Factuur niet betaald, maar bedrijf zegt van wel?

stomme zooi trouwens dat je nog geen maand er voor nog een mail hebt ontvangen dat het wel betaald is en dat je dan doodleuk een incassobureau op je nek krijgt. Ook niet eerst even een herinnering ofzo.. Nee meteen doordouwen naar een incassobureau.

Ik zou zeggen, niet betalen, jij handelt ter goeder trouw.
Probeer de webcare via twitter eens aan te spreken?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 14:05 schreef Skv het volgende:
Het incassobureau wilde het bedrag van E440 van me ontvangen, plus 40 Euro incassokosten. Ik heb bezwaar aangetekend met de mededeling dat NS me een paar dagen daarvoor had gemeld dat ik al betaald had.

Als je toen het bedrag zonder incassokosten had betaald zou ik zeggen dat je gelijk had maar omdat je toen wist dat je niet had betaald en ook toen niet hebt betaald vind ik nu eigenlijk dat je die incassokosten wel moet betalen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 14:05 schreef Skv het volgende:
Dit was op 31 maart.

Het incassobureau wilde het bedrag van E440 van me ontvangen, plus 40 Euro incassokosten. Ik heb bezwaar aangetekend met de mededeling dat NS me een paar dagen daarvoor had gemeld dat ik al betaald had.

En hier had je die 440,- al moeten betalen

quote:

Vier maanden later (31 juli) nieuw bericht van incassobureau dat mijn bezwaar is afgewezen omdat het geld bij NS niet binnen is gekomen. Toen direct de hoofdsom van E440 voldaan en uiteraard bezwaar gemaakt tegen de E40,- incassokosten die ze van me willen hebben.

Waarom heb je alsnog 4 maanden gewacht om die 440,- te betalen?
Ik kan niet anders vinden dan dat de incassokosten terecht zijn.

Als je toen gewoon die 440,- had betaald had je een hele sterke positie gehad om de incassokosten te vermijden, maar nu kun je hopen op coulance maar is dit nergens meer op gebaseerd.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:13 schreef Skv het volgende:

Ik ging er vanuit dat het bericht van NS en het bericht van het incassobureau elkaar hadden gekruist. Bericht van incassobureau kreeg ik een paar dagen na het bericht van NS dat ik niet hoefde te betalen.

Assumption is the ....

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:13 schreef Skv het volgende:
Destijds heb ik contact opgenomen met het incassobureau om te vragen hoe het zat (NS zegt dat ik betaald heb, maar ik krijg toch een aanmaning). Incassobureau raadde me toen aan om een bezwaar aan te tekenen zodat ze dit na zouden gaan. Dit heb ik toen op hun advies maar opgevolgd.

Heb je daarbij gezegd dat jij ook al ontdekt had dat je niet betaald had?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:15 schreef Skv het volgende:

[..]

Zie mijn edit.

Maar jij wist zelf dat je nog niet had betaald en alsnog betalingsplichtig was. Toch heb je nog 4 maanden gewacht met het overmaken van die 440,-

Ik ga ervan uit dat er een misverstand is geweest tussen jou en het incassobureau of zij hebben van jou begrepen dat er reeds betaald is. Iets wat later niet zo blijkt te zijn waarop je natuurlijk alsnog de rekening krijgt. Of jij hebt begrepen dat je tegen alles bezwaar moest maken i.p.v. alleen de incassokosten.

In alle gevallen had je moeten weten dat dit verhaal niet in jouw voordeel zou worden opgelost door helemaal niets te betalen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:17 schreef Skv het volgende:

[..]

Dit heb ik in het telefoongesprek gemeld en ook in mijn schriftelijke communicatie naar het incassobureau.

Sterker nog, ik heb direct bij dit eerste bezwaar mijn eerdere communicatie met de NS Klantenservice naar het incassobureau doorgestuurd. Deze communicatie bestond uit een mail van mij waarin ik aangeef dat volgens mij het geld niet is afgeschreven en een reactie van NS waaruit blijkt dat ik volgens het systeem wel gewoon heb betaald.

Dan hebben ze je toen slecht advies gegeven maar desondanks had je toen moeten betalen. Je had het zelf ook kunnen verzinnen. Ik vind de incassokosten nog steeds terecht. Met het meesturen van die mail heb je ook duidelijk gemaakt dat je wist dat je niet had betaald.

Je kunt mogelijk op coulance rekenen maar verder denk ik dat je niet erg sterk staat.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:21 schreef Skv het volgende:

[..]

Wacht even. Het incassobureau zei me dat ze het uit wilden zoeken, maar dat er dan een bezwaar van mijn zijde nodig was omdat ander de vordering door zou lopen. Ik heb toen dus bezwaar gemaakt waardoor de vordering gepauzeerd is. Vervoglens hebben NS en incassobureau er 4 maanden voor uitgetrokken om in de administratie van NS te kijken en te concluderen dat ik bij mijn eerste bericht toch gelijk had, dus dat er niet was betaald.

Toen ik na vier maanden terugkoppeling kreeg (en de zaak weer werd geopend), heb ik direct dit bedrag overgemaakt, minus de incassokosten. Hier heb ik nieuw beroep tegen aangetekend. Dit beroep heeft het incassobureau weer voorgelegd aan NS, maar daar kunnen ze niks mee. NS beslist alleen over of de initiele vordering terecht is doorgegeven (ja dus) en doet geen uitspraak over of incassokosten terecht zijn of niet. Het incassobureau zelf zegt nu dat ze alleen kwijtschelden als de opdrachtgever dit aangeeft.

Waar het dus op neerkomt is dat het niet mogelijk is alleen tegen de incassokosten bezwaar te maken, maar alleen tegen het totaal (hoofdsom+incassokosten).

O.k. los van dat ik vind dat je die 440,- gewoon over had moeten maken om in elk geval daar vanaf te zijn, zie ik ook wel een logica in hoe jij ermee omgegaan bent.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 15:24 schreef Skv het volgende:
Ook nog handig om te vermelden: nadat ik de brief van het incassobureau ontving met het totaalbedrag (480), heb ik direct contact met NS opgenomen. Er is me toen telefonisch gemeld dat er volgens hun toch echt betaald was en dat het een misverstand moest zijn. Ook zij gaven aan dat ik bezwaar moest maken.

Wel ranzig dat zo'n bedrijf dus een boekhouding heeft waaruit blijkt dat jij betaald hebt terwijl aan de andere kant van het systeem automatisch de incassobureau's worden ingeschakeld.

Je zou toch verwachten dat als ze in jouw account kijken dat er een duidelijk overzicht is van de bestaande mutaties.

Gewoon schijt hebben aan het incassobureau, je hebt intussen die 440 betaald dus het is klaar. Blaffende honden bijten niet, gewoon negeren die zooi.

Dat je eigenlijk te laat bent met betalen kunnen ze jou niet helemaal verwijten, je hebt immers al begin dit jaar contact opgenomen over de betaling (ik neem aan dat je die e-mails bewaard hebt?)

Inderdaad, ik zou gewoon een paar kopietjes uitdraaien van de gegevens en iedere keer als er zo'n pipo van het incassobureau voor de deur staat, dat pakketje aan hem/haar geven, net zolang tot je een zittingsdatum krijgt bij de rechtbank. Dan geef je daar het laatste pakketje aan de rechter en dan is het klaar.

Dit begint zolangzamerhand zo gemeengoed te worden dat er eens een makkelijke procedure "onterechte incasso" zou moeten komen, het liefst met compensatie voor de "klant" als de vordering onterecht of verkeerd geind blijkt te zijn, het is echt wild west met dit soort dingen.
Uiteindelijk wordt het allemaal wel opgelost, maar je hebt er soms jaren gezeik van.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 11:37 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik flikker het wel bij op mijn reserves Op hoop van zegen

Ze hebben het daar wel echt waardeloos voor elkaar. Maatje van me heeft een dalvrij-abonnement tot en met 2029 die hij 2 jaar geleden heeft opgezegd .

Echt een zegen die OV-chipkaart

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:25 schreef Amoeba het volgende:
Laat ze dat maar eens bewijzen.

Desondanks heeft dat incasso bedrijf al wel eerder een brief gestuurd en toen heeft TS dus niet betaald. Hij heeft op zich best een punt maar er is eerder een aanmaning gestuurd en dan wordt het toch een kwestie die je zeker niet zomaar hebt gewonnen.

En hoever wil je gaan voor 40,-

Los van gelijk of ongelijk, zelf zou ik het na een aanspraak op coulance bij de NS opgeven.

Ga naar Holland Casino en speel roulette. Gooi alles op 8 succes gegarandeerd!

Gr gr.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:33 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Desondanks heeft dat incasso bedrijf al wel eerder een brief gestuurd en toen heeft TS dus niet betaald. Hij heeft op zich best een punt maar er is eerder een aanmaning gestuurd en dan wordt het toch een kwestie die je zeker niet zomaar hebt gewonnen.

Mag de klant er niet van uit gaan dat als NS herhaaldelijk zegt dat er geen bedrag open staat, dat het dan klopt?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:25 schreef Peter het volgende:

[..]

Mag de klant er niet van uit gaan dat als NS herhaaldelijk zegt dat er geen bedrag open staat, dat het dan klopt?

Tja, de klant wist met 100% zekerheid dat de rekening nog niet voldaan was.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:25 schreef Peter het volgende:

[..]

Mag de klant er niet van uit gaan dat als NS herhaaldelijk zegt dat er geen bedrag open staat, dat het dan klopt?

Als je een aanmaning krijgt lijkt mij duidelijk dat de boodschap op zijn minst dubbel is en TS moet gewoon betalen. Het is dus TS die kiest niet te betalen, terwijl hij weet dat hij moet betalen.

Dat was bijna 450 euro...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:29 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tja, de klant wist met 100% zekerheid dat de rekening nog niet voldaan was.

En de NS kon hem vertellen dat er wel betaald was. En dan? Als een bedrijf je geld niet wil?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:51 schreef Peter het volgende:

[..]

En de NS kon hem vertellen dat er wel betaald was. En dan? Als een bedrijf je geld niet wil?

Een ander deel van de NS kom hem met zekerheid via een incasso opdracht duidelijk maken dat er wel betaald moest worden.

Niet betalen en geen kosten meer voor maken. Alleen nog per mail communiceren en ook van het incassobureau eisen dat ze per mail beantwoorden.

Incassobureaus willen graag telefonisch contact omdat ze je dan kunnen overrompelen met allerlei (onjuiste) juridische grootspraak in de hoop dat je als argeloze en onwetende consument toezeggingen doet terwijl je eigenlijk dit helemaal niet van plan was. Het incassobureau neemt elk telefoongesprek op om toe te voegen aan het dossier.

Mail het incassobureau dat de schuldeiser jou meermaals heeft medegedeeld dat er geen openstaande schuld was en dat je derhalve niet op de hoogte was van het openstaande bedrag. Mail dat er pas na de eerste mailing van het incassobureau sprake wél voor het eerst bericht is over een openstaand bedrag en dat derhalve de incassokosten nog niet in rekening gebracht mogen worden. Incassokosten mogen immers pas in rekening worden gebracht nadat de consument tweemaal schriftelijk op de hoogte is gesteld middels een betalingsherinnering én aanmaning.

Dus bij pas bij de 3e betalingsherinnering mogen incassokosten in rekening gebracht worden.

Verzoek tevens aan het incassobureau om het gehele dossier aan je toe te sturen waaruit volgens hen de rechtsgeldigheid van de nog openstaande schuld blijkt, indien ze ondanks jouw bezwaren van mening blijven dat er een openstaande schuld is.

Het incassobureau is wettelijk verplicht om het volledige dossier toe te sturen wat minimaal bestaat uit:
- De originele overeenkomst voor het abonnement
- De eerste betalingsherinnering met verzendbewijs
- De tweede betalingsherinnering (aanmaning) met verzendbewijs
- Alle post/mail waarmee het incassobureau jou heeft lastig gevallen
- Alle post/mail die jij tot dusver aan het incassobureau hebt verstuurd.

Zelf heb ik ook met dit bijltje gehakt, maar van verzendbewijzen zal geen sprake zijn en ook van alle overige communicatie zullen ze je niet veel laten zien. Ondanks dat het JOUW dossier betreft en je daar conform privacywetgeving altijd inzage in mag opeisen.

Standaard reactie van het incassobureau is dat ze alleen in een PDF-je de brieven met betalingsherinnering sturen. Elke keer dat je dat krijgt, reageer je gewoon per mail dat je nog niet het volledige dossier hebt ontvangen en dat je daarom nog niet kunt vaststellen of er een rechtsgeldige vordering bestaat.

Telefonisch contact weigeren. Als ze je bellen, vertel je ze dat ze hun verhaal op de mail mogen zetten en aan je kunnen sturen en dat je er dan op zult reageren.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:28 schreef Skv het volgende:

[..]

Nee, niet 100%. Ik had m'n vriendin gevraagd of het bij haar was afgeschreven en ze kon het zo gauw niet terugvinden. Als NS dan aangeeft dat het is betaald dan ga ik er vanuit dat dat ook zo is.

[..]

Ik bel naar NS: joh, jullie krijgen nog geld. NS: Nee hoor, 't is goed zo!
Ik krijg brief van incassobureau dat NS geld van me wil. Ik bel NS. NS: Nee, die brief klopt niet, je hebt al betaald, maak maar een bezwaar.

Dat de kop van NS niet weet wat de kont uitvoert is gewoon beroerde bedrijfsvoering..

Nou, je antwoordde 24 maart toch met een stellig 'nee' op de vraag of het bij je vriendin was afgeschreven.

Je wist ton echt wel dat het niet betaald was.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nou, je antwoordde 24 maart toch met een stellig 'nee' op de vraag of het bij je vriendin was afgeschreven.

Je wist toen echt wel dat het niet betaald was.

Dank u, dat scheelt mij die post weer terughalen

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:32 schreef Ivo1985 het volgende:
Niet betalen.

TS heeft reeds betaald.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:42 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik zeg op de 24e dat het op dat moment nog niet is afgeschreven. De brief van het incassobureau ontving ik een week later.

Even redelijkerwijs.

Mid Februari doe je een bestelling. 5 Week later weet jij met zekerheid dat er nog niet betaald is. Een week later krijg je een incasso en zonder te controleren bij jezelf of er inderdaad betaald is wat gezien de huidige situatie zeer verstandig zou zijn meld je aan het incassobureau terug dat er reeds betaald is en dat je derhalve niet tot betaling van de gehele factuur zult overgaan.

Zij stellen dat je dan bezwaar moet maken, dit doe je (nog steeds zonder te controleren of er betaald is)
Daarna wacht je vier maanden af en vind je het raar dat er incassokosten in rekening worden gebracht.

Ik kan er werkelijk niet bij dat je vier maanden lang niet op je bankrekening kijkt in een situatie als deze.
(of in zijn algemeenheid) Indien je wel een keer gekeken hebt naar je saldo dan weet je toch ook of er een dikke 400,- teveel op staat?

Als ik een incasso kreeg (ja dat kan een ieder gebeuren ) dan was het eerste wat ik deed nakijken op mijn bankrekening of deze wel of niet terecht was. Was deze terecht dan betaalde ik. Was deze onterecht dan ging de brief zo de vuilnisbak in.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:57 schreef Skv het volgende:

[..]

Nee, wat je schetst klopt niet.
Bij de eerste keer dat het incassobureau contact met mij opnam (dus 5 weken na de bestelling) werden direct de 40 Euro incassokosten in rekening gebracht, bovenop de hoofdsom. Het is dus niet zo dat de incassokosten pas na 4 maanden zijn doorberekend. Die zijn er al vanaf het eerste contact geweest.

Ik heb toen NS gebeld met de vraag wat ik hiermee moet. NS geeft aan dat volgens hun systeem betaald is (niet wanneer) en dat ik bezwaar aan moet tekenen. Incassobureau gebeld dat NS dit zegt, waarna ook deze partij aangeeft dat ik bezwaar moet maken zodat ze het onderling uit kunnen zoeken.

Conclusie van dit onderzoek (dus na 4 maanden) is dat ik alsnog moet betalen, wat ik dan ook direct doe. Over de incassokosten wordt niet gerept. Ik ga (nogmaals) in bezwaar tegen de incassokosten, dat weer wordt afgewezen om vage redenen.

Ik kan ook alleen maar op de tijdlijn afgaan zoals die in het topic ontstaat. Er zat vijf week tussen het openen van dit topic en je bestelling, pas een week later kreeg je de eerste brief van het incassobureau.

Maar ik kan er niet bij dat je in al die maanden nooit één keer zelf hebt gekeken. En alsnog gewoon betaalt hebt (zonder incasso)

quote:

Op maandag 24 maart 2014 11:39 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat is dan wel vreemd, want dat kan niet anders betaald worden dan via iDeal.

Oud topic, ik weet, maar was kennelijk al gekickt.

Ik weet niet of dat dit jaar veranderd is, maar ik weet wel zeker dat wij vorig jaar de OV-jaarkaart van mijn man niet met iDeal betaald hebben.
Ik meen dat het een automatische incasso was.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 22:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oud topic, ik weet, maar was kennelijk al gekickt.

Ik weet niet of dat dit jaar veranderd is, maar ik weet wel zeker dat wij vorig jaar de OV-jaarkaart van mijn man niet met iDeal betaald hebben.
Ik meen dat het een automatische incasso was.

Ja, het is veranderd. Nieuwe abonnementen kun je alleen nog online en telefonisch bestellen. Bij online bestellen moet de eerste termijn via iDeal voldaan worden en verloopt het restant via incasso's.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:42 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik zeg op de 24e dat het op dat moment nog niet is afgeschreven. De brief van het incassobureau ontving ik een week later.

Kon het toen wel afgeschreven worden of was het niet afgeschreven omdat het saldo niet toereikend was?

Tip voor de volgende keer: alleen communiceren per mail of post.

Het incassobureau kan wat mij betreft kapot vallen en terug naar de NS. Die hebben de fout gemaakt, ze halen daar hun kosten maar.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 22:29 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ja, het is veranderd. Nieuwe abonnementen kun je alleen nog online en telefonisch bestellen. Bij online bestellen moet de eerste termijn via iDeal voldaan worden en verloopt het restant via incasso's.

Zijn jaarkaart ging niet in termijnen, maar het hele bedrag in 1 keer.... en gezien ze de eerste keer een behoorlijke tijd nodig hebben om de kaart te leveren (god weet waarom), zou het wel vaag zijn als je dat hele bedrag dan al gelijk moet ophoesten.

Hoeft dus ook niet:

Wat zijn de betalingsmogelijkheden voor het OV-Jaar-/Jaartrajectabonnement?

•Per jaar via een machtiging: als u in één keer voor 1 jaar betaalt, krijgt u 4% korting. U machtigt NS; het bedrag wordt vervolgens jaarlijks inclusief de korting van uw rekening afgeschreven. De eerste termijn wordt 3 weken vóór de ingangsdatum van uw jaarabonnement afgeschreven.
•Per jaar via acceptgiro: betaalt u liever met een acceptgiro, geef dit dan aan op het aanvraagformulier. Ook hier geldt: u krijgt 4% korting ten opzichte van betalen per maand.
•Per maand via een machtiging: u kunt uw abonnement in maandelijkse termijnen betalen via een machtiging voor maandelijkse incasso. De eerste termijn wordt 3 weken vóór de ingangsdatum van uw jaarabonnement afgeschreven. Daarna gebeurt dat telkens zo'n 5 werkdagen vóór de dag van de maand waarop uw jaarabonnement inging. Bij betaling per maand betaalt u de laatste 2 maanden niets.

Als de betaling voor de aangegeven datum niet is gelukt, is NS helaas genoodzaakt de ingangsdatum van het abonnement te verschuiven