren. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  zaterdag 12 april 2014 @ 09:14:55 #61
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_138789963
Eigenlijk zijn we niet meer dan afval van de grote klap zo een 13.8 miljard geleden. En voor bepaalde mensen moet er altijd meer zijn dan dat. Vandaar het bestaan van de bedenksel god.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_138790160
Hoezo afval?
Extremistisch gematigd.
pi_138791893
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:02 schreef Yiha het volgende:

[..]

Maar een apenjong blijft wel een apenjong.
en een mens blijft ook nog steeds een aap
en een primaat
en een zoogdier
en een gewervelde
en een eukaryoot
pi_138791919
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:26 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

en een mens blijft ook nog steeds een aap
en een primaat
en een zoogdier
en een gewervelde
en een Eukaryoot
een superaap dan wel
  zaterdag 12 april 2014 @ 11:29:50 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_138791948
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:28 schreef Yiha het volgende:

[..]

een superaap dan wel
Met uitzondering van sommige exemplaren die weigeren de realiteit te onderkennen, zelfs als het ze op een zilveren dienblaadje wordt aangereikt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_138792120
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Met uitzondering van sommige exemplaren die weigeren de realiteit te onderkennen, zelfs als het ze op een zilveren dienblaadje wordt aangereikt.
Ik prefereer gouden dienblaadjes.
pi_138792144
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 00:42 schreef Yiha het volgende:

[..]

De mens verandert ook steeds, vergelijk mensen in hun uiterlijk van de middeleeuwen en nu.
Dat de mensen in bijvoorbeeld Nederland een stuk groter zijn geworden heeft niet zo zeer met evolutie te maken maar met goede voeding. Als je potentieel 2 meter lang zou kunnen worden maar je bent ondervoed als je opgroeit kan je lichaam niet geheel doen wat het DNA wil dat het lichaam doet en wordt je misschien maar 1,70 meter lang.
quote:
De mens brengt de technologie voort, dus evolueert zijn intellect.
Wat weinig meer te maken heeft met het soort evolutie uit de evolutietheorie.
pi_138792193
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:40 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Dat de mensen in bijvoorbeeld Nederland een stuk groter zijn geworden heeft niet zo zeer met evolutie te maken maar met goede voeding. Als je potentieel 2 meter lang zou kunnen worden maar je bent ondervoed als je opgroeit kan je lichaam niet geheel doen wat het DNA wil dat het lichaam doet en wordt je misschien maar 1,70 meter lang.

[..]

Wat weinig meer te maken heeft met het soort evolutie uit de evolutietheorie.
Jullie nemen evolutie te materialistisch daarmee bedoel ik biologisch, in termen van materiële deeltjes, evolutie in de geest is veel belangrijker.
pi_138792221
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:42 schreef Yiha het volgende:

[..]

Jullie nemen evolutie te materialistisch daarmee bedoel ik biologisch, in termen van materiële deeltjes, evolutie in de geest is veel belangrijker.
Jij wij houden ons met feiten en ratio bezig met met TRU woe woe.
pi_138792263
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:44 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Jij wij houden ons met feiten en ratio bezig met met TRU woe woe.
Zo. Een mens heeft geen geest? Is enkel materie?
pi_138792315
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 23:56 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik heb nog geen aap gezien die het wiel uitgevonden heeft hoor.
Nou ..

Dit is een Signature....
pi_138792393
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:42 schreef Yiha het volgende:

[..]

Jullie nemen evolutie te materialistisch daarmee bedoel ik biologisch, in termen van materiële deeltjes, evolutie in de geest is veel belangrijker.
Maar dat is geen biologische meer
niet dat we die ideeën niet toe kunnen passen op de evolutie van ideeën.
Maar dan kan je ook denken in termen van memes en ideeën die evolueren in een manier die gunstig zijn voor het idee en niet voor de groep mensen waarin dat idee zich "voortplant."
en we kunnen ideeën zien als een soort virussen :P
pi_138792427
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:46 schreef Yiha het volgende:

[..]

Zo. Een mens heeft geen geest? Is enkel materie?
misschien
waarschijnlijk

als er een geest is heeft het lichaam in ieder geval invloed op de manier hoe informatie binnenkomt en hoe de informatie gemanipuleerd wordt voordat het in het bewustzijn terecht komt.
pi_138792433
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:46 schreef Yiha het volgende:

[..]

Zo. Een mens heeft geen geest? Is enkel materie?
Geest is het product van materie.
pi_138792544
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 april 2014 11:55 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Geest is het product van materie.
Dus materie produceert een immaterieel iets?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')