FEIJENOORD #1376 Belangrijke pot in Eindhoven

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:07 schreef Luni het volgende:

[..]

Daarom vond ik het zondag wel vreemd dat hij Clasie, die al op scherp stond liet staan, en Vormer wisselde voor Vilhena die ook al op scherp staat. Ik had lekker Clasie eruit gehaald, die ook nog eens dramatisch speelde.

Clasie had zondag ook nog twee momentjes dat ik dacht: pas nou op, krijg nou geen geel..

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Herkenbaar. Zo zijn er namelijk helaas ook een honderdduizenden Feyenoord-supporters.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:45 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Mijn mening geven op een forum. Misschien dat het niet helemaal duidelijk is, maar dit schijnt openbaar te zijn voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:47 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat geef ik helemaal niet aan poeplezer.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:53 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

De gemiddelde Feyenoordsupporter, dus.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:55 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Feyenoorders willen als ze een discussie niet kunnen winnen nogal eens teruggrijpen op het 'ik benne een betere supperter als jij' principe. Ik geef alleen even een tegengeluid.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:57 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit niet snappen .

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:58 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik verwacht dat je hier gewoon normaal een discussie kan voeren. Zoals de Feyenoorders hier zelf ook aangeven.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:59 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nu moet ik niets van dat joch hebben hoor, maar hij zou hier niet mogen posten over Feyenoordsupporters omdat hij niet naar het stadion gaat. Beetje raar.

8 posts aan bagger. Wanneer houdt dit nu eens op?

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:08 schreef eight het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

8 posts aan bagger. Wanneer houdt dit nu eens op?

Niet alles wat niet over de opstelling van Feyenoord, de nieuwe Kuip of Schaken gaat is bagger. Ik stelde alleen wat naar aanleiding van een discussie hier. Zie niet in waarom dat niet zou mogen, het is hier niet besloten oid.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:07 schreef Luni het volgende:

[..]

Daarom vond ik het zondag wel vreemd dat hij Clasie, die al op scherp stond liet staan, en Vormer wisselde voor Vilhena die ook al op scherp staat. Ik had lekker Clasie eruit gehaald, die ook nog eens dramatisch speelde.

Koemans wisselbeleid blijft merkwaardig

(Verder was het klaar en ging het weer over Feyenoord, maar begin jij er weer over. Maar goed, dat zal ook wel aan de joden liggen)

Nou ff snel dit topic volspammen want dit was echt van erbamelijk niveau.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:08 schreef eight het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

8 posts aan bagger. Wanneer houdt dit nu eens op?

Zo'n multiquotemelding zal vast helpen om het te stoppen. Daarbij zegt hij weinig echt schokkends. Niet voldoende om een hele 'discussie' weg te halen in ieder geval gezien jullie zelf op hem blijven ingaan.

+

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:57 schreef Littlerabbit het volgende:

[..]

Je zit in de Feyenoordreeks. Wat verwacht je. Zeker als de 'provocaties' op het niveau basisschool liggen.

Maar genoeg offtopic. Hier is geen winnaar mogelijk en staat enkel garant voor nog een uur onderling bashen

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:48 schreef eight het volgende:

[..]

Begrijpelijk. Maar een ideale indeling gaat toch geen tig miljoen aan extra omzet generen?

Jawel. Aangezien je bij renovatie te kampen hebt met de huidige structuur en fundamenten van De Kuip, en deze belemmeren het ideaal benutten van de ruimte voor de businessruimten aangezien de oude structuur dan nog in de weg staat en deze niet zomaar weggehaald kunnen worden omdat dit ten eerste erg veel geld kost en ten tweede dragende delen zijn van het stadion. Daardoor kun je veel minder geld vragen voor je businessunits.

Ook is de schil rondom het stadion en zijn de omlopen om het stadion in de 2 overgebleven varianten onvoldoende, want het lijkt erop dat ze van plan zijn soortgelijke omlopen te creeëren zoals we die nu kennen op de begane grond bij de parterres. Semi-open omlopen dus. Ook dat is een gebrek aan comfort en kwaliteit, waardoor je dus weer minder bezoekers trekt en minder geld kunt vragen aan bezoekers.

Verder kun je bij een nieuw stadion de bouwkosten over een langere termijn afschrijven, en kent nieuwbouw minder onderhoudskosten.

Daarnaast kun je bij een nieuw stadion eventueel de naamrechten verkopen wat geld oplevert, bij renovatie kun je dit ook doen maar krijg je hier niets tot minder voor, omdat het altijd 'De Kuip' of de verbouwde Kuip zal blijven.

Verder worden de zitplaatsen niet noemenswaardig ruimer in beide renovatievarianten, komen er niet veel in- en uitgangen bij, en ook fatsoenlijke parkeergelegenheid is niet opgenomen in de plannen.

