NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dag, Nielschquote:Op zaterdag 29 maart 2014 07:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
die zijn allang gegeven. Dat jij daardoor niet overtuigd bent is niet ons probleem. Cheerio!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Waarom bij een overval op een juwelier dan wel? Leg mij dat eens in duidelijke woorden uit.
quote:
[..]
Omdat juweliers naast diefstal vaak te maken krijgen met bedreigingen, geweld, mishandeling en moord. Deze bewuste juwelier is vorige keer zelfs gegijzeld. Diefjes die iets stelen uit de supermarkt of kledingwinkel gebruiken dat soort middelen over het algemeen niet. Zie je het verschil?
quote:Op zaterdag 29 maart 2014 07:31 schreef the-eye het volgende:
[..]
Bij een winkeldiefstal zal de dader iets in z'n jas steken en zo onopvallend mogelijk de zaak weer willen verlaten. Bij een overval is het voor de dader zaak z'n slachtoffer zo veel mogelijk angst aan te jagen zodat hij krijgt wat hij/zij wil hebben. De bereidheid van de dader om tot geweld over te gaan zal daarom veel groter zijn
Wie had het hier nou over begrijpend lezen?quote:
[..]
Dit noem ik geen duidelijke uitleg. Mis je iets aan je ogen of zit het met het begrijpend lezen gewoon nog niet snor?
60 HRC
Ach ja, die zielige overvallers met hun moeilijke jeugd en zo ......quote:
[..]
Ja. Incidenten zullen er altijd zijn. Is het hele punt niet. Men heeft geen flauw idee wat zich afgespeeld heeft en trekt op voorhand al conclusies. Lijkt me een zeer ongezonde zaak. Beetje een terugval naar het lynchtijdperk. Maar ondertussen wel klagen als soortgelijke zaken in het midden oosten voorkomen want dan is de wereld opeens te klein.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Mijn post, een postje of 10 terug.quote:
[..]
Niet gevonden. Zou je zo vriendelijk willen zijn ze even aan te halen voor mij?
Ik heb geen problemen met het uitschakelen van hetgeen welke een levensbedreigende situatie veroorzaakt. Laat dat duidelijk zijn. Vraag is alleen of daar in dezen sprake van is.quote:
[..]
Ik denk dat je meer onderscheid moet maken tussen de overvaller die de keuze maakt een ander te bedreigen, en dat dus moedwillig doet, en het slachtoffer dat ineens geconfronteerd wordt met een levensbedreigende situatie en daar op reageert.
Dat laatste is wat er gebeurd lijkt te zijn, en men vindt het over het algemeen niet misdadig als men in een levensbedreigende situatie degene uitschakelt die dat veroorzaakt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik. Het ging dan ook over jouw nogal agressieve benaderingquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Wie had het hier nou over begrijpend lezen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bij de vorige overval is de juwelier zelfs gegijzeld, al had het alleen al de schijn van een levensbedreigende situatie dan is het nog niet vreemd dat er zo op gereageerd is.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met het uitschakelen van hetgeen welke een levensbedreigende situatie veroorzaakt. Laat dat duidelijk zijn. Vraag is alleen of daar in dezen sprake van is.
Dat weten we geen van allen exact.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met het uitschakelen van hetgeen welke een levensbedreigende situatie veroorzaakt. Laat dat duidelijk zijn. Vraag is alleen of daar in dezen sprake van is.
We discussieren over hetgeen we denken te weten uit de nieuwsberichten.
Nee, het was geen zelfverdediging en de vrouw was niet in gevaar.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met het uitschakelen van hetgeen welke een levensbedreigende situatie veroorzaakt. Laat dat duidelijk zijn. Vraag is alleen of daar in dezen sprake van is.
Als ze hier mee wegkomt, dan vraag ik me af hoe ver je iemand mag doden als je een ander wilt helpen. Stopt dat bij je partner, of bij je kind, je buurman of mag je ook iemand neerknallen als je een onbekende belaagd ziet worden.
Dan wil ik ook een gun hebben!!!
Meh. Staat er los van.quote:
[..]
Ach ja, die zielige overvallers met hun moeilijke jeugd en zo ......
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je noemt alleman maar pauper en verwacht keurig netjes behandeld te worden?quote:
[..]
Ik. Het ging dan ook over jouw nogal agressieve benadering
60 HRC
Weet het niet zeker.quote:
[..]
Nee, het was geen zelfverdediging en de vrouw was niet in gevaar.
Als ze hier mee wegkomt, dan vraag ik me af hoe ver je iemand mag doden als je een ander wilt helpen. Stopt dat bij je partner, of bij je kind, je buurman of mag je ook iemand neerknallen als je een onbekende belaagd ziet worden.
Dan wil ik ook een gun hebben!!!
