Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.quote:11s.gif Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Ik gun een ander ook wat.quote:
Onzin, er zijn heel veel mensen ontslagen in de zorgsector, die daar met veel plezier in werkte om ze in te ruilen tegen goedkopere Polen en Bulgaren.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
400.000 volgens mij en ze doen voornamelijk het werk waarvoor de Nederlandse uitkeringstrekker zich niet weet te motiveren.
In de kassen hier in de omgeving hetzelfde, ik zou prima aan het werk kunnen in de kassen, als ze me zouden aannemen, maar dat doen ze helaas niet.
Nederlanders wordt zelfs gevraagd niet meer te solliciteren, zo stond onlangs op een website van een koepelorganisatie voor de zorg.
Daar is niks mis mee. Dat is het punt juist. Het ontkracht dus je statement dat MOE-landers alleen maar werk zouden doen waar Nederlanders zich te goed voor zouden voelen.quote:
Werk zoals vrachtwagenchauffeur, en bouwvakker. Genoeg Nederlanders die staan te trappelen om dat beroep weer uit te oefenen hoor.
http://www.binnenlandsbes(...)act-in.7890272.lynkxquote:
[..]
Onzin, er zijn heel veel mensen ontslagen in de zorgsector, die daar met veel plezier in werkte om ze in te ruilen tegen goedkopere Polen en Bulgaren.
In de kassen hier in de omgeving hetzelfde, ik zou prima aan het werk kunnen in de kassen, als ze me zouden aannemen, maar dat doen ze helaas niet.
Nederlanders wordt zelfs gevraagd niet meer te solliciteren, zo stond onlangs op een website van een koepelorganisatie voor de zorg.
Nou....
Ach gut, één enkel voorbeeldje.quote:
[..]
Onzin, er zijn heel veel mensen ontslagen in de zorgsector, die daar met veel plezier in werkte om ze in te ruilen tegen goedkopere Polen en Bulgaren.
In de kassen hier in de omgeving hetzelfde, ik zou prima aan het werk kunnen in de kassen, als ze me zouden aannemen, maar dat doen ze helaas niet.
Nederlanders wordt zelfs gevraagd niet meer te solliciteren, zo stond onlangs op een website van een koepelorganisatie voor de zorg.
Dat mensen kennelijk liever een uitkering trekken in plaats van voor de prijs van de Polen te gaan werken, geeft natuurlijk wel aan dat de uitkeringen te hoog zijn.
Goed zo, dus MOE lan ders ook.quote:
Op http://www.geenstijl.nl/m(...)en_vakantie_met.html
Ja, totdat ze het salaris zien en tot de conclusie komen dat ze liever thuis blijven zitten i.p.v. voor een paar centen extra te gaan werken.quote:
[..]
Daar is niks mis mee. Dat is het punt juist. Het ontkracht dus je statement dat MOE-landers alleen maar werk zouden doen waar Nederlanders zich te goed voor zouden voelen.
Werk zoals vrachtwagenchauffeur, en bouwvakker. Genoeg Nederlanders die staan te trappelen om dat beroep weer uit te oefenen hoor.
Je moet met je werk nog wel je vaste lasten kunnen betalen hé.quote:
[..]
Ach gut, één enkel voorbeeldje.
Dat mensen kennelijk liever een uitkering trekken in plaats van voor de prijs van de Polen te gaan werken, geeft natuurlijk wel aan dat de uitkeringen te hoog zijn.
Ah gut ja 1 vb, al geef je er 100 dan is het nog niet waar.quote:
[..]
Ach gut, één enkel voorbeeldje.
Dat mensen kennelijk liever een uitkering trekken in plaats van voor de prijs van de Polen te gaan werken, geeft natuurlijk wel aan dat de uitkeringen te hoog zijn.
Denk maar aan de vrachtwagenchauffeurs die massaal worden vervangen door MOE landers, die lekker 16 uur per dag rijden.
Die rechten hebben NL-ers toch ook? Zou je onderscheid maken dan is het discriminatie en dat mag niet.quote:
[..]
Goed zo, dus MOE lan ders ook.
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_vakantie_met.html
Je mag als Nederlander niet voor onder het minimumloon werken.quote:
[..]
Ach gut, één enkel voorbeeldje.
Dat mensen kennelijk liever een uitkering trekken in plaats van voor de prijs van de Polen te gaan werken, geeft natuurlijk wel aan dat de uitkeringen te hoog zijn.
Nee, ze komen niet aan het werk omdat er massaal MOE-landers ingezet worden op dat werk. Omdat die als ZZP-er te werk worden gesteld, of omdat er een loopje wordt genomen met de CAO-afspraken enz.quote:
[..]
Ja, totdat ze het salaris zien en tot de conclusie komen dat ze liever thuis blijven zitten i.p.v. voor een paar centen extra te gaan werken.
Niet overal uiteraard, maar het is wel schering en inslag.
Klopt, maar wie zegt dat je er een luxe leventje op na moet houden?quote:
[..]
Je moet met je werk nog wel je vaste lasten kunnen betalen hé.
Maar ze deden toch allemaal werken ?? Ah gut toch niet.quote:
[..]
Die rechten hebben NL-ers toch ook? Zou je onderscheid maken dan is het discriminatie en dat mag niet.
Als MOE-lander ook niet.quote:
[..]
Je mag als Nederlander niet voor onder het minimumloon werken.
De meesten werken gewoon.quote:
[..]
Maar ze deden toch allemaal werken ?? Ah gut toch niet.
Dat is het zeker. We gaan langzaam maar zeker de VS achterna, met een compleet uitgewoonde middenklasse en armen die nauwelijks nog genoeg hebben voor de basisbehoeften.quote:
En ondertussen degenen die het wel redelijk voor elkaar hebben maar afgeven op die "luie" bijstandtrekker, terwijl ze beter wat kritischer zouden kunnen zijn op al die "toppers" die hun zakken maar blijven volgraaien.
Voor de duidelijkheid, ik heb zelf nog nooit een uitkering gehad, zelfs geen WW.
Ja de meeste Nederlanders ook, Dus ?quote:
WW is ook niet te vergelijken met bijstand natuurlijk. Dus dat gaat sowieso al mank.quote:
[..]
Ja de meeste Nederlanders ook, Dus ?
een NL mag trouwens niet 3 maanden op vakantie hoor met uitkering, dus toch discriminatiequote:
[..]
Die rechten hebben NL-ers toch ook? Zou je onderscheid maken dan is het discriminatie en dat mag niet.
Met die korte dienstverbanden die mensen aan de onderkant van de samenleving vaak hebben belandt je binnen no-time in de Bijstand dus die scheidslijn is maar heel dun.quote:
[..]
WW is ook niet te vergelijken met bijstand natuurlijk. Dus dat gaat sowieso al mank.
De eerste hebben de bijstand al bereikt hoorquote:
[..]
Met die korte dienstverbanden die mensen aan de onderkant van de samenleving vaak hebben belandt je binnen no-time in de Bijstand dus die scheidslijn is maar heel dun.
http://www.bndestem.nl/re(...)e-bijstand-1.3874462
Nou, dien een aanklacht in.quote:
[..]
een NL mag trouwens niet 3 maanden op vakantie hoor met uitkering, dus toch discriminatie
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn gebruiken schijnconstructies. Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie.quote:
De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
BERGEN OP ZOOM - De Bergse wethouder van sociale zaken, Arjan van der Weegen, verwacht dat er de komende jaren steeds meer Midden-en Oosteuropeanen in de bijstand terecht komen.quote:
Om vaneen 'bijstandstoerisme' te spreken zoals de Bergse VVD-fractie deze week deed gaat hem te ver. "Een beetje goedkoop, zo'n term. Want van de 1500 uitkeringsgerechtigden in Bergen op Zoom zijn er vijf uit de Moe-landen. Vorig jaar was dat er nog eentje".
Van der Weegen wijst erop dat open grenzen voor de arbeidsmarkt zeker in crisistijd uiteindelijk ook leiden tot een legitiem beroep op uitkeringen.
Klopt, maar ik vind bijstand wel een ander verhaal dan WW. Dat een MOE-lander recht heeft op WW vind ik wel te verdedigen, bijstand zou je ze niet moeten geven.quote:
[..]
Met die korte dienstverbanden die mensen aan de onderkant van de samenleving vaak hebben belandt je binnen no-time in de Bijstand dus die scheidslijn is maar heel dun.
Ik heb daar ook mijn twijfels over inderdaad. In ieder geval zeker niet direct na binnenkomst. Het zet een extra druk op de houdbaarheid van onze sociale voorzieningen.quote:
[..]
Klopt, maar ik vind bijstand wel een ander verhaal dan WW. Dat een MOE-lander recht heeft op WW vind ik wel te verdedigen, bijstand zou je ze niet moeten geven.
Ik denk weet zeker dat je mijn autoruit maar een keer intikt... daarna ben je voorlopig niet meer in staat om ruitjes in te tikken.quote:
Het heeft overigens ook helemaal geen zin om de steuntrekker nog verder te korten. Dat leidt alleen maar tot meer criminaliteit. Als mensen het gevoel hebben dat de maatschappij weinig meer voor hen in petto heeft, dan hebben ze ook schijt aan die maatschappij. Dan gaan ze gewoon zelf halen wat ze willen hebben, door jouw autoruitje in te tikken bijvoorbeeld.
Een termijn van bijvoorbeeld tien jaar lijkt me wel gerechtvaardigd. Het moet niet zo zijn dat allerlei mensen in Nederland een blauwe maandag werken en dan de rest van hun leven in Nederland een bijstandsuitkering blijven trekken.quote:
[..]
Ik heb daar ook mijn twijfels over inderdaad. In ieder geval zeker niet direct na binnenkomst. Het zet een extra druk op de houdbaarheid van onze sociale voorzieningen.
Ach welnee. iedereen weet toch , MOE landers werken harder dan Nederlanders, dus alleen luie Nederlanders komen in bijstand.quote:
[..]
Ik heb daar ook mijn twijfels over inderdaad. In ieder geval zeker niet direct na binnenkomst. Het zet een extra druk op de houdbaarheid van onze sociale voorzieningen.
Begrijp dat nu toch.
Hoe wil je dat doen als je niet eens weet wie het gedaan heeft?quote:
[..]
Ik denk weet zeker dat je mijn autoruit maar een keer intikt... daarna ben je voorlopig niet meer in staat om ruitjes in te tikken.
Jij post 24 uur per dag bij je auto begrijp ik?quote:
[..]
Ik denk weet zeker dat je mijn autoruit maar een keer intikt... daarna ben je voorlopig niet meer in staat om ruitjes in te tikken.
Ik heb camera's hangen rondom mijn kiet.quote:
[..]
Hoe wil je dat doen als je niet eens weet wie het gedaan heeft?
Capuchonnetje opdoen. Ze weten precies hoe ze dat moeten vermijden hoor.quote:
[..]
Ik heb camera's hangen rondom mijn kiet.
En je auto staat altijd voor jouw deur, nooit ergens anders waar geen camera's hangen?quote:
[..]
Ik heb camera's hangen rondom mijn kiet.
Nog maar een keer dan.quote:
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn gebruiken schijnconstructies. Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie.
De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
Als ik hem dan weer eens zie lopen met zijn capuchon dan sla ik gewoon even allebei zijn ogen dicht. Dan heeft hij voortaan een hele mooie reden om met een capuchon over zijn kop rond te lopen.quote:
[..]
Capuchonnetje opdoen. Ze weten precies hoe ze dat moeten vermijden hoor.
Precies. Mensen in de bijstand nog verder korten dient geen enkel legitiem doel.quote:
Het heeft overigens ook helemaal geen zin om de steuntrekker nog verder te korten. Dat leidt alleen maar tot meer criminaliteit. Als mensen het gevoel hebben dat de maatschappij weinig meer voor hen in petto heeft, dan hebben ze ook schijt aan die maatschappij. Dan gaan ze gewoon zelf halen wat ze willen hebben, door jouw autoruitje in te tikken bijvoorbeeld.
Een Nederlander kan ook gewoon met zo'n constructie werken.quote:
[..]
Nog maar een keer dan.
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn gebruiken schijnconstructies. Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie.
De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
Stoer praten op internet.quote:
[..]
Als ik hem dan weer eens zie lopen met zijn capuchon dan sla ik gewoon even allebei zijn ogen dicht. Dan heeft hij voortaan een hele mooie reden om met een capuchon over zijn kop rond te lopen.
Jij snapt niet ?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:42 schreef Halcon het volgende:
Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie
Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie
Nee, dat is dus niet mogelijk.quote:
[..]
Een Nederlander kan ook gewoon met zo'n constructie werken.
Het staat een Nederlander vrij om ook met een dergelijke constructie aan de slag te gaan.quote:
[..]
Jij snapt niet ?
Daardoor zijn de Polen goedkoper dan Nederlandse werknemers, waardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie
Jawel.quote:
Bron ?quote:
Vertel mij eens hoe je dat in Nederland op legale wijze kan doen dan?quote:
Gewoon hetzelfde doen als die Polen. In de praktijk zal dat er op neer gaan komen dat je op de payroll van een Poolse firma staat en uit wordt gezonden naar Nederland. Zo ingewikkeld is dat allemaal niet.quote:
Overwerk van bijvoorbeeld Polen of Roemenen in de land- en tuinbouw wordt voordeliger, meldde LTO Nederland. De brancheorganisatie heeft met de Belastingdienst afgesproken dat buitenlandse seizoensarbeiders hun gemaakte overuren voortaan onbelast kunnen inzetten voor de kosten van hun huisvesting en reiskosten van en naar het thuisland.
Godsamme je hebt wel een plaat voor de kop of niet?quote:
[..]
Gewoon hetzelfde doen als die Polen. In de praktijk zal dat er op neer gaan komen dat je op de payroll van een Poolse firma staat en uit wordt gezonden naar Nederland. Zo ingewikkeld is dat allemaal niet.
Op de payroll staan van een buitenlandse firma en naar NL uitgezonden worden.quote:
[..]
Vertel mij eens hoe je dat in Nederland op legale wijze kan doen dan?
Nee dacht ik al.quote:
[..]
Gewoon hetzelfde doen als die Polen. In de praktijk zal dat er op neer gaan komen dat je op de payroll van een Poolse firma staat en uit wordt gezonden naar Nederland. Zo ingewikkeld is dat allemaal niet.
Zou wellicht kunnen (als ZZP-er of zwart werk, want legaal onder de CAO voorwaarden duiken lijkt me niet mogelijk), maar een Nederlander zit met het 'probleem' dat die nog z'n vaste lasten moet betalen. Een Pool neemt het voor lief dat die enkele maanden moet afzien en opgehokt zit met 10 Polen in een huisje, maar die gaat met een, voor Poolse begrippen, vermogen terug naar Polen.quote:
[..]
Het staat een Nederlander vrij om ook met een dergelijke constructie aan de slag te gaan.