Allemaal zaken waardoor renovatie veel minder gaat opleveren dan nieuwbouw. Maar met name de beperkingen bij renovatie wegen zwaar.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:13 schreef Typisch het volgende:
[ afbeelding ]

HET KAN NOG!!1!!1

Het zou wel lachen zijn als AZ dan in de 93e minuut 1-2 maakt

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het zou wel lachen zijn als AZ dan in de 93e minuut 1-2 maakt

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:22 schreef Happel het volgende:

[..]

Supporter zullen uiteindelijk de doorslaggevende factor worden. Feyenoord gaat het echt niet kunnen verkopen als ze besluiten toch voor een nieuw stadion te gaan.

Supporters zouden niet de doorslag moeten geven naar mijn mening. Klanten van Ikea bepalen bij wijze van spreken ook niet hoe Ikea hun winkels moeten bouwen en inrichten. Sorry voor die vergelijking, maar je snapt mijn punt hopelijk.

Natuurlijk heeft Feyenoord wel belang bij een stadion dat in de smaak valt bij de supporters, maar supporters hebben er ook belang bij dat er een zo'n goed mogelijk stadion komt voor Feyenoord.

Ik snap dan ook niet dat veel supporters nog steeds vasthouden aan renovatie. Bovendien geven velen blijk geen of weinig verstand van zaken te hebben, maar hebben desondanks wel hun vooringenomen standpunt tav een nieuw stadion al klaar.

Zo kom je nooit tot een objectief oordeel wat het beste voor Feyenoord is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Tomatenboer op 08-04-2014 14:22:47 ]

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik snap dan ook niet dat veel supporters nog steeds vasthouden aan renovatie.

En ik snap niet waarom er halsstarrig door jou wordt vastgehouden voor nieuwbouw, tja.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 12:01 schreef Karelnoord het volgende:
Overigens heeft Feyenoord een 14 jarige speler van FC Groningen overgenomen. Ik vraag me toch af hoe dat kan. Heb altijd gedacht dat je een speler pas mocht benaderen na hun 16e, maar kennelijk kan het ook gewoon voor hun 16e zolang ze hem geen contract aanbieden en op vrijwillige basis komt. Of geld die grens alleen voor buitenlandse overgangen?

spelers zonder contract zijn amateurs en die kunnen gewoon overschrijving aanvragen...
vind dit soort berichten altijd erg dubieus...
als ze het 3 jaar later doen dan is het ineens erg ...
terwijl het nu gewoon hetzelfde is...

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:23 schreef Happel het volgende:

[..]

En ik snap niet waarom er halsstarrig door jou wordt vastgehouden voor nieuwbouw, tja.

Genoeg argumenten gegeven hoor. Als je daar niet voor openstaat is dat misschien ook wel weer veelzeggend.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Genoeg argumenten gegeven hoor. Als je daar niet voor openstaat is dat misschien ook wel weer veelzeggend.

Ik heb je reacties de laatste tijd niet of nauwelijks gelezen, dus kan er niks over zeggen.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:27 schreef Happel het volgende:

[..]

Ik heb je reacties de laatste tijd niet of nauwelijks gelezen, dus kan er niks over zeggen.

Hier in dit topic staan er een paar. Wellicht steek je er nog wat van op. Lijkt mij dat jij ook graag de beste optie voor Feyenoord gekozen ziet worden.

Even los van de vraag of dat dan nieuwbouw of renovatie is. Maar dan moet je wel openstaan voor verschillende inzichten.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hier in dit topic staan er een paar. Wellicht steek je er nog wat van op. Lijkt mij dat jij ook graag de beste optie voor Feyenoord gekozen ziet worden.

Dat is in mijn ogen altijd renovatie.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hier in dit topic staan er een paar. Wellicht steek je er nog wat van op. Lijkt mij dat jij ook graag de beste optie voor Feyenoord gekozen ziet worden.

Ik zie ze niet.

Wel zie ik je zeggen dat de twee andere plannen ook geld gaan kosten voor de gemeente, daar waar volgens mij BAM bezig is om een financieringsmodel op te stellen waar inbreng van de gemeente niet nodig is.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:37 schreef bamibij het volgende:
Misschien denk ik simpel.
Maar is t niet zo;
Renovatie--> minder risico, minder kansen.
Nieuwbouw--> meer risico, meer kansen.

Denk ik dan.

Kort door de bocht komt het hier wel op neer ja

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:33 schreef Happel het volgende:

[..]

Dat is in mijn ogen altijd renovatie.

Ook als blijkt dat renovatie minder opbrengt dan nieuwbouw? Want dat valt zeker aannemelijk te maken.

quote:

Ik zie ze niet.

Heb tal van argumenten gegeven waarom renovatie tegen beperkingen oploopt, niet optimaal is waardoor je niet de volledige potentiële groei zou kunnen benutten zoals dat wel met nieuwbouw het geval zou zijn, en tegen hogere kosten aanloopt dan nieuwbouw.

quote:

Wel zie ik je zeggen dat de twee andere plannen ook geld gaan kosten voor de gemeente, daar waar volgens mij BAM bezig is om een financieringsmodel op te stellen waar inbreng van de gemeente niet nodig is.

Van het BAM plan ben ik onvoldoende op de hoogte. Behalve dat ook zij mikken op 'meer dan een verdubbeling van het spelersbudget' en dat dat volgens de Troijka maximaal 10 tot 20 miljoen zal bedragen (in mijn ogen te weinig, en met een nieuw stadion in mijn ogen valt zeker meer te halen).

Alleen om die reden kun je al vrij vlug concluderen dat renovatie ons niet gaat brengen wat er nodig is.

Het sportieve budget verhogen aan de hand van een stadion vind ik iets raars. Dat is een secundair middel ten opzichte van alles waar het om draait. Dat kan voornamelijk met een goed beleid en de daarbij behorende resultaten (CL). En neem aan dat Feyenoord geen eigenaar zullen worden van een stadion, dus op basis van een variabele fee geld krijgen toegestopt. Dat is in mijn ogen een veel te groot risico voor de club.

Maar even voor mijn beeldvorming. Het draait nu toch om deze plannen?

VW - http://www.desuperkuip.nl/
BAM - http://www.dekuipgroeit.nl/
RDK - http://reddekuip.nl/

Die gaan namelijk allemaal uit van een grondige renovatie als ik de verkenners mag geloven.

quote:

‘Vrijwel alle plannen die wij hebben gekregen concentreren zich op een vernieuwbouw van de huidige Kuip’, vertelde Van Sluis. ‘Een simpele renovatie is door niemand voorgesteld.

Heeft er ook al eens iemand gekeken naar de cijfers van andere stadions die zijn vernieuwd? Ben ik wel benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jawel. Aangezien je bij renovatie te kampen hebt met de huidige structuur en fundamenten van De Kuip, en deze belemmeren het ideaal benutten van de ruimte voor de businessruimten aangezien de oude structuur dan nog in de weg staat en deze niet zomaar weggehaald kunnen worden omdat dit ten eerste erg veel geld kost en ten tweede dragende delen zijn van het stadion. Daardoor kun je veel minder geld vragen voor je businessunits.

Ook is de schil rondom het stadion en zijn de omlopen om het stadion in de 2 overgebleven varianten onvoldoende, want het lijkt erop dat ze van plan zijn soortgelijke omlopen te creeëren zoals we die nu kennen op de begane grond bij de parterres. Semi-open omlopen dus. Ook dat is een gebrek aan comfort en kwaliteit, waardoor je dus weer minder bezoekers trekt en minder geld kunt vragen aan bezoekers.

Verder kun je bij een nieuw stadion de bouwkosten over een langere termijn afschrijven, en kent nieuwbouw minder onderhoudskosten.

Daarnaast kun je bij een nieuw stadion eventueel de naamrechten verkopen wat geld oplevert, bij renovatie kun je dit ook doen maar krijg je hier niets tot minder voor, omdat het altijd 'De Kuip' of de verbouwde Kuip zal blijven.

Verder worden de zitplaatsen niet noemenswaardig ruimer in beide renovatievarianten, komen er niet veel in- en uitgangen bij, en ook fatsoenlijke parkeergelegenheid is niet opgenomen in de plannen.

Allemaal zaken waardoor renovatie veel minder gaat opleveren dan nieuwbouw. Maar met name de beperkingen bij renovatie wegen zwaar.

Het zijn best aardige argumenten maar wat houdt die meerwaarde van nieuwbouw dan nu concreet in? Dat nieuwbouw alle huidige belemmeringen wegneemt en ideale ruimtes kan creëren is helder, maar is het ook een must? Vormt de huidige structuur dan zo'n grote belemmering dat je ondanks een verbouwing niet meer kunt voldoen aan de wensen/eisen van bezoekers?

Wat is nu die extra beleving die ervoor zorgt dat zakenlieden meer willen betalen voor een businessunit en waarom is het onmogelijk om dit te bewerkstelligen met een grondige verbouwing?

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 14:52 schreef Happel het volgende:
Het sportieve budget verhogen aan de hand van een stadion vind ik iets raars. Dat is een secundair middel ten opzichte van alles waar het om draait. Dat kan voornamelijk met een goed beleid en de daarbij behorende resultaten (CL). En neem aan dat Feyenoord geen eigenaar zullen worden van een stadion, dus op basis van een variabele fee geld krijgen toegestopt. Dat is in mijn ogen een veel te groot risico voor de club.

Maar even voor mijn beeldvorming. Het draait nu toch om deze plannen?

VW - http://www.desuperkuip.nl/
BAM - http://www.dekuipgroeit.nl/
RDK - http://reddekuip.nl/

Die gaan namelijk allemaal uit van een grondige renovatie als ik de verkenners mag geloven.

[..]

Heeft er ook al eens iemand gekeken naar de cijfers van andere stadions die zijn vernieuwd? Ben ik wel benieuwd naar.

Die eerste (VW) is dus afgevallen