Maar zou net zo goed kunnen bij een cassiere van een supermarkt die een wapen op haar gericht ziet.
Denk dat als je de kans krijgt, en durft, om met bv een stuk hout tegen zijn kop te jetsen, dat je er ook wel mee wegkomt, ook als ie dan dood is.
In dit geval was het haar man en een videostream thuis, dan is een pistool best logisch, zou ook niet met lege handen gaan dan.
Gelukkig kent de wet daarvoor noodweerexces, waarin zelfs uitgesteld overdreven geweld als reactie op een overval op iemand anders reden kan zijn voor strafuitsluiting.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met het uitschakelen van hetgeen welke een levensbedreigende situatie veroorzaakt. Laat dat duidelijk zijn. Vraag is alleen of daar in dezen sprake van is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 07:56:08 ]
Klopt eens stuk hout of een stoel wel, maar zij had een vuurwapen in huis om in dergelijk gevallen te kunnen doden. Dat is een vrij groot verschil.quote:
[..]
Weet het niet zeker.
Maar zou net zo goed kunnen bij een cassiere van een supermarkt die een wapen op haar gericht ziet.
Denk dat als je de kans krijgt, en durft, om met bv een stuk hout tegen zijn kop te jetsen, dat je er ook wel mee wegkomt, ook als ie dan dood is.
Als ze nou zelf in de winkel oog in oog had gestaan, maar nee ze is op haar doel afgegaan met een geladen wapen.
Hij beticht mij van een pauper woordkeuze maar gebruikt woorden zoals "klassenjustitie" terwijl hij daar niet de betekenis van schijnt te kennen.quote:
[..]
Je noemt alleman maar pauper en verwacht keurig netjes behandeld te worden?
Klopt. Maar dit zijn allemaal van die 'alsvertellingen'. Nog steeds geen goed argument om de zaak maar toe te juichen en het liefst asap als afgesloten af te doen.quote:
[..]
Bij de vorige overval is de juwelier zelfs gegijzeld, al had het alleen al de schijn van een levensbedreigende situatie dan is het nog niet vreemd dat er zo op gereageerd is.
Voorlopig is er niet gesproken over dat de daders vuurwapens hadden. Hoe levensbedreigend is een situatie dan nog? Waarom twee doodschieten? Stonden de overvallers zo sterk dat zelfs het met overmacht uitschakelen van 1 de ander alsnog de touwtjes in handen had?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je komt nu bij het wettelijk gedeelte maar we hebben het er hier over of we dit moreel goed kunnen keurenquote:
[..]
Klopt eens stuk hout of een stoel wel, maar zij had een vuurwapen in huis om in dergelijk gevallen te kunnen doden. Dat is een vrij groot verschil.
Als ze nou zelf in de winkel oog in oog had gestaan, maar nee ze is op haar doel afgegaan met een geladen wapen.
En jij denk dat je de kans hebt om deze afwegingen te maken?quote:
[..]
Klopt. Maar dit zijn allemaal van die 'alsvertellingen'. Nog steeds geen goed argument om de zaak maar toe te juichen en het liefst asap als afgesloten af te doen.
Voorlopig is er niet gesproken over dat de daders vuurwapens hadden. Hoe levensbedreigend is een situatie dan nog? Waarom twee doodschieten? Stonden de overvallers zo sterk dat zelfs het met overmacht uitschakelen van 1 de ander alsnog de touwtjes in handen had?
60 HRC
Ik ben inderdaad content met die wetgeving en die mag wat mij betreft zelfs nog uitgebreid worden. Is allemaal het punt van discussie ook niet johquote:
[..]
Gelukkig kent de wet daarvoor noodweerexces, waarin zelfs uitgesteld overdreven geweld als reactie op een overval op iemand anders reden kan zijn voor strafuitsluiting.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Er zijn genoeg landen waar deze mevrouw een lintje van de plaatselijke politiechef zou krijgen vanwege het uitschakelen van crimineel tuig......
Geef mij maar zulke wetgeving.
Geef mij maar zulke wetgeving.
60 HRC
een logisch gevolg van dit soort excessen is dat overvallen dan wel steeds gewelddadiger worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij praat een beetje met de wetenschap van achteraf en dat is niet fair. Je neemt als slachtoffer iets waar en het zegt iets tegen je in je hersenen en daar ageer je op. Wat dat is hangt af van ervaringen in het verleden of instinctief handelen treed op.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met het uitschakelen van hetgeen welke een levensbedreigende situatie veroorzaakt. Laat dat duidelijk zijn. Vraag is alleen of daar in dezen sprake van is.
Stel, ze proberen je kind uit de kinderwagen te stelen, wat doe je?
Stel, ze willen je vrouw verkrachten of je dochter van 12, wat doe je?
Stel, ze stelen je mobiel, wat doe je?
