Hebben atheisten angst? #4 power of prayer

Nee.

Nope. Ben niet bang voor dingen die er niet zijn.

Dus als je niet geloofd in god dan stuurt hij je naar de hel? Wat een teringlul!

quote:

Op woensdag 2 april 2014 19:29 schreef eP2e het volgende:
Dus als je niet geloofd in god dan stuurt hij je naar de hel? Wat een teringlul!

Ik ben 4 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...

Ik ben niet bang, en noem mezelf ook geen atheist. Een atheist ontkent iets, maar kun je nou iets ontkennen dat niet bestaat?

Ik geloof in mezelf, daar heb ik genoeg aan. Geen behoefte aan sprookjes.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 19:51 schreef Molurus het volgende:
Iets accurater: een atheïst is iemand die de godshypothese verwerpt bij gebrek aan argumenten en bewijzen. Dat is niet hetzelfde als een claim dat er geen goden bestaan.

De meeste atheïsten beweren niet te weten dat er geen goden bestaan, maar ze noemen de veronderstelling onzin.

Nog accurater: Iemand die het bestaan van goden geheel verwerpt als zijnde onmogelijk (en dus niet (kan) bestaan), heet een anti-theist danwel materialist. "Sub-stromingen" van het atheisme.

Een materialist is een atheist, maar een atheist is nog geen materialist

quote:

Op woensdag 2 april 2014 19:47 schreef hb64 het volgende:
Ik ben niet bang, en noem mezelf ook geen atheist. Een atheist ontkent iets, maar kun je nou iets ontkennen dat niet bestaat?

Ik geloof in mezelf, daar heb ik genoeg aan. Geen behoefte aan sprookjes.

Geloven in jezelf is ook een sprookje

"Geloven" moet je gewoon niet doen. Geloven is zaken niet weten, maar wel voor waar aannemen (= vragen om een deksel op je neus)

Aannames, met als kanttekening dat het fout of onvolledig kan zijn. (& onvolledig, is je kennis altijd!)
Meer kun je er niet van maken.

Vertrouwen op (en werken aan) je kennis & kunde. Zelfs je onkunde. (weet waar je grenzen liggen)
Brengt je veel verder

quote:

Op woensdag 2 april 2014 20:42 schreef Molurus het volgende:
Hmm, onder 'anti-theist' versta ik 'iemand die tegen religie is', maar ik kan me vergissen.

Iemand die het bestaan van goden geheel verwerpt als zijnde onmogelijk noemt men volgens mij een 'sterk/positief atheïst'. Maar dit type atheïst is buitengewoon zeldzaam als je het mij vraagt.

Klopt.
De Anti-theist is tegen religie en wil dit het liefst uitbannen. Desnoods onder dwang. (De extreme gevallen)

Daarmee verschilt het niets (meer) van religie.

quote:

Antitheïsme (ook anti-theïsme) is het actief bestrijden van theïsme. Antitheïsten zijn van mening dat theïsme schadelijk is voor de theïst zelf, de maatschappij, de politiek, enzovoort en dat theïsme bestreden moet worden om deze schade te beperken.

Antitheïsme wordt ook wel militant atheïsme of atheïstisch evangelisme genoemd, zowel door theïsten als atheïsten.[1]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Antithe%C3%AFsme

Dat het niet kan, dat is de materialist.

quote:

Materialisme vs spiritualisme

Het materialisme ontkent niet alleen het bestaan van een onsterfelijke ziel, maar ook het bestaan van een god die zich buiten de tijd, ruimte en materiële werkelijkheid bevindt. God bestaat niet a priori, omdat elk natuurverschijnsel onderhevig is aan de objectieve werkelijkheid die vaststelt dat deze op een bepaalde plaats in de ruimte, op een bepaald tijdstip in de tijd en als een bepaalde entiteit of massa aanwezig moet zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Materialisme_%28filosofie%29

Ik denk eerlijk gezegd dat er (véél) meer gelovigen zijn die door al hun twijfel en 'zonden' zelf wel bang zijn voor waar ze gaan belanden, of ie wel echt bestaat of dat ze hun hele leven verkwanseld hebben door in een valse god te geloven en er van alles voor te hebben gelaten of juist gedaan. (wat je anders juist andersom had gedaan)

... dan dat er atheisten bang zijn om in de hel te belanden.

edit:
en dan wel procentueel (naar verhouding).

Aangezien slechts 5% van de wereldbevolking niet religieus (atheist) is

Uit het vorige deeltje:

quote:

Op woensdag 2 april 2014 19:05 schreef Molurus het volgende:
Ah, een topic over de gok van Pascal.

Dit argument pleit natuurlijk net zoveel tegen als voor godsgeloof, en misschien nog wel meer tegen dan voor: in elk geval maakt de atheïst geen kans om in de verkeerde god te geloven.

Bovendien, als er een god bestaat verwacht ik niet dat hij er de zeer menselijke gewoonte op nahoudt om gedrag te sturen met beloningen en straffen. Dat zou ook volstrekt onredelijk zijn, want hoe moet iemand nu weten wat het juiste geloof is?

En zelfs als je dat kunt weten... goed gedrag is helemaal geen goed gedrag als dat onder dwang gebeurt. Goed gedrag kan pas goed zijn als dat gebeurt in volledige vrijheid. Dus onafhankelijk van de vraag of je na dit leven naar de hemel of de hel gaat.

En dan is er natuurlijk nog dit bekende filosofische dilemma:

Is goed goed omdat god dat wil, of wil god het goede omdat het goed is? Beide kanten van dit dilemma zijn problematisch.

Het antwoord daarop is uiteraard: The Atheist wager (de afweging / gok van de atheist.)

ik ga binnenkort meedoen met een praatgroep van stemmenhoorders, het grappige is dat ze volgens de dokter allemaal beweren dat de stemmen van geesten afkomstig zijn en de moslims in die groep zeggen dat het van djinns komt. Ben het met ze eens, een dokter die het zelf niet ervaren heeft kan makkelijk "hallucinaties" roepen.

Wat ik me ook wel eens afvraag is of (en hoe) het geloof en de evolutietheorie naast elkaar kunnen bestaan. Als je gelovig bent, dan verwerp je deze volledig? Ik bedoel, het is een vaststaand feit. Dus verwerpen lijkt me moeilijk. Toch, als je het niet doet, wat voor gelovige ben je dan?

Wat ik zelf altijd vrij irritant vind als ik duidelijk maak dat ik niet gelovig ben ik het moet gaan verklaren alsof ik een crimineel ben Alsof je dan niet in het algemene plaatje valt terwijl ik juist van mening ben dat, als je zo nodig in een god wilt geloven het juist tegen mij moet onderbouwen en verklaren dat er een god is.

Ik heb zelf de gedachte dat er geen god kan zijn want dan zouden mensen van nature, dus vanaf de geboorte, in een god geloven i.p.v. dat het door ouders of omgeving wordt gepushed/ doorgedrukt zodat je wel gaat geloven. Bovendien zou de hele mensheid dan in 1 god geloven i.p.v. tientallen stromingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Woods op 11-04-2014 15:47:52 ]

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 16:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Veel gelovigen verwerpen evolutie helemaal niet.

Een heel bekende is de katholieke celbioloog Kenneth Miller, die er dit boekje over schreef:

[ link | afbeelding ]

Niet gelezen, zo blijkt
Het was voornamelijk een gedachte die wel eens in me opkomt.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 15:20 schreef Natalie het volgende:
Wat ik me ook wel eens afvraag is of (en hoe) het geloof en de evolutietheorie naast elkaar kunnen bestaan. Als je gelovig bent, dan verwerp je deze volledig? Ik bedoel, het is een vaststaand feit. Dus verwerpen lijkt me moeilijk. Toch, als je het niet doet, wat voor gelovige ben je dan?

een gelovige die de evolutietheorie aanneemt
waar staat dat de evolutietheorie in principe niet samen kan gaan met geloof in een god?

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 18:06 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

een gelovige die de evolutietheorie aanneemt
waar staat dat de evolutietheorie in principe niet samen kan gaan met geloof in een god?

Nou, dat vraag ik me hierboven ergens af.
Evolutie gaat er vanuit dat al het leven is ontstaan uit één cel. In de bijbel (als ik even het Christendom erbij pak) staat dat God de mens gecreerd heeft. Hoe zit dat dat dan precies? En hoe valt dat samen?

Ben oprecht nieuwsgierig, overigens.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 18:06 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

een gelovige die de evolutietheorie aanneemt
waar staat dat de evolutietheorie in principe niet samen kan gaan met geloof in een god?

Als jij evolutie accepteert, en de rest van de wetenschap, wat heeft die god dan met de werkelijkheid te maken? Die heeft ie niet gemaakt, stuurt het niet en maakt er geen deel van uit, die god staat dus buiten de werkelijkheid en bestaat niet.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij evolutie accepteert, en de rest van de wetenschap, wat heeft die god dan met de werkelijkheid te maken? Die heeft ie niet gemaakt, stuurt het niet en maakt er geen deel van uit, die god staat dus buiten de werkelijkheid en bestaat niet.

Het is vrij moeilijk te zeggen of een god die buiten deze wereld staat bestaat of niet, gevolg is wel dat god irrelevant is geworden om de wereld en de moraal te verklaren

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 18:11 schreef Natalie het volgende:

[..]

Nou, dat vraag ik me hierboven ergens af.
Evolutie gaat er vanuit dat al het leven is ontstaan uit één cel. In de bijbel (als ik even het Christendom erbij pak) staat dat God de mens gecreerd heeft. Hoe zit dat dat dan precies? En hoe valt dat samen?

Ben oprecht nieuwsgierig, overigens.

Je kan geloven dat God het hele proces aanstuurt of de natuurwetten ontworpen heeft en de bijbel als een boek zien wat geen (niet altijd) historisch document is.
Wetenschap wordt dan voor een gelovige een manier om god te leren kennen.
en als iemand daar gelukkig van denkt te worden...