Leuk dat een niet-realistische proef idealistisch gewenste uitkomsten geeft, maar dat lijkt me niet zo relevant hier.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik voor een basisinkomen ben. Ik haal het aan om aan te tonen dat een hoog / hoger basisniveau van een inkomensvoorziening niet per definitie zorgt dat mensen lui en afhankelijk worden.
Die grens zal inderdaad altijd arbitrair blijven. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die vinden dat je een middenklasse auto zou moeten kunnen rijden met een uitkering. Daar ben ik het ook niet mee eens bijvoorbeeld.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee, laptop en iPad worden hier al aangemerkt als vereist omdat anders kinderen een achterstand gaan hebben op hun leeftijdsgenoten. Een vaatwasser is natuurlijk wel overbodige luxe: zelf afwassen is goedkoper en werkt prima. Kortom, waar stel je die grens dan? Wat is luxe en wat niet ?
Je vergeet 'en netto meer overhouden' bij de bijstandstrekkers.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:05 schreef Janneke141 het volgende:
Dus we praten over de keuze tussen 40 uur werken voor je tv en je laptop, of helemaal niet werken en dezelfde tv en laptop voor niks krijgen, en sommigen houden dan nog vol dat stimulans daar niets mee te maken heeft. Hoe typisch.
misschien dat we in een mensenlijke maatschappij leven. niet iedereen is van binnen verrot hoor.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Stimuleren doe je niet door ze op de regels te wijzen en dat doe je al helemaal niet door ze gratis luxegoederen te geven. Geen idee welke stimulans ze eruit halen als ze die spullen aangeboden krijgen, misschien dat ze leren dat ze alles krijgen als ze maar hard genoeg blèren maar dat lijkt me onwenselijk.
Denk dat dat iets te snel is geconcludeerd, want volgens mij kun je dat niet zomaar uit m'n posts concluderen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:03 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Nee ik heb geen gebrek aan inlevingsvermogen.
Ik heb een hele andere instelling.
Jij bent er een van het kan niet niet.
Dan blijf je lekker in de bijstand hangen ja.
Respect.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die verantwoordelijkheid ligt bij mij, die hoef jij niet te bepalen en zeker niet af te dwingen omdat je een misplaatst rechtvaardigheidsgevoel hebt.
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Wie begon er nou met voorbarig conclusies trekken?quote:Op zondag 23 maart 2014 21:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Denk dat dat iets te snel is geconcludeerd, want volgens mij kun je dat niet zomaar uit m'n posts concluderen.
Het lijkt me niet zo zwart - wit eerlijk gezegd.
Ik mag hopen dat ik dezelfde instelling erop na kan houden mocht ik in die situatie komen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Sorry, excuses waarvoor?quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Wat voor excuses zijn er dan te verzinnen?
Nee, het is een levensgroot verschil. Je verwijt eerst dat de hardwerkende Nederlander het absurd vind dat hij nog meer van zijn belastingcenten moet inleveren om iedereen die de hele dag thuis op de bank zit nog meer te kunnen geven.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:04 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ook goed, komt op hetzelfde neer.
Maar de vraag is nou net, welke dingen we collectief regelen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
Nog zo'n SP praatje. Collectiviteit is achterhaald en werkt niet, dat hebben de laatste jaren wel uitgewezen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
Waarom je als bijstandsgerechtigde gedemotiveerd moet rondlopen en er niet alles op alles moet zetten uit de bijstand te komenquote:
Nee, ik heb en had het over mijn uitgaven. Jij vroeg specifiek naar mijn inkomen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je hebt het zelf over je inkomen.
maar goed, is ook niet relevant. je hebt dus gewoon meer dan bijstandniveau.
Een steuntje in de rug hoeft niet in materiële vorm te gebeuren.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
Dat moeten ze wel doen, en dat doen de meesten ook wel (binnen hun mogelijkheden). Echter beperk je naar mijn mening hun mogelijkheden door ze zo uit te knijpen en met allerlei 'dwangmaatregelen' op te zadelen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:11 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Waarom je als bijstandsgerechtigde gedemotiveerd moet rondlopen en er niet alles op alles op te zetten uit de bijstand te komen
Er is genoeg steun hier.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
echt?quote:Op zondag 23 maart 2014 21:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Waarom zou ik ook maar aan een enig iemand verantwoordelijkheid moeten afdragen, behalve mijn gezin thuis?
Klopt, soms wel, en vaak niet (in dergelijke situaties).quote:Op zondag 23 maart 2014 21:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een steuntje in de rug hoeft niet in materiële vorm te gebeuren.
jij begon over communisme, over overdrijven gesproken.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze krijgen zat, 'niets' krijgt je in Namibië. Laten we het overdreven gedoe even achterwege oké?
Precies dat moeten ze wel doen.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:12 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat moeten ze wel doen, en dat doen de meesten ook wel (binnen hun mogelijkheden). Echter beperk je naar mijn mening hun mogelijkheden door ze zo uit te knijpen en met allerlei 'dwangmaatregelen' op te zadelen.
Gedwongen socialisme is dan ook gewoon communisme.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:13 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij begon over communisme, over overdrijven gesproken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |