abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138089636
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
pi_138089638
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik voor een basisinkomen ben. Ik haal het aan om aan te tonen dat een hoog / hoger basisniveau van een inkomensvoorziening niet per definitie zorgt dat mensen lui en afhankelijk worden.
Leuk dat een niet-realistische proef idealistisch gewenste uitkomsten geeft, maar dat lijkt me niet zo relevant hier.
pi_138089665
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 20:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Welnee, laptop en iPad worden hier al aangemerkt als vereist omdat anders kinderen een achterstand gaan hebben op hun leeftijdsgenoten. Een vaatwasser is natuurlijk wel overbodige luxe: zelf afwassen is goedkoper en werkt prima. Kortom, waar stel je die grens dan? Wat is luxe en wat niet ?
Die grens zal inderdaad altijd arbitrair blijven. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die vinden dat je een middenklasse auto zou moeten kunnen rijden met een uitkering. Daar ben ik het ook niet mee eens bijvoorbeeld.

Ik denk dat een televisie en PC wel noodzakelijk is, evenals internet uiteraard, en eventueel een wasmachine en koelkast, maar geen droger (een droogrek is ook een prima oplossing). Overigens hoeft de gemeente dat niet altijd allemaal te betalen. De meeste mensen hebben deze zaken allemaal al in huis voordat ze in een uitkering belanden.

Bijzondere Bijstand verstrekken gemeenten overigens ook niet zomaar meer (ook terecht). Tevens ben ik van mening dat mensen best toe kunnen met tweedehands apparatuur mocht er toch apparatuur noodzakelijkerwijs moeten worden aangeschaft tijdens de uitkeringsperiode.

Maar ze hoeven niet op een houtje te bijten van mij. Er mag van mij weer wel iets meer geld zijn om zaken als sport of cultuur te kunnen bekostigen. Overigens hebben veel gemeenten al een speciale kortingspas voor dergelijke zaken voor minima.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138089703
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:05 schreef Janneke141 het volgende:
Dus we praten over de keuze tussen 40 uur werken voor je tv en je laptop, of helemaal niet werken en dezelfde tv en laptop voor niks krijgen, en sommigen houden dan nog vol dat stimulans daar niets mee te maken heeft. Hoe typisch.
Je vergeet 'en netto meer overhouden' bij de bijstandstrekkers.
  zondag 23 maart 2014 @ 21:07:30 #280
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_138089716
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Stimuleren doe je niet door ze op de regels te wijzen en dat doe je al helemaal niet door ze gratis luxegoederen te geven. Geen idee welke stimulans ze eruit halen als ze die spullen aangeboden krijgen, misschien dat ze leren dat ze alles krijgen als ze maar hard genoeg blèren maar dat lijkt me onwenselijk.
misschien dat we in een mensenlijke maatschappij leven. niet iedereen is van binnen verrot hoor.
pi_138089768
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:03 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Nee ik heb geen gebrek aan inlevingsvermogen.
Ik heb een hele andere instelling.
Jij bent er een van het kan niet niet.
Dan blijf je lekker in de bijstand hangen ja.
Denk dat dat iets te snel is geconcludeerd, want volgens mij kun je dat niet zomaar uit m'n posts concluderen.

Het lijkt me niet zo zwart - wit eerlijk gezegd. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138089817
quote:
13s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Respect.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  zondag 23 maart 2014 @ 21:09:07 #283
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_138089855
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die verantwoordelijkheid ligt bij mij, die hoef jij niet te bepalen en zeker niet af te dwingen omdat je een misplaatst rechtvaardigheidsgevoel hebt.
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
pi_138089870
quote:
13s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138089891
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Denk dat dat iets te snel is geconcludeerd, want volgens mij kun je dat niet zomaar uit m'n posts concluderen.

Het lijkt me niet zo zwart - wit eerlijk gezegd. :)
Wie begon er nou met voorbarig conclusies trekken? ;)

Wat voor excuses zijn er zoal te verzinnen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138089895
quote:
13s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Ik mag hopen dat ik dezelfde instelling erop na kan houden mocht ik in die situatie komen.
pi_138089930
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat voor excuses zijn er dan te verzinnen?
Sorry, excuses waarvoor?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138089964
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ook goed, komt op hetzelfde neer.
Nee, het is een levensgroot verschil. Je verwijt eerst dat de hardwerkende Nederlander het absurd vind dat hij nog meer van zijn belastingcenten moet inleveren om iedereen die de hele dag thuis op de bank zit nog meer te kunnen geven.

Overigens ben ik juist voorstander van het volledig wegwerken van de inkomensval van lage inkomens. En dus tegen het verhogen van het bijstandsniveau. Want juist de inkomensval zorgt voor demotivatie om op zoek te gaan naar werk.
  zondag 23 maart 2014 @ 21:10:35 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_138089969
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
Maar de vraag is nou net, welke dingen we collectief regelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_138089993
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
Nog zo'n SP praatje. Collectiviteit is achterhaald en werkt niet, dat hebben de laatste jaren wel uitgewezen.
pi_138089999
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Sorry, excuses waarvoor?
Waarom je als bijstandsgerechtigde gedemotiveerd moet rondlopen en er niet alles op alles moet zetten uit de bijstand te komen
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138090024
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je hebt het zelf over je inkomen.
maar goed, is ook niet relevant. je hebt dus gewoon meer dan bijstandniveau.
Nee, ik heb en had het over mijn uitgaven. Jij vroeg specifiek naar mijn inkomen.
pi_138090044
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
Een steuntje in de rug hoeft niet in materiële vorm te gebeuren.
pi_138090081
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:11 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Waarom je als bijstandsgerechtigde gedemotiveerd moet rondlopen en er niet alles op alles op te zetten uit de bijstand te komen
Dat moeten ze wel doen, en dat doen de meesten ook wel (binnen hun mogelijkheden). Echter beperk je naar mijn mening hun mogelijkheden door ze zo uit te knijpen en met allerlei 'dwangmaatregelen' op te zadelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138090103
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
Er is genoeg steun hier.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  zondag 23 maart 2014 @ 21:12:49 #296
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_138090105
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Waarom zou ik ook maar aan een enig iemand verantwoordelijkheid moeten afdragen, behalve mijn gezin thuis?
echt?
omdat dit een samenleving is.
pi_138090124
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Een steuntje in de rug hoeft niet in materiële vorm te gebeuren.
Klopt, soms wel, en vaak niet (in dergelijke situaties).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 23 maart 2014 @ 21:13:36 #298
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_138090176
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze krijgen zat, 'niets' krijgt je in Namibië. Laten we het overdreven gedoe even achterwege oké?
jij begon over communisme, over overdrijven gesproken.
pi_138090224
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat moeten ze wel doen, en dat doen de meesten ook wel (binnen hun mogelijkheden). Echter beperk je naar mijn mening hun mogelijkheden door ze zo uit te knijpen en met allerlei 'dwangmaatregelen' op te zadelen.
Precies dat moeten ze wel doen.
Doe je dat niet, is dat jouw keuze.

Wat zijn de allerlei dwangmaatregelen waar bijstandgerechtigden zo mee opgezadeld worden dat er verder geen tijd meer over is?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_138090250
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 21:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

jij begon over communisme, over overdrijven gesproken.
Gedwongen socialisme is dan ook gewoon communisme.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')