In het laatste geval kan ik me van alles voorstellen, maar de eerste 2 kan ik me alleen maar voorstellen dat je je met het maximale en snelste resultaat je uit deze situatie wil halen zonder dat je weet of het levensbedreigende zaken zijn. En als dat de dood tot gevolg heeft voor de tegenpartij... so be it.
Ik denk dat deze juwelier voorlopig wel goed zit qua overvallen.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 07:58 schreef Re het volgende:
een logisch gevolg van dit soort excessen is dat overvallen dan wel steeds gewelddadiger worden
60 HRC
Afwegingen worden altijd gemaakt. Vraag is alleen of dat in dezen de juiste was. Had mevrouw niet al de regie Door met een zwaar vuurwapen binnen te stappen? Moet er dan nog geschoten gaan worden? Waarom op beide? Dit soort zaken gaan terecht bepalen of mevrouw een celstraf tegemoet kan zien ja of nee. Buiten het sowieso al waarschijnlijke verboden wapenbezit.quote:
[..]
En jij denk dat je de kans hebt om deze afwegingen te maken?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jaja ik snap ook wel dat het je gaat om de heersende stemming, maar die ga je echt niet veranderen met je opgeheven vingertje en die verheven air die om je heen hangt. Koppig blijven miepen: "ja maar ik heb nog niet gehoord wat ik wil horen" veranderd daar ook niets aan. Het enige waar je voor zorgt is dat mensen nog volhardender worden in hun mening waar jij niet mee om kan gaan.quote:
[..]
Ik ben inderdaad content met die wetgeving en die mag wat mij betreft zelfs nog uitgebreid worden. Is allemaal het punt van discussie ook niet joh
deze wel ja, althans, denk niet dat het zijn zaak goed zal doen, maar goedquote:
[..]
Ik denk dat deze juwelier voorlopig wel goed zit qua overvallen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook een punt inderdaad. Als eerst schieten dan pas denken voor de verdedigende partij loont, dan zal de aanvallende partij deze tactiek ook zonder enig berouw toe gaan passen.quote:
een logisch gevolg van dit soort excessen is dat overvallen dan wel steeds gewelddadiger worden
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Niet zo zeer het schieten maar de wetenschap dat een slachtoffer niet zo snel bang is zal daar voor zorgen (zie mijn uitleg over een overval )quote:
[..]
Ook een punt inderdaad. Als eerst schieten dan pas denken voor de verdedigende partij loont, dan zal de aanvallende partij deze tactiek ook zonder enig berouw toe gaan passen.
Landen waar je als Nederlander over het algemeen niet wil wonen inderdaadquote:
Er zijn genoeg landen waar deze mevrouw een lintje van de plaatselijke politiechef zou krijgen vanwege het uitschakelen van crimineel tuig......
Geef mij maar zulke wetgeving.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik denk eerder dat zulke criminaliteit zich dan verplaatst naar woonhuizen e.d, de risico's wegen niet meer op tegen de opbrengsten..quote:
[..]
Ook een punt inderdaad. Als eerst schieten dan pas denken voor de verdedigende partij loont, dan zal de aanvallende partij deze tactiek ook zonder enig berouw toe gaan passen.
60 HRC
Ik zou best in de VS kunnen wonen bv.quote:
[..]
Landen waar je als Nederlander over het algemeen niet wil wonen inderdaad
60 HRC
Geen idee of het een zwaar vuurwapen was of een babygun.quote:
[..]
Afwegingen worden altijd gemaakt. Vraag is alleen of dat in dezen de juiste was. Had mevrouw niet al de regie Door met een zwaar vuurwapen binnen te stappen? Moet er dan nog geschoten gaan worden? Waarom op beide? Dit soort zaken gaan terecht bepalen of mevrouw een celstraf tegemoet kan zien ja of nee. Buiten het sowieso al waarschijnlijke verboden wapenbezit.
En jij denk dan serieus dat die overvallers dan de moed opgeven en zich als makke hondjes laten wegleiden?
Zie een overvaller in dezen als een roofdier. Die wil maximaal resultaat (voedsel/juwelen geld of wat dan ook) voor een minimum aan risico en inspanning. Wanneer blijkt dat prooidieren een trucje hebben gevonden om hun veiligheid te vergroten en daarmee het voortbestaan van de rover in het geding te brengen, dan zal deze ook weer opportunistischer en agressiever op gaan treden.quote:
[..]
Niet zo zeer het schieten maar de wetenschap dat een slachtoffer niet zo snel bang is zal daar voor zorgen (zie mijn uitleg over een overval )
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou, ik denk eerder dat het nogal lafbekjes zijn, die zich machtig voelen als ze de overmacht hebben, maar er vanaf zien/ander doelwit uitzoeken als het risico te hoog is.quote:
[..]
