Ex wil niet vertellen of ze kind houdt

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is de worst-case scenario. Zoals wat jij noemde als de gevolgen van abortus de (minder zo vaak voorkomende) worst-case scenario is voor vrouwen.

Alles is nog steeds gelijk,

ONE MAN ARMY dat je bent. In je eentje heel vrouwelijk FOK! tegen het lijf.

Ik stel voor dat jij de eerste Nederlandse stichting voor de rechten van de man opricht

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als je 21 jaar moet opdraaien voor een kind dat je niet wilde (en waar je waarschijnlijk ook vrijwel geen contact mee mag hebben) dan heb je toch ook wel een reden tot klagen of niet?

je gaat er gelijk vanuit dat je m niet mag zien ook

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:27 schreef erodome het volgende:

[..]

Tuurlijk is het een zegen, ik beweer ook van niet. Maar geloof me, als de mannenpil er is zullen daar net zo goed fouten mee gemaakt worden, dat gebeurd met alle medicijnen namelijk, zelfs bij kortlopende medicijnen.

Stel je eens een wereld voor:

zij: "SHIT IK BEN MIJN PIL VERGETEN!"
hij: "komt goed schatje. Ik niet."

Eindelijk af van 99% van al dit gezeik. En een absolute verschrikking voor rotwijven die fraude willen plegen. Want mijn pillendoosje kom je met je smerige poten niet aan. Die is heilig.

quote:

[..]

Oh, heb daar niets over te horen gekregen bij de arts, heb wel de bijsluiter gelezen. Maar dat is nogsteeds wat anders dan in de praktijk daar altijd netjes mee omgaan, altijd rekening mee houden en altijd verstand boven lust te laten gaan.

Ik onderken dat er oprechte fouten gemaakt worden. Hebben we in een vorige soortgelijk topic al vastgesteld. Maar ik hecht meer waarde aan het afschermen van de huidige morele valkuilen die mijns inziens veel meer leed veroorzaken.

Dat wordt wel vergeten. Dat het helemaal niet leuk is om alleen door je moeder te worden opgevoed. Of dat pappa een afwezige man is voor wat voor reden dan ook. Dat je niet gewenst bent door beide partijen. En dat je het moet doen met minimale middelen (kan in sommige gevallen een zegen zijn als je een moeder hebt die verstandig is met geld maar heb je de staat van 51 inch tv kopend Nederland wel eens gezien?).

quote:

[..]

Euhm nee, door een hormooncrash. Welke enorme sociale stigma's zijn er dan hier mbt abortus, daar wordt je echt niet raar voor aangekeken. Sterker nog, mannen zoals jij vinden het zelfs de normaalste zaak van de wereld, willen het bijkans verplichten als de man geen kind wil.
Gewoon terug naar vroeger, vrouwen geen recht op zelfbeschikking op dit gebied, dat werkte zo goed!

Prima. Punt voor jou. Maar nogmaals. Ik zou graag lichamelijke pijn incasseren om een kind te voorkomen waar ik geen zin in heb.

quote:

[..]

Adoptie is gelukkig helemaal niet fysiek, een kind voldragen en afstaan terwijl jij dat kind wel wilde en hij niet zal vast geen impact hebben... Een zwangerschap zelf en bevalling zijn gelukkig ook niet fysiek, gebeurd helemaal niets met je lijf als vrouw zijnde, stelt niets voor joh!

Ik had het over de abortuspil. Maar adoptie. Nog een optie. Niemand zegt dat je opties makkelijk moeten zijn maar vrouwen hebben in ieder geval opties. Als man heb je je bek te houden en je geld over te maken. One way or the other.

quote:

[..]

Abortus is een recht, geen plicht. Abortus is geen optie voor iedere vrouw. Voordat jij je lul zonder rubbertje in haar schuift is het misschien handig om te weten hoe ze over dat soort dingen denkt.
Mannen hebben ook optie's, alleen huilen ze erom en dan verwacht je van vrouwen dat ze dat niet doen terwijl die middelen allemaal veel ingrijpender zijn.

