Het is wel duidelijk dat die er niet is. We leven in een vorm van spontane zelfgekozen apartheid. Er wonen wel mensen met verschillende culturen in Nederland maar van samenleven is onvoldoende sprake. Het is eerder naast elkaar leven.quote:Op woensdag 2 april 2014 07:51 schreef KoosVogels het volgende:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
Precies, mislukt of gelukt is irrelevant. Over de eeuwen heen verplaatsen mensen zich over de aardbol om ergens anders een bestaan op te bouwen. Deal with it.quote:Op woensdag 2 april 2014 07:51 schreef KoosVogels het volgende:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.quote:Op woensdag 2 april 2014 07:51 schreef KoosVogels het volgende:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
Denk je ook zo over de VS? Gewoon ff benieuwd.quote:Op woensdag 2 april 2014 07:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat die er niet is. We leven in een vorm van spontane zelfgekozen apartheid. Er wonen wel mensen met verschillende culturen in Nederland maar van samenleven is onvoldoende sprake. Het is eerder naast elkaar leven.
Want? Hij heeft gelijk. De multiculturele samenleving is een vaststaand feit. Sterker nog, multiculti is een wetmatigheid in een moderne democratie. Nogmaals, cultuur is iets anders dan etniciteit.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.
De OP gelezen?quote:Op woensdag 2 april 2014 08:32 schreef Phlogi2013 het volgende:
Dat er problemen aan kleven klopt. Die moet je op zien te lossen, beheersbaar maken, whatever.
Je hoeft alleen al op FOK! te komen om te weten dat dat niet klopt. Laat staan in een kansenwijk wonen, ver weg van de Ivoren Toren van Koos.quote:
Dat heeft er niets mee te maken.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hoeft alleen al op FOK! te komen om te weten dat dat niet klopt. Laat staan in een kansenwijk wonen, ver weg van de Ivoren Toren van Koos.
Ah, een ijkpunt. Nog voor de industriële revolutie.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken.
Wanneer je in de 19e eeuw fortuinlijk genoeg was om als aristocraat in een mooi landhuis te wonen in plaats van in een vervallen volksbuurt waar geweld en criminaliteit aan de orde van de dag waren, dan stelde je toch ook niet dat de samenleving mislukt was. Nee, de samenleving was nou eenmaal zoals die is. Die kan ook niet falen of slagen.
19e eeuw is voor de industriële revolutie? Oke dan.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, een ijkpunt. Nog voor de industriële revolutie.
Vind jij 1969 niet een beter ijkpunt?
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
19e eeuw is voor de industriële revolutie? Oke dan.
En wat voor romantisch beeld heb jij precies van Nederland in de jaren '50 en '60. Een brave samenleving waarin roomblanke Hollanders hun zondagen doorbrachten met wandelingen op het strand van Scheveningen, die werden begeleid door de stem van het Polygoon journaal?
Nee hoor.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Ik neem aan dat iemand met jouw verstand ook wel begrijpt dat dit nonsens is. Maar allicht chargeer je wat om de discussie aan te wakkeren. Dat zou ik nog kunnen waarderen.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Feitelijk onjuist. Legio voorbeelden die jouw ongelijk bewijzen. Vroeger werd je juist om het minste of geringste al vermoord.quote:Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
Dat dus inderdaad.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:14 schreef pokkerdepok het volgende:
extremisten (van welke afkomst dan ook) en criminelen aanpakken, zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft.
opgelost.
o, staat daarin dan een 'oplossing' ?quote:Op woensdag 2 april 2014 08:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.
Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
Ik vind integratie in de VS beter dan hier maar ook daar klitten bevolkingsgroepen samen en zijn er groepen die voortdurend een achterstand hebben.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:29 schreef Phlogi2013 het volgende:
[..]
Denk je ook zo over de VS? Gewoon ff benieuwd.
Ik vond dit over moord en doodslag:quote:Op woensdag 2 april 2014 09:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.
Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.
Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.
Kortom: grofweg drie perioden:quote:Deze grafiek laat zien dat over de hele periode 1911–2002 globaal drie perioden zijn te onderscheiden. De eerste periode loopt vanaf het begin van de vorige eeuw tot 1965. In die periode schommelde het aantal slachtoffers van moord en doodslag rond de 0,4 per 100 duizend inwoners. Het relatieve aantal was in die eerste periode opmerkelijk stabiel, en er was niet of nauwelijks sprake van een trendmatige stijging of daling in het aantal moorden en doodslagen. De tweede periode loopt van 1965 tot en met 1990. In die periode vond er wel een forse, continue stijging plaats van het (relatieve) aantal slachtoffers. De kans om slachtoffer
te worden van moord of doodslag is in die periode bijna drie keer zo groot geworden. Werden er in het begin van de jaren zestig nog ongeveer 0,3 per 100 duizend personen door geweld omgebracht, in 1990 werden er 1,2 per 100 duizend vermoord. Tot slot is in de derde en laatste
periode, 1990 tot heden, het aantal personen dat omkomt door moord of doodslag gestabiliseerd rond 1,2 per 100 duizend inwoners.
De auteur van het door mij aangehaalde artikel had het ook niet zozeer over moord en doodslag, maar over kloppartijen die aan de orde van de dag waren.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vond dit over moord en doodslag:
http://www.overledenenzor(...)odslag_1911_2002.pdf
[..]
Kortom: grofweg drie perioden:
• tot ca. 1965 stabiel
• 1965-1990 groei
• na 1990 stabilisering
(waarbij het onderzoek tot 2002 gaat).
Het ergste is dat je vaak ook nog niet eens kunt zeggen dat het allemaal wel mee valt omdat je dan binnen de minuut wordt beschuldigt dat je 'de problemen bagatelliseert', iets wat onderhand een politieke doodzonde is geworden.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.
Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.
Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |