NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 10:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Dus zonder enige relevante informatie. Dank u
Er staat nog steeds bijna helemaal niets vast.
De feiten zijn nog steeds:
Er zijn 2 doden
De juwelier is gewond
Er is geschoten
Verder niets.
Al die verhalen waarbij de vrouw als heldin wordt geportretteerd zijn gebaseerd op aannames, speculaties en hearsay.
Dat het 'gangbare' verhaal mogelijk best waar kan zijn geloof ik wel in, maar zonder de daadwerkelijke feiten te weten het kan nog steeds zo zijn dat de vrouw 2 ongewapende (mogelijke) overvallers heeft doodgeschoten. In dat geval vind ik haar niet zo'n 'heldin'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De juwelier is gewond. Aan zijn hand.quote:
[..]
Inderdaad.
Er staat nog steeds bijna helemaal niets vast.
De feiten zijn nog steeds:
Er zijn 2 doden
De juwelier is gewond
Er is geschoten
Verder niets.
Al die verhalen waarbij de vrouw als heldin wordt geportretteerd zijn gebaseerd op aannames, speculaties en hearsay.
Dat het 'gangbare' verhaal mogelijk best waar kan zijn geloof ik wel in, maar zonder de daadwerkelijke feiten te weten het kan nog steeds zo zijn dat de vrouw 2 ongewapende (mogelijke) overvallers heeft doodgeschoten. In dat geval vind ik haar niet zo'n 'heldin'.
Niveautje tegenwoordig bij die journalistenquote:
Mogelijk weten we vanmiddag meer:
http://www.volkskrant.nl/(...)overval-Deurne.dhtml
Maar "gestolen auto", dat maakt de kans op het scenario "man van de onderbetaalde schoonmaakster" wel wat minder kansrijk dacht ik.quote:Wie bij de zaak naar binnenwilt,
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Klopt ja en natuurlijk ook nog een gestolen auto.quote:
[..]
De juwelier is gewond. Aan zijn hand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja dan denk je toch dat dit niet het eerste kattenkwaad is dat ze uitspoken.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 11:27 schreef Zorro het volgende:
[..]
Niveautje tegenwoordig bij die journalisten
[..]
Maar "gestolen auto", dat maakt de kans op het scenario "man van de onderbetaalde schoonmaakster" wel wat minder kansrijk dacht ik.
quote:
[..]
Niveautje tegenwoordig bij die journalisten
.Dit soort troep verwacht je op nu.nl ofzo.
Zie net Pauw en Witteman terug. Advocaat Spong geeft wel een goede toelichting op de juridische positie van de vrouw.
Indien het niet onder noodweer zou vallen, kan het altijd nog onder noodweerexces vallen:
'Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt'
De kans is dus best wel groot dat ze vrij zal worden gesproken. Als je op camera ziet dat je man wordt overvallen en bedreigd wordt met een vuurwapen dan kun je toch wel spreken van een 'hevige gemoedsbeweging' van de vrouw als reactie daarop.
Indien het niet onder noodweer zou vallen, kan het altijd nog onder noodweerexces vallen:
'Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt'
De kans is dus best wel groot dat ze vrij zal worden gesproken. Als je op camera ziet dat je man wordt overvallen en bedreigd wordt met een vuurwapen dan kun je toch wel spreken van een 'hevige gemoedsbeweging' van de vrouw als reactie daarop.
whine, whine, whine, whinequote:
[..]
Dat is nog niet gemeld, dus ik vermoed dat de vrienden geen FB-account in NL hebben.
Anders was er vast al iemand geweest die een oproep had gedaan een plaatje met een kaars te posten voor deze goede jongens die nog nooit wat gedaan hadden, en altijd lief voor hun ouders en oma zijn.
maken ze nog veel onderscheid tussen een vuurwapen of een steekwapen?quote:
Zie net Pauw en Witteman terug. Advocaat Spong geeft wel een goede toelichting op de juridische positie van de vrouw.
Indien het niet onder noodweer zou vallen, kan het altijd nog onder noodweerexces vallen:
'Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van de noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt'
De kans is dus best wel groot dat ze vrij zal worden gesproken. Als je op camera ziet dat je man wordt overvallen en bedreigd wordt met een vuurwapen dan kun je toch wel spreken van een 'hevige gemoedsbeweging' van de vrouw als reactie daarop.
Geen idee. Maar het meest waarschijnlijke is dat de overvallers vuurwapens hadden, gezien het schot in de hand van de juwelier zelf.quote:
[..]
maken ze nog veel onderscheid tussen een vuurwapen of een steekwapen?
Dat kan die vrouw toch ook per ongeluk zelf hebben gedaan?quote:
[..]
Geen idee. Maar het meest waarschijnlijke is dat de overvallers vuurwapens hadden, gezien het schot in de hand van de juwelier zelf.
Zeker wanneer er zoals geopperd hagel is gebruikt. Sowieso klinkt het anders maar dubieus dat een oudere dame 2 overvallers omgelegd krijgt in de tijd dat zij enkel een persoon in de hand kunnen rakenquote:
[..]
Dat kan die vrouw toch ook per ongeluk zelf hebben gedaan?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat zal dan toch ook voor het onderzoek een groot verschil uit kunnen maken? Twee headshots, of een ongelukkig schot in de maagstreek/onderlichaam.quote:
Het is overigens makkelijk gezegd dat je ze maar in een arm of been moet schieten. Ook in armen en benen zijn plekken waar je iemand dood zal maken als je er in schiet.
Alleen in Hollywood gaan mensen nooit dood als ze in hun arm of been geschoten worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zou kunnen, maar ga je als vrouw werkelijk schieten als je eigen man ook nog in het vizier is? daarnaast, als ze 2 overvallers kan neerschieten zou je verwachten dat ze goed met een wapen overweg kan.quote:
[..]
Dat kan die vrouw toch ook per ongeluk zelf hebben gedaan?
Dus in het hypothetische geval dat het hier gaat om twee jongens van 12 die gewapend zijn met een broodmes, en de verweerder een geoefende schutter is die de twee overvallers lood tussen de ogen stopt dan is er volgens jou sprake van een heldendaad?quote:
[..]
Dat doen ze vooralsnog op basis van de tot nu toe bekende feiten;
Overval - verweer.
Overval = laf.
Verweer = heldendaad.
De wereld is niet zwart-wit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hier is nog niets over medegedeeld begrijp ik?quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of die vrouw dat wapen in bezit mocht hebben omdat ze een wapenvergunning heeft of dat ze het illegaal heeft verkregen.
Statistisch gezien is de kans nog veel groter dat het hier gaat om Autochtone misdadige nederlanders... (Daar zijn er immers veel meer van)quote:
[..]
Yep, statistisch gezien is de kans natuurlijk redelijk groot dat het Marokkanen of Antillianen waren. Heb je wel gelijk in.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik durf erom te wedden.quote:
[..]
Statistisch gezien is de kans nog veel groter dat het hier gaat om Autochtone misdadige nederlanders... (Daar zijn er immers veel meer van)
Durft je erom te wedden dat statisch gezien de kans groter is dat het hier gaat om Nederlandse misdadigers? Zo ja, waar wil je voor wedden?quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wat moet je? Eerst hun legitimatie vragen?quote:
[..]
Dus in het hypothetische geval dat het hier gaat om twee jongens van 12 die gewapend zijn met een broodmes, en de verweerder een geoefende schutter is die de twee overvallers lood tussen de ogen stopt dan is er volgens jou sprake van een heldendaad?
De wereld is niet zwart-wit.
In zo'n situatie, eerst handelen, daarna kijken, bedreiging weghalen. Als ze dan 15 blijken te zijn, jammer dan.
Dus jij vind het goed om iemand door de kop te knallen(dan ben je dus getraind), als het gaat om overvallers van 12 gewapend zijn met een broodmes? In jou ogen is iemand dan nog steeds een held(in)?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 12:05 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Wat moet je? Eerst hun legitimatie vragen?
In zo'n situatie, eerst handelen, daarna kijken, bedreiging weghalen. Als ze dan 15 blijken te zijn, jammer dan.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, verkeerde quote.quote:
[..]
Durft je erom te wedden dat statisch gezien de kans groter is dat het hier gaat om Nederlandse misdadigers? Zo ja, waar wil je voor wedden?
Ik durf erom te wedden dat het allochtone vrienden zijn.
Nog niet geslapen....
Als het een daadwerkelijke overval was en de vrouw ze koelbloedig heeft doodgeschoten zal ik er geen minuut minder om slapen. Iets met beroepsrisico.
Blijkbaar hebben ze toch haar man kunnen verwonden aan zijn hand, dus ja, waarom niet? En als ze op 12-jarige leeftijd al iemand bedreigen met de dood zul je er toch niets aan missen.quote:
[..]
Dus jij vind het goed om iemand door de kop te knallen(dan ben je dus getraind), als het gaat om overvallers van 12 gewapend zijn met een broodmes? In jou ogen is iemand dan nog steeds een held(in)?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Jij overdrijft, zelfs 12 jarige boefjes zijn niet zo stom om met een broodmes te gaan.quote:
[..]
Dus jij vind het goed om iemand door de kop te knallen(dan ben je dus getraind), als het gaat om overvallers van 12 gewapend zijn met een broodmes? In jou ogen is iemand dan nog steeds een held(in)?
Is bovendien hier niet aan de orde.
Maar voor de duidelijkheid:
Mocht blijken dat het gastjes van pakweg 16 jaar zijn, dan nog is de bedreiging hetzelfde en de reactie dus ook.
Heb ik er nog steeds geen probleem mee, gegokt en verloren. Al denk ik niet dat ze, in dit geval, zo jong zijn.
Ivm derde dader die ze zoeken met vluchtauto.
Dit bedoel ik.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze toch haar man kunnen verwonden aan zijn hand, dus ja, waarom niet? En als ze op 12-jarige leeftijd al iemand bedreigen met de dood zul je er toch niets aan missen.
Ze doen al een poging gezien de verwonding.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 12:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Iemand bedreigen is toch net iets anders dan iemand doden, me dunkt.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Het is een logische reactie. Je beschermt huis en haard en alles wat je hebt opgebouwd tegen een paar kansloze ratten. Als je onkruid ziet verdelg je het ook toch?quote:
[..]
Iemand bedreigen is toch net iets anders dan iemand doden, me dunkt.
Er is nog niets bekend, die man kan ook gevallen zijn ofzo.quote:
[..]
Ze doen al een poging gezien de verwonding.
Ik vind iedereen hier aardig snel met conclusies.
Yankee go home!
tofast begint over 12-jarige die met een broodmes staan te bedreigen, daar reageer ik op.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 12:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is nog niets bekend, die man kan ook gevallen zijn ofzo.
Ik vind iedereen hier aardig snel met conclusies.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Omdat ze 16 zijn... Och, als ze al zover zijn dat ze gewapend een overval plegen op een juwelier, met gestolen auto, zie ik ze er ook nog wel voor aan die zelf gereden te hebben.quote:
[..]
Jij overdrijft, zelfs 12 jarige boefjes zijn niet zo stom om met een broodmes te gaan.
Is bovendien hier niet aan de orde.
Maar voor de duidelijkheid:
Mocht blijken dat het gastjes van pakweg 16 jaar zijn, dan nog is de bedreiging hetzelfde en de reactie dus ook.
Heb ik er nog steeds geen probleem mee, gegokt en verloren. Al denk ik niet dat ze, in dit geval, zo jong zijn.
Ivm derde dader die ze zoeken met vluchtauto.
Dat zijn ze al.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 07:58 schreef Re het volgende:
een logisch gevolg van dit soort excessen is dat overvallen dan wel steeds gewelddadiger worden
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Dit blijft maar een vreemd topic 
Als er iemand voor de trein springt is minstens de helft van de reacties "ik hoop dat de vertraging meeviel", maar bij 'mensen' die anderen zonder aanleiding mogelijk met de dood bedreigen puur om er zelf beter van te worden, ontstaan er 5 topics aan lange discussies.
Natuurlijk met de zaak goed onderzocht worden, maar zodra vastgesteld is dat deze lieden de zaak daadwerkelijk overvielen, kun je de zaak afsluiten lijkt me. Vrouw heeft haar gezin verdedigd, en was daarin zo succesvol dat ze ook toekomstige gezinnen verdedigd heeft. Mooi, duidelijk verhaal, verder geen belastinggeld aan verspillen
Als er iemand voor de trein springt is minstens de helft van de reacties "ik hoop dat de vertraging meeviel", maar bij 'mensen' die anderen zonder aanleiding mogelijk met de dood bedreigen puur om er zelf beter van te worden, ontstaan er 5 topics aan lange discussies.Natuurlijk met de zaak goed onderzocht worden, maar zodra vastgesteld is dat deze lieden de zaak daadwerkelijk overvielen, kun je de zaak afsluiten lijkt me. Vrouw heeft haar gezin verdedigd, en was daarin zo succesvol dat ze ook toekomstige gezinnen verdedigd heeft. Mooi, duidelijk verhaal, verder geen belastinggeld aan verspillen
Is er al meer bekend?
2 man doodschieten is nogal wat.
Het blijft toch moord of doodslag of weetikveelwat.
Aan de andere kant kan ik me zo goed voorstellen dat je het zó zat bent dat er niets gedaan werd bij vorige overvallen dat je je bewapent.
Ingewikkelde zaak, ik heb de indruk dat ons strafrecht ons langzamerhand dwingt het recht in eigen hand te nemen met alle gevolgen van dien.
2 man doodschieten is nogal wat.
Het blijft toch moord of doodslag of weetikveelwat.
Aan de andere kant kan ik me zo goed voorstellen dat je het zó zat bent dat er niets gedaan werd bij vorige overvallen dat je je bewapent.
Ingewikkelde zaak, ik heb de indruk dat ons strafrecht ons langzamerhand dwingt het recht in eigen hand te nemen met alle gevolgen van dien.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ik weet niet of het al in dit topic voorbij is gekomen. Maar ik zal de link van het Eindhovens dagblad wel even plaatsen.quote:
Is er al meer bekend?
2 man doodschieten is nogal wat.
Het blijft toch moord of doodslag of weetikveelwat.
Aan de andere kant kan ik me zo goed voorstellen dat je het zó zat bent dat er niets gedaan werd bij vorige overvallen dat je je bewapent.
Ingewikkelde zaak, ik heb de indruk dat ons strafrecht ons langzamerhand dwingt het recht in eigen hand te nemen met alle gevolgen van dien.
http://www.ed.nl/regio/de(...)oten-video-1.4290405
History became legend, legend became myth.
Wat een flauwekul. Mensen hebben een onrealistisch beeld van wat veiligheid precies is. Er bestaat geen samenleving zonder overvallers en ander crimineel tuig. Als juwelier kies je bewust voor het runnen van een onderneming waar het risico op en overval een stuk hoger is dan dat van een bloemenwinkel. Daar verdienen de mensen ook aan.quote:
Ingewikkelde zaak, ik heb de indruk dat ons strafrecht ons langzamerhand dwingt het recht in eigen hand te nemen met alle gevolgen van dien.
Er is niemand die je verplicht een juwelierszaak te runnen. Als het je allemaal zo frustreert dan moet je stoppen met je zaak, dan ga je niet wraak nemen en 2 mensen doodschieten.
Wraak nemen omdat je het zo kut vindt dat je een juwelierszaak hebt.quote:
[..]
Wat een flauwekul. Mensen hebben een onrealistisch beeld van wat veiligheid precies is. Er bestaat geen samenleving zonder overvallers en ander crimineel tuig. Als juwelier kies je bewust voor het runnen van een onderneming waar het risico op en overval een stuk hoger is dan dat van een bloemenwinkel. Daar verdienen de mensen ook aan.
Er is niemand die je verplicht een juwelierszaak te runnen. Als het je allemaal zo frustreert dan moet je stoppen met je zaak, dan ga je niet wraak nemen en 2 mensen doodschieten.
Juist.
Was het echt te moeilijk ?quote:
[..]
Wraak nemen omdat je het zo kut vindt dat je een juwelierszaak hebt.
Juist.
moord is toch met voorbedachte rade?quote:
Is er al meer bekend?
2 man doodschieten is nogal wat.
Het blijft toch moord of doodslag of weetikveelwat.
Aan de andere kant kan ik me zo goed voorstellen dat je het zó zat bent dat er niets gedaan werd bij vorige overvallen dat je je bewapent.
Ingewikkelde zaak, ik heb de indruk dat ons strafrecht ons langzamerhand dwingt het recht in eigen hand te nemen met alle gevolgen van dien.
Ze is van huis naar het bedrijfspand gereden las ik ergens? Tijd gehad dus om tot bezinning te komen?
daaruit:quote:
[..]
Ik weet niet of het al in dit topic voorbij is gekomen. Maar ik zal de link van het Eindhovens dagblad wel even plaatsen.
http://www.ed.nl/regio/de(...)oten-video-1.4290405
quote:Update 19.47 uur
De twee vermoedelijke overvallers zijn gewapend de winkel binnen gegaan. Ze hebben volgens ingewijden op de eigenaar geschoten. Die raakte ernstig gewond aan zijn hand. Vervolgens betrad een derde persoon de winkel, die vervolgens beide overvallers neerschoot.
Het zal niet zo makkelijk zijn deze zaak.quote:
[..]
moord is toch met voorbedachte rade?
Ze is van huis naar het bedrijfspand gereden las ik ergens? Tijd gehad dus om tot bezinning te komen?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Gelul. Ik chargeer ook een beetje hier om te prikkelen maar ten eerste zit het risico niet verdisconteerd in het verdienmodel. Ten tweede is het verwerpelijk om te stellen dat je die risico's maar moet accepteren als je zo'n toko runt. Er is ook niemand die een overvaller verplicht dat te doen. Nu leg jij zoals zo vaak weer de fout bij het slachtoffer.quote:
[..]
Wat een flauwekul. Mensen hebben een onrealistisch beeld van wat veiligheid precies is. Er bestaat geen samenleving zonder overvallers en ander crimineel tuig. Als juwelier kies je bewust voor het runnen van een onderneming waar het risico op en overval een stuk hoger is dan dat van een bloemenwinkel. Daar verdienen de mensen ook aan.
Er is niemand die je verplicht een juwelierszaak te runnen. Als het je allemaal zo frustreert dan moet je stoppen met je zaak, dan ga je niet wraak nemen en 2 mensen doodschieten.
Ik heb het al een tijdje niet gevolgd maar wat voor juwelierszaak is het nu? Niet de standaard zaak zoals wij allemaal kennen in het centrum van de stad waar we wonen?
En woonde de eigenaren "ver" van de winkel?
En woonde de eigenaren "ver" van de winkel?
Als zij heeft gezien dat haar man werd beschoten dan is dat in haar voordeel.quote:
[..]
Het zal niet zo makkelijk zijn deze zaak.
Klinkt alleen een beetje naar.
Het lijkt erop dat ze bewust een pistool in huis heeft gehaald om eventuele overvallers te kunnen uitschakelen. Dan is noodweer en noodweerexces niet helemaal hard te maken.quote:
[..]
Het zal niet zo makkelijk zijn deze zaak.
Dit is helaas de realiteit. Maar dit is toch niet wat we willen?quote:
[..]
Wat een flauwekul. Mensen hebben een onrealistisch beeld van wat veiligheid precies is. Er bestaat geen samenleving zonder overvallers en ander crimineel tuig. Als juwelier kies je bewust voor het runnen van een onderneming waar het risico op en overval een stuk hoger is dan dat van een bloemenwinkel. Daar verdienen de mensen ook aan.
En omdat we dat niet willen mag van mij een niet wetsovertreder (de juwelier) meer morele rechten hebben dan een wel wetsovertreder (de overvallers) met dan ook daaraan verbonden voordelen in de rechtspraak.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