En nergens wil ik abortus verplichten voor vrouwen. Maar misschien is het voor vrouwen wel slim om even te horen wat zo'n man van een kindje vind voordat jij hem toelaat zijn lul in je sneetje te schuiven.

Works both ways.

quote:

[..]

Je kan niet alles voorkomen, shit happens gewoon. Wat je wel kan proberen te voorkomen is dat je je rubberloze lul in iemand steekt waarvan je niet weet dat je ze kan vertrouwen en niet op 1 lijn zit qua wat doen we als het fout gaat.

We hebben in die voorgaande discussie al vastgesteld dat mannen veel minder opties hebben dan vrouwen. Zelfs als er een mannenpil zou zijn lopen jullie daarin nog ontiegelijk voor.
Maar laten we wachten op de mannenpil en dan pas praten over hoe mannen keuzes hebben en hoe indereen pas mag neuken bij 100% vertrouwen. Want condooms zijn geen reeel middel voor een langdurige relatie.

quote:

[..]

Je betoog dat mannen nergens op hoeven te letten en vrouwen alle verantwoordelijkheid moeten dragen terwijl ze beide weten welk risico seks heeft.

Onzin. Als man dien je op te draaien voor het resultaat als je het contract tekent. Als vrouw zorg je dat je lange-tijd partner het contract tekent voordat je zwanger wordt.
Het is heel eerlijk dat je met je keuzevrijheid ook iets meer verantwoording draagt. Mannen hebben hierin stelselmatig minder keuzevrijheid.

quote:

[..]

Dat past prima in mijn straatje, ik ben me er prima bewust van dat er kutwijven zijn, net zo goed als er klootzakken zijn. Ik zeg vooral dat het alleen lang niet altijd zo is dat het om een kutwijf gaat, dat dat niet zo bar veel voorkomt. Domme fouten daarintegen komen wel veel voor, bij zowel mannen als vrouwen.

Ik weet dat jij je daar bewust van bent. En ik ben mij bewust van oprechte fouten maar nogmaals. Het morele probleem is voor mij belangrijker want ook daar komt lijden uit voort. En niet alleen voor de man maar voor het kind, de maatschappij en ook de vrouw.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, ook de man heeft beslissingsrecht, alleen dan wel vooraf.

quote:

Wat wil je dan, gewoon weer terug naar af, geen zelfbeschikkingsrecht voor de vrouw, kind maar de lul laten zijn van domme ouders?

Wat SpecialK al eerder zei: de vrouw houdt als enige het recht om te beslissen over de verdere zwangerschap (wel of geen abortus), maar de man kan niet gedwongen worden om op te draaien voor een beslissing waar hij niet over mag praten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:36 schreef Scarface150993 het volgende:

[..]

ONE MAN ARMY dat je bent. In je eentje heel vrouwelijk FOK! tegen het lijf.

Ik stel voor dat jij de eerste Nederlandse stichting voor de rechten van de man opricht

Dank
Denk trouwens dat zulk soort organisaties wel bestaan maar je hoort er relatief weinig over.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:21 schreef Zolder het volgende:

[..]

Al slaan ze me helemaal in elkaar

Ik zou in zo'n situatie ook oprecht kiezen voor sla me in elkaar. Zelfs met kans op permanente schade.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:35 schreef Ixnay het volgende:
Ze zal eerst eens moeten aantonen dat TS vader is.

TS moet keihard ontkennen dat hij ooit seks met haar gehad heeft, hiermee wilde wachten tot het huwelijk, en dat als zij zwanger is van hem dat ze ongevraagd een vers kwakje van TS onderschept heeft.

Hij kon er niks aan doen dat dat wijf zwanger is.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Je kunt dit grappig vinden, maar het zou mij niks verbazen als dit iemand echt overkomen zou zijn.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:09 schreef Scarface150993 het volgende:

[..]

Je kunt dit grappig vinden, maar het zou mij niks verbazen als dit iemand echt overkomen zou zijn.

Lijkt me idd heel erg rot als je dat als zwangere vrouw zou overkomen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Lijkt me idd heel erg rot als je dat als zwangere vrouw zou overkomen.

