quote:DEURNE - Bij een overval op juwelier Goldies in de Milhezerweg in Deurne zijn vrijdag aan het einde van de middag twee doden gevallen. Een persoon is gewond geraakt.
Het is nog niet duidelijk wat er precies is gebeurd. De straat is afgezet en staat vol met politie. Naast ambulances is ook een traumahelikopter opgeroepen.
'Eigenaar deinst niet terug'
Een van de buurtbewoners die tegenover de juwelier woont, zegt de eigenaar te kennen als een man die niet snel terugdeinst. "De hele straat is hier afgezet door de politie. Ik zag een gewond iemand naar buiten komen, maar ik heb geen schoten gehoord. " Meerdere getuigen melden dat ze de eigenaar na de overval hebben zien lopen.
Bij juwelier Goldies kan je als bezoeker niet zomaar binnenkomen. Je moet aanbellen waarna je wordt binnengelaten. Bron.
Zelfverdediging staat gewoon in de wet.quote:Op zondag 30 maart 2014 03:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Kan nog leuk worden als we voor eigen rechter spelen oogluikend gaan toestaan/toejuichen
Dat laatste woordje 'toejuigen' stoort mij dus. Hiermee verwijzend naar de 1e 24 uurige 'heldin' reacties.quote:Op zondag 30 maart 2014 03:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Kan nog leuk worden als we voor eigen rechter spelen oogluikend gaan toestaan/toejuichen
Dat hele gelul 'voor eigen rechter spelen' misbruiken voor zelfverdediging bij inbraak of overvallen.quote:Op zondag 30 maart 2014 03:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Kan nog leuk worden als we voor eigen rechter spelen oogluikend gaan toestaan/toejuichen
Ah, het waren dus Marokkanen of zoiets.quote:
Hier ben ik het gewoon mee eens. Alsof je eerst even rustig gaat nadenken over wat wel of niet kan, als juwelier. Als mensen jou dwingen je instinct te gebruiken, dan gebruik je dat.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:05 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat hele gelul 'voor eigen rechter spelen' misbruiken voor zelfverdediging bij inbraak of overvallen.
Ik ben absoluut tegen eigenrichting, maar bij zo'n geval moet je die inbrekers gewoon kunnen afknallen.
Uiteraard gaat er nog wel veroordeling voor verboden wapenbezit volgen.quote:Op zondag 30 maart 2014 03:49 schreef MakkieR het volgende:
Geen idee wat er precies gebeurd is vind ik de betoging tegen de juweliers vrouw een beetje overdreven. Ook vind ik het overdreven om de vrouw als held te bestempelen. Ben het wel er mee eens dat de vrouw in kwestie van mij echt niet in voorarrest hoeft te zitten. Gewoon een onderzoek afwachten, alles grondig onderzoeken tot uiteindelijk het resultaat daar is en de rechter mag dan bepalen of er iemand schuldig is. Daarbij neemt de rechter mee dat de overvallers een groot deel van zijn rechten heeft verkwanseld door een overval te plegen.
Exact. Als iemand jou overvalt en jij hebt jouw shotgun achter de toonbank, dan knal je die paupers gewoon overhoop.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:13 schreef Strani het volgende:
[..]
Hier ben ik het gewoon mee eens. Alsof je eerst even rustig gaat nadenken over wat wel of niet kan, als juwelier. Als mensen jou dwingen je instinct te gebruiken, dan gebruik je dat.
Waarom zou ze geen vergunning bezitten dan? Kan toch gewoon dat ze wel een vergunning had?quote:Op zondag 30 maart 2014 04:16 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Uiteraard gaat er nog wel veroordeling voor verboden wapenbezit volgen.
Welk risico van het vak? Ben je wel snuggerquote:Op zondag 30 maart 2014 04:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Exact. Als iemand jou overvalt en jij hebt jouw shotgun achter de toonbank, dan knal je die paupers gewoon overhoop.
Typisch geval van risico van het vak. Dan kan je wel 100 excuses verzinnen over dat het disproportioneel is of onnodig, maar als die gozer niet gaan overvallen zou er ook niks aan de hand zijn.
Volgens de media niet.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Waarom zou ze geen vergunning bezitten dan? Kan toch gewoon dat ze wel een vergunning had?
Meeste wapens zijn in bezit zonder vergunning.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Waarom zou ze geen vergunning bezitten dan? Kan toch gewoon dat ze wel een vergunning had?
Ik denk dat een eigenaresse van een juwelierszaak wel een wapenvergunning heeft. En zo niet dan is het immers ook maar een formele kwestie. (immers Tristan van der Vlis had ook een wapenvergunning dus hoeveel zegt dat...) Als je in een nood situatie zit en je hebt een wapen bij de hand. lijkt me het beste niet na te denken en te schieten om te doden. Levende roofovervallers kunnen vaak achteraf veel meer ellende veroorzaken, dan wanneer ze morsdood zijn. Denk aan al de letselschade dat betaald moet worden, mocht de rechter de overvaller onverwacht als slachtoffer aanwijzen.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:16 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Uiteraard gaat er nog wel veroordeling voor verboden wapenbezit volgen.
Ik zou mijzelf wel als 'snugger' beschouwen ja. Risico van het vak is dat je neergeschoten kan worden al je mensen met geweld van geld en waardevolle bezittingen probeert te beroven.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:20 schreef Soury het volgende:
[..]
Welk risico van het vak? Ben je wel snugger
Niet bepaald betrouwbaar.quote:
Kan zijn. Mijn oom had ook meerder wapens zonder vergunning waar ik regelmatig meet schiet/schoot.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:22 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Meeste wapens zijn in bezit zonder vergunning.
Kost nogal wat moeite en je moet lid zijn van vereniging.
Het vak van juwelier is dus dom en je lokt het uitquote:Op zondag 30 maart 2014 04:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik zou mijzelf wel als 'snugger' beschouwen ja. Risico van het vak is dat je neergeschoten kan worden al je mensen met geweld van geld en waardevolle bezittingen probeert te beroven.
[..]
Niet bepaald betrouwbaar.
[..]
Kan zijn. Mijn oom had ook meerder wapens zonder vergunning waar ik regelmatig meet schiet/schoot.
Hoeft niet altijd zo te zijn natuurlijk.
Waar heb jij het over?quote:Op zondag 30 maart 2014 04:30 schreef Soury het volgende:
[..]
Het vak van juwelier is dus dom en je lokt het uit
Dat dacht ik ook bij jou postquote:
Juist...quote:
Volgens OM berichtgeving is het nog niet bekend wie er geschoten heeft en of er wapenvergunning is.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:27 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik denk dat een eigenaresse van een juwelierszaak wel een wapenvergunning heeft. En zo niet dan is het immers ook maar een formele kwestie. (immers Tristan van der Vlis had ook een wapenvergunning dus hoeveel zegt dat...) Als je in een nood situatie zit en je hebt een wapen bij de hand. lijkt me het beste niet na te denken en te schieten om te doden. Levende roofovervallers kunnen vaak achteraf veel meer ellende veroorzaken, dan wanneer ze morsdood zijn. Denk aan al de letselschade dat betaald moet worden, mocht de rechter de overvaller onverwacht als slachtoffer aanwijzen.
Laten we er maar even vanuit gaan dat de media in dit geval gewoon te vertrouwen is. Maar de media kan zich inderdaad ook vergist hebben.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik zou mijzelf wel als 'snugger' beschouwen ja. Risico van het vak is dat je neergeschoten kan worden al je mensen met geweld van geld en waardevolle bezittingen probeert te beroven.
[..]
Niet bepaald betrouwbaar.
[..]
Kan zijn. Mijn oom had ook meerder wapens zonder vergunning waar ik regelmatig meet schiet/schoot.
Hoeft niet altijd zo te zijn natuurlijk.
Elke dag paar uurtjes cod spelen toch.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:35 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Volgens OM berichtgeving is het nog niet bekend wie er geschoten heeft en of er wapenvergunning is.
Het lijkt erop dat de vrouw schutter was en wapen zonder vergunning.
Wel knap overigens om ze zo goed te raken 2x.
In een pistool zitten meestal 6 kogels toch? Denk eerder dat ze gewoon haar magazijn geleegd heeft.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:35 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Volgens OM berichtgeving is het nog niet bekend wie er geschoten heeft en of er wapenvergunning is.
Het lijkt erop dat de vrouw schutter was en wapen zonder vergunning.
Wel knap overigens om ze zo goed te raken 2x.
6? Eerder het dubbele minimaal.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:36 schreef tofastTG het volgende:
[..]
In een pistool zitten meestal 6 kogels toch? Denk eerder dat ze gewoon haar magazijn geleegd heeft.
Dan nog was het aardig effectief, die overvallers hadden ook pistool toch?quote:Op zondag 30 maart 2014 04:36 schreef tofastTG het volgende:
[..]
In een pistool zitten meestal 6 kogels toch? Denk eerder dat ze gewoon haar magazijn geleegd heeft.
Als je een wapen hebt, dan moet je hem ook zo goed mogelijk gebruiken. Anders kun je net zo goed zonder wapen op je juwelierszaak afstormen, al lijkt me dat niet zo snuggerquote:Op zondag 30 maart 2014 04:36 schreef tofastTG het volgende:
[..]
In een pistool zitten meestal 6 kogels toch? Denk eerder dat ze gewoon haar magazijn geleegd heeft.
Dat moet nog blijken.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:37 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Dan nog was het aardig effectief, die overvallers hadden ook pistool toch?
Als jij de overvallers kunt verassen door 12 kogels vanuit de zijkant in hun lichaam kunt stoppen. Maar dat blijven natuurlijk speculaties.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:37 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Dan nog was het aardig effectief, die overvallers hadden ook pistool toch?
Nee eigenlijk niet, en ook niet wat er heeft afgespeeldquote:Op zondag 30 maart 2014 04:40 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Een juwelier overvallen zonder wapen, hmm kun je dat misschien even uitleggen?
juistquote:Op zondag 30 maart 2014 04:40 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Als jij de overvallers kunt verassen door 12 kogels vanuit de zijkant in hun lichaam kunt stoppen. Maar dat blijven natuurlijk speculaties.
Die vrouw hoeft toch geen ultieme training gehad te hebben om een magazijn leeg te schieten op twee overvallers? Zo bijzonder is het toch niet, als je de overvallers maar kunt verassen? Lijkt mij dan. En ik kan me goed voorstellen dat als je niet getraind bent je in zo'n situatie gewoon je magazijn leegt terwijl je van links naar rechts beweegt ofzo... Oa. door de adrenaline kun je gekke dingen doen. Bovendien, hoe lang duur het leegschieten van een pistool als je de overvallers weer te verassen hebben ze dan nog kans om te reageren?quote:
Er schijnt een worsteling te hebben plaats gevonden.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:55 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Die vrouw hoeft toch geen ultieme training gehad te hebben om een magazijn leeg te schieten op twee overvallers? Zo bijzonder is het toch niet, als je de overvallers maar kunt verassen? Lijkt mij dan.
Dit staat overigens helemaal los van de gevolgen voor de mevrouw, het ging mij hier puur om de effectiviteit etc.
Ik maak er toch ook helemaal niet meer of minder van?quote:Op zondag 30 maart 2014 04:59 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Er schijnt een worsteling te hebben plaats gevonden.
laten we zeggen manlief worstelt met 2 overvallers die, mogelijkerwijs, gewapend zijn.
Vrouw opent vuur in doodsangst om haar man, daarbij raakt zij ook per ongeluk haar man. (wat heel goed mogelijk is met een aantal bewegende mensen voor je)
Toch lijkt het mij dat ze training moet hebben gehad in het bedienen van het wapen. (of ze moet ontzettend mazzel hebben gehad om precies raak te schieten)
Dat zij vrijgelaten is duid er op dat de recherche de zaak heeft bekeken, mede via de camrea's, en geconcludeerd heeft dat noodweer gerechtvaardigd was in deze situatie.
Wat moet je er nu meer van maken?
Ze is niet vrijgelaten. Het is een nieuwe beleidsregel van het OM. Ingevoerd door Teeven, je weet wel; die enge man die door heel fok gehaat wordt. Het komt er op neer dat bij inbraak, overval, etc, ervan uit wordt gegaan dat er sprake is van noodweer tenzij anders blijkt. Het slachtoffer is formeel wel een verdachte, maar wordt in tegenstelling tot het verleden niet meer afgevoerd.quote:Op zondag 30 maart 2014 05:05 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik maak er toch ook helemaal niet meer of minder van?Alleen hebben de overvallers volgens mij(meen zoiets gehoord te hebben in de media) de man in de hand geschoten, vergeet ook niet dat zij achteraf pas naar de zaak is gekomen(ze kwam van hun woonhuis in de buurt) Ze zal de overvallers dus ook waarschijnlijk hebben kunnen verassen.
Met andere woorden, volgens mij heeft deze mevrouw helemaal niet extreem getraind hoeven zijn. Ze heeft natuurlijk wel basale kennis gehad over de bediening, dat dan weer wel.
Het feit dat de vrouw is vrijgelaten versterkt dit toch alleen maar? Als het hier bleek te gaan om een getrainde schutter(lid van een vereniging) die op een super effectieve("headshot") manier de overvallers onschadelijk maakt denk ik dat men minder snel is met het vrijlaten.
en terecht.quote:Op zondag 30 maart 2014 05:46 schreef nikk het volgende:
door Teeven, je weet wel; die enge man die door heel fok gehaat wordt
Misplaatste grap in dit topic. Het vak juwelier uitoefenen is gewoon een erkend beroep en niet in strijd met de wet. Inbreken bij een juwelier en hem vervolgens bestelen en bedreigen is wel degelijk strafbaar. Niet zomaar een overtreding zoals door rood licht rijden, maar gewoon een zwaar misdrijf. Als je je schuldig gaat maken aan dat soort zaken dan weet je dat je het risico loopt gepakt te worden en dat je slachtoffers (inderdaad de juwelier + vrouw zijn slachtoffer in dit verhaal) uit paniek zich kunnen gaan verweren.quote:Op zondag 30 maart 2014 04:30 schreef Soury het volgende:
[..]
Het vak van juwelier is dus dom en je lokt het uit
Uit zelfverdediging (en bij noodweerexces zelfs een stap verder dan dat), en niet uit een soort "stand your ground"-achtige overweging. Voor eigen rechter spelen mag domweg niet, er is geen maar.quote:Op zondag 30 maart 2014 06:09 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Voor eigen rechter spelen is nooit goed, maar als dit is gebeurd in ''the heat of the moment'' uit zelfverdediging dan moet de juwelier en z'n vrouw vrijgesproken worden en vind ik hun actie buitengewoon dapper en heldhaftig.
Er is dus wel een maar, namelijk zelfverdediging, of spreek je jezelf nu tegen?quote:Op zondag 30 maart 2014 06:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Uit zelfverdediging (en bij noodweerexces zelfs een stap verder dan dat), en niet uit een soort "stand your ground"-achtige overweging. Voor eigen rechter spelen mag domweg niet, er is geen maar.
Zelfverdediging is niet voor eigen rechter spelen. Voor eigen rechter spelen betekent dat je het recht in eigen hand neemt, wanneer je noodweer gebruikt is er sprake van overmacht en/of dwang.quote:Op zondag 30 maart 2014 06:42 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Er is dus wel een maar, namelijk zelfverdediging, of spreek je jezelf nu tegen?
Dat hangt er dus vanaf in hoeverre de grenzen van de noodzakelijke zelfverdediging zijn overschreden.quote:Op zondag 30 maart 2014 06:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Zelfverdediging is niet voor eigen rechter spelen.
zij was al in de zaak aanwezig, samen met haar manquote:Op zondag 30 maart 2014 05:05 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik maak er toch ook helemaal niet meer of minder van?Alleen hebben de overvallers volgens mij(meen zoiets gehoord te hebben in de media) de man in de hand geschoten, vergeet ook niet dat zij achteraf pas naar de zaak is gekomen(ze kwam van hun woonhuis in de buurt) Ze zal de overvallers dus ook waarschijnlijk hebben kunnen verassen.
Met andere woorden, volgens mij heeft deze mevrouw helemaal niet extreem getraind hoeven zijn. Ze heeft natuurlijk wel basale kennis gehad over de bediening, dat dan weer wel.
Het feit dat de vrouw is vrijgelaten versterkt dit toch alleen maar? Als het hier bleek te gaan om een getrainde schutter(lid van een vereniging) die op een super effectieve("headshot") manier de overvallers onschadelijk maakt denk ik dat men minder snel is met het vrijlaten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |