Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:quote:Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
Dat krijgen ze van mij wel, als ze ook echt vaak willen. Maar daar steekt het vaak en komt het niet verder dan heb je geld of goederen voor mij? Dat doe ik dus niet meer, vroeger wel.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
Willen maakt mogelijk, al heeft iedereen zijn grenzen zeker.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat ik dezelfde instelling erop na kan houden mocht ik in die situatie komen.
Maar pleit je dan voor een bijstand waarin er niet getoetst wordt op de manier waarop men terug wil komen richting een betaalde baan ? Ik snap dat het nodige verbeterd kan worden aan die reïntegratie trajecten, maar ik begrijp ook de noodzaak van een bepaald toezicht op het verstrekken van bijstand en het begeleiden naar betaald werk.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Om in te gaan op een vorige post van je KapRuigbaard:
Bijstandsgerechtigden worden al jaren getroffen met 'bevroren' uitkeringen (dus niet meestijgen met de inflatie), nu is er weer afgesproken dat de Bijstand financieel wordt teruggebracht met ¤ 1000,- op jaarbasis tegen 2020. Dat heeft zo z'n effecten uiteraard.
Maar de verplichtingen waarmee ze opgezadeld worden zijn oa dat ze verplicht moeten meewerken aan hun reintegratie, dat is natuurlijk logisch, maar vaak zijn die reintegratietrajecten volkomen willekeurig en sluiten ze niet aan bij de achtergrond van de kandidaat (dus van weinig meerwaarde), en tegenwoordig kan men te maken krijgen met het verplicht leveren van een tegenprestatie voor de uitkering, waar ik de nodige risico's voorzie.
Door al die dwangmaatregelen, en al die andere eisen waar een uitkeringsgerechtigde aan moet voldoen, wordt deze beperkt in z'n vrijheid en ook in z'n kansen om op een manier die hij of zij zelf het meest geschikt acht zo snel mogelijk uit de Bijstand te komen en een geschikte baan te vinden.
De bijstand stijgt evenredig mee met het minimumloon. Verhoging van bijstand leidt tot verhoging van de inkomensval en dat is zeer ongewenst.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Om in te gaan op een vorige post van je KapRuigbaard:
Bijstandsgerechtigden worden al jaren getroffen met 'bevroren' uitkeringen (dus niet meestijgen met de inflatie), nu is er weer afgesproken dat de Bijstand financieel wordt teruggebracht met ¤ 1000,- op jaarbasis tegen 2020. Dat heeft zo z'n effecten uiteraard.
Uiteraard moet er regelmatig toetsing en controle plaatsvinden. Meer dan nu gebeurd vind ik zelfs. Dit niet alleen om de luie flikkers ertussen uit te pikken, maar ook omdat regelmatig contact betekent dat er regelmatig bijgestuurd kan worden.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar pleit je dan voor een bijstand waarin er niet getoetst wordt op de manier waarop men terug wil komen richting een betaalde baan ? Ik snap dat het nodige verbeterd kan worden aan die reïntegratie trajecten, maar ik begrijp ook de noodzaak van een bepaald toezicht op het verstrekken van bijstand en het begeleiden naar betaald werk.
Volgens mij is die evenredige stijging met het minimumloon al een hele poos losgelaten.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:23 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
De bijstand stijgt evenredig mee met het minimumloon. Verhoging van bijstand leidt tot verhoging van de inkomensval en dat is zeer ongewenst.
Tevens is een verlaging van de levensstandaard iets wat tijdens een crisis ALLE lagen van de bevolking treft.
Volgens mij heb je het dan misquote:Op zondag 23 maart 2014 21:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij is die evenredige stijging met het minimumloon al een hele poos losgelaten.
Oh je trekt zelf steun, dat verklaart een hoop.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:36 schreef DUTCHKO het volgende:
Ach we kunnen er net zo goed mee ophouden.
Zoals gewoonlijk zijn er voor en tegenstanders en scheert iedereen de groep over een kam zoals gewoonlijk.
ALLE bijstanders zijn lui, hebben geen initiatief en kunnen best minder geld krijgen want er zijn best wel banen te vinden. (tja 700.000 werklozen en 100.000 baantjes)
Dat schijnt zo ongeveer de gedachtengang te zijn van een aantal forummers.
Er zullen altijd parasieten zijn die overal onderdoor glippen maar er zijn ook schreinende gevallen van gezinnen die het huis uitgeflikkerd zijn en nu in een vakantiehuisje bivakkeren, of jongeren die weer terug bij vader en moeder zijn.
Tja als ik alleen zou zijn dan zou ik mij ook makkelijk kunne redden maar probeer je maar eens voor te stellen als je een gezin hebt en je staat plotsklaps op straat na jaren trouwe dienst. En er is geen werk te vinden in jouw branche. Omscholen? Dat is al afgeschaft door de Regeringen. Moeder aan het werk? Hupla: uitkering word gekort. Om maar te zwijgen van de mensen die met een eigen onverkoopbaar huis zitten en elke maand dieper in de schuld komen te zitten.
Makkelijk praten maar kom er zelf maar eens in terecht, dan lul je wel anders....
Aan jouw is werkelijk niets besteed he?quote:Op zondag 23 maart 2014 21:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh je trekt zelf steun, dat verklaart een hoop.
Ik moet toegeven dat ik scorpie meer gelijk geef.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:43 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Aan jouw is werkelijk niets besteed he?
Grote genade wat ben jij een dom mannetje....
Ach, niet alles is tweedehands te koop, niet altijd volstaat tweedehands en bovendien moet het budget ook hoger zijn dan wat je berekent. Simpel voorbeeldje: iemand die 2m groot is en maat 50 heeft is meer geld kwijt aan kleding en schoenen dan de doorsnee mens (bepert aanbod waardoor het nieuw meer kost en geen mogelijkheden om het 'in de aanbieding' te kopen). Wel iets om rekening mee te houden. Al kan je de aanvullende bijstand hiervoor gebruiken maar dan moet je wel garanderen dat het potje voldoende gevuld blijft voor dit soort zaken. Ik zou graag willen voorstellen dat mensen die zo'n uitkering hebben ook standaard scholingskosten krijgen vergoed indien in overleg met de verantwoordelijke persoon van de gemeente/UWV/... wordt vastgesteld dat extra scholing die persoon kan helpen om een baan te krijgen.quote:Op zondag 23 maart 2014 17:23 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Het NIBUD stelt zelf die zogenaamde 'armoedegrens' vast en zoals ik al eerder schreef, wordt dat vastgestelde 'basispakket' regelmatig naar boven bij gesteld door datzelfde NIBUD en dan komt er een onderzoek van het NIBUD waaruit blijkt dat het door het NIBUD vastgestelde basispakket te duur is.
Maar zoals reeds aangegeven, gaat men in de budgetten wel uit van alles nieuw kopen. 2e hands meubilair en elektronica in goede staat is al snel 50 tot 80% goedkoper dan budget spullen van de IKEA en Media markt.
Daar ben ik op zich ook wel voorstander van, zeker als mensen afkomstig zijn uit een sector die echt volledig op z'n gat ligt. Omscholing moet dan uiteraard wel gebeuren naar een vakgebied met een relatief hoge kans op het vinden van een baan.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik zou graag willen voorstellen dat mensen die zo'n uitkering hebben ook standaard scholingskosten krijgen vergoed indien in overleg met de verantwoordelijke persoon van de gemeente/UWV/... wordt vastgesteld dat extra scholing die persoon kan helpen om een baan te krijgen.
Alsof bijstanders al niet ontdekt hebben dat 2de hands goedkoper is....quote:Op zondag 23 maart 2014 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ach, niet alles is tweedehands te koop, niet altijd volstaat tweedehands en bovendien moet het budget ook hoger zijn dan wat je berekent. Simpel voorbeeldje: iemand die 2m groot is en maat 50 heeft is meer geld kwijt aan kleding en schoenen dan de doorsnee mens (bepert aanbod waardoor het nieuw meer kost en geen mogelijkheden om het 'in de aanbieding' te kopen). Wel iets om rekening mee te houden. Ik zou graag willen voorstellen dat mensen die zo'n uitkering hebben ook standaard scholingskosten krijgen vergoed indien in overleg met de verantwoordelijke persoon van de gemeente/UWV/... wordt vastgesteld dat extra scholing die persoon kan helpen om een baan te krijgen.
Blijkbaar niet, als ze van 1800+ euro in de maand niet kunnen rondkomen terwijl ook nog eens allerlei lasten worden kwijtgescholden.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Alsof bijstanders al niet ontdekt hebben dat 2de hands goedkoper is....
Alles is tegenwoordig wel tweedehands te koop, want iedereen gooit hun spul wel op de bekende handelssites. Tot aan gebruikte onderbroeken maar dat terzijdequote:Op zondag 23 maart 2014 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ach, niet alles is tweedehands te koop, niet altijd volstaat tweedehands en bovendien moet het budget ook hoger zijn dan wat je berekent. Simpel voorbeeldje: iemand die 2m groot is en maat 50 heeft is meer geld kwijt aan kleding en schoenen dan de doorsnee mens (bepert aanbod waardoor het nieuw meer kost en geen mogelijkheden om het 'in de aanbieding' te kopen). Wel iets om rekening mee te houden. Al kan je de aanvullende bijstand hiervoor gebruiken maar dan moet je wel garanderen dat het potje voldoende gevuld blijft voor dit soort zaken. Ik zou graag willen voorstellen dat mensen die zo'n uitkering hebben ook standaard scholingskosten krijgen vergoed indien in overleg met de verantwoordelijke persoon van de gemeente/UWV/... wordt vastgesteld dat extra scholing die persoon kan helpen om een baan te krijgen.
Ik lees echt alleen maar oh ik ben zo zielig verhalen hier.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh je trekt zelf steun, dat verklaart een hoop.
Het lijkt mij ook wel dat ze tweedehands zullen kopen wanneer dat een realistische optie is. Let wel, tweedehands kopen is lang niet altijd verstandig! Zo zijn tweedehands auto's vaak zelfs duurder wegens de onderhoudskosten, het hogere brandstofverbruik, de reparatiekosten etc.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Alsof bijstanders al niet ontdekt hebben dat 2de hands goedkoper is....
Pak eens eens een oudere Cuore... een oudere Alto weinig kosten, goedkoop in alles. gelul weer...quote:Op zondag 23 maart 2014 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt mij ook wel dat ze tweedehands zullen kopen wanneer dat een realistische optie is. Let wel, tweedehands kopen is lang niet altijd verstandig! Zo zijn tweedehands auto's vaak zelfs duurder wegens de onderhoudskosten, het hogere brandstofverbruik, de reparatiekosten etc.
Dan toch beter een kwalitatief goede auto uit de budgetcategorie (8000-15000 Euro?) kopen.
Ik lees normale verhalen van mensen die het niet breed hebben.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:15 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik lees echt alleen maar oh ik ben zo zielig verhalen hier.
Ik lees vooral veel excuses.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:15 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik lees echt alleen maar oh ik ben zo zielig verhalen hier.
Das lastig als je max 5000 euro vermogen mag hebbenquote:Op zondag 23 maart 2014 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt mij ook wel dat ze tweedehands zullen kopen wanneer dat een realistische optie is. Let wel, tweedehands kopen is lang niet altijd verstandig! Zo zijn tweedehands auto's vaak zelfs duurder wegens de onderhoudskosten, het hogere brandstofverbruik, de reparatiekosten etc.
Dan toch beter een kwalitatief goede auto uit de budgetcategorie (8000-15000 Euro?) kopen.
Prima. Doneer wat aan de zo minder bedeelden zou ik zeggen, put your money where your mouth is.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:18 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik lees normale verhalen van mensen die het niet breed hebben.
Dat jij geen enkel gevoel in je flikker heb kan jij ook niets aan doen...dat zal wel je opvoeding zijn.
ps. voordat men weer domme veronderstellingen maakt: ik werk 40 uur, mijn vrouw ook, ik heb een flink huis op een hectare grond en heb twee auto's. Eigen initiatief weet je wel....
Er klopt werkelijk niets van....ik zal je een hint geven: wat zie je in mijn avatar staan?quote:Op zondag 23 maart 2014 22:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het staat je vrij om mij tegen te spreken. Ik denk echter dat jij een uitkering hebt, zo rond de 40 jaar bent, geen scholing gehad hebt en nu geconfronteerd wordt met een crisisje. En je bent niet gewend om tegengas te krijgen, waarschijnlijk omdat je in het echt ook zo dom schreeuwt.
Een bijstander die een auto van 15k gaat rijden lijkt mij onverstandig.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt mij ook wel dat ze tweedehands zullen kopen wanneer dat een realistische optie is. Let wel, tweedehands kopen is lang niet altijd verstandig! Zo zijn tweedehands auto's vaak zelfs duurder wegens de onderhoudskosten, het hogere brandstofverbruik, de reparatiekosten etc.
Dan toch beter een kwalitatief goede auto uit de budgetcategorie (8000-15000 Euro?) kopen.
Mensen die hier enigszins verstand van hebben weten dat het kopen van een tweedehandsauto een kansspel is. Als je geluk hebt dan is er goed omgegaan met de auto en vallen de kosten mee, als je pech hebt dan ga je zo'n beetje elk duur onderdeel moeten vervangen waardoor je duurder uit bent aangezien dat nu eenmaal aardig wat dure arbeidsuren kost. Krachttermen van jou als gelul maken geen enkele indruk, kom liever met fatsoenlijke argumenten.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:18 schreef aijumu het volgende:
[..]
Pak eens eens een oudere Cuore... een oudere Alto weinig kosten, goedkoop in alles. gelul weer...
Geen idee, ik zit mobiel dus zie geen avatars.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Er klopt werkelijk niets van....ik zal je een hint geven: wat zie je in mijn avatar staan?
Ik heb niet gesproken over een auto van 15k, ik heb gesproken over een auto uit de budgetcategorie en hierbij een schatting gemaakt dat die zo'n 8-15k kost.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een bijstander die een auto van 15k gaat rijden lijkt mij onverstandig.
Fair enough. Laten we in oplossingen gaan praten:quote:Op zondag 23 maart 2014 22:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jongens, houd het alsjeblieft een beetje netjes. Heen en weer verwijten maken, met modder smijten, schelden etc. vervuilt de discussie alleen maar, niemand van ons heeft daar wat aan. Dan krijg je 1 pagina met nuttige reacties op 7 pagina's.
Waarom ben jij dan zo actief in deze discussie? Niet dat het niet mag maar voor jou heeft het weinig belang wat voor keuzes wij maken voor ons binnenlands beleid.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Er klopt werkelijk niets van....ik zal je een hint geven: wat zie je in mijn avatar staan?
Dat doe ik ook. Jij denk ik zomaar niet.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Prima. Doneer wat aan de zo minder bedeelden zou ik zeggen, put your money where your mouth is.
Wel degelijk want ik ben van plan om terug te komen en bovendien is al mijn familie nog in NL.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom ben jij dan zo actief in deze discussie? Niet dat het niet mag maar voor jou heeft het weinig belang wat voor keuzes wij maken voor ons binnenlands beleid.
En jij maakt geen indruk met de onzin welke je nu allemaal verteld, je kunt van te voren heel goed inschatten door vooronderzoek, hoe een auto in elkaar steekt. Hoe het onderhoud is, het is mijn dagelijks brood geweest die handel. dus houd maar op.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mensen die hier enigszins verstand van hebben weten dat het kopen van een tweedehandsauto een kansspel is. Als je geluk hebt dan is er goed omgegaan met de auto en vallen de kosten mee, als je pech hebt dan ga je zo'n beetje elk duur onderdeel moeten vervangen waardoor je duurder uit bent aangezien dat nu eenmaal aardig wat dure arbeidsuren kost. Krachttermen van jou als gelul maken geen enkele indruk, kom liever met fatsoenlijke argumenten.
Extra geld? Indien nodig voor bijv. begeleiding en scholing, ja!quote:Op zondag 23 maart 2014 22:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Fair enough. Laten we in oplossingen gaan praten:
-extra geld?
-stimuleringstrajecten?
-langdurige bijstanders (>5 jaar) geleidelijk eruit?
Kies maar
Daar lijkt het wel weer op neer te komen.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:24 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb even een paginaatje gemist geloof ik. Zijn we nu echt al beland op het punt waar een bijstandsgerechtigde een nieuwe auto moet kunnen kopen?
quote:Op zondag 23 maart 2014 22:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zegt de man die niet weet wat een OP is en dan gaat schreeuwen om linkjes die letterlijk bovenaan de pagina staan. Hou toch op clownesk figuur van de buitencategorie dat je er bentga gewoon terug je hok in, lees wat mee en beperkt je posts tot wat nietszeggende oneliners. Daarmee help je zowel voor als tegenstanders in deze discussie het meest mee. En nu tjeften, aapje van me.
quote:Op zondag 23 maart 2014 22:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jongens, houd het alsjeblieft een beetje netjes. Heen en weer verwijten maken, met modder smijten, schelden etc. vervuilt de discussie alleen maar, niemand van ons heeft daar wat aan. Dan krijg je 1 pagina met nuttige reacties op 7 pagina's.
Fair enough, want anders is het niet eerlijk.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:25 schreef aijumu het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel weer op neer te komen.
Extra geld? Nee, juist verlagen ten opzichte van minimumloon zodat inkomensval minder vaak voor komt.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Fair enough. Laten we in oplossingen gaan praten:
-extra geld?
-stimuleringstrajecten?
-langdurige bijstanders (>5 jaar) geleidelijk eruit?
Kies maar
Ik heb meer dan genoeg gevoel in mijn flikker. Maar ik kom van een andere achtergrond en heb veel van de wereld gezien en gewoond in andere landen. Daardoor weet ik dat niemand in Nederland zielig hoeft te zijn. Mits je maar de juiste keuzes maakt. En als je het grondig verneukt, is er nog een vangnet ook (schuldsanering e.d.). Ik heb het allerbeste voor met mensen, maar op basis van zielige verhalen en emoties kan je geen beleid maken. Je houdt altijd ontevreden mensen over.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:18 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik lees normale verhalen van mensen die het niet breed hebben.
Dat jij geen enkel gevoel in je flikker heb kan jij ook niets aan doen...dat zal wel je opvoeding zijn.
ps. voordat men weer domme veronderstellingen maakt: ik werk 40 uur, mijn vrouw ook, ik heb een flink huis op een hectare grond en heb twee auto's. Eigen initiatief weet je wel....
Nee, wat mij betreft niet. Ik gaf slechts een voorbeeld van een tweedehandsaankoop die vaak duurder is dan wanneer je nieuw koopt. Dat voorbeeld is compleet uit de context getrokken. Wel zal natuurlijk zo iemand moeten reizen voor sollicitaties en heeft zo iemand dus vervoerskosten (OV).quote:Op zondag 23 maart 2014 22:24 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb even een paginaatje gemist geloof ik. Zijn we nu echt al beland op het punt waar een bijstandsgerechtigde een nieuwe auto moet kunnen kopen?
Ja ik heb wel eens een pool ontmoet, vaak ook mee gewerkt. Sommige zijn aardig en goede harde werkers maar een deel zit natuurlijk de heledag aan de alcoholquote:Op zondag 23 maart 2014 22:19 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heb je ooit wel eens een pool ontmoet
Jij? Je zit in het buitenland praatjes te verkopen over Nederlandse aangelegenheden zonder belasting af te dragenquote:Op zondag 23 maart 2014 22:23 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat doe ik ook. Jij denk ik zomaar niet.
Het enige wat jij afdraag is je domme gelul.....quote:Op zondag 23 maart 2014 22:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij? Je zit in het buitenland praatjes te verkopen over Nederlandse aangelegenheden zonder belasting af te dragenhou toch op, ik draag meer bij in een maand dan jij en je hele familie doen door in het buitenland mooi weer te gaan zitten spelen. Hou nu gewoon op met je domme aanvalletjes, je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk hier, voor zover dat al niet was.
En mensen moeten stelen om te overleven, schulden groter worden die niet afbetaald zullen worden (schuldsanering) etc.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:25 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Extra geld? Nee, juist verlagen ten opzichte van minimumloon zodat inkomensval minder vaak voor komt.
Minimumloon verhogen dan. Een van de weinige goede plannen van de SP.quote:Op zondag 23 maart 2014 22:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En mensen moeten stelen om te overleven, schulden groter worden die niet afbetaald zullen worden (schuldsanering) etc.
Nope, dat gaat niet werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |