abonnement Unibet Coolblue
  † In Memoriam † woensdag 9 april 2014 @ 12:55:48 #201
231686 budvar
budvar
pi_138686530
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:33 schreef .SP. het volgende:

[..]

Lees de wetenschappelijk uiteenzetting in mijn link en vergelijk het met het niet onderbouwde broddelwerkje waar jij naar linkt.
Dat zegt ook niet altijd alles, ik kan wel heel uitgebreid en met grafieken laten zien waarin 2+2 5 is maar dat klopt toch niet.

Niet iedereen is het er trouwens mee eens dat Andrew goede en juiste stukken schrijft.
http://gmojudycarman.org/(...)-blog-on-statistics/
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_138687240
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:55 schreef budvar het volgende:

[..]

Dat zegt ook niet altijd alles, ik kan wel heel uitgebreid en met grafieken laten zien waarin 2+2 5 is maar dat klopt toch niet.

Niet iedereen is het er trouwens mee eens dat Andrew goede en juiste stukken schrijft.
http://gmojudycarman.org/(...)-blog-on-statistics/
Ok......lekker nuttig, wat is er fout aan de verifieerbare data die in Andrew's stuk staan?
  † In Memoriam † woensdag 9 april 2014 @ 13:44:53 #203
231686 budvar
budvar
pi_138688093
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 13:18 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ok......lekker nuttig, wat is er fout aan de verifieerbare data die in Andrew's stuk staan?
Niets waarschijnlijk, maar het is nogal kortzichtig om Monsanto het voordeel van de twijfel te gaan geven omdat planten niet resistent worden terwijl er nog veel meer speelt.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  Moderator woensdag 9 april 2014 @ 14:00:01 #204
249559 crew  Lavenderr
pi_138688602
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 13:44 schreef budvar het volgende:

[..]

Niets waarschijnlijk, maar het is nogal kortzichtig om Monsanto het voordeel van de twijfel te gaan geven omdat planten niet resistent worden terwijl er nog veel meer speelt.
Zullen we hier BNW / GM food #3 verder praten over Monsanto?
Houden we het hier zoveel mogelijk bij Big Pharma-gerelateerde onderwerpen.
pi_138688641
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 13:44 schreef budvar het volgende:

[..]

Niets waarschijnlijk, maar het is nogal kortzichtig om Monsanto het voordeel van de twijfel te gaan geven omdat planten niet resistent worden terwijl er nog veel meer speelt.
Bijzonder vreemde zienswijze, het is nogal kortzichtig om met een vingertje te wijzen terwijl er nog veel meer speelt.
Dus jij vindt het normaal om iemand de schuld van, zeg een misdaad, te geven om vervolgens maar te claimen dat die persoon zelf zijn onschuld moet bewijzen.
  Moderator woensdag 9 april 2014 @ 14:40:13 #206
249559 crew  Lavenderr
pi_138689760
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Lees dit artikel eens Lambiekje:

'Ontkenning kenmerkt zich in allerlei situaties door een sterke emotionele betrokkenheid, tot aan achtervolgingswaan en complotdenken toe. Ontkenners zien zichzelf vaak als activisten, critici en klokkenluiders. Ze kennen slechts één waarheid en ze doen alles om die te verkrijgen. Ze verdraaien feiten en gebruiken argumenten die indruisen tegen al onze kennis. Ieder mogelijk of allang achterhaald foutje in de gangbare theorieën wordt breed uitgemeten, en één enkele obscure studie is voldoende om een goed onderbouwde theorie onderuit te halen. Het patroon is bekend uit talrijke alternatieve theorieën. Typisch is ook dat men bij elke weerlegging van een deel van de theorie weer een heel nieuwe verklaring bedenkt om de centrale these te ondersteunen'.

http://www.skepsis.nl/aidsontkenners.html
In de herhaling dan maar: al gelezen Lambiekje?
pi_138690723
Voor de liefhebbers van homeopathie (Lambiekje dus), hier een nieuwe studie die maar weer eens aantoont dat het geen zak doet:

http://consultations.nhmr(...)ns/homeopathy_health
  woensdag 9 april 2014 @ 15:19:09 #208
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_138691195
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 15:06 schreef .SP. het volgende:
Voor de liefhebbers van homeopathie (Lambiekje dus), hier een nieuwe studie die maar weer eens aantoont dat het geen zak doet:

http://consultations.nhmr(...)ns/homeopathy_health
Wetenschap liegt volgens lamgriepje, tenzij het aantoont dat homeopatie werkt, dan is het opeens de waarheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † woensdag 9 april 2014 @ 15:25:22 #209
231686 budvar
budvar
pi_138691392
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 15:06 schreef .SP. het volgende:
Voor de liefhebbers van homeopathie (Lambiekje dus), hier een nieuwe studie die maar weer eens aantoont dat het geen zak doet:

http://consultations.nhmr(...)ns/homeopathy_health
Dit is toch geen studie? Meer een oproep voor mensen om bewijs in te sturen dat homeopathie werkt als ik het vlug lees.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  woensdag 9 april 2014 @ 15:47:53 #210
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_138692227
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:48 schreef Pavement het volgende:

[..]

Ik twijfel er niet aan, jij wel.
Sommige dingen zijn gewoon waar en geen conspiracy
.. yeah right. En daarom hang je hier!?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_138692384
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 15:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. yeah right. En daarom hang je hier!?
Yup
It is not down on any map; true places never are.
CRE / Creatief met een Duim
  woensdag 9 april 2014 @ 15:52:15 #212
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_138692392
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 14:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

In de herhaling dan maar: al gelezen Lambiekje?
... zie je het dan niet dat het juist geldt voor de mainstream

En daarnaast skepsis.nl is sneuer dan sneu.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_138693343
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 15:25 schreef budvar het volgende:

[..]

Dit is toch geen studie? Meer een oproep voor mensen om bewijs in te sturen dat homeopathie werkt als ik het vlug lees.
Nee, ze vragen om feedback op hun rapport.
  Moderator woensdag 9 april 2014 @ 16:18:30 #214
249559 crew  Lavenderr
pi_138693358
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 15:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... zie je het dan niet dat het juist geldt voor de mainstream

En daarnaast skepsis.nl is sneuer dan sneu.
Nee, het geldt voor de aids-ontkenners.
Iets wat je zou weten als je het artikel gelezen zou hebben.
En over sneue bronnen zullen we het maar niet hebben :X
pi_138696155
Samenvatting voor Lambiekje en Summer:

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkushpmg00000063
pi_138696529
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 15:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... zie je het dan niet dat het juist geldt voor de mainstream

En daarnaast skepsis.nl is sneuer dan sneu.
Dat is niet waar.. Skepsis is vooringenomen, maar ze onderbouwen hun artikelen wel.
  woensdag 9 april 2014 @ 18:17:19 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_138697130
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 tot de macht -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.


En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.


Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen.
Maar toch, tromgeroffel, zou het de oneindig verdunde eend zijn die je griepgevoel zou verminderen.

Lambiekje gelooft dit echt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 9 april 2014 @ 18:29:14 #218
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_138697435
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 tot de macht -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.

En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen.
Maar toch, tromgeroffel, zou het de oneindig verdunde eend zijn die je griepgevoel zou verminderen.

Lambiekje gelooft dit echt?
En dat, dames en heren, is exact waarom homeopathie onzin is ^O^
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 9 april 2014 @ 18:58:28 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_138698323
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 18:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En dat, dames en heren, is exact waarom homeopathie onzin is ^O^
En lambiekje gaat daar niet op reageren, die gaat gewoon verder met zijn volgende onzintopic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 9 april 2014 @ 21:37:27 #220
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_138705988
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 17:42 schreef .SP. het volgende:
Samenvatting voor Lambiekje en Summer:

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkushpmg00000063
samenvatting ... luister naar de (amerikaanse)-overheid.
OBEY
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_138708894
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 17:42 schreef .SP. het volgende:
Samenvatting voor Lambiekje en Summer:

http://www.huffingtonpost(...)cbklnkushpmg00000063
quote:
They will say that doctors won't admit there are any side effects to vaccines.
But the side effects are well known, and except in very rare cases quite mild.
Waar ik me aan erger is dat haast nooit flauwvallen als bijwerking vermeld wordt. Maakt niet uit of het psychosomatisch is, het is een risico. Er is ook een klein risico op een medische fout, of een infectie. Of deze vaak voorkomen is moeilijk uit te maken omdat je er haast geen info over vindt.
CDC:
quote:
It is not known how often fainting occurs after vaccination, and there are no published studies on the rate of fainting after vaccination. However, fainting has been reported after vaccination to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS). Due to the limitations of VAERS, scientists cannot calculate rates of fainting based on VAERS data.
Maar anderen maken die berekening dus wel:
quote:
The person (often an adolescent) faints. We don’t know how often that happens, but a recent effort by CDC has tried to get some handle on it. It is a relatively common vaccination associated adverse event but the operative word here is “relatively.” The estimated rate is only a few cases in ten million vaccinations.

A total of 463 reports of postvaccination syncope during January 1, 2005–July 31, 2007, were identified among persons aged >5 years, compared with 203 reports during 2002–2004. The rate of reports for postvaccination syncope among persons aged >5 years were as follows: 0.30 reports per million doses distributed in 2002, 0.35 per million doses distributed in 2003, 0.28 per million doses distributed in 2004, 0.31 per million doses distributed in 2005, and 0.54 per million doses distributed in 2006. Compared with reports received during 2002–2004, those received during 2005–2007 were more likely to involve females (61.1% versus 77.5%) or persons aged 11–18 years (47.3% versus 62.0%). In 292 (63.1%) of the 463 reports during 2005–2007, syncope was associated with at least one of the following recently approved and recommended adolescent vaccines: MCV4, Tdap, and HPV. (CDC, MMWR)
[..]
This graph suggests that introduction of the HPV vaccine was associated with increased episodes of vasovagal syncope. Since adolescent girls are already at risk for vasovagal syncope, introduction of an additional vaccine specifically targeting this population would be expected to produce additional cases and it does. While it looks fairly dramatic in the graph, the additional risk is only about two episodes per ten million vaccinations. This isn’t kids dropping like flies after being stuck with a needle. It is still quite rare as an event.
http://scienceblogs.com/e(...)after-a-vaccination/
VAERS is een passief vrijwillig systeem, en velen zullen flauwvallen niet als een specifieke bijwerking beschouwen en dus niet melden, die cijfers zeggen dan ook weinig, wat meteen blijkt uit de
32 commentaren in de eerste 2 dagen:

quote:
#1 Interesting. I’ve lost consciousness after a vaccination (I was a teenager at the time- though I’m not sure exactly how old). I didn’t realize it was quite that rare.

#3 I fainted after getting my vaccinations when I entered the Air Force.

#4 I’ve had this happen to me too: I was getting the big bunch ‘o vaccines before college, hadn’t eaten any breakfast, and was in the middle of the last shot when I passed out, forward off the exam table.

#9 I can say that whenever this has happened to me, I wasn’t expecting it.

#26 I used to work an immunization clinic in the Air Force- my syncope anecdotes (out of >20K vaccinations on the job; all syringes, thank you, none of that pneumatic business) are actually the opposite of other commenters.

Most of my fainters were athletic young guys; I’d say almost all under 25 or so. I’d also suggest that psychology played a big role, especially during big group immunizations (like flu season). They’d be teasing each other in line, and the more nervous a guy was, the worse they picked on him. Some of them would be pretty worked up by the time they got to me.

There’s a real selection bias at work there, of course, since most military clinics see a large number of athletic young men as patients. Still, USAF has a fair number of women, and very few ladies ever dropped out on me. I’ve seen scores of guys drop. My record was 4 fainters in a day, during one of the big flu rushes. All dudes.
Dat laatste commentaar geeft ons nog geen getal, maar bvb 1 op duizend zal waarschijnlijk geen factor 10 te hoog liggen (te laag misschien wel). Dat is ruim 1000 maal meer dan in het artikel gesuggereerd wordt.
Niet meteen wat je verwacht van een site die zichzelf beschrijft als
quote:
ScienceBlogs is an invitation-only blog network and virtual community. It was created by Seed Media Group in 2006 to enhance the public understanding of science.
Er zijn richtlijnen die zeggen dat de patient de eerste 15 minuten moet zitten of liggen of wat dan ook. Suggereren dat het risico haast nihil is zal de naleving daarvan niet bevorderen. En af en toe loopt iemand een schedelbreuk op.
pi_138716154
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 21:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

samenvatting ... luister naar de (amerikaanse)-overheid.
OBEY
Maar wat vind je nou van de post van PV?
  donderdag 10 april 2014 @ 07:20:18 #223
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_138716365
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 21:37 schreef Lambiekje het volgende:
samenvatting ... luister naar de (amerikaanse)-overheid.
De overheid beslist op basis van advies van, juist, de wetenschap.
Volgens jouw kuttekop natuurlijk niet anders dan een Vooropgezet Plan Ter Werelddominatie.



Ik word hier zó moe van. Er is helemaal geen gewone discussie mogelijk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 10 april 2014 @ 08:39:00 #224
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138716995
tsja het is nou eenmaal ook een bijwerking als je flauwvalt omdat je niet tegen naalden kunt, het is zelfs een bijwerking als je bloeddonor bent en je valt flauw wat ook zeer vaak gebeurd. Verder zijn een heel groot percentage van de bijwerkingen van vaccinaties, pijn op en rond de vaccinatieplek en irritatie... maar ach
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 10 april 2014 @ 09:40:56 #225
249559 crew  Lavenderr
pi_138718012
quote:
3s.gif Op donderdag 10 april 2014 08:39 schreef Re het volgende:
tsja het is nou eenmaal ook een bijwerking als je flauwvalt omdat je niet tegen naalden kunt, het is zelfs een bijwerking als je bloeddonor bent en je valt flauw wat ook zeer vaak gebeurd. Verder zijn een heel groot percentage van de bijwerkingen van vaccinaties, pijn op en rond de vaccinatieplek en irritatie... maar ach
Dat zei ik een paar dagen geleden ook al, maar ja, dat is blijkbaar te simpel gedacht. Er moet iets boosaardigs achter zitten.
Sommige lui hebben liever een ernstige ziekte dan een dagje last van een prikje.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')