Die vrouw heeft zelf toch een kwakje gestolen?? Waarom moet ze dat erg vinden dan?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:19 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die vrouw heeft zelf toch een kwakje gestolen?? Waarom moet ze dat erg vinden dan?

Als ze het kwakje gestolen heeft, wel ja.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:09 schreef Scarface150993 het volgende:

[..]

Je kunt dit grappig vinden, maar het zou mij niks verbazen als dit iemand echt overkomen zou zijn.

Boris Becker liet zich pijpen in een bezemkast, dame slikte niet, maar hield het warm en bezwangerde zich daarmee, klaagde Becker aan en hij werd veroordeeld in bijdrage aan de kosten...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het kan nog erger. Een hele tijd terug was er een zaak waarin 2 lesbische vrouwen (succesvol) de spermadonor van hun kind voor de rechter sleepten om hem alimentatie te laten betalen.

Nou ja !

Ken, via via, iemand die al een tijd samenwoonde met een meid. Die relatie ging niet geweldig. Plots vertelde zei hem dat ze "ondanks de pil" zwanger was. Hij zei, dat kan niet, doe maar een test. Zij een thuis test en een drama maken, zie je nu wel! Ik ben zwanger van je, we moeten trouwen. Hij, heel strak, ga maar naar de huisarts want ik geloof er niets van dat je zwanger van me bent.
Hun naar de huisarts, en ja, zwanger, en in de praktijk ruimte begon ze weer te kijven, zie je nu wel, ik zei het toch, ik ben zwanger, je moet me trouwen etc.

Hij zuchte eens diep en zei, je kan je spullen pakken en opzouten.

Ik had op mijn 18e testikel kanker en men heeft toen beide teelballen moeten verwijderen. Ik heb er twee plastic knikkers in zitten. Hier is een kopie van het medisch attest.

Die kennis wist precies wat er gebeurt was, zij wou zich laten zwangeren door hem om hem aan zich te binden (domme wijvenstreek) en toen dat niet lukte is heeft ze zich door een ander laten neuken om tot dit resultaat te komen (nog dommere wijvenstreek) om dit als van hem te claimen en hem te binden (achterbaks van heb ik jouw daar)

Nu is deze kerel een slimme boer die dat dus door had toen ze dus echt zwanger was en hoe zij zich opstelde. Hij dacht toen, jij een smerige streek uithalen, nu, dan zal ik je ook grondig op je bek laten gaan.

Ze zat de zelfde dag bij haar ouder te gillen wat kerels toch voor klootzakken zijn, haar zwanger te maken en dan te dumpen. Pa en Broer kwam verhaal halen, en hij heeft dit toen in alle rust uitgelegt..

Sindsdien heeft ie niets meer van haar gehoord, en laat ze zich ook nergens meer zien.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

One night stands zijn slechts een (kleiner) deel van het probleem het grootste probleem is langere relaties waarin het gebruik van condooms op een gegeven moment weg valt. Je bent als man dan enorm kwetsbaar voor fouten en fraude.

Zoals ik al eerder postte. Tijd voor een mannenpil. Dan is het speelveld pas gelijk. En flinke wetsveranderingen mogen ook wel weer eens. Het is inmiddels 2014.

Je weet dat vrouwen niet willen dat er een 'mannenpil' komt? Dan kunnen ze de dingen die TS beschrijft niet meer flikken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:30 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Je weet dat vrouwen niet willen dat er een 'mannenpil' komt? Dan kunnen ze de dingen die TS beschrijft niet meer flikken.

Ik zou een man niet zo snel vertrouwen wat dat betreft. Als het mis gaat zit je als vrouw toch met de brokken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Stel je eens een wereld voor:

zij: "SHIT IK BEN MIJN PIL VERGETEN!"
hij: "komt goed schatje. Ik niet."

Eindelijk af van 99% van al dit gezeik. En een absolute verschrikking voor rotwijven die fraude willen plegen. Want mijn pillendoosje kom je met je smerige poten niet aan. Die is heilig.

[..]

Ik onderken dat er oprechte fouten gemaakt worden. Hebben we in een vorige soortgelijk topic al vastgesteld. Maar ik hecht meer waarde aan het afschermen van de huidige morele valkuilen die mijns inziens veel meer leed veroorzaken.

Dat wordt wel vergeten. Dat het helemaal niet leuk is om alleen door je moeder te worden opgevoed. Of dat pappa een afwezige man is voor wat voor reden dan ook. Dat je niet gewenst bent door beide partijen. En dat je het moet doen met minimale middelen (kan in sommige gevallen een zegen zijn als je een moeder hebt die verstandig is met geld maar heb je de staat van 51 inch tv kopend Nederland wel eens gezien?).

[..]

Prima. Punt voor jou. Maar nogmaals. Ik zou graag lichamelijke pijn incasseren om een kind te voorkomen waar ik geen zin in heb.

[..]

Ik had het over de abortuspil. Maar adoptie. Nog een optie. Niemand zegt dat je opties makkelijk moeten zijn maar vrouwen hebben in ieder geval opties. Als man heb je je bek te houden en je geld over te maken. One way or the other.

[..]

En nergens wil ik abortus verplichten voor vrouwen. Maar misschien is het voor vrouwen wel slim om even te horen wat zo'n man van een kindje vind voordat jij hem toelaat zijn lul in je sneetje te schuiven.
Dan doet hij maar een rubbertje om, hij weet ook dat zijn goedje kindjes kan opleveren..

Works both ways.

[..]

We hebben in die voorgaande discussie al vastgesteld dat mannen veel minder opties hebben dan vrouwen. Zelfs als er een mannenpil zou zijn lopen jullie daarin nog ontiegelijk voor.
Maar laten we wachten op de mannenpil en dan pas praten over hoe mannen keuzes hebben en hoe indereen pas mag neuken bij 100% vertrouwen. Want condooms zijn geen reeel middel voor een langdurige relatie.
Ag dan laat je je toch castreren, als je toch geen kids wilt bij je blijvertje

[..]

Onzin. Als man dien je op te draaien voor het resultaat als je het contract tekent. Als vrouw zorg je dat je lange-tijd partner het contract tekent voordat je zwanger wordt.
Het is heel eerlijk dat je met je keuzevrijheid ook iets meer verantwoording draagt. Mannen hebben hierin stelselmatig minder keuzevrijheid.

[..]

Ik weet dat jij je daar bewust van bent. En ik ben mij bewust van oprechte fouten maar nogmaals. Het morele probleem is voor mij belangrijker want ook daar komt lijden uit voort. En niet alleen voor de man maar voor het kind, de maatschappij en ook de vrouw.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou een man niet zo snel vertrouwen wat dat betreft. Als het mis gaat zit je als vrouw toch met de brokken.

Van mij mag die mannenpil er komen hoor, gewoon voor dubbele zekerheid, mijn pilletje blijf ik braaf voor het slapen gaan slikken
(mijn bedpartner is ook mooi altijd getuigen dat ik hem slik, mij zul je niet op sneeky overslaan betrappen.. )

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:29 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Nou ja !

Het komt er eigenlijk op neer dat je goed moet nadenken in welke gleuf je de pik stopt. Het kan zijn dat je daarna flink de lul bent.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 18:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het komt er eigenlijk op neer dat je goed moet nadenken in welke gleuf je de pik stopt. Het kan zijn dat je daarna flink de lul bent.

Zelfs als je je 'm nergens insteekt ben je alsnog de lul .

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 18:05 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Zelfs als je je 'm nergens insteekt ben je alsnog de lul .

die kans is wél gelijk n stuk kleiner dan.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 17:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Als ze het kwakje gestolen heeft, wel ja.

Ze moet bewijzen dat hij haar kind verwekt heeft, klaar.

Heb je die foto met positieve test al eens vergeleken met een omgekeerde afbeelding search?

En dat je graag een echo wilt, met haar naam, de datum en de zwangerschapsduur erop.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 18:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ze moet bewijzen dat hij haar kind verwekt heeft, klaar.