Dat is goed nieuws. Kan ik de huur wat opslaan.quote:
Nog meer voordelen voor de POlen
Overwerk van bijvoorbeeld Polen of Roemenen in de land- en tuinbouw wordt voordeliger, meldde LTO Nederland. De brancheorganisatie heeft met de Belastingdienst afgesproken dat buitenlandse seizoensarbeiders hun gemaakte overuren voortaan onbelast kunnen inzetten voor de kosten van hun huisvesting en reiskosten van en naar het thuisland.
De Nederlandse overheid
Dus je bedoeld als Nederlander op papier naar Polen verhuizen om in Nederland te kunnen werken tegen hetzelfde tarief?quote:
[..]
Gewoon hetzelfde doen als die Polen. In de praktijk zal dat er op neer gaan komen dat je op de payroll van een Poolse firma staat en uit wordt gezonden naar Nederland. Zo ingewikkeld is dat allemaal niet.
De meeste Polen blijven gewoon hier.quote:
[..]
Zou wellicht kunnen (als ZZP-er of zwart werk, want legaal onder de CAO voorwaarden duiken lijkt me niet mogelijk), maar een Nederlander zit met het 'probleem' dat die nog z'n vaste lasten moet betalen. Een Pool neemt het voor lief dat die enkele maanden moet afzien en opgehokt zit met 10 Polen in een huisje, maar die gaat met een, voor Poolse begrippen, vermogen terug naar Polen.
Ja. Alleen is het bedoelt en niet bedoeld.quote:
[..]
Dus je bedoeld als Nederlander op papier naar Polen verhuizen om in Nederland te kunnen werken tegen hetzelfde tarief?
Ja in jouw wereldquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_keren_terug__.html
quote:Iets minder dan de helft van de Polen en iets meer dan een kwart van de Bulgaren denkt in Nederland te blijven. Dat is een van de conclusies uit een dinsdag gepubliceerd rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).
Foto: scp.nl
De meeste Polen (61 procent) die zich in de afgelopen anderhalf jaar hebben laten registreren in het bevolkingsregister, hadden het echter meer naar hun zin in hun thuisland. Van de Bulgaren die migreren naar Nederland vinden de meesten juist dat hun levenssituatie is verbeterd (66 procent). Het is een van de vele verschillen tussen de twee groepen, zo blijkt uit het rapport.
De Bulgaren ervaren bijvoorbeeld nauwelijks discriminatie en werken vaker als zelfstandig ondernemer, maar hebben minder vaak een baan en doen minder vaak moeite om Nederlands te leren dan hun Poolse medemigranten. Anderzijds hebben beide groepen moeite om Nederlands te verstaan; twee op de drie kan de taal niet of nauwelijks volgen. Ook doen beide groepen vaak laaggewaardeerd werk.
Dat geldt ook voor de hoger opgeleide Polen, zo blijkt. De meeste Bulgaren zijn laagopgeleid, vooral onder de Turkse minderheid uit Bulgarije is het opleidingsniveau laag. Ongeveer de helft van de Bulgaren heeft dan ook maar werk in Nederland. De Bulgaren die wel werk hebben, werken vaak weinig uren per week. Het salaris is echter een stuk hoger dan in het thuisland.
Hoewel het merendeel van de migranten weer vertrekt op termijn, groeit het aantal Polen en Bulgaren in Nederland. Er zijn er nu respectievelijk 111.000 en 21.000.
Maar dan nog, zelfs bij alleenstaanden is er wel wat te halen. Vorderingen worden vrijwel alleen afgeschreven als iemand naar het buitenland is vertrokken of voor langere tijd geen vaste woon- of verblijfplaats heeft.quote:
[..]
Als iemand z'n inkomen niet doorgeeft dan halveren ze de BVV, maar dat is niet de norm. Meestal geven mensen gewoon hun inkomen door.
Er staat "denkt"....quote:
[..]
Ja in jouw wereld
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_keren_terug__.html
http://www.volkskrant.nl/(...)iet-meer-terug.dhtml
http://www.spitsnieuws.nl(...)_willen_blijven.html
Ja bijna helft Polen wil blijven. Betekent meer dan helft Polen wil terug.quote:
[..]
Er staat "denkt"....
http://www.volkskrant.nl/(...)iet-meer-terug.dhtml
http://www.spitsnieuws.nl(...)_willen_blijven.html
Bij die deal met die zorgnota's is een flink deel al afgeschreven terwijl ze best weten waar die mensen uithangen.quote:
[..]
Maar dan nog, zelfs bij alleenstaanden is er wel wat te halen. Vorderingen worden vrijwel alleen afgeschreven als iemand naar het buitenland is vertrokken of voor langere tijd geen vaste woon- of verblijfplaats heeft.
Welke deal?quote:
[..]
Bij die deal met die zorgnota's is een flink deel al afgeschreven terwijl ze best weten waar die mensen uithangen.
'Willen' en 'doen' zijn twee heel verschillende dingen.quote:
[..]
Ja bijna helft Polen wil blijven. Betekent meer dan helft Polen wil terug.
Alsof die mensen hun NL salaris zomaar inruilen voor een paar tientjes op het Poolse platteland.
Dat is dus al niet mogelijk, ik kan bv niet naar het buitenland verhuizen, niet zonder toestemming van mijn ex, ik heb namelijk kinderen.quote:
[..]
Ja. Alleen is het bedoelt en niet bedoeld.
en ik kan niet op papier naar Polen verhuizen en dan ook nog hier al mijn kosten betalen met minimumloon.
Je kan dan wel goed zijn in taal, maar echt slim ben je niet als je denkt dat dit een legale oplossing is.
Met de gemeente Rotterdam en wat zorgverzekeraars. Daar hadden we het in het vorige deel over.quote:
Misschien moet je dan wat aan je kosten doen? Probleem is meestal niet dat er te weinig binnenkomt, maar dat er teveel uit gaat.quote:
[..]
Dat is dus al niet mogelijk, ik kan bv niet naar het buitenland verhuizen, niet zonder toestemming van mijn ex, ik heb namelijk kinderen.
en ik kan niet op papier naar Polen verhuizen en dan ook nog hier al mijn kosten betalen met minimumloon.
Je kan dan wel goed zijn in taal, maar echt slim ben je niet als je denkt dat dit een legale oplossing is.
Dat de gemeente de gehele achterstand voorschiet om zo te zorgen dat mensen van het CVZ af zijn? Ja, en?quote:
[..]
Met de gemeente Rotterdam en wat zorgverzekeraars. Daar hadden we het in het vorige deel over.
De meeste willen gewoon terug naar hun familie.quote:
[..]
'Willen' en 'doen' zijn twee heel verschillende dingen.
Alsof die mensen hun NL salaris zomaar inruilen voor een paar tientjes op het Poolse platteland.
Er is ook een deel kwijtgescholden. En van dat voorschieten is het nog maar de vraag of de gemeente dat geld terug gaat zien.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat de gemeente de gehele achterstand voorschiet om zo te zorgen dat mensen van het CVZ af zijn? Ja, en?
De meeste Roemenen nemen hun familie gewoon mee.quote:
[..]
De meeste willen gewoon terug naar hun familie.
Zo slecht wordt er dus niet betaald in de kassen en in de bouw.Dat kunnen ze inhouden op de bijstand. Overigens snap ik nog steeds niet wat dat heeft te maken met je onzinnige claim dat er van mensen in de bijstand niets is in te houden. Bij zorg leg je beslag op de zorgtoeslag. Bij huur op de huurtoeslag. Bij andere vorderingen op de uitkering.quote:
[..]
Er is ook een deel kwijtgescholden. En van dat voorschieten is het nog maar de vraag of de gemeente dat geld terug gaat zien.
Jaloers zeker?quote:
Dat mensen met zo'n grote plaat ooit een baan hebben gevonden.
Nee beter dan in Roemenië.quote:
[..]
De meeste Roemenen nemen hun familie gewoon mee.
Maar de moeten nog komen hoor, de meeste.
Het probleem is dat ik zelfstandige ben en op het moment wegens drukkende concurrentie en wegens de economische crisis te weinig inkomsten genereer om alles te kunnen blijven betalen.quote:
[..]
Misschien moet je dan wat aan je kosten doen? Probleem is meestal niet dat er te weinig binnenkomt, maar dat er teveel uit gaat.
Het probleem is dat ik nu al even opzoek ben naar een andere baan maar dat met het niet hebben van de juiste papieren erg moeilijk gaat.
Het probleem is dat ik me wil laten omscholen maar er het geld niet voor heb, geen recht heb op studiefinanciering en geen persoonlijke lening krijg.
Het probleem is dat ik niet in de kassen en/of in de zorg kan gaan werken wegens oneerlijke concurrentie en dat ze geen Nederlanders meer aannemen.
Het probleem is dat ik niet naar het buitenland kan gaan om te studeren wegens de kinderen en een ex die me (begrijpelijk) niet naar een ander land laat gaan met ze om te studeren.
Valt vaak gewoon geen drol te plukken, zeker niet als er nog andere schulden zijn. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Dat kunnen ze inhouden op de bijstand. Overigens snap ik nog steeds niet wat dat heeft te maken met je onzinnige claim dat er van mensen in de bijstand niets is in te houden. Bij zorg leg je beslag op de zorgtoeslag. Bij huur op de huurtoeslag. Bij andere vorderingen op de uitkering.
Opgelucht eerder, kom je niet bij ons in elk geval.quote:
Dat ze geen Nederlanders aannemen is onzin natuurlijk.quote:
[..]
Het probleem is dat ik zelfstandige ben en op het moment wegens drukkende concurrentie en wegens de economische crisis te weinig inkomsten genereer om alles te kunnen blijven betalen.
Het probleem is dat ik nu al even opzoek ben naar een andere baan maar dat dat met de juiste papieren erg moeilijk gaat.
Het probleem is dat ik me wil laten omscholen maar er het geld niet voor heb, geen recht heb op studiefinanciering en geen persoonlijke lening krijg.
Het probleem is dat ik niet in de kassen en/of in de zorg kan gaan werken wegens oneerlijke concurrentie en dat ze geen Nederlanders meer aannemen.
En als zelfstandige is het zwaar inderdaad, geen idee in welke branche je actief bent. Veel ondernemers houden zichzelf met wat creativiteit wel op de been.
Ja, en kennelijk voldoende om in Nederland te kunnen leven.quote:
[..]
Nee beter dan in Roemenië.
Maar de moeten nog komen hoor, de meeste.
Het gaat niet hard wellicht, maar je geld is vaak wel terug te halen hoor.quote:
Valt vaak gewoon geen drol te plukken, zeker niet als er nog andere schulden zijn.
Vaker niet dan wel, zeker als het gaat om vorderingen die hoger zijn dan een paar honderd euro.quote:
[..]
Het gaat niet hard wellicht, maar je geld is vaak wel terug te halen hoor.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)niet-te-solliciterenquote:
[..]
Dat ze geen Nederlanders aannemen is onzin natuurlijk.
En als zelfstandige is het zwaar inderdaad, geen idee in welke branche je actief bent. Veel ondernemers houden zichzelf met wat creativiteit wel op de been.
En hier in de kassen en kwekerijen nemen ze ook geen Nederlanders meer aan, alleen Polen.
Wat je baseert op je grote duim.quote:
[..]
Vaker niet dan wel, zeker als het gaat om vorderingen die hoger zijn dan een paar honderd euro.
Ja maar het is natuurlijk ook best lastig werk te vinden als je bezweet van het fietsen aankomt!quote:
quote:
Het wachten is op Ouder1 die zich tot Pool heeft naturaliseren en wel even komt vertellen dat het helemaal zo'n vetpot niet is.
Ik volg niet de hele topicreeks maar ik was wel benieuwd of die zeikdoos zich al gemeld had Mooie is dat. Enerzijds moord en brand schreeuwen dat er te weinig binnenkomt, maar wel dit soort voordeeltjes gaan geven. Die lui krijgen straks allemaal een 1-uur contract en maken heel veel overurenquote:
Nog meer voordelen voor de POlen
Overwerk van bijvoorbeeld Polen of Roemenen in de land- en tuinbouw wordt voordeliger, meldde LTO Nederland. De brancheorganisatie heeft met de Belastingdienst afgesproken dat buitenlandse seizoensarbeiders hun gemaakte overuren voortaan onbelast kunnen inzetten voor de kosten van hun huisvesting en reiskosten van en naar het thuisland.
Daar moet ik helaas toch bij melden dat dat ook hier (regio Zuid-Holland) gewoon het geval is. Ik zat met een maatje naar een uitzending te kijken van een of ander programma van de publieke omroep en daar stelde een van de tuinbouw bedrijven uit het Westland dat ze gewoon geen Nederlanders kunnen krijgen omdat die het werk niet willen doen, er werden toen bepaalde bedragen vermeld en wij dachten: Prima, gaan we samen doen!quote:
[..]
Dat ze geen Nederlanders aannemen is onzin natuurlijk.
Nou niet dus hé, het lag allemaal iets gecompliceerder toen we een afspraak wilde maken. Bleek dus gewoon te maken te hebben met allerlei regeltjes, subsidies en belastingvoordelen die ze niet hebben bij Nederlanders. Ging onze baan.
En dan gewoon zeggen dat Nederlanders het werk niet willen doen.quote:
[..]
Daar moet ik helaas toch bij melden dat dat ook hier (regio Zuid-Holland) gewoon het geval is. Ik zat met een maatje naar een uitzending te kijken van een of ander programma van de publieke omroep en daar stelde een van de tuinbouw bedrijven uit het Westland dat ze gewoon geen Nederlanders kunnen krijgen omdat die het werk niet willen doen, er werden toen bepaalde bedragen vermeld en wij dachten: Prima, gaan we samen doen!
Nou niet dus hé, het lag allemaal iets gecompliceerder toen we een afspraak wilde maken. Bleek dus gewoon te maken te hebben met allerlei regeltjes, subsidies en belastingvoordelen die ze niet hebben bij Nederlanders. Ging onze baan.
Whoehaaa!! Van alle berichten hier over link je juist dezequote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.binnenlandsbes(...)act-in.7890272.lynkx
Nou....
Tja.. die zijn goedkoper hé?quote:Wethouder Marco Florijn was wegens vakantie niet bereikbaar voor commentaar, maar in zijn brief aan de raadscommissie zegt hij dat werkgevers in het Westland nog steeds sceptisch zijn over het aanbod en liever met arbeidsmigranten, scholieren of studenten werkt. ‘Daarover moeten we de discussie aangaan met de werkgevers’, aldus Van Oers. ‘Het heeft ook met de ongelukkige timing te maken’, weet ze. ‘Werkgevers hadden al veel mensen geregeld voor de zomer toen ons project begon. In september verwachten we een betere instroom.’
En het ging hier dus allereerst om dwangarbeid en niet om betaalde banen.
Zijn niet alleen goedkoper, werken ook nog eens harder. Geeft de wethouder zelfs toe. Ik snap je uiting van vreugde dan ook niet zo. Ben je weer een ronde verder, of heb je toevallig een ander verhaal dat je graag wil delen met ons?quote:
[..]
Whoehaaa!! Van alle berichten hier over link je juist deze
[..]
Tja.. die zijn goedkoper hé?
En het ging hier dus allereerst om dwangarbeid en niet om betaalde banen.
Ach, ik ben niet bang voor een zolderkamer autist en een huisjesmelker voor MOElanders.quote:Op woensdag 26 maart 2014 00:17 schreef Scorpie het volgende:
Trouwens wel lachen dat je je nog durft te vertonen in dit topic.
over wie heb je t in hemelsnaam?quote:
[..]
Ach, ik ben niet bang voor een zolderkamer autist en een huisjesmelker voor MOElanders.
Dus je hebt niet door dat de helft van het vorige topic men alleen maar bezig was jou en je uitspraken belachelijk te maken? Oke, gooi dat dan maar onder de noemer 'niet bang'.quote:
[..]
Ach, ik ben niet bang voor een zolderkamer autist en een huisjesmelker voor MOElanders.
Halcon verhuurt woningen, en blijkbaar ben ik de zolderkamerautist zonder baan.quote:
die wel meer binnenharkt dan zij en d'r vriend samen
Scorpie en Halcon.quote:
en gaat trouwen en dan heb je t salaris van je vriendin nog niet mee gerekend en de leasebak en je crib en en en...quote:
[..]
Halcon verhuurt woningen, en blijkbaar ben ik de zolderkamerautist zonder baan.
die wel meer binnenharkt dan zij en d'r vriend samen
Jij bedoel je? Dat was wel duidelijk. Trollen om te trollen. Jammer dat je zo dit subforum verneukt. Ga lekker naar klaagbaak of zo.quote:
[..]
Dus je hebt niet door dat de helft van het vorige topic men alleen maar bezig was jou en je uitspraken belachelijk te maken? Oke, gooi dat dan maar onder de noemer 'niet bang'.
ach hou toch op mens. Je hebt inmiddels al een behoorlijke naam opgebouwd en dat is echt niet positief. Jij bent wel de laatste die commentaar mag leveren op iemand anders.quote:
[..]
Jij bedoel je? Dat was wel duidelijk. Trollen om te trollen. Jammer dat je zo dit subforum verneukt. Ga lekker naar klaagbaak of zo.
Werd aangeraden om een nieuwe fiets van 1100,- aan te schaffen vandaag , heb er straks een van 50,- een oudje maar rijd prachtig, gaat niks boven Gazelle
Lieve schat, als iemand een wat realistische kijk op de wereld heeft en door je bubbeltje heen prikt van 'het-kan-niet-want' retoriek, dan is diegene niet gelijk aan het trollen. Ik begrijp dat je niet wil horen dat je overbodig bent geraakt op je vorige werk omdat je jezelf niet ontwikkelde, en ik weet dat het pijn doet als mensen tegen je zeggen dat je een (zeer) zwak CV hebt, maar ja, die feiten kan je simpelweg niet ontkennen. Kan je wel heel hard je vingers in je oren stoppen en 'nanananana' gaan roepen, maar daarmee gaan die feiten echt niet weg hoor, integendeel, je problemen zullen blijven en alleen maar erger worden.quote:
[..]
Jij bedoel je? Dat was wel duidelijk. Trollen om te trollen. Jammer dat je zo dit subforum verneukt. Ga lekker naar klaagbaak of zo.
behalve een Koga Miyataquote:
Je hebt niet veel nodig om gelukkig te zijn
Werd aangeraden om een nieuwe fiets van 1100,- aan te schaffen vandaag , heb er straks een van 50,- een oudje maar rijd prachtig, gaat niks boven Gazelle
WGR kotste d'r uit, R&P moest d'r niet hebben, nu zit ze in NWS en begint het potje ook al vol te lopen. Ik zie een patroon.quote:
[..]
ach hou toch op mens. Je hebt inmiddels al een behoorlijke naam opgebouwd en dat is echt niet positief. Jij bent wel de laatste die commentaar mag leveren op iemand anders.
Mooie fietsjes. De GF heeft er een racefiets van. Mooi ding.quote:
Ik heb er ook een. Geen racefiets. Wel een electrische.quote:
[..]
Mooie fietsjes. De GF heeft er een racefiets van. Mooi ding.
Dan klaag je ze aan wegens discriminatie.quote:
[..]
Onzin, er zijn heel veel mensen ontslagen in de zorgsector, die daar met veel plezier in werkte om ze in te ruilen tegen goedkopere Polen en Bulgaren.
In de kassen hier in de omgeving hetzelfde, ik zou prima aan het werk kunnen in de kassen, als ze me zouden aannemen, maar dat doen ze helaas niet.
Nederlanders wordt zelfs gevraagd niet meer te solliciteren, zo stond onlangs op een website van een koepelorganisatie voor de zorg.
Sterk mee oneens, voor dat geld word het een RIH, fietsenmaker/liefhebber pur sang. En heb zelf een Koga Miyata gehad. Zeker fijne fietsen, maar goed 50,- voor een Gazelle met 3 versnelling roestvrij en nieuwe achterband, ook leuk en leven hoeft dus niet duur te zijn.quote:
JE kunt het zo gek maken als jezelf wilt is de boodschap
Jongen natuurlijk kan dat. Het punt is dan ook dat als je wil en of moet, er heel veel mogelijk is en kan en goed genoeg is.quote:
[..]
Sterk mee oneens, voor dat geld word het een RIH, fietsenmaker/liefhebber pur sang. En heb zelf een Koga Miyata gehad. Zeker fijne fietsen, maar goed 50,- voor een Gazelle met versnelling roestvrij en nieuwe achterband, ook leuk en leven hoeft dus niet duur te zijn.
JE kunt het zo gek maken als jezelf wilt is de boodschap
Behalve dan als je naam Ouder1 is.
En meerderen in dit topic... Je kunt veel met weinig geld, alleen wel creatief zijn en soms genoegen nemen met iets minder.quote:
[..]
Jongen natuurlijk kan dat. Het punt is dan ook dat als je wil en of moet, er heel veel mogelijk is en kan en goed genoeg is.
Behalve dan als je naam Ouder1 is.
Ik denk dat ik maar een bedrijfje in Bulgarije ga opstarten, naar Nederland rijd in mijn "Bugaarse" auto, alle subsidies en voordeeltjes pak en lekker concurrerend ga werken met Bulgaren tov. Nederlandse ZZP'ers....maar of dat nu zoo gunstig is voor de NL economie en het werklozen cijfer...mmmm.....wat denken jullie zelf?
DEF ook al?quote:
[..]
WGR kotste d'r uit, R&P moest d'r niet hebben, nu zit ze in NWS en begint het potje ook al vol te lopen. Ik zie een patroon.
Vroeger was je het gewoon oneens met mensen. Als iemand nu iets zegt waar je het niet mee eens bent, dan is hij aan het "trollen"quote:
[..]
Jij bedoel je? Dat was wel duidelijk. Trollen om te trollen. Jammer dat je zo dit subforum verneukt. Ga lekker naar klaagbaak of zo.
Ik heb ook een gazelle, gekregen van een vriendin van me, oud ding maar ik ben eigenlijk wel verbaasd over hoe fijn dat ding fietst.quote:
Je hebt niet veel nodig om gelukkig te zijn
Werd aangeraden om een nieuwe fiets van 1100,- aan te schaffen vandaag , heb er straks een van 50,- een oudje maar rijd prachtig, gaat niks boven Gazelle
Dat haalt niks uit, blijkbaar mag het gewoon.quote:
[..]
Dan klaag je ze aan wegens discriminatie.
Vrij verkeer van diensten. Dat ze hier wonen is het punt niet. Dat ze hier wonen, maar via een uitzendbureau in Polen worden ingehuurd, dat is het probleem. Daardoor leveren ze een "dienst" die daar goedkoper kan worden afgenomen dan in Nederland.quote:
[..]
Dat haalt niks uit, blijkbaar mag het gewoon.
Polen die tegen Nederlandse voorwaarden hier mogen werken verdringen de markt niet tot nauwelijks. Het vrije verkeer van diensten waardoor een Roemeen en een Bulgaar hier tegen Oost-Europese tarieven mogen werken, dat zorgt voor verdringing en oneerlijke concurrentie. Daarnaast dragen ze niets bij, want de belasting wordt betaald door het uitzendbureau in het land van herkomst.
Tsja, als je het niet op inhoudelijke argumenten kan winnen moet je iets anders proberen hèquote:
[..]
Vroeger was je het gewoon oneens met mensen. Als iemand nu iets zegt waar je het niet mee eens bent, dan is hij aan het "trollen"
Blijf jij lekker weg met die zielige prinsesverhalen.quote:
[..]
Jij bedoel je? Dat was wel duidelijk. Trollen om te trollen. Jammer dat je zo dit subforum verneukt. Ga lekker naar klaagbaak of zo.
Dat klopt inderdaad, maar wat ze doen is wel legaal.quote:
[..]
Vrij verkeer van diensten. Dat ze hier wonen is het punt niet. Dat ze hier wonen, maar via een uitzendbureau in Polen worden ingehuurd, dat is het probleem. Daardoor leveren ze een "dienst" die daar goedkoper kan worden afgenomen dan in Nederland.
Polen die tegen Nederlandse voorwaarden hier mogen werken verdringen de markt niet tot nauwelijks. Het vrije verkeer van diensten waardoor een Roemeen en een Bulgaar hier tegen Oost-Europese tarieven mogen werken, dat zorgt voor verdringing en oneerlijke concurrentie. Daarnaast dragen ze niets bij, want de belasting wordt betaald door het uitzendbureau in het land van herkomst.
Ook hoeven ze in Nederland geen ziektekosten, gemeentebelastingen enz. te betalen.
Ik neem het de werkers niet kwalijk, ik begrijp volkomen waarom ze hier komen, in hun situatie had ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan.
Maar het blijft oneerlijke concurrentie.
Ze zijn er nu over aan het praten om dit dus niet meer legaal te maken en ik hoop dat ze dat gaat lukken.
Maar goed, dan zit je nog steeds met een miljoen of meer MOE landers die hier in Nederland werken, waardoor Nederlanders niet aan de bak komen.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, maar wat ze doen is wel legaal.
Ze zijn er nu over aan het praten om dit dus niet meer legaal te maken en ik hoop dat ze dat gaat lukken.
Dan heb je nog steeds te weinig banen.
quote:Schippers laat omstreden zorgpolis ongemoeid
Minister Edith Schippers van Volksgezondheid zal niet optreden tegen omstreden spotgoedkope zorgpolissen zonder eigen risico voor buitenlandse werknemers.
Dat heeft zij vandaag laten weten in antwoord op Kamervragen van de SP en de PVV.
RTL Nieuws meldde medio januari dat zorgverzekeraars dergelijke polissen aanbieden aan buitenlandse werknemers. Via een handigheidje wordt het wettelijk eigen risico van 360 euro eerst kunstmatig opgehoogd tot 860 euro. Daardoor kan de maandpremie van de basisverzekering sterk dalen, vaak tot onder 70 euro. Vervolgens wordt het verhoogde eigen risico in de aanvullende verzekering gratis of voor een habbekrats afgekocht.
Zorgverzekeraars kunnen dergelijke polissen aanbieden omdat buitenlandse werknemers meestal weinig zorgkosten in Nederland maken. Bovendien is het wettelijke eigen risico in de praktijk toch al moeilijk op ze te verhalen. Kamerleden van de SP en de PVV vroegen zich in Kamervragen aan de minister af of dit wel strookt met het verbod op risicoselectie voor zorgverzekeraars. De SP drong aan op afschaffing van dergelijke verzekeringen, de PVV wilde dat ze ook aan Nederlanders zouden worden aangeboden.
Schippers stelt vandaag in haar antwoorden dat de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) na een analyse uit 2009 geen problemen zag met dergelijke constructies. Omdat de afkoop van het eigen risico plaatsvindt in de aanvullende verzekering, valt de praktijk buiten de strenge wettelijke regels voor de basisverzekering. “De NZa concludeerde dat de constructies een beperkte omvang hebben en dat niet is vastgesteld dat er (…) een risicoselectie plaatsvindt”, tekent de minister verder aan.
“Ik kan dergelijke verzekeringen niet verbieden “, aldus Schippers. Wel benadrukt zij de NZa opnieuw te hebben verzocht aan dit onderwerp in de jaarlijkse marktscan van de zorgverzekeringsmarkt extra aandacht aan deze polissen te besteden.
Klopt inderdaad, maar als ze hier gewoon wonen net als wij, en ik ken gezinnen die dat doen, dan is het geen oneerlijke concurrentie, maar gewoon concurrentie.quote:
[..]
Maar goed, dan zit je nog steeds met een miljoen of meer MOE landers die hier in Nederland werken, waardoor Nederlanders niet aan de bak komen.
Dan heb je nog steeds te weinig banen.
En daar valt weinig tegen te doen.
Mijn vriend komt dadelijk ook naar Nederland, ook om hier te werken dan (gelukkiger staan er maandelijks minimaal 10 vacatures in zijn sector alleen al hier in de omgeving.), hij is dan wel geen MOE lander maar een Scandinaviër maar het principe is hetzelfde.
Het valt wel mee, met die influx. Die wordt voornamelijk veroorzaakt door die shady uitzendbureautjes. Als dat niet meer kan, dan moet je als arbeider praktisch emigreren, en dan wordt de drempel een stuk hoger.quote:
[..]
Maar goed, dan zit je nog steeds met een miljoen of meer MOE landers die hier in Nederland werken, waardoor Nederlanders niet aan de bak komen.
Dan heb je nog steeds te weinig banen.
Inderdaad, als ze gewoon alle onkosten moeten betalen net als wij, dan is het voor hun vaak niet eens de moeite om hier te komen.quote:
[..]
Het valt wel mee, met die influx. Die wordt voornamelijk veroorzaakt door die shady uitzendbureautjes. Als dat niet meer kan, dan moet je als arbeider praktisch emigreren, en dan wordt de drempel een stuk hoger.
En dan ook geen voorrang krijgen op huizen, ook gewoon 6 jaar ingeschreven moeten staan eer je recht hebt op een sociale huurwoning.
Zeker waar, dan hoeft het voor hun waarschijnlijk ook niet meer.quote:
[..]
Inderdaad, als ze gewoon alle onkosten moeten betalen net als wij, dan is het voor hun vaak niet eens de moeite om hier te komen.
En dan ook geen voorrang krijgen op huizen, ook gewoon 6 jaar ingeschreven moeten staan eer je recht hebt op een sociale huurwoning.
Daar moeten ze echt iets aan doen, prima hoor die concurrentie vanuit het buitenland, maar wel onder dezelfde voorwaarden en als ze dan kiezen voor een Pool omdat ie harder werkt en minder zeurt heb ik geen poot om op te staan.
Als als als.quote:
[..]
Het valt wel mee, met die influx. Die wordt voornamelijk veroorzaakt door die shady uitzendbureautjes. Als dat niet meer kan, dan moet je als arbeider praktisch emigreren, en dan wordt de drempel een stuk hoger.