Ook een punt inderdaad. Als eerst schieten dan pas denken voor de verdedigende partij loont, dan zal de aanvallende partij deze tactiek ook zonder enig berouw toe gaan passen.
dan wordt het eerst schieten natuurlijk...quote:
[..]
Niet zo zeer het schieten maar de wetenschap dat een slachtoffer niet zo snel bang is zal daar voor zorgen (zie mijn uitleg over een overval )
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Idem waarom er zo weinig overvallen meer zijn op banken en tankstations, heeft zich grotendeels verplaatst naar woningovervallen, vanwege minder beveiliging en risicoquote:
[..]
Nou, ik denk eerder dat het nogal lafbekjes zijn, die zich machtig voelen als ze de overmacht hebben, maar er vanaf zien/ander doelwit uitzoeken als het risico te hoog is.
60 HRC
Er wordt hier voornamelijk van onderbuik en onbevestigde twitterberichten uitgegaan en daarin meegaande betreft het een zwaar vuurwapen. Dat blijkt natuurlijk wel uit het gegeven dat beide overvallers erg rap overleden zijn.quote:
[..]
Geen idee of het een zwaar vuurwapen was of een babygun.
En jij denk dan serieus dat die overvallers dan de moed opgeven en zich als makke hondjes laten wegleiden?
En er zijn inderdaad maar weinig overvallers die zich niet laten afschrikken door een onbekwaam persoon met een zwaar kaliber
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Yep, als slachtoffer heb je natuurlijk alle kennis en tijd om even weloverwogen te bepalen wat voor wapen de overvaller tegenover jou heeft.quote:
[..]
Er wordt hier voornamelijk van onderbuik en onbevestigde twitterberichten uitgegaan en daarin meegaande betreft het een zwaar vuurwapen. Dat blijkt natuurlijk wel uit het gegeven dat beide overvallers erg rap overleden zijn.
En er zijn inderdaad maar weinig overvallers die zich niet laten afschrikken door een onbekwaam persoon met een zwaar kaliber
60 HRC
Het zijn geen Robin Hood's maar tuig wat stijf van de stress zo snel mogelijk, zo veel mogelijk wil binnenhalenquote:
[..]
dan wordt het eerst schieten natuurlijk...
Wanneer je een grote slag wil slaan dan zal je toch iets beter dan een woning moeten overvallen. Gemiddeld genomen dan.quote:
[..]
Ik denk eerder dat zulke criminaliteit zich dan verplaatst naar woonhuizen e.d, de risico's wegen niet meer op tegen de opbrengsten..
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Blijkbaar niet getuige het aantal woningovervallen.quote:
[..]
Wanneer je een grote slag wil slaan dan zal je toch iets beter dan een woning moeten overvallen. Gemiddeld genomen dan.
60 HRC
Juist.quote:
[..]
Idem waarom er zo weinig overvallen meer zijn op banken en tankstations, heeft zich grotendeels verplaatst naar woningovervallen, vanwege minder beveiliging en risico
Aangezien mevrouw niet in de winkel aanwezig was en dus de tijd had om een wapen te pakken en deze mee te nemen naar de winkel waarmee ze in feite de overvallers overvalt, had ze inderdaad ook de tijd om een overweging of wat te maken. En natuurlijk heeft ze die overweging ook gemaakt. Dus wat dat betreft ben ik erg benieuwd in wat het onderzoek naar voren gaat brengen. Moet toch niet al te lang meer duren eer dat naar voren komt.quote:
[..]
Yep, als slachtoffer heb je natuurlijk alle kennis en tijd om even weloverwogen te bepalen wat voor wapen de overvaller tegenover jou heeft.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dan moet je gaan nadenken en een goed plan maken als crimineel zijnde.quote:
[..]
Wanneer je een grote slag wil slaan dan zal je toch iets beter dan een woning moeten overvallen. Gemiddeld genomen dan.
vanaf de zijlijn blijkbaar wel voor sommigen.quote:
[..]
Bij de vorige overval is de juwelier zelfs gegijzeld, al had het alleen al de schijn van een levensbedreigende situatie dan is het nog niet vreemd dat er zo op gereageerd is.
Het zal je maar overkomen
Easy money toch?quote:
[..]
Blijkbaar niet getuige het aantal woningovervallen.
daarom, het is niet zo dat overvallen iets van de laatste jaren is, en tuig wat op die manier geld wil verdienen blijft tuig wat geld wil scoren, vandaar dat overvallers gaan denken, nou dat zal mij niet overkomenquote:
[..]
Het zijn geen Robin Hood's maar tuig wat stijf van de stress zo snel mogelijk, zo veel mogelijk wil binnenhalen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die cijfers zeggen weinig over grote of kleine 'slagen'quote:
[..]
Blijkbaar niet getuige het aantal woningovervallen.
Risico is minder groot maar de opbrengsten zullen dat in het algemeen simpelweg ook zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
