POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het verschil tussen de kosten voor levensonderhoud in Roemenie en Nederland wil ik best significant noemen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 15:55 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ja maar het zégt niks aangezien de levensstandaard en de prijzen van levensonderhoud vreselijk verschilt per land.
Het verschil tussen Belgie of Frankrijk en Nederland weer niet. Regionale verschillen zijn er altijd, ook binnen landen, maar dat maakt het nog niet onmogelijk om van een minimumloon rond te komen in Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij ons is bijvoorbeeld de horeca een stuk duurder dan in bijvoorbeeld Duitsland, maar dat komt onder andere door ons overgewaardeerde vastgoed en het minimumloon.quote:Op dinsdag 8 april 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Prima dat je meteen de twee extremen eruit pakt, maar in welk opzicht is het leven in Nederland duurder dan dat van een inwoner in Parijs, Londen of Brussel? Ik zeg nergens; Roemenen verdienen 161 euro, dus zou dat ook het minimumloon moeten zijn in West-Europa, maar dit plaatje toont wel dat onze minima beter verdienen dan de minima in de ons omringende landen.
Zijn er meerdere?quote:
[..]
Over welke deal heb je het precies?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is altijd het standaard gepraat.quote:
[..]
Anders hadden al die mensen die bij Phillip Morris überhaupt geen werk gehad. Dan komt geen buitenlands bedrijf meer naar Nederland.
Maar men gaat voorbij aan het hele proces en de wijze waarop het gaat.
Het is net zoiets als zeggen: omkopen van agenten moet kunnen want anders gaat niemand meer de straat op. Staat het verkeer stil.
Niet helemaal een eerlijke vergelijking maar het valt allemaal te bezien, en het één staat los van het ander wmb.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hoor je mij dan ook niet zeggen, ik heb zelf ook van het minimumloon rond moeten komen en dat lukt idd best.quote:Op dinsdag 8 april 2014 16:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het verschil tussen de kosten voor levensonderhoud in Roemenie en Nederland wil ik best significant noemen.
Het verschil tussen Belgie of Frankrijk en Nederland weer niet. Regionale verschillen zijn er altijd, ook binnen landen, maar dat maakt het nog niet onmogelijk om van een minimumloon rond te komen in Nederland.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De post waar ik op reageerde vroeg dan ook dat plaatje omdat gesteld werd dat Nederland het, voor de minima althans, de laatste jaren slecht voor elkaar had en dat het minimumloon niet is gestegen. Puur om die "slechte" score in perspectief te plaatsen was deze afbeelding bruikbaar.quote:
[..]
Dat hoor je mij dan ook niet zeggen, ik heb zelf ook van het minimumloon rond moeten komen en dat lukt idd best.
Om met Klopkoek's woorden te spreken: "+30% van 200 is nog altijd minder dan +20% van 300"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom zou het minimumloon niet mee mogen profiteren van de algehele welvaartsstijging?
En zoals je kunt zien is de stijging ook veel lager (non-existent) geweest tov andere ontwikkelde West Europese landen.
Nederlanders, en ook minima, zijn relatief veel geld kwijt aan huisvesting bijvoorbeeld. Daar gaat al een hoop aan op. Dat bedrag kun je niet, om maar wat te noemen, in scholing investeren, of hygenische maatregelen.
Hoe dan ook ben je een flagrante leugenaar met je "De lonen in Nederland zijn gekoppeld aan de CAO-lonen; dat ze dus gedaald zouden zijn tussen 2000 en 2013 volgt de lijn in het bedrijfsleven van loonmatiging."
Dat is een leugen; ze zijn ontkoppeld van de CAO lonen geweest in 2004, 2005 en recentelijk ook nog in 2010 en 2011.
http://www.telegraaf.nl/o(...)t_1_3_miljard__.html
http://www.volkskrant.nl/(...)mloon-verlagen.dhtml
(dit plan is in het geniep uitgevoerd de laatste 10 jaar)
http://www.cnv.nl/blog/bl(...)e-praktijk-verlaagd/
http://www.binnenlandsbes(...)koppeld.312099.lynkx
En zoals je kunt zien is de stijging ook veel lager (non-existent) geweest tov andere ontwikkelde West Europese landen.
Neen! Het plaatje zegt niks over de reële koopkracht en de waarde van het bedrag. Wat je ermee kunt doen. Kun je met dat bedrag betere duurzame goederen, voedsel en investeringen doen? Is dat bedrag, meer dan een Deen, een grotere garantie om uit een isolement te komen? Kun je beter dan een Roemeen met dat bedrag je behoeftes bevredigen en omhoog klimmen?quote:Puur om die "slechte" score in perspectief te plaatsen was deze afbeelding bruikbaar.
Nederlanders, en ook minima, zijn relatief veel geld kwijt aan huisvesting bijvoorbeeld. Daar gaat al een hoop aan op. Dat bedrag kun je niet, om maar wat te noemen, in scholing investeren, of hygenische maatregelen.
Hoe dan ook ben je een flagrante leugenaar met je "De lonen in Nederland zijn gekoppeld aan de CAO-lonen; dat ze dus gedaald zouden zijn tussen 2000 en 2013 volgt de lijn in het bedrijfsleven van loonmatiging."
Dat is een leugen; ze zijn ontkoppeld van de CAO lonen geweest in 2004, 2005 en recentelijk ook nog in 2010 en 2011.
http://www.telegraaf.nl/o(...)t_1_3_miljard__.html
http://www.volkskrant.nl/(...)mloon-verlagen.dhtml
(dit plan is in het geniep uitgevoerd de laatste 10 jaar)
http://www.cnv.nl/blog/bl(...)e-praktijk-verlaagd/
http://www.binnenlandsbes(...)koppeld.312099.lynkx
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed dat dit een keer gezegd wordt.quote:
Hoe dan ook ben je een flagrante leugenaar
Hoe hoger het minimumloon hoe hoger de werkloosheid. Hele groepen worden veroordeeld tot een bestaan in de marge. Phillip Morris sluit niet voor niets juist zijn fabriek in Nederland ondanks dat dit de modernste is die ze hebben.quote:
Waarom zou het minimumloon niet mee mogen profiteren van de algehele welvaartsstijging?
En zoals je kunt zien is de stijging ook veel lager (non-existent) geweest tov andere ontwikkelde West Europese landen.
[..]
Neen! Het plaatje zegt niks over de reële koopkracht en de waarde van het bedrag. Wat je ermee kunt doen. Kun je met dat bedrag betere duurzame goederen, voedsel en investeringen doen? Is dat bedrag, meer dan een Deen, een grotere garantie om uit een isolement te komen? Kun je beter dan een Roemeen met dat bedrag je behoeftes bevredigen en omhoog klimmen?
Nederlanders, en ook minima, zijn relatief veel geld kwijt aan huisvesting bijvoorbeeld. Daar gaat al een hoop aan op. Dat bedrag kun je niet, om maar wat te noemen, in scholing investeren, of hygenische maatregelen.
Hoe dan ook ben je een flagrante leugenaar met je "De lonen in Nederland zijn gekoppeld aan de CAO-lonen; dat ze dus gedaald zouden zijn tussen 2000 en 2013 volgt de lijn in het bedrijfsleven van loonmatiging."
Dat is een leugen; ze zijn ontkoppeld van de CAO lonen geweest in 2004, 2005 en recentelijk ook nog in 2010 en 2011.
http://www.telegraaf.nl/o(...)t_1_3_miljard__.html
http://www.volkskrant.nl/(...)mloon-verlagen.dhtml
(dit plan is in het geniep uitgevoerd de laatste 10 jaar)
http://www.cnv.nl/blog/bl(...)e-praktijk-verlaagd/
http://www.binnenlandsbes(...)koppeld.312099.lynkx
a man convinced against his will is of the same opinion still
heeft allemaal niks met elkaar te maken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oogkleppen op en je kop in het zand?quote:
heeft allemaal niks met elkaar te maken
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Hoe hoger het minimumloon hoe hoger de werkloosheid.
Minder vraag, meer werkloosheid. Alsof een bedrijf die 10000 producten levert met 20 man personeel gaat na het verlagen van het minimumloon niet opeens voor die 10000 producten met 30 man personeel werken.
Nee het bedrijfje gaat automatiseren en met 10 man verder.quote:
[..]
Alsof een bedrijf die 10000 producten levert met 20 man personeel gaat na het verlagen van het minimumloon niet opeens voor die 10000 producten met 30 man personeel werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nadat ie tegen het personeel heeft gezegd dat er 10 man uit moet en de rest mag blijven als ze akkoord gaan met minder loon, beetje de werknemers tegen elkaar uitspelen? Lekker wereldje heb je dan.quote:Op woensdag 9 april 2014 13:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee het bedrijfje gaat automatiseren en met 10 man verder.
Je pikt er, vrij selectief, een periode uit om te stellen dat de reële koopkrachtstijging non-existent is geweest. Dat dit nog niet meteen hoeft te betekenen dat de koopkracht in Nederland voor minima schokkend laag is, of lager dan landen waarbij de reële koopkrachtstijging hoger was in de genoemde periode, blijkt uit de grafiek waarbij je de Nederlandse koopkrachtpariteit in perspectief plaatst met die van andere landen waar de minimumlonen wel gestegen zijn. Voor jou een grafiekje van de jaarlijkse PPP per minimumloner per EU-burger:quote:
Waarom zou het minimumloon niet mee mogen profiteren van de algehele welvaartsstijging?
En zoals je kunt zien is de stijging ook veel lager (non-existent) geweest tov andere ontwikkelde West Europese landen.
Land-Minimumloon-Jaarlijkse PPP minimumloon
Luxemburg: $ 29.611 $ 23.097
Nederland: $ 22.855 $ 20.031
Belgie: $ 23.104 $ 20.023
Frankrijk: $ 22.237 $ 19.488
Engeland: $ 19.896 $ 17.409
Ierland: $ 22.490 $ 18.662
Spanje: $ 11.582 $ 11.582
Bron: wiki
De reële koopkracht van de Nederlanders met een minimumloon mag dan wel niet gestegen zijn sinds 2000; nog steeds is de koopkracht (PPP) van Nederlanders met een minimumloon hoger dan die van inwoners in andere EU lidstaten die wel een hoger reëel minimumloon heben gekregen.
Nederlanders, vooral mensen met een minimumloon in een sociale huurwoning, zijn minder kwijt dan mensen met een minimumloon in andere europese lidstaten die wonen in vergelijkbare dichtbevolkte steden; vooral omdat het percentage sociale huurwoningen hier hoger is. Daarnaast hebben Nederlanders, meer dan andere Europeanen, vaak rijtjeswoningen en wonen zelden in flats:quote:Neen! Het plaatje zegt niks over de reële koopkracht en de waarde van het bedrag. Wat je ermee kunt doen. Kun je met dat bedrag betere duurzame goederen, voedsel en investeringen doen? Is dat bedrag, meer dan een Deen, een grotere garantie om uit een isolement te komen? Kun je beter dan een Roemeen met dat bedrag je behoeftes bevredigen en omhoog klimmen?
Nederlanders, en ook minima, zijn relatief veel geld kwijt aan huisvesting bijvoorbeeld. Daar gaat al een hoop aan op. Dat bedrag kun je niet, om maar wat te noemen, in scholing investeren, of hygenische maatregelen.
Nederlanders lopen, EU breed bekeken, de minste kans op armoede, volgens Eurostat dan:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Loonkosten kunnen een fors effect hebben op de netto marge die een bedrijf kan realiseren, vooral bij goederen zoals sigaretten. Het is tenslotte geen rocket science om wat tabak te versnipperen, in een vloeitje te rollen en er een filter op te zetten.quote:
[..]
Alsof een bedrijf die 10000 producten levert met 20 man personeel gaat na het verlagen van het minimumloon niet opeens voor die 10000 producten met 30 man personeel werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Philip Morris..
Die fabriek exporteerde sigaretten naar China en Japan.
Een hele boel C02 de lucht in jagen om een product naar de andere kant van de wereld te verslepen, zodat mensen er daar dood aan konden gaan. Nee ik vind het echt niet jammer dat die fabriek dicht is.
Die fabriek exporteerde sigaretten naar China en Japan.
Een hele boel C02 de lucht in jagen om een product naar de andere kant van de wereld te verslepen, zodat mensen er daar dood aan konden gaan. Nee ik vind het echt niet jammer dat die fabriek dicht is.
When it comes to survival..
Volgens welke cijfers?quote:
[..]
Hoe hoger het minimumloon hoe hoger de werkloosheid.
Hoe hoger het minimumloon hoe hoger de consumentenbestedigingen, dat is goed voor de economie. Een 'detail' wat een deel van het rechtse kamp gemakszuchtig vergeet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je alleen voor de binnenlandse markt zou produceren; wellicht.quote:
[..]
Volgens welke cijfers?
Hoe hoger het minimumloon hoe hoger de consumentenbestedigingen, dat is goed voor de economie. Een 'detail' wat een deel van het rechtse kamp gemakszuchtig vergeet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als het nog om handwerk zou gaan had je wellicht een goed punt maar dit werk is uiteraard al grotendeels geautomatiseerd.quote:
[..]
Loonkosten kunnen een fors effect hebben op de netto marge die een bedrijf kan realiseren, vooral bij goederen zoals sigaretten. Het is tenslotte geen rocket science om wat tabak te versnipperen, in een vloeitje te rollen en er een filter op te zetten.
Als het zou gaan om een handvol hoogopgeleide werknemers in Nederland had je wellicht een goed punt v.w.b. de automatisering, maar aangezien het 1400 FTE betreft kwamen er toch nog iets teveel handjes aan te pas; niet voor niets wordt een vermoeden uitgesproken de productie te verplaatsen naar Azie.quote:Op woensdag 9 april 2014 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het nog om handwerk zou gaan had je wellicht een goed punt maar dit werk is uiteraard al grotendeels geautomatiseerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dat door het bulkproduct wellicht niet eerder ingegeven door transportkosten e.d. dan door de loonkosten? De fabriek hier was an sich namelijk nog zeer goed winstgevend.quote:
[..]
Als het zou gaan om een handvol hoogopgeleide werknemers in Nederland had je wellicht een goed punt v.w.b. de automatisering, maar aangezien het 1400 FTE betreft kwamen er toch nog iets teveel handjes aan te pas; niet voor niets wordt een vermoeden uitgesproken de productie te verplaatsen naar Azie.
Ik stel de winstgevendheid ook niet ter discussie, wel dat er - door redenen die jou en mij niet duidelijk zijn - meer dan 1000 banen verloren gaan. De loonkosten voor zo'n filiaal zijn, even uitgaande van netto werkgeverslasten van 30 euro p/uur, 40 uur per week, 260 werkdagen per jaar, 1200 fulltime werknemers = 75 mln euro. Op een nettowinst van 115 mln is dat toch een significante uitgave.quote:Op woensdag 9 april 2014 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat door het bulkproduct wellicht niet eerder ingegeven door transportkosten e.d. dan door de loonkosten? De fabriek hier was an sich namelijk nog zeer goed winstgevend.
Of de precieze reden tot sluiting nu een middelvinger is naar het anti-rookbeleid/fiscaal regime in Nederland, een middelvinger naar het personeel dat 3% loonsverhoging vroeg in januari, gestegen transportkosten of veranderende macro-economische omstandigheden en een gewijzigde afzetmarkt, waarbij emerging markets belangrijker zijn voor PMI dan West-Europa, is verder niet heel relevant. Wel dat loonkosten bij een filiaal van deze omvang altijd een rol spelen in de besluitvorming.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is een weglekeffect maar een substantiëel percentage komt wel in de Nederlandse economie terecht en dat is uiteraard weer goed voor de werkgelegenheid en de economie.quote:Op woensdag 9 april 2014 18:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je alleen voor de binnenlandse markt zou produceren; wellicht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