En jij zou niet emigreren als de lonen hier 10x zo hoog liggen (en de uitkeringen ook).
Voorlopig gaan er per jaar 2 miljoen Polen in het buitenland werken (West Europa)
Inderdaad.quote:
[..]
Zeker waar, dan hoeft het voor hun waarschijnlijk ook niet meer.
Daar moeten ze echt iets aan doen, prima hoor die concurrentie vanuit het buitenland, maar wel onder dezelfde voorwaarden en als ze dan kiezen voor een Pool omdat ie harder werkt en minder zeurt heb ik geen poot om op te staan.
Er zijn twee miljoen sociale huurwoningen zijn naar buitenlanders gegaan, ze komen hier en krijgen meteen een huis, terwijl vele jaren op de wachtlijst staan en geen kans maken op een huis.
Een vriendin van me zit nu in gevecht omdat ze een gehandicapte zoon heeft en geen aangepaste huurwoning kan krijgen, ze krijgt geen voorrang.
Je moet het wel enorm slecht hebben ( zoals mishandeld worden of samenwonen met een drugsgebruiker) om urgentie te krijgen.
Toen ik het huis uit was gezet met twee kinderen kreeg ik ook geen urgentie aangezien ik maar bij mijn ouders in moest trekken.
Gelukkig stond ik 6 jaar ingeschreven.
In die 3 maanden zitten de mensen dus gewoon thuis in Polen of hier in Nederland, het administratiekantoor verzorgt de verplichte "sollicitaties" van het UWV voor ze en gaan daarna weer aan het werk. Vaak wordt nog het werk dat ze daarvoor in Polen gedaan hebben, opgeteld bij de duur en hoogte van hun uitkering. Deze praktijk is zo gewoon dat men het in de Poolse gemeenschap heeft over 'de driemaandelijkse vakanties'. Het overgrote deel van de mensen weet niet eens dat dit niet volgens de wet is.
Daarnaast is het UWV volledig incapabel in het controleren of de mensen wel ingeschreven staan in Nederland, of ze in Polen verblijven, of de sollicitaties wel echt zijn etc. Op deze site bieden de administratiekantoren zich aan in het Pools: 'zasilek' betekent 'uitkering'. Uitkering 50 euro: hier. Uitkering (Zasilek): hier. Uitkering zonder GBA inschrijving: hier. Dit zijn alleen een paar advertenties van 1 dag. Hier nog eentje. Slechts heel soms stelt het UWV aanvullende vragen, zoals in deze draad te zien is.
Ik hoop dat u dit probleem kunt aankaarten en vooral de wijze waarop dit probleem volledig aan het UWV ontgaat. Ik heb de fraudelijn van het UWV gebeld, helaas werd me duidelijk gemaakt dat ik maar een formulier moet kan vullen, omdat ze alleen specifieke gevallen behandelen!! Ik zou ook geen feedback krijgen of er iets mee gedaan wordt.
Als zelfstandig ondernemer ga ik gebukt onder de belastingen en regeltjes, terwijl mensen ieder jaar 3 maanden op mijn kosten op betaalde vakantie gaan. Volgens mijn schattingen maakt minstens 5-10% van de 300.000 aanwezige Polen jaarlijks gebruik van deze constructie. Als we uitgaan van 15.000 onterechte WW-uitkeringen van 3 maanden en 1.000 euro per maand aan WW, is de rekensom simpel: 15.000 keer 3 keer 1.000 = 45.000.000 euro, 45 miljoen per jaar dus. En dat is een "optimistische" schatting.
[NAW van de afzender bij redactie bekend]
Van Rossem | 20-02-14 | 11:34 | Link | 179 reacties |
Dat is natuurlijk onzin. ten eerste kunnen Polen hier geen uitkering krijgen en ten tweede is wat hier in Nederland het minimumloon is voor hun enorm veel (het minimumloon in Polen is 390 euro per maand! Hier 1400 euro) Dat alles hier ook veel duurder is is voor hun niet interessant want ze werken hier een tijdje en dan gaan ze weer terug en kunnen ze daar lang leven van hun verdiende centen.quote:
[..]
Ach gut, één enkel voorbeeldje.
Dat mensen kennelijk liever een uitkering trekken in plaats van voor de prijs van de Polen te gaan werken, geeft natuurlijk wel aan dat de uitkeringen te hoog zijn.
Als mensen die hier wonen 5000 euro bruto per maand als minimumloon kunnen krijgen in een ander land willen ze ook wel werken hoor, geen probleem!
Inderdaad, daarnaast zijn hun onkosten in Nederland ook lager, ze betalen minder huur omdat ze met 6 á 7 man in een huis wonen of ze mogen naar een aparte opvang om daar te wonen. Ze hoeven geen belasting in Nederland te betalen, ook geen gemeentebelasting, geen wegenbelasting enz.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. ten eerste kunnen Polen hier geen uitkering krijgen en ten tweede is wat hier in Nederland het minimumloon is voor hun enorm veel (het minimumloon in Polen is 390 euro per maand! Hier 1400 euro) Dat alles hier ook veel duurder is is voor hun niet interessant want ze werken hier een tijdje en dan gaan ze weer terug en kunnen ze daar lang leven van hun verdiende centen.
Als mensen die hier wonen 5000 euro bruto per maand als minimumloon kunnen krijgen in een ander land willen ze ook wel werken hoor, geen probleem!
Ook geen ziektekosten en als ze die moeten betalen is het de helft minder.
En daarnaast maken vele ook gebruik van de voedselbank en andere hulpvoorzieningen.
Ook krijgen ze gewoon de toeslagen en dei worden niet stopgezet wanneer ze terug in Polen zijn.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-onterecht-toeslagen
[ Bericht 8% gewijzigd door snakelady op 26-03-2014 09:34:32 ]
Maar dat kan je hen natuurlijk niet kwalijk nemen dat ze met velen in een huis gaan wonen.quote:
[..]
Inderdaad, daarnaast zijn hun onkosten in Nederland ook lager, ze betalen minder huur omdat ze met 6 á 7 man in een huis wonen of ze mogen naar een aparte opvang om daar te wonen. Ze hoeven geen belasting in Nederland te betalen, ook geen gemeentebelasting, geen wegenbelasting enz.
Ook geen ziektekosten en als ze die moeten betalen is het de helft minder.
En daarnaast maken vele ook gebruik van de voedselbank en andere hulpvoorzieningen.
Ik neem het hun ook niet kwalijk, zoals ik eerder al schreef, als ik hun was deed ik waarschijnlijk exact hetzelfde.quote:
[..]
Maar dat kan je hen natuurlijk niet kwalijk nemen dat ze met velen in een huis gaan wonen.
Maar wij mogen het niet, als je hier met 6 man met allen een volledig inkomen in een sociale huurwoning gaat wonen mag dat niet omdat je dan gezamenlijk een te hoog inkomen hebt.
Sterker nog, als mijn vriend bij mij intrekt en hij heeft een inkomen gaat mijn huur met 200 euro omhoog, staat in het contract, of wanneer ik meer ga verdienen, dan gaat mijn huur ook met 200 euro omhoog.
Dan moet ik dus 835 euro gaan betalen voor een twee slaapkamer appartement.
Dat is waar inderdaad. Daar mag best wel wat tegen gedaan worden maar dat is de overheid.quote:
[..]
Ik neem het hun ook niet kwalijk, zoals ik eerder al schreef, als ik hun was deed ik waarschijnlijk exact hetzelfde.
Maar wij mogen het niet, als je hier met 6 man met allen een volledig inkomen in een sociale huurwoning gaat wonen mag dat niet omdat je dan gezamenlijk een te hoog inkomen hebt.
Sterker nog, als mijn vriend bij mij intrekt en hij heeft een inkomen gaat mijn huur met 200 euro omhoog, staat in het contract, of wanneer ik meer ga verdienen, dan gaat mijn huur ook met 200 euro omhoog.
Dan moet ik dus 835 euro gaan betalen voor een twee slaapkamer appartement.
Ik denk dat als jij aanklopt bij de huisjesmelker van die polen dat je gerust bij die zes polen een bed kan huren voor 300¤ per maand.quote:
[..]
Ik neem het hun ook niet kwalijk, zoals ik eerder al schreef, als ik hun was deed ik waarschijnlijk exact hetzelfde.
Maar wij mogen het niet, als je hier met 6 man met allen een volledig inkomen in een sociale huurwoning gaat wonen mag dat niet omdat je dan gezamenlijk een te hoog inkomen hebt.
Sterker nog, als mijn vriend bij mij intrekt en hij heeft een inkomen gaat mijn huur met 200 euro omhoog, staat in het contract, of wanneer ik meer ga verdienen, dan gaat mijn huur ook met 200 euro omhoog.
Dan moet ik dus 835 euro gaan betalen voor een twee slaapkamer appartement.
Ze zouden het zo moeten maken dat wanneer een immigrant, maakt niks uit waarvandaan, hier komt werken, het hetzelfde inkomen en onkosten krijgt als een Nederlander.quote:
[..]
Dat is waar inderdaad. Daar mag best wel wat tegen gedaan worden maar dat is de overheid.
Ik weet zeker dat er dan heel veel zouden vertrekken en er weer meer banen vrij komen voor werkeloze Nederlanders.
Het is toch van de zotte dat er duizenden in de zorg worden ontslagen om ze in te ruilen voor moe-landers, dat ze niet eens meer Nederlanders aannemen.
En ze spreken niet eens Nederlands maar moeten wel voor Nederlandse mensen zorgen, er is dan dus een taalbarrière wat de zorg niet ten goede komt.
Maar ja, het is goedkoop he.
Samen met mijn twee dochters? Dat is echt een gezonde omgeving voor ze ja, een vrouw met twee jonge dochters in een huis met 6 vreemde mannen.quote:
[..]
Ik denk dat als jij aanklopt bij de huisjesmelker van die polen dat je gerust bij die zes polen een bed kan huren voor 300¤ per maand.
Oh, helemaal mee eens. Wat ik alleen wil zeggen dat als wij de zelfde offers willen brengen als de polen er ook voor ons mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Samen met mijn twee dochters? Dat is echt een gezonde omgeving voor ze ja, een vrouw met twee jonge dochters in een huis met 6 vreemde mannen.
Niet in Nederland, wij moeten namelijk belasting betalen, wij moeten de zorgkosten betalen, wij moeten wegenbelasting betalen.quote:
[..]
Oh, helemaal mee eens. Wat ik alleen wil zeggen dat als wij de zelfde offers willen brengen als de polen er ook voor ons mogelijkheden zijn.
Wij mogen niet met zoveel mensen in een huis wonen, Wij mogen niet voor onder het minimum loon werken via Nederlandse uitzendbureaus in het buitenland.
In ieder geval niet legaal.
Blijkbaar is dat zo moeilijk te bevatten voor sommige mensen....quote:
[..]
Niet in Nederland, wij moeten namelijk belasting betalen, wij moeten de zorgkosten betalen, wij moeten wegenbelasting betalen.
Wij mogen niet met zoveel mensen in een huis wonen, Wij mogen niet voor onder het minimum loon werken via Nederlandse uitzendbureau's in het buitenland.
quote:
Volgens mij worden een hoop zaken voor die Polen geregeld via het uzb wat ze in dienst neemt, zo ook het onderdak vandaar dat ze met tig man in één woning worden gepropt. Of dit onderdak gratis is denk ik niet, dit zal wel verrekend worden met het salaris.
http://www.westlanders.nu(...)buit-polen-uit-6949/quote:Uitzendbureau Tido Vesta volgens de Telegraaf verdacht van oplichterij
Het bedrijf Tido Vesta uit Maasdijk, met ruim zevenhonderd Poolse uitzendkrachten in de glastuinbouw, zou voor miljoenen euro’s aan loon hebben achtergehouden door middel van een dubbele boekhouding en valse loonstroken hebben gebruikt. Dit blijkt uit onderzoek van De Telegraaf.
Intimidatie
Volgens de krant werden Poolse werknemers die over de gang van zaken hun mond open trokken geïntimideerd en in sommige gevallen zwaar mishandeld.
Administratie in beslag genomen
Justitie deed een half jaar geleden een inval bij Tido Vesta. Daarbij werd de administratie in beslag genomen. Tido Vesta erkent dat, maar spreekt tegen een valse boekhouding er op na te houden en Poolse werknemers te hebben geïntimideerd.
Overigens hetzelfde uitzendbureau dat geen Nederlanders wilde hebben uit de uitkering.
Het is niet gratis, maar gemiddeld 150 euro per maand inclusief alle woonlasten.quote:
Volgens mij worden een hoop zaken voor die Polen geregeld via het uzb wat ze in dienst neemt, zo ook het onderdak vandaar dat ze met tig man in één woning worden gepropt. Of dit onderdak gratis is denk ik niet, dit zal wel verrekend worden met het salaris.
150 ¤ is niet een vaste huurprijs voor Polen lijkt me. Ik heb wel eens andere dingen gelezen en gezien op tv, hoge woonlasten, lange werkdagen, onderbetaald en in een woning gepropt die niet voldoet aan veiligheid. Ik vind het sowieso uitbuiten van mensen, niks om jaloers op te zijn.quote:
[..]
Het is niet gratis, maar gemiddeld 150 euro per maand inclusief alle woonlasten.
In mijn beleving zijn de polen die hier komen werken nou niet direct hoog opgeleid. Daar is helemaal niks mis mee uiteraard, maar ik heb in al de jaren dat ik nu werk sinds school geen enkele pool in mijn werkomgeving gehad, omdat die goedkoper was dan een Nederlander.
Waar ik het wel veel over hoor is dat ze in de transportsector binnen dringen bijvoorbeeld, maar dan eigenlijk op uitvoerend niveau, bv chauffeur of dergelijke dingen, maar ik hoor nooit iets over kantoorbanen die ingepikt worden door Polen.
Inderdaad. Sommigen betalen 500/600 euro p.m. p.p. om met tig man in een bouwval te mogen wonen. Niet echt een situatie om jaloers op te zijn inderdaad.quote:
[..]
150 ¤ is niet een vaste huurprijs voor Polen lijkt me. Ik heb wel eens andere dingen gelezen en gezien op tv, hoge woonlasten, lange werkdagen, onderbetaald en in een woning gepropt die niet voldoet aan veiligheid. Ik vind het sowieso uitbuiten van mensen, niks om jaloers op te zijn.
In de IT zie je dat juist iedereen weer terugrent van het hele outsource verhaal. Wij zouden ook snel overbodig blijken bladieblaquote:
Ik volg de discussie hier even, maar ik vraag me wel af wat de mensen die hier zo hard ageren tegen Polen dan eigenlijk voor werk doen?
In mijn beleving zijn de polen die hier komen werken nou niet direct hoog opgeleid. Daar is helemaal niks mis mee uiteraard, maar ik heb in al de jaren dat ik nu werk sinds school geen enkele pool in mijn werkomgeving gehad, omdat die goedkoper was dan een Nederlander.
Waar ik het wel veel over hoor is dat ze in de transportsector binnen dringen bijvoorbeeld, maar dan eigenlijk op uitvoerend niveau, bv chauffeur of dergelijke dingen, maar ik hoor nooit iets over kantoorbanen die ingepikt worden door Polen.
niks van gemerkt.Dat worden ze dan ook niet. De salarissen voor hoger opgeleid werk in Polen worden steeds hoger, je begint op zo'n 2500 zloty (625 euro) p.m. Dat is genoeg om een appartement van te huren, je rekeningen te betalen, eten te kopen, af en toe uit eten te gaan en 1x per week uit te gaan volgens Poolse vrienden van mij. Ook gaat het na een aantal jaar werken richting de 1000 euro. Die mensen kunnen nu goed leven in Polen en zullen dus ook niet weggaan.quote:
Ik volg de discussie hier even, maar ik vraag me wel af wat de mensen die hier zo hard ageren tegen Polen dan eigenlijk voor werk doen?
In mijn beleving zijn de polen die hier komen werken nou niet direct hoog opgeleid. Daar is helemaal niks mis mee uiteraard, maar ik heb in al de jaren dat ik nu werk sinds school geen enkele pool in mijn werkomgeving gehad, omdat die goedkoper was dan een Nederlander.
Waar ik het wel veel over hoor is dat ze in de transportsector binnen dringen bijvoorbeeld, maar dan eigenlijk op uitvoerend niveau, bv chauffeur of dergelijke dingen, maar ik hoor nooit iets over kantoorbanen die ingepikt worden door Polen.
Als je de woonlasten van 1000 euro huur en 200 euro G/W/L/ met 6 man deelt ben je maar 200 euro p.p. kwijt aan het wonen. Zelfs als je niet op de cent let bij het boodschappen doen en iedere dag 1 liter stolichnaya in je keel giet hou je nog minimal 1 modaal maandsalaris in het herkomstland over. En zolang het verschil in inkomen zo groot is blijft het voor hun de moeite om hier te komen.quote:
[..]
Inderdaad, als ze gewoon alle onkosten moeten betalen net als wij, dan is het voor hun vaak niet eens de moeite om hier te komen.
En dan ook geen voorrang krijgen op huizen, ook gewoon 6 jaar ingeschreven moeten staan eer je recht hebt op een sociale huurwoning.
Die ervaring heb ik ook. Outsourcing/off-shoring was t buzzword paar jaar geleden, met outsoucringprojecten naar bv India en de Filipijnen, waar ik zelf toen bij betrokken was maar de gevolgen die geroepen werden heb ik nooit gezien.quote:
[..]
In de IT zie je dat juist iedereen weer terugrent van het hele outsource verhaal. Wij zouden ook snel overbodig blijken bladiebla
Typerend. Mensen mogen hier niet aankomen met Schultenbrau maar Stolichnaya mag wel in de discussie worden gegooidquote:
[..]
Als je de woonlasten van 1000 euro huur en 200 euro G/W/L/ met 6 man deelt ben je maar 200 euro p.p. kwijt aan het wonen. Zelfs als je niet op de cent let bij het boodschappen doen en iedere dag 1 liter stolichnaya in je keel giet hou je nog minimal 1 modaal maandsalaris in het herkomstland over. En zolang het verschil in inkomen zo groot is blijft het voor hun de moeite om hier te komen.
. Er zijn ook gewoon Polen die koopwoningen betrekken hoor, bij mijn ouders in de buurt woont een Pools gezin.Het zal ook te maken hebben met de taalbarriere.quote:
[..]
Dat worden ze dan ook niet. De salarissen voor hoger opgeleid werk in Polen worden steeds hoger, je begint op zo'n 2500 zloty (625 euro) p.m. Dat is genoeg om een appartement van te huren, je rekeningen te betalen, eten te kopen, af en toe uit eten te gaan en 1x per week uit te gaan volgens Poolse vrienden van mij. Ook gaat het na een aantal jaar werken richting de 1000 euro. Die mensen kunnen nu goed leven in Polen en zullen dus ook niet weggaan.
Hoogopgeleide Polen kunnen niet zo goed Engels en Nederlands wordt helemaal lastig en dat is bij hoogopgeleide banen wel een probleem in Nederland.
Dat zijn uitzonderingen, die bij jou altijd de regel lijken.quote:
[..]
Typerend. Mensen mogen hier niet aankomen met Schultenbrau maar Stolichnaya mag wel in de discussie worden gegooid
Ook. En hoogopgeleide Polen kijken wat dat betreft eerder naar Duitsland. Overigens kunnen Polen best redelijk Engels tegenwoordig hoorquote:
[..]
Het zal ook te maken hebben met de taalbarriere.
Hoogopgeleide Polen kunnen niet zo goed Engels en Nederlands wordt helemaal lastig en dat is bij hoogopgeleide banen wel een probleem in Nederland.
Er is geen reden om persoonlijk te worden toch?quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen, die bij jou altijd de regel lijken.
Ja redelijk. Ze zullen inderdaad eerder naar andere landen gaan. Nederland krijgt sowieso meest laagopgeleide gelukszoekers.quote:
[..]
Ook. En hoogopgeleide Polen kijken wat dat betreft eerder naar Duitsland. Overigens kunnen Polen best redelijk Engels tegenwoordig hoor
Ja, maar het is ook absoluut niet zo dat al die Polen zo goedkoop wonen. Er vindt veel uitbuiting plaats. Overigens moet je voor de uitzonderingen die de regel lijken bij Ouder1 wezen.quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen, die bij jou altijd de regel lijken.
Met dank aan de PvdA en ook de VVD.quote:
[..]
Ja redelijk. Ze zullen inderdaad eerder naar andere landen gaan. Nederland krijgt sowieso meest laagopgeleide gelukszoekers.
Heeft hij ook gedaan. En de meeste Polen kopen geen huis hier toch ?quote:
[..]
Er is geen reden om persoonlijk te worden toch?
Ik heb hoogstens gezegd dat jij uit je nek lult met je bewering dat bedrijventerreinen niet met het OV te bereiken zijn, wat ze namelijk wel zijn.quote:
[..]
Heeft hij ook gedaan. En de meeste Polen kopen geen huis hier toch ?
Nee ik was bijstandsgerechtigde omdat ik hier heel de dag postte, wat niet waar is.quote:
[..]
Ik heb hoogstens gezegd dat jij uit je nek lult met je bewering dat bedrijventerreinen niet met het OV te bereiken zijn, wat ze wel zijn.
Daar heb jij toch geen last van? Tenzij je zelf net zo laag opgeleidt bent en ze dus in jouw vaarwater zitten.quote:
[..]
Ja redelijk. Ze zullen inderdaad eerder naar andere landen gaan. Nederland krijgt sowieso meest laagopgeleide gelukszoekers.
Ach, ik ben in een vorige topicreeks met een nazi vergeleken omdat ik niet meeging met sommige van de zieligheidsverhaaltjes hier. Ik ben best bereid tot een redelijke discussie, maar sommige users posten hier de meest onwaarschijnlijke verhalen (zoals dat je een auto en een droger nodig zou hebben in de bijstand, en dat je niet voor 16.50 euro per dag kunt eten met zijn vieren). Halen verder continu de eigen situatie aan als rechtvaardiging voor een beleid wat over honderdduizenden mensen gaat. En de ondertoon is: ik ben zielig. Sorry, daar ga ik niet in meequote:
[..]
Er is geen reden om persoonlijk te worden toch?
Nee je betaalt alleen zoveel belasting en ik heb er wel last van als Polen minder zorgpremie betalen en 3 maanden met WW op vakantie gaan in Polen.quote:
[..]
Daar heb jij toch geen last van? Tenzij je zelf net zo laag opgeleidt bent en ze dus in jouw vaarwater zitten.
Dat heb ik niet gezegd. Ga niet liegen.quote:
[..]
Nee ik was bijstandsgerechtigde omdat ik hier heel de dag postte, wat niet waar is.
Wel. Topic 10 of 11.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Ga niet liegen.
Maakt niet uit hoor.
Je hebt meer last van bejaarden die minder zorgpremie betalen en straks massaal aan het zorginfuus zitten. De Polen zijn wat dat betreft je minste zorg. En voordat je gaat zeggen dat ik harteloos richting bejaarden ben: ik vel er verder geen waardeoordeel over.quote:
[..]
Nee je betaalt alleen zoveel belasting en ik heb er wel last van als Polen minder zorgpremie betalen en 3 maanden met WW op vakantie gaan in Polen.
Niet, dat was ik niet. Je moet geen leugens over mijn persoon gaan verspreiden. Ik heb in geen één topic gezegd dat jij een uitkeringstrekker was omdat je hier de hele dag post. Ik geloof dat jij die discussie met Scorpie had, maar ik weet niet of hij het was die het gezegd had.quote:
[..]
Wel. Topic 10 of 11.
Maakt niet uit hoor.
Bejaarden betalen dezelfde premie en nog hoger. Mijn moeder van 82 betaalt 123 euro premie.quote:
[..]
Je hebt meer last van bejaarden die minder zorgpremie betalen en straks massaal aan het zorginfuus zitten. De Polen zijn wat dat betreft je minste zorg. En voordat je gaat zeggen dat ik harteloos richting bejaarden ben: ik vel er verder geen waardeoordeel over.
Een Pool 70 in veel gevallen.
Zoek het vooral op. Zou een primeur zijn, jij die je uitspraken een keer kan onderbouwen.quote:
[..]
Wel. Topic 10 of 11.
Maakt niet uit hoor.
En Polen maken veel minder gebruik ervan, onder andere omdat ze het Nederlandse systeem niet kennen. Bejaarden maken VEEL meer gebruik van zorg dan polen. Als je denkt dat jij last hebt van Polen omdat ze iets minder zorgpremie betalen, weet jij gewoon niet waar de werkelijke kosten liggen.quote:
[..]
Bejaarden betalen dezelfde premie en nog hoger. Mijn moeder van 82 betaalt 123 euro premie.
Een Pool 70 in veel gevallen.
Ah ik maak er helemaal geen gebruik, heb ik dan ook recht op 50 euro korting ??quote:
[..]
En Polen maken veel minder gebruik ervan, onder andere omdat ze het Nederlandse systeem niet kennen. Bejaarden maken VEEL meer gebruik van zorg dan polen. Als je denkt dat jij last hebt van Polen omdat ze iets minder zorgpremie betalen, weet jij gewoon niet waar de werkelijke kosten liggen.
Goed argument.
We wachten nog steeds op normale vacature's waarin je auto's nodig hebt en bewijzen dat pakweg de helft van de bedrijventerreinen niet binnen een loopafstand van 15-20 min van het dichtstbijzijnde OV-punt is.quote:
[..]
Zoek het vooral op. Zou een primeur zijn, jij die je uitspraken een keer kan onderbouwen.
Hoe heb jij daar in hemelsnaam last van? Zit jij de hele dag te irriteren aan dat idee of wat? Ik heb dat niet dus ik kan me daar niets bij voorstellen. Lekker belangrijk dat zij minder betalen. Ik zou toch echt niet met ze willen ruilen onder de streep.quote:
[..]
Nee je betaalt alleen zoveel belasting en ik heb er wel last van als Polen minder zorgpremie betalen en 3 maanden met WW op vakantie gaan in Polen.
Als jij daar zo wakker van ligt zijn die Polen niet je grootste issue denk ik.
Nee, maar jij toont geen enkel besef van waar de werkelijke kosten in de zorg liggen. Hint: die liggen bij lange na niet bij de Polen. Zij hebben maar een zeer marginale invloed op hoeveel premie jij betaalt, misschien een paar stuivers.quote:
[..]
Ah ik maak er helemaal geen gebruik, heb ik dan ook recht op 50 euro korting ??
Goed argument.
Nee zit jij je de hele dag te irriteren aan bijstandsgerechtigden dan die iets gratis krijgen.quote:
[..]
Hoe heb jij daar in hemelsnaam last van? Zit jij de hele dag te irriteren aan dat idee of wat? Ik heb dat niet dus ik kan me daar niets bij voorstellen. Lekker belangrijk dat zij minder betalen. Ik zou toch echt niet met ze willen ruilen onder de streep.
Als jij daar zo wakker van ligt zijn die Polen niet je grootste issue denk ik.
Prima dan maken die bijstandsgerechtigden ook niets uit als hun zorgachterstand wordt kwijtgescholden.quote:
[..]
Nee, maar jij toont geen enkel besef van waar de werkelijke kosten in de zorg liggen. Hint: die liggen bij lange na niet bij de Polen. Zij hebben maar een zeer marginale invloed op hoeveel premie jij betaalt, misschien een paar stuivers.
Ook weer opgelost
Iedereen in Nederland heeft daar last van, gezien de hoeveelheid werkelozen, wil je al die werkelozen weer aan het werk hebben zul je toch weer laagopgeleide banen vrij voor ze moeten maken.quote:
[..]
Daar heb jij toch geen last van? Tenzij je zelf net zo laag opgeleidt bent en ze dus in jouw vaarwater zitten.
daarnaast betalen ze hier dus niet de belasting, dus we missen ook belastinginkomsten.
Ze betalen ook geen zorgverzekering, maar krijgen wel zorg waar nodig ( wat logisch is) en dat moet ook betaald worden.
Volgens mij komt hij pas net kijken in deze discussie. Leugen #zoveel van jou.quote:
[..]
Nee zit jij je de hele dag te irriteren aan bijstandsgerechtigden dan die iets gratis krijgen.
We gaan te snel voor arme maccie, hij kan het allemaal niet meer overzien.quote:
[..]
Volgens mij komt hij pas net kijken in deze discussie. Leugen #zoveel van jou.
Dat met dat eten zie je vaker, als ik mensen vertel dat ik van gemiddeld 10 euro mijzelf en mijn kinderen een goed gebalanceerde maaltijd kan geven verklaren ze me voor gek.quote:
[..]
Ach, ik ben in een vorige topicreeks met een nazi vergeleken omdat ik niet meeging met sommige van de zieligheidsverhaaltjes hier. Ik ben best bereid tot een redelijke discussie, maar sommige users posten hier de meest onwaarschijnlijke verhalen (zoals dat je een auto en een droger nodig zou hebben in de bijstand, en dat je niet voor 16.50 euro per dag kunt eten met zijn vieren). Halen verder continu de eigen situatie aan als rechtvaardiging voor een beleid wat over honderdduizenden mensen gaat. En de ondertoon is: ik ben zielig. Sorry, daar ga ik niet in mee
Jawel, want zij kosten de gemeenschap veel meer geld dan een verschil in premie van 70 euro voor Polen en 100 euro voor Nederlanders. Bovendien krijgen zij zo de foute boodschap mee dat niet met geld kunnen omgaan beloond wordt i.p.v. bestraft.quote:
[..]
Prima dan maken die bijstandsgerechtigden ook niets uit als hun zorgachterstand wordt kwijtgescholden.
Ook weer opgelost
Dat heb je dan mis. Fok is niet meer dan vermaak voor me. Als ik mn browser dicht klik ben ik t weer vergeten. Kan mij t nou boeien dat een bijstandsgerechtigde iets gratis krijgt.quote:
[..]
Nee zit jij je de hele dag te irriteren aan bijstandsgerechtigden dan die iets gratis krijgen.
Onder de streep wil je toch niet met zo iemand ruilen? Maar ik discussieer wel graag mee. Ik trek t me alleen niet persoonlijk aan, iets wat jij wel sterk lijkt te doen.
Nee ik heb niet zoveel tijd als jullie.quote:
[..]
We gaan te snel voor arme maccie, hij kan het allemaal niet meer overzien.
Waarom weer persoonlijk worden ? Doe gewoon eens normaal.
Eh nee, dat moet niet. Als die regels in je huurcontract staan, dan kun je ze gerust wegdenken vanwege volslagen illegaal. Wel kan het natuurlijk dat de huurtoeslag naar beneden gaat, maar dat heeft niets met het contract te maken.quote:
Sterker nog, als mijn vriend bij mij intrekt en hij heeft een inkomen gaat mijn huur met 200 euro omhoog, staat in het contract, of wanneer ik meer ga verdienen, dan gaat mijn huur ook met 200 euro omhoog.
Dan moet ik dus 835 euro gaan betalen voor een twee slaapkamer appartement.
Dat soort figuren, ook die je op tv ziet (je had ook zo'n reportage over een Haags stel wat beide in de bijstand zat, dagelijks coke snoven maar wel naar de voedselbank gingen en van wie hun kinderen waren afgepakt) moeten gewoon keihard worden aangepakt. Omdat zij zo'n fout stempel op de bijstand drukken, dat blijft hangen bij mensen.quote:
[..]
Dat met dat eten zie je vaker, als ik mensen vertel dat ik van gemiddeld 10 euro mijzelf en mijn kinderen een goed gebalanceerde maaltijd kan geven verklaren ze me voor gek.
Ik chargeer graag.quote:
[..]
Dat heb je dan mis. Fok is niet meer dan vermaak voor me. Als ik mn browser dicht klik ben ik t weer vergeten. Kan mij t nou boeien dat een bijstandsgerechtigde iets gratis krijgt.
Onder de streep wil je toch niet met zo iemand ruilen? Maar ik discussieer wel graag mee. Ik trek t me alleen niet persoonlijk aan, iets wat jij wel sterk lijkt te doen.
Ik wil niet ruilen nee, maar als Polen 50 euro cadeau krijgen dan boeit het niet, maar als de bijstandsgerechtigde 50 euro cadeau krijgt is het een verkeerd signaal.
Nee die Polen krijgen een goed signaal, gratis vakantie van 3 maanden krijgen ze, zonder controle UVW
Ja maar dan zijn dat dus allemaal laagopgeleide werklozen? Dat zal voor een deel waar zijn, maar ik denk dat een deel ook gewoon niet wil werken.quote:
[..]
Iedereen in Nederland heeft daar last van, gezien de hoeveelheid werkelozen, wil je al die werkelozen weer aan het werk hebben zul je toch weer laagopgeleide banen vrij voor ze moeten maken.
daarnaast betalen ze hier dus niet de belasting, dus we missen ook belastinginkomsten.
Ze betalen ook geen zorgverzekering, maar krijgen wel zorg waar nodig ( wat logisch is) en dat moet ook betaald worden.
Daarbij lig ik niet wakker van een paar tientjes meer of minder links of rechts, maar voor iemand die weinig binnenharkt maakt dat veel meer uit dus ik snap wel dat die er dan sterkere gevoelens bij heeft.
En die 900.000 mensen met een uitkering zijn allemaal zo of is het een kleine groep ?quote:
[..]
Dat soort figuren, ook die je op tv ziet (je had ook zo'n reportage over een Haags stel wat beide in de bijstand zat, dagelijks coke snoven maar wel naar de voedselbank gingen en van wie hun kinderen waren afgepakt) moeten gewoon keihard worden aangepakt. Omdat zij zo'n fout stempel op de bijstand drukken, dat blijft hangen bij mensen.
Net hadden we het nog over Polen die minder zorgpremie betaalden en nu over gratis vakanties voor Polen. Waar gaat het nou over? Je kan de situaties van Polen die 30 euro minder zorgpremie per maand betalen (ook wederom niet allemaal trouwens) niet vergelijken met het afkopen van de schuld van minima in Rotterdam. Die minima kosten de gemeenschap namelijk al klauwen vol met geld. Polen niet.quote:
[..]
Ik chargeer graag.
Ik wil niet ruilen nee, maar als Polen 50 euro cadeau krijgen dan boeit het niet, maar als de bijstandsgerechtigde 50 euro cadeau krijgt is het een verkeerd signaal.
Nee die Polen krijgen een goed signaal, gratis vakantie van 3 maanden krijgen ze, zonder controle UVW
In de bijstand ? Ja dat zijn veel laagopgeleide mensen. De groepen zijn al tig keer benoemd waar Moe landers zijn en dat ze oneerlijk concurreren is ook al tig keer uitgelegd, waardoor er een heel ander beeld is van de gemiddelde bijstandsgerechttigde.quote:
[..]
Ja maar dan zijn dat dus allemaal laagopgeleide werklozen? Dat zal voor een deel waar zijn, maar ik denk dat een deel ook gewoon niet wil werken.
Daarbij lig ik niet wakker van een paar tientjes meer of minder links of rechts, maar voor iemand die weinig binnenharkt maakt dat veel meer uit dus ik snap wel dat die er dan sterkere gevoelens bij heeft.
God jij kan echt niet begrijpend lezen. Ik zeg juist dat dat soort types keihard aangepakt dient te worden omdat DAT hetgene is wat blijft hangen bij mensen als ze aan de bijstand denken. Zelfs al zou maar 0.5% van de mensen in de bijstand zo zijn.quote:
[..]
En die 900.000 mensen met een uitkering zijn allemaal zo of is het een kleine groep ?
Je kunt niet elke bijstandspersoon over eee kam scheren. Sommigen schamen zich kapot dat ze er in zitten, anderen vinden t wel best.quote:
[..]
Ik chargeer graag.
Ik wil niet ruilen nee, maar als Polen 50 euro cadeau krijgen dan boeit het niet, maar als de bijstandsgerechtigde 50 euro cadeau krijgt is het een verkeerd signaal.
Nee die Polen krijgen een goed signaal, gratis vakantie van 3 maanden krijgen ze, zonder controle UVW
Degenen die t wel best vinden, die moeten ze aanpakken. Diegenen die hemel en aarde bewegen om eruit te komen; respect.
De WW fraude, link is al eerder gepost. Polen werken hier 6 maanden, gaan terug met WW 3 maanden naar Polen, zonder sollicitatiecontrole en zonder dat ze hier in Nederland zijn.quote:
[..]
Net hadden we het nog over Polen die minder zorgpremie betaalden en nu over gratis vakanties voor Polen. Waar gaat het nou over? Je kan de situaties van Polen die 30 euro minder zorgpremie per maand betalen (ook wederom niet allemaal trouwens) niet vergelijken met het afkopen van de schuld van minima in Rotterdam. Die minima kosten de gemeenschap namelijk al klauwen vol met geld. Polen niet.
Maar goed dat zou wel een goed signaal zijn voor Polen.
De werkeloosheid stijgt het hardste in de zorg, er zitten 56 duizend zorg- en welzijnsmedewerkers in de WW, tegen 38 duizend een jaar eerder. Dat is een toename van 49 procent in vergelijking met een jaar geleden.quote:
[..]
Ja maar dan zijn dat dus allemaal laagopgeleide werklozen? Dat zal voor een deel waar zijn, maar ik denk dat een deel ook gewoon niet wil werken.
Daarbij lig ik niet wakker van een paar tientjes meer of minder links of rechts, maar voor iemand die weinig binnenharkt maakt dat veel meer uit dus ik snap wel dat die er dan sterkere gevoelens bij heeft.
Dat zal alleen nog meer worden als we blijven toestaan dat die mensen ingeruild worden voor moe-landers die goedkoper zijn.
Er zijn gewoon zorginstellingen die Nederlands niet eens een kans geven, waar ze uitsluiten moe-landers aannemen.
Ja, maar volgens sommigen hier staat er een gespreid bedje klaar voor de Polen. Dat is echt onzin. En ik kan uit eerste hand vertellen dat ze hard werken. En uit kut-situaties komen. Alleen maar respect dat ze buiten hun landsgrenzen hun geluk gaan zoeken.quote:
Ik benijd die Polen totaal niet. Ze gaan voor een habbekrats van huis, verlaten hun familie en gezin om hier een x periode te gaan werken, worden met zijn allen in een appartementje gepropt wat vaak niet eens voldoet aan de veilgheidseisen moeten daar flink ook nog eens flink voor betalen. Genoeg schrikbarende verhalen over te vinden.
Nee natuurlijk is dat geen goed signaal voor de Polen. Denk je dat er hier iemand is die wil dat dat doorgaatquote:
[..]
De WW fraude, link is al eerder gepost. Polen werken hier 6 maanden, gaan terug met WW 3 maanden naar Polen, zonder sollicitatiecontrole en zonder dat ze hier in Nederland zijn.
Maar goed dat zou wel een goed signaal zijn voor Polen.
Met alle respect, ik lees hier alleen maar bijstandsgerechtigden zijn dom, lui, hebben plasma TV, mogen geen auto, krijgen Iphones, betalen geen zorgpremies etc etc.quote:
[..]
Je kunt niet elke bijstandspersoon over eee kam scheren. Sommigen schamen zich kapot dat ze er in zitten, anderen vinden t wel best.
Degenen die t wel best vinden, die moeten ze aanpakken. Diegenen die hemel en aarde bewegen om eruit te komen; respect.
Dat is over een kam scheren. De meeste zijn niet zo.
Mensen die er vanuit gaan dat iedere bijstandsgerechtigde zo in elkaar zit zouden maar eens een weekje mee moeten lopen met een deurwaarder.quote:
[..]
Dat soort figuren, ook die je op tv ziet (je had ook zo'n reportage over een Haags stel wat beide in de bijstand zat, dagelijks coke snoven maar wel naar de voedselbank gingen en van wie hun kinderen waren afgepakt) moeten gewoon keihard worden aangepakt. Omdat zij zo'n fout stempel op de bijstand drukken, dat blijft hangen bij mensen.
Er is een grote groep mensen, Telegraaf-volk, SBS-volk, Volendammers, die wel zo denkt. Voor hen is één zo'n voorbeeld al genoeg om hun mening klaar te hebben erover.quote:
[..]
Mensen die er vanuit gaan dat iedere bijstandsgerechtigde zo in elkaar zit zouden maar eens een weekje mee moeten lopen met een deurwaarder.
En niet omdat ze zo hard werken. Nee ze zijn GOEDKOPER.quote:
[..]
De werkeloosheid stijgt het hardste in de zorg, er zitten 56 duizend zorg- en welzijnsmedewerkers in de WW, tegen 38 duizend een jaar eerder. Dat is een toename van 49 procent in vergelijking met een jaar geleden.
Dat zal alleen nog meer worden als we blijven toestaan dat die mensen ingeruild worden voor moe-landers die goedkoper zijn.
Er zijn gewoon zorginstellingen die Nederlands niet eens een kans geven, waar ze uitsluiten moe-landers aannemen.
Maar dat krijg je nou niet aan het verstand van mensen.
Natuurlijk wel, dat geld stroomt allemaal naar Polen en de samenleving profiteert er op geen enkele wijze van.quote:
Die minima kosten de gemeenschap namelijk al klauwen vol met geld. Polen niet.
Het gros van de mensen zit er helemaal niet op te wachten om in de bijstand te hangen maar wordt wel het hardst getroffen door alle idioterie.quote:
[..]
Je kunt niet elke bijstandspersoon over eee kam scheren. Sommigen schamen zich kapot dat ze er in zitten, anderen vinden t wel best.
Degenen die t wel best vinden, die moeten ze aanpakken. Diegenen die hemel en aarde bewegen om eruit te komen; respect.
Polen betalen hier geen huur en kopen niks in onze supermarkten? Tanken hier hun auto niet vol? Dat was ik even vergeten inderdaad.quote:
[..]
Natuurlijk wel, dat geld stroomt allemaal naar Polen en de samenleving profiteert er op geen enkele wijze van.
Tja dat het werkt lekker makkelijk de schuld projecteren op anderen en met het vingertje wijzen naar die Polen die alle banen inpikken.quote:
[..]
Ja, maar volgens sommigen hier staat er een gespreid bedje klaar voor de Polen. Dat is echt onzin. En ik kan uit eerste hand vertellen dat ze hard werken. En uit kut-situaties komen. Alleen maar respect dat ze buiten hun landsgrenzen hun geluk gaan zoeken.
Kan je het werkgevers verwijten dat ze goedkoper personeel willen aannemen? Laat er eerst maar eens een onderzoek komen dan dat MOE-landers niet geschikt zijn voor het werk waar ze voor worden aangenomen. En dat dit op grote schaal plaatsvindt.quote:
[..]
En niet omdat ze zo hard werken. Nee ze zijn GOEDKOPER.
Maar dat krijg je nou niet aan het verstand van mensen.
Die veel meer inzet en werklust en innovatie tonen dan de mensen in dit topic. En bovendien ook nog in omstandigheden wonen waar zij hun neus voor ophalen. Maar wel lekker erop kankeren.quote:
[..]
Tja dat het werkt lekker makkelijk de schuld projecteren op anderen en met het vingertje wijzen naar die Polen die alle banen inpikken.
Ja want dat is onzin volgens jou ? Echt ?quote:
[..]
Tja dat het werkt lekker makkelijk de schuld projecteren op anderen en met het vingertje wijzen naar die Polen die alle banen inpikken.
Kom jij eerst maar eens aan met een onderzoek dat bewijst dat zij minder geschikt zouden zijn voor het werk waarvoor ze worden aangenomen. Ik vermoed dat dat wederom belandt op het hoopje zaken die je hebt geroepen maar nog niet hebt kunnen bewijzen. Aardig stapeltje onderhand.quote:
[..]
Ja want dat is onzin volgens jou ? Echt ?
Je moet dat bord eens weghalen.quote:
[..]
Die veel meer inzet en werklust en innovatie tonen dan de mensen in dit topic. En bovendien ook nog in omstandigheden wonen waar zij hun neus voor ophalen. Maar wel lekker erop kankeren.
Dat zeg ik niet eens man.quote:
[..]
Kom jij eerst maar eens aan met een onderzoek dat bewijst dat zij minder geschikt zouden zijn voor het werk waarvoor ze worden aangenomen.
ZE ZIJN GOEDKOPER
Haha. Pot, ketel.quote:
[..]
Nee ik heb niet zoveel tijd als jullie.
Waarom weer persoonlijk worden ? Doe gewoon eens normaal.
Nee, jij moet dat bord eens weghalen. Weet jij hoe de gemiddelde Pool woont? De uitbuiting die soms plaatsvindt bij hen? De troosteloze situatie waar ze vandaan komen in Polen? In plaats van te kankeren en zichzelf zielig te vinden, zijn ze hiernaartoe gekomen om te werken. En dat doen ze hard ook.quote:
Ben jij je baan kwijt geraakt aan een Pool of wat? Je reageert zo opgefokt.quote:
[..]
Die veel meer inzet en werklust en innovatie tonen dan de mensen in dit topic. En bovendien ook nog in omstandigheden wonen waar zij hun neus voor ophalen. Maar wel lekker erop kankeren.
Je bedoelt macca neem ik aan? Ik verdedig de Polen juistquote:
[..]
Ben jij je baan kwijt geraakt aan een Pool of wat? Je reageert zo opgefokt.
Ja dat is kortzichtig denken. Als je met je vingertje wil gaan wijzen dan moet je bij de overheid zijn en niet de Polen.quote:
[..]
Ja want dat is onzin volgens jou ? Echt ?
Ze betalen 'huur' aan een een veelal in Polen gevestigd uitzendbureau ja, is belastingtechnisch handiger en zo.quote:
en kopen niks in onze supermarkten? [/quote]
Weinig, heel weinig. Vaak zit er ook eten aan vast bij zo'n uitzendbureauconstructie.
Vast wel eens ja, maar zo min mogelijk uiteraard. En veel tijd om te rijden hebben ze sowieso niet.quote:Tanken hier hun auto niet vol?
Maar allemaal niet echt het punt hè. Elke cent die naar Polen gaat, is een cent die niet ten goede komt aan onze samenleving.
Ja ik weet hoe ze wonen hier. Ik weet de uitbuiting hier.quote:
[..]
Nee, jij moet dat bord eens weghalen. Weet jij hoe de gemiddelde Pool woont? De uitbuiting die soms plaatsvindt bij hen? De troosteloze situatie waar ze vandaan komen in Polen? In plaats van te kankeren en zichzelf zielig te vinden, zijn ze hiernaartoe gekomen om te werken. En dat doen ze hard ook.
Dus ?? Conclusie ??
Is het een straf om mensen aan te nemen die goedkoper zijn?quote:
[..]
Dat zeg ik niet eens man.
ZE ZIJN GOEDKOPER
Oh, zit ik hier 'de' Pool/MOE-lander te stereotyperen zoals er met een bijstandsgerechtigde wordt gedaan? Of constateer ik alleen maar dat zelfs diegene die wel dagelijks 1 liter vodka wegwerkt ruim overhoudt?quote:
[..]
Typerend. Mensen mogen hier niet aankomen met Schultenbrau maar Stolichnaya mag wel in de discussie worden gegooid
Dat is bij uitkeringsgerechtigden ook zo.quote:
[..]
Ja dat is kortzichtig denken. Als je met je vingertje wil gaan wijzen dan moet je bij de overheid zijn en niet de Polen.
Weinig, heel weinig. Vaak zit er ook eten aan vast bij zo'n uitzendbureauconstructie.quote:
[..]
Ze betalen 'huur' aan een een veelal in Polen gevestigd uitzendbureau ja, is belastingtechnisch handiger en zo.
en kopen niks in onze supermarkten?
[..]
Vast wel eens ja, maar zo min mogelijk uiteraard. En veel tijd om te rijden hebben ze sowieso niet.
Maar allemaal niet echt het punt hè. Elke cent die naar Polen gaat, is een cent die niet ten goede komt aan onze samenleving.
[/quote]
Onzin, dan ken jij gewoon geen Polen. Je lult echt uit je nek. Kom maar eens met cijfers.
Ja, als dat via constructies gebeurd waardoor ze voor minder dan het minimumloon aan de slag gaan.quote:
[..]
Is het een straf om mensen aan te nemen die goedkoper zijn?
Ja als ze uitgebuit worden wel.quote:
[..]
Is het een straf om mensen aan te nemen die goedkoper zijn?
Die constructies bestaan niet meer.quote:
[..]
Ja, als dat via constructies gebeurd waardoor ze voor minder dan het minimumloon aan de slag gaan.
Zelfs als de uitbuiting wordt aangepakt (wat al gebeurt) zullen er nog steeds Polen aan de slag gaan. Het hele distributiecentrum van Albert Heijn en de Jumbo zit vol met Polen. Denk je dat die mensen allemaal uitgebuit wordenquote:
In 2 maanden compleet uitgeroeid.quote:
[..]
Die constructies bestaan niet meer.
http://www.omroepwest.nl/(...)assen-de-kop-drukken
Tuurlijkquote:
[..]
Die constructies bestaan niet meer.
Vandaar ook dat het Ministerie van SZW een speciaal team heeft om deze uitzendbureaus op te sporen en aan te pakken. Die zitten de hele dag uit de neus te vreten.
Betalen hier geen inkomstenbelasting, betalen geen wegenbelasting, betalen amper wat voor de zorg als ze dat al doen etc. Dat bedoel je?quote:
[..]
Polen betalen hier geen huur en kopen niks in onze supermarkten? Tanken hier hun auto niet vol? Dat was ik even vergeten inderdaad.
Is een gedateerd bericht. Dit soort constructies komt steeds minder voor. Lang niet alle Polen werkten al onder zulke constructies. Polen werken ook gewoon dat soort constructies en zullen ook zonder dat soort constructies werken.quote:
[..]
Tuurlijk
Vandaar ook dat het Ministerie van SZW een speciaal team heeft om deze uitzendbureaus op te sporen en aan te pakken. Die zitten de hele dag uit de neus te vreten.
Maar ze kopen wel eens wat in een supermarkt en tanken wel eens, dan dragen ze evenveel bij aan de Nederlandse samenleving als iedere andere inwoner van Nederland, natuurlijk.quote:
[..]
Betalen hier geen inkomstenbelasting, betalen geen wegenbelasting, betalen amper wat voor de zorg als ze dat al doen etc. Dat bedoel je?
http://www.nujij.nl/polit(...)r-jou.26719074.lynkx
Zorgpremie voor 69 euro. Niet voor Nederlanders.
Zoals ook Nederlandse expats in het buitenland. Wel betalen ze huur, supermarkten en tank.quote:
[..]
Betalen hier geen inkomstenbelasting, betalen geen wegenbelasting, betalen amper wat voor de zorg als ze dat al doen etc. Dat bedoel je?
Bestaan ze nu wel of niet?quote:
[..]
Is een gedateerd bericht. Dit soort constructies komt steeds minder voor.
Nee, maar dat is toch bij elke expat zo. Bovendien zijn er ook die zich permanent gaan vestigen en dan gaan die situaties veranderen natuurlijk. Bovendien is het aan de overheid om dit probleem aan te pakken. Zelfs als die problemen worden aangepakt zullen er nog steeds Polen aan het werk zijn hier. En zullen er nog steeds mensen kankeren dat hun baantje wordt ingepikt door die boze Polenquote:
[..]
Maar ze kopen wel eens wat in een supermarkt en tanken wel eens, dan dragen ze evenveel bij aan de Nederlandse samenleving als iedere andere inwoner van Nederland, natuurlijk.
Quatsch.quote:
Ah je bindt al in, net was het nog:quote:Dit soort constructies komt steeds minder voor.
quote:
[..]
Die constructies bestaan niet meer.
!!! als je hierrgeen directe hinder van ondervindt maak je je hier niet zo druk om. Steek die tijd dat je hier zit te typen dan in het proberen te verbeteren van je eigen situatie. Hier op een forum een beetje passief de frustie uit zitten hangen gaat je eigen situatie niet verbeteren. Maar het is natuurlijk wel lekker om hier een beetje te kankeren op MOE-landers ipv concreet met jezelf aan de slag te gaan.
Ze bestaan met name in de tuinbouw, een sector die traditioneel al bekend staat om haar uitbuiting. In distributiecentra komt dit soort praktijken bijna niet voor.quote:
[..]
Quatsch.
[..]
Ah je bindt al in, net was het nog:
[..]
Kan je rekenen ?quote:
[..]
Nee, maar dat is toch bij elke expat zo. Bovendien zijn er ook die zich permanent gaan vestigen en dan gaan die situaties veranderen natuurlijk. Bovendien is het aan de overheid om dit probleem aan te pakken. Zelfs als die problemen worden aangepakt zullen er nog steeds Polen aan het werk zijn hier. En zullen er nog steeds mensen kankeren dat hun baantje wordt ingepikt door die boze Polen
8 miljoen mensen 7 miljoen banen
9 miljoen mensen 7 miljoen banen
Aantal werkelozen + 1 miljoen.
We kunnen iedereen binnenhalen hier, maar eens houdt het op.
En dan niet kankeren dat ze in de bijstand komen.
Nee, ze kwamen niet meer voor, dat zei je zelf, en nogal stellig ook. En nu is het opeens dit? Beetje laat...quote:
[..]
Ze bestaan met name in de tuinbouw, een sector die traditioneel al bekend staat om haar uitbuiting. In distributiecentra komt dit soort praktijken niet voor.
Ik noem bv vrachtwagenchauffeurs.quote:
[..]
Ze bestaan met name in de tuinbouw, een sector die traditioneel al bekend staat om haar uitbuiting. In distributiecentra komt dit soort praktijken bijna niet voor.
Ik noem bv de bouw.
Ik heb zelf zat met Polen gewerkt en heb helemaal niets tegen deze mensen. Vond het echt fantastisch te zien om hoe hard ze werkten, wat ik net zo goed deed.quote:
Dat gebash hier op moe-landers uit frustratie vanwege hun eigen situatie.
Maar de grens is overschreden als er banen gaan ontstaan waar gewone Nederlanders nooit meer voor in aanmerking komen, hoe gemotiveerd en geschikt ook, omdat die altijd door Polen opgevuld worden. En er valt eigenlijk ook niet tegen op te concurreren. Een Pool wil kan altijd meer werken, terwijl een Nederlander altijd nog sociale verplichtingen heeft en niet dag in dag uit kan overwerken als de baas daarom vraagt.
Ja, vooral beroepen waar je nou eenmaal niet zo heel veel opleiding voor nodig hebt, en waar de concurrentie dus ontzettens hoog is. Als jij niet voor dat bedrag wil werken...hey...voor jou 200 anderen.quote:
[..]
Ik noem bv vrachtwagenchauffeurs.
Ik noem bv de bouw.
Als je niets in de melk te brokkelen hebt dan heb je dit soort problematiek ja, shit happens.
Klopt. Maar waar precies zie jij hierboven dan een hetze tegen de polen an sich?quote:
Wat een hetze tegen Polen, het wordt steeds enger in NL met Henk en Ingrid. Nogmaals je kan het die Polen niet kwalijk nemen. Je moet bij de werkgever zijn die zo goedkoop mogelijk personeel wil, je moet ook bij de overheid en de EU zijn die dit allemaal mogelijk maakt,
Waar ik op zich geen enkel probleem mee heb als er tegelijkertijd dan wel voor wordt gezorgd dat het bijstandsniveau verhoogd wordt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, vooral beroepen waar je nou eenmaal niet zo heel veel opleiding voor nodig hebt, en waar de concurrentie dus ontzettens hoog is. Als jij niet voor dat bedrag wil werken...hey...voor jou 200 anderen.
Ja als jij geen rijbewijs hoeft te halen en allerlei certificaten , dan is het makkelijk voor je.quote:
[..]
Ja, vooral beroepen waar je nou eenmaal niet zo heel veel opleiding voor nodig hebt, en waar de concurrentie dus ontzettens hoog is. Als jij niet voor dat bedrag wil werken...hey...voor jou 200 anderen.
Als je niets in de melk te brokkelen hebt dan heb je dit soort problematiek ja, shit happens.
Maar blijkbaar weet je totaal niet wat er speelt en zijn vrachtwagenchauffeurs ook weer dom en lui.
[quote]De klachten over de vrachtwagenparkeerplaats aan de Mosterweg nemen toe. Vorige week werd Spijkenisse landelijk nieuws, nadat de overlast ook landelijke media wist te bereiken en de PVV Kamervragen ging stellen. In september 2013 vroeg TROTS Spijkenisse de burgemeester al om maatregelen te nemen, nadat bekend werd dat Westvoorne en Vlaardingen overnachten op hun truckersplaatsen gingen verbieden. De vrees was dat de, met name Oost-Europese, chauffeurs naar Spijkenisse zouden komen. Burgemeester Salet gaf aan dat handhaven op deze vorm van overlast moeilijk was en wilde vooraf geen actie ondernemen. Korte tijd later besloot het gemeentebestuur om er wel mobiele toiletten te plaatsen om de overlast te beperken.
Nu 6 maanden later neemt de overlast echter hand over hand toe. Lokale chauffeurs beklagen zich er over dat zij niet meer kunnen parkeren. Plaatsen worden voor collega MOE-landers bezet gehouden. Daarnaast gebruiken de chauffeurs de parkeerplaats als zijnde een camping. Ze barbecueën er en maken herrie onder invloed van drank. Naar aanleiding van aandacht voor de overlast in de landelijke media hebben ook de coalitiepartijen zich genoodzaakt gevoeld schriftelijke vragen in te dienen.
[/quote]
Doordat ik het idee kregen dat een aantal mensen denken dat Polen in een gespreid bedje terecht komen, niet voor hun onderdak hoeven te betalen dat soort dingen. Deze mensen worden juist enorm uitgebuit.quote:
[..]
Klopt. Maar waar precies zie jij hierboven dan een hetze tegen de polen an sich?
Het nadeel daarvan is dat de armoedeval nog groter gaat worden.quote:
[..]
Waar ik op zich geen enkel probleem mee heb als er tegelijkertijd dan wel voor wordt gezorgd dat het bijstandsniveau verhoogd wordt bijvoorbeeld.
Dat laatste geven we juist aan.quote:
[..]
Doordat ik het idee kregen dat een aantal mensen denken dat Polen in een gespreid bedje terecht komen, niet voor hun onderdak hoeven te betalen dat soort dingen. Deze mensen worden juist enorm uitgebuit.
How?quote:
[..]
Het nadeel daarvan is dat de armoedeval nog groter gaat worden.
Waar lees jij dat ik dat zeg. Me geen woorden in de mond leggen. Ik zeg dat mensen die het beroep vrachtwagenchauffeur hebben bv gewoon makkelijk inwisselbaar zijn. Dat heeft niks met dom te maken. Als je een beroep hebt wasr je alleenmaar generieke kwaliteiten voor nodig hebt dan ben je inwisseebaar omdat veel meer mensen die kwaliteiten hebben.quote:
[..]
Ja als jij geen rijbewijs hoeft te halen en allerlei certificaten , dan is het makkelijk voor je.
Maar blijkbaar weet je totaal niet wat er speelt en zijn vrachtwagenchauffeurs ook weer dom en lui.
Dan krijg je dus ook niet zo heel veel betaald en net in die groep is de concurrentie moordend.
De concurrentie is moordend omdat er oneerlijke concurrentie is.quote:
[..]
Waar lees jij dat ik dat zeg. Me geen woorden in de mond leggen. Ik zeg dat mensen die het beroep vrachtwagenchauffeur hebben bv gewoon makkelijk inwisselbaar zijn. Dat heeft niks met dom te maken. Als je een beroep hebt wasr je alleenmaar generieke kwaliteiten voor nodig hebt dan ben je inwisseebaar omdat veel meer mensen die kwaliteiten hebben.
Dan krijg je dus ook niet zo heel veel betaald en net in die groep is de concurrentie moordend.
Oost Europese chauffeurs rijden vaak 16 uur per dag, hoeven bepaalde certificaten niet te hebben en hebben soms niet eens een groot rijbewijs.
Ja daar kunnen Nederlandse chauffeurs niet mee concurreren, dan overtreden ze de wet.
quote:Eerder constateerde FNV Bondgenoten dat transportbedrijf Butter Poolse chauffeurs 3 euro per uur betaalt. Zo'n tweehonderd Poolse chauffeurs werkten onder Poolse voorwaarden bij het bedrijf in Nederland. Een groot aantal Nederlandse transportbedrijven maakt volgens FNV Bondgenoten misbruik van een regel die transporteurs in staat stelt hun diensten in andere landen aan te bieden. Zo kunnen de bedrijven in Oost-Europa vestigingen openen om personeel te werven, dat vervolgens in Nederland goederen vervoert. Door die constructie vallen de buitenlandse truckers niet onder de Nederlandse cao.
Er is EU-wetgeving voor truckertijden en dergelijke. Als Poolse chauffeurs 16 uur per dag rijden, zouden ze zich ook in Polen niet aan de wet houden.quote:
[..]
De concurrentie is moordend omdat er oneerlijke concurrentie is.
Oost Europese chauffeurs rijden vaak 16 uur per dag, hoeven bepaalde certificaten niet te hebben en hebben soms niet eens een groot rijbewijs.
Ja daar kunnen Nederlandse chauffeurs niet mee concurreren, dan overtreden ze de wet.
[..]
Goed, ik zal terugkomen van mijn standpunt eerder. Ik heb me wat meer ingelezen en ben tot de conclusie gekomen dat de problematiek groter is dan ik in eerste instantie dacht, ook uit eigen ervaring. Dat moeten we echter de overheid aanrekenen. Dat betekent zeker geen VVD stemmen bij de volgende verkiezingen, dat die volledig achter dit soort praktijken staan moge duidelijk zijn. Wel blijf ik van mening dat je moeilijk de Polen wat kan verwijten dat zij van dit soort situaties gebruik maken en de Nederlander verdringen, de Nederlander zou omgekeerd hetzelfde doen als hij bijvoorbeeld 2x zoveel zou kunnen verdienen in Noorwegen.
Als je daar nu 4x van maakt, heb je gelijk. Minimumloon is rond 350 in Polen, in Nederland 1470.quote:
[..]
Er is EU-wetgeving voor truckertijden en dergelijke. Als Poolse chauffeurs 16 uur per dag rijden, zouden ze zich ook in Polen niet aan de wet houden.
Goed, ik zal terugkomen van mijn standpunt eerder. Ik heb me wat meer ingelezen en ben tot de conclusie gekomen dat de problematiek groter is dan ik in eerste instantie dacht, ook uit eigen ervaring. Dat moeten we echter de overheid aanrekenen. Dat betekent zeker geen VVD stemmen bij de volgende verkiezingen, dat die volledig achter dit soort praktijken staan moge duidelijk zijn. Wel blijf ik van mening dat je moeilijk de Polen wat kan verwijten dat zij van dit soort situaties gebruik maken en de Nederlander verdringen, de Nederlander zou omgekeerd hetzelfde doen als hij bijvoorbeeld 2x zoveel zou kunnen verdienen in Noorwegen.
In Noorwegen bestaat dat niet, dus ik zal niet weten wat de Noor minimaal verdient.
AL kan je Polen net zo goed als bijstandsgerechtigden verwijten dat ze zich niet aan de wet houden.
Polen weten geeneens wat de wet is hier. Ze spreken de taal geeneens.quote:
[..]
Als je daar nu 4x van maakt, heb je gelijk. Minimumloon is rond 350 in Polen, in Nederland 1470.
In Noorwegen bestaat dat niet, dus ik zal niet weten wat de Noor minimaal verdient.
AL kan je Polen net zo goed als bijstandsgerechtigden verwijten dat ze zich niet aan de wet houden.
Als mensen dan ook stoppen met zeiken over alle uitkeringsgerechtigde, prima...quote:
Dat gebash hier op moe-landers uit frustratie vanwege hun eigen situatie.
Maar het is natuurlijk wel lekker om hier een beetje te kankeren op MOE-landers ipv concreet met jezelf aan de slag te gaan.
Ik heb niemand naar zien doen tegen Polen zelf, alleen tegen de regering die het toelaat.quote:
Wat een hetze tegen Polen, het wordt steeds enger in NL met Henk en Ingrid. Nogmaals je kan het die Polen niet kwalijk nemen. Je moet bij de werkgever zijn die zo goedkoop mogelijk personeel wil, je moet ook bij de overheid en de EU zijn die dit allemaal mogelijk maakt, De Polen zelf kun je niets verwijten, misschien zefls medelijden met ze hebben. Ze verlaten huis, haard en familie, werken hard en lange uren, moeten wonen in een caravan, met een paar man op een campingpark of in huizen waarvan de veiligheid niet voldoet. Nou wat een feest.
Ik heb geen hekel aan polen, ik neem het hun niet kwalijk maar er moet iets aan deze situatie gedaan worden, zowel voor Polen als voor Nederlanders
Artikel50 stemmen in mei en uit die vermaledijde EU.quote:
er moet iets aan deze situatie gedaan worden, zowel voor Polen als voor Nederlanders
De enige collectieve zondebok is de regering, niet de moe-landers zelf.quote:
Baas Rudi constateert dat het aanwijzen van een collectieve zondebok doorgaans weinig zoden aan de dijk zet. Baas Rudi dacht dat WO2 dat wel had uitgewezen.
Je hebt geen hekel aan Polen. Maar aan de regering die al die verdomde Polen hier zomaar naartoe laat komen.quote:
[..]
Ik heb niemand naar zien doen tegen Polen zelf, alleen tegen de regering die het toelaat.
Ik heb geen hekel aan polen, ik neem het hun niet kwalijk maar er moet iets aan deze situatie gedaan worden, zowel voor Polen als voor Nederlanders
Ik heb een hekel aan de regering die oneerlijke concurrentie toestaat waardoor er nu duizenden mensen niet aan een baan kunnen komen en mensen zoals in de zorg, tuinbouw en vrachtwagenchauffeurs hun baan verliezen om ze in te ruilen voor moe-landers omdat ze wegens constructies waar wij als Nederlands niet aan mee mogen doen goedkoper zijn.quote:
[..]
Je hebt geen hekel aan Polen. Maar aan de regering die al die verdomde Polen hier zomaar naartoe laat komen.
Of het dan uiteindelijk Polen, Bulgaren, Amerikanen, Engelsen enz zijn boeit me niet, ik kan het de mensen die naar Nederland komen om te werken echt niet kwalijk nemen, nogmaals, in hun situatie had ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan.
Baas Rudi constateert toch veel vooroordelen over Polen. Baas Rudi vindt dit een slechte zaak.quote:
[..]
De enige collectieve zondebok is de regering, niet de moe-landers zelf.
Scorpie vraagt zich af van wie Baas Rudi een kloon is.quote:
[..]
Baas Rudi constateert toch veel vooroordelen over Polen. Baas Rudi vindt dit een slechte zaak.
Ik heb een vooroordeel over mensen die over zichzelf in tweede persoon praten, dat maakt het nog niet per definitie terecht.quote:
[..]
Baas Rudi constateert toch veel vooroordelen over Polen. Baas Rudi vindt dit een slechte zaak.
Klopt, wel die in Brussel dan, niet in Den Haag.quote:
[..]
De enige collectieve zondebok is de regering, niet de moe-landers zelf.
Volgens mij zit er gewoon een vertegenwoordiger van Den Haag in Brussel (met veto recht).quote:
[..]
Klopt, wel die in Brussel dan, niet in Den Haag.
Baas Rudi praat in de 3e persoon, niet in de 2e persoon. Baas Rudi begrijpt nu wel waarom jij geen baan gevonden krijgt.quote:
[..]
Ik heb een vooroordeel over mensen die over zichzelf in tweede persoon praten, dat maakt het nog niet per definitie terecht.
Guy Von Rompuy II lacht hem hard in zijn gezicht uit en "vraagt" (eist) gewoon 500 miljoen extra om de begroting rond te krijgen.quote:
[..]
Volgens mij zit er gewoon een vertegenwoordiger van Den Haag in Brussel (met veto recht).
Was inderdaad een foutje van me, en als dat foutje een reden is dat ik geen baan zou kunnen krijgen in de tuinbouw is het toch wel erg triest, aangezien de meeste die er werken niet eens Nederlands spreken.quote:
[..]
Baas Rudi praat in de 3e persoon, niet in de 2e persoon. Baas Rudi begrijpt nu wel waarom jij geen baan gevonden krijgt.
Baas Rudi vraagt zich af hoeveel sollicitaties je vandaag al hebt gedaan.quote:
[..]
Was inderdaad een foutje van me, en als dat foutje een reden is dat ik geen baan zou kunnen krijgen in de tuinbouw is het toch wel erg triest, aangezien de meeste die er werken niet eens Nederlands spreken.
Vandaag maar 3, er stonden niet meer nieuwe op vergeleken met gisteren.quote:
[..]
Baas Rudi vraagt zich af hoeveel sollicitaties je vandaag al hebt gedaan.
Baas Rudi denkt dat je beter zelf even langs kunt gaan bij tuinbouwbedrijven. Baas Rudi denkt dat dat beter werkt bij deze bedrijven omdat ze meestal de vacatures niet online of in de krant zetten.quote:
[..]
Vandaag maar 3, er stonden niet meer nieuwe op vergeleken met gisteren.
Baas Rudi moet eens wat logischer leren nadenken als hij echt denkt dat ik dat nog niet heb gedaan.quote:
[..]
Baas Rudi denkt dat je beter zelf even langs kunt gaan bij tuinbouwbedrijven. Baas Rudi denkt dat dat beter werkt bij deze bedrijven omdat ze meestal de vacatures niet online of in de krant zetten.
Helaas springen de champignonkwekerijen en dergelijke niet als paddenstoelen uit de grond.
Haha, snakelady zei paddenstoelen. Wat een grapske.quote:
[..]
Baas Rudi moet eens wat logischer leren nadenken als hij echt denkt dat ik dat nog niet heb gedaan.
Helaas springen de champignonkwekerijen en dergelijke niet als paddenstoelen uit de grond.
Baas Rudi constateert dat je dat dus nog niet hebt gedaan.quote:
[..]
Baas Rudi moet eens wat logischer leren nadenken als hij echt denkt dat ik dat nog niet heb gedaan.
Helaas springen de champignonkwekerijen en dergelijke niet als paddenstoelen uit de grond.
Dan is dat een foute constatering.quote:
[..]
Baas Rudi constateert dat je dat dus nog niet hebt gedaan.
Baas Mata is dat met Baas Rudi eensch.quote:
[..]
Baas Rudi denkt dat je beter zelf even langs kunt gaan bij tuinbouwbedrijven. Baas Rudi denkt dat dat beter werkt bij deze bedrijven omdat ze meestal de vacatures niet online of in de krant zetten.
Ik ben persoonlijk bij alle mogelijke toekomstige werkgevers langs geweest en mijn cv achter gelaten en bel ze eens in de zoveel tijd nog eens op of ga langs.quote:
[..]
Baas Mata is dat met Baas Rudi eensch.
Maar dat lijkt me niet meer dan logisch als ik heel eerlijk ben, als je dat niet doet ben je niet echt op zoek naar een baan.
quote:
[..]
Kom jij eerst maar eens aan met een onderzoek dat bewijst dat zij minder geschikt zouden zijn voor het werk waarvoor ze worden aangenomen. Ik vermoed dat dat wederom belandt op het hoopje zaken die je hebt geroepen maar nog niet hebt kunnen bewijzen. Aardig stapeltje onderhand.
quote:Onkundige Poolse chauffeurs rijden met gevaarlijke stoffen
Schokkende documentaire van Zembla. De grootste Nederlandse transporteurs laten volledig onkundige chauffeurs met gevaarlijke stoffen rondrijden (en natuurlijk nog een berg regelrechte overtredingen). Hebben we nederlandse top chauffeurs, nemen ze voor een paar rotcenten mensen die niet weten wat ze doen. Misdadig.
Het is eufemistisch uitgedrukt nogal pijnlijk dat in een tijd waarin in elk Europees land flink bezuinigd moet worden de begroting voor de EU steeg terwijl juist op de EU bezuinigd kan worden. Wat mij betreft stoppen we met heel die EU en gaan we met de oudste EU-leden en landen die in hetzelfde deel van Europa liggen verder met een nieuw samenwerkingsverband en een nieuwe monetaire unie.quote:
[..]
Guy Von Rompuy II lacht hem hard in zijn gezicht uit en "vraagt" (eist) gewoon 500 miljoen extra om de begroting rond te krijgen.
En in de zorg werken, voor mensen zorgen dus, en niet eens Nederlands spreken lijkt me toch ook vallen onder minder geschikt.quote:
Baas Rudi schat in dat je de nodige potentiële werkgevers bent vergeten.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk bij alle mogelijke toekomstige werkgevers langs geweest en mijn cv achter gelaten en bel ze eens in de zoveel tijd nog eens op of ga langs.
Maar dat lijkt me niet meer dan logisch als ik heel eerlijk ben, als je dat niet doet ben je niet echt op zoek naar een baan.
Baas Rudi stelt vast dat, nu Baas Mata het er ook mee eens is, er hier dus sprake is van een feit.quote:
[..]
Baas Mata is dat met Baas Rudi eensch.
Ben het er ook wel mee eens, dus gegrond verklaart?quote:
[..]
Baas Rudi stelt vast dat, nu Baas Mata het er ook mee eens is, er hier dus sprake is van een feit.
Lees even dit topic terug dan weet je dat al je beweringen niet waar zijn en ook bewijs waarom dat niet waar is.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:10 schreef aijumu het volgende:
Gezaag iedere keer over de Poolse medemens, die weten tenminste wat werken is en leveren in veel gevallen vakwerk af. En neen, ze kosten ons even veel als een Nederlander...
Dan mag je weer mee gaan praten.
Baas Rudi stelt dat hier geen twijfel meer over mogelijk is.quote:
[..]
Ben het er ook wel mee eens, dus gegrond verklaart?
Baas Rudi kan dit alleen maar onderschrijven.quote:
Gezaag iedere keer over de Poolse medemens, die weten tenminste wat werken is en leveren in veel gevallen vakwerk af. En neen, ze kosten ons even veel als een Nederlander...