DNA-test dus.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Stel je eens een wereld voor:

zij: "SHIT IK BEN MIJN PIL VERGETEN!"
hij: "komt goed schatje. Ik niet."

Eindelijk af van 99% van al dit gezeik. En een absolute verschrikking voor rotwijven die fraude willen plegen. Want mijn pillendoosje kom je met je smerige poten niet aan. Die is heilig.

Ik zou ook blij zijn met de mannenpil hoor, daar niet van. Niet dat ik daarop zou willen leunen, hou het liever in mijn eigen hand. Maar ook dan zal je fouten krijgen, dat is echt zo bij bijkans alle medicatie, zelfs antibiotica kuurtjes gaan al vaak fout.

Ik vind alleen dat jij echt veelste makkelijk doet over die anticonceptie en vooral over abortus. Nu heb je zelf een partner en je lijkt het verder goed voor elkaar te hebben samen. Dan neem ik aan dat je weet hoe ze denkt over abortus, dat je weet wat voor persoon het is(is het een grote chaoot die regelmatig dingen vergeet, is ze juist netjes met dit soort zaken enz enz enz). Als je dat soort dingen weet, weet wie je voor je hebt voordat je op haar leunt voor anticonceptie loop je niet zo'n risico. Er blijft altijd wel een klein risico over, maar je weet waar je aan toe bent.

Ik vind ook dat die groep rotwijven erg overdreven worden, zijn ze er, absoluut. Zijn ze er zoveel, ik denk werkelijk van niet want een ongepland kind krijgen is helemaal geen pretje en voor dat beetje rotgeld wat kan krijgen van de vader hoef je het ook echt niet te doen, want dat kind kost een heleboel meer dan dat.

Trouwens, als echt aangetoond is dat iemand een kerel erin heeft geluisd, ik noem maar een boris becker geval, dan vind ik dat er geen cent betaald hoeft te worden. Sterker nog, ik vind zelfs dat zo iemand strafbaar zou moeten zijn.

quote:

Ik onderken dat er oprechte fouten gemaakt worden. Hebben we in een vorige soortgelijk topic al vastgesteld. Maar ik hecht meer waarde aan het afschermen van de huidige morele valkuilen die mijns inziens veel meer leed veroorzaken.

Maar dan denk je alleen maar aan de valkuilen voor de man, want de vrouw en het kind laat je daarmee keihard vallen, dat terwijl je zelf ook wel dondersgoed weet dat de meeste gevallen ook echt fouten zijn(hoe dom dat ook is soms).
Vele eeuwen lang had de vrouw helemaal geen recht op dit gebied, als de man wegliep stond ze er alleen voor, dat zelfs zonder aan werk te kunnen komen. Vrouwen hebben net deze rechten en nu al beginnen de mannen te huilen erover.
Zo scheef is dit helemaal niet, het enige wat vies scheef is zijn de rechten van de man om zijn kinderen ook (veel) te zien, maar dat wordt al beter en wordt nog veel beter(dat hoop ik dan, want daar ben ik een groot voorstander van).

quote:

Dat wordt wel vergeten. Dat het helemaal niet leuk is om alleen door je moeder te worden opgevoed. Of dat pappa een afwezige man is voor wat voor reden dan ook. Dat je niet gewenst bent door beide partijen. En dat je het moet doen met minimale middelen (kan in sommige gevallen een zegen zijn als je een moeder hebt die verstandig is met geld maar heb je de staat van 51 inch tv kopend Nederland wel eens gezien?).

Nee, dat is niet leuk, maar leuk is al voorbij op het moment dat je ongewenst zwanger wordt, leuke keuze's zijn er dan niet meer. Dat geld net zo hard voor de vrouw als voor de man, hopelijk niet voor het kind, daarom is deze regeling er.

quote:

Prima. Punt voor jou. Maar nogmaals. Ik zou graag lichamelijke pijn incasseren om een kind te voorkomen waar ik geen zin in heb.

En vele anderen met jou, man en vrouw. Maar wat als je dat niet trekt? Een abortus ondergaan die je niet wil is ronduit een gruwel, een kind moeten voldragen om af te moeten staan terwijl je het liever hield is ook een gruwel en beide hebben een enorme impact die iemands leven volledig kan vergallen.
Sta je wel achter de keuze van een abortus of een adoptie dan is het anders, alhoewel het zelfs dan nogsteeds een grote impact kan hebben.

quote:

Ik had het over de abortuspil. Maar adoptie. Nog een optie. Niemand zegt dat je opties makkelijk moeten zijn maar vrouwen hebben in ieder geval opties. Als man heb je je bek te houden en je geld over te maken. One way or the other.

De abortuspil is ook fysiek, de vrucht moet toch afgestoten worden, je moet ten minste 3 keer naar de kliniek/arts, er moet oa een echo gemaakt worden, iig naderhand om te zien of het gelukt is(soms doen ze dat met bloedonderzoek ipv echo). Dan is er de kans dat dat niet lukt en je alsnog een echte abortus moet en dit kan alleen in het vroegste stadium.
Dan nog de risico's van dat medicijn, bv ernstige astma, maar nog wel het een en ander. Rook je meer dan 10 sigaretten per dag of ben je boven de 35 dan wordt dit middel afgeraden door de risico's.

In het geval van de TS gaat dit niet eens op, want die meid is al te lang zwanger hiervoor. De abortus die zij nu zou moeten ondergaan is een opgewekte bevalling.

quote:

En nergens wil ik abortus verplichten voor vrouwen. Maar misschien is het voor vrouwen wel slim om even te horen wat zo'n man van een kindje vind voordat jij hem toelaat zijn lul in je sneetje te schuiven.

Works both ways.

Mee eens hoor, ook vrouwen moeten hier verstandig mee omgaan.

quote:

We hebben in die voorgaande discussie al vastgesteld dat mannen veel minder opties hebben dan vrouwen. Zelfs als er een mannenpil zou zijn lopen jullie daarin nog ontiegelijk voor.
Maar laten we wachten op de mannenpil en dan pas praten over hoe mannen keuzes hebben en hoe indereen pas mag neuken bij 100% vertrouwen. Want condooms zijn geen reeel middel voor een langdurige relatie.

Mannen hebben gewoon wel optie's, waaronder dat condoom, maar vooral ook weten hoe of wat voordat je over gaat op zonder condoom. Neem de ts, vriendin komt uit een christelijk nest waardoor abortus geen optie is, dat had hij kunnen weten. Verder heb ik geen idee hoe lang ze een relatie hadden, of dat wel langdurig was.
Maar zodra je er samen voor kiest om zonder condoom te gaan draag je ook beide risico en verantwoordelijkheid, je hebt daar immers samen voor gekozen. Niet dat 1 het risico loopt, maar 1 verantwoording moet nemen.

quote:

Onzin. Als man dien je op te draaien voor het resultaat als je het contract tekent. Als vrouw zorg je dat je lange-tijd partner het contract tekent voordat je zwanger wordt.
Het is heel eerlijk dat je met je keuzevrijheid ook iets meer verantwoording draagt. Mannen hebben hierin stelselmatig minder keuzevrijheid.

Contractjes Mijn god zeg....

quote:

Ik weet dat jij je daar bewust van bent. En ik ben mij bewust van oprechte fouten maar nogmaals. Het morele probleem is voor mij belangrijker want ook daar komt lijden uit voort. En niet alleen voor de man maar voor het kind, de maatschappij en ook de vrouw.

Maar door de man weg te laten kunnen lopen neem je dat lijden niet weg, er is er maar 1 die dan minder lijdt, de andere 2 lijden des te meer.
Het komt er simpelweg op neer dat je niet te snel van vertrouwen moet zijn. Dat geld ook voor vrouwen, ken ook wel verhalen van mannen die zeggen onvruchtbaar te zijn om maar zonder condoom te mogen, de vrouwen in die verhalen die daarin gelijk geloven vind ik ook dom, beetje eigen schuld dikke bult, niet janken dat je nu op de blaren zit.