http://www.nu.nl/politiek(...)spraken-wilders.htmlquote:Tweede Kamerlid Joram van Klaveren is uit de PVV-fractie gestapt vanwege de uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen. Donderdagavond stapte ook Roland van Vliet om dezelfde reden uit de fractie.
De uitspraken van Wilders over 'minder Marokkanen' zijn mede-aanleiding voor het besluit van Van Klaveren.
Je bent goed in generaliseren... Veel minder dan 50% doet dat.quote:Op zondag 23 maart 2014 15:36 schreef WhiteBeard het volgende:
[..]
Wijken onveilig maken en de bevolking in dhimmitude dwingen. Ze gedragen zich er inderdaad naar, een behoorlijk aantal althans
Ik associeer WWII met jodenhaat. Ja, een hoop PVV- ers hebben een hekel aan zo veel moslims IN NEDERLAND. Het interesseert ze niet of de moslimgemeenschap in Chili toeneemt. Hitler haatte elke jood, waar ook op de wereld.quote:Op zondag 23 maart 2014 15:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het gaat niet om dat er jodenhaat zou zijn onder PVV-stemmers, het gaat er om dat Geert een bepaalde bevolkingsgroep verbaal aanvalt net als Hitler dat deed.
Stel je voor dat een rechtse politicus vermoord wordt door iemand met linkse sympathien. (Fortuyn)quote:Stel je voor dat een PvdA politicus zegt dat er minder joden moeten zijn.
Lol. Extreem-rechts heeft nog nooit iets verkeerds gedaan!quote:Op zondag 23 maart 2014 16:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik associeer WWII met jodenhaat. Ja, een hoop PVV- ers hebben een hekel aan zo veel moslims IN NEDERLAND. Het interesseert ze niet of de moslimgemeenschap in Chili toeneemt. Hitler haatte elke jood, waar ook op de wereld.
[..]
Stel je voor dat een rechtse politicus vermoord wordt door iemand met linkse sympathien. (Fortuyn)
Stel je voor dat een linkse terroristische organisatie een aanslag pleegt op een staatssecretaris. (Kosto)
Stel je voor dat een rechtse columnist vermoord woord door een moslim. (Van Gogh)
Stel je voor dat Nederlandse moslims mensen onthoofden en martelen in een ander land. (Syrie)
Stel je voor dat politici beveiligd moeten worden tegen extremistische moslims. (Wilder, Hirsi Ali)
Stel je voor dat PVV- ers naar een islamitisch land gaan om te moorden. (uhhh even googelen)
Stel je voor dat PVV-ers een aanslag plegen op een politicus. (Wikipedia....niks gevonden)
Stel je voor dat linkse politici/columnisten vermoord worden (google....nog niks gevonden)
Maar jongens, trek je niks aan van dit soort feiten. Het gevaar komt van rechts.
Hoe weet jij dat? Ik hoor zo vaak dat PVV'ers moslims haten en niet alleen in NL. Een PVV'er (volgens mij van de provinciale staten) prees zelfs de moorden op moslims in Myanmarr.quote:Op zondag 23 maart 2014 16:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik associeer WWII met jodenhaat. Ja, een hoop PVV- ers hebben een hekel aan zo veel moslims IN NEDERLAND. Het interesseert ze niet of de moslimgemeenschap in Chili toeneemt. Hitler haatte elke jood, waar ook op de wereld.
Leuk geprobeerd maar Kosto was zelf ook links. Tevens was het doel het huis ze wilde hem niet vermoorden.quote:[..]
Stel je voor dat een linkse terroristische organisatie een aanslag pleegt op een staatssecretaris. (Kosto)
Stel je voor dat PVV tokkies een arm vrouwtje lastig vallen op de zwarte pieten demonstraties die een vlag van Papoea-Nieuw-Guinea vast houdt.quote:Stel je voor dat politici beveiligd moeten worden tegen extremistische moslims. (Wilder, Hirsi Ali)
In Nederland niet nee, maar in Griekenland wel (en België als je in het verleden kijkt). En er zijn 'maar' 2 rechtse politici/vermoord, niet echt een plaag dus.quote:Stel je voor dat linkse politici/columnisten vermoord worden (google....nog niks gevonden) Stel je voor dat PVV-ers een aanslag plegen op een politicus. (Wikipedia....niks gevonden) Stel je voor dat een rechtse columnist vermoord woord door een moslim. (Van Gogh)
Stel je voor dat Nederlanders de terroristen in Syrië steunen zoals de VVD doet. Stel je voor dat PVV'ers oorlogsmisdadiger Ariel Sharon eren.quote:Stel je voor dat Nederlandse moslims mensen onthoofden en martelen in een ander land. (Syrie)
Stel je voor dat PVV- ers naar een islamitisch land gaan om te moorden. (uhhh even googelen)
Inderdaad, moeilijker moeten we de analyse niet maken.quote:Op zondag 23 maart 2014 15:48 schreef Falco het volgende:
Toch schokkend om te merken dat 22/150e van de NLse bevolking nog steeds Wilders zou stemmen. Maar ik geloof ook dat uit andere onderzoeken blijkt dat een soortgelijk percentage een IQ van een zwakzinnige heeft, dus soit.
Stel je voor dat een PVV-er zijn vrouw in elkaar mept en vervolgens gaat klagen dat de moslimcultuur vrouwen achterstelt.quote:Op zondag 23 maart 2014 16:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik associeer WWII met jodenhaat. Ja, een hoop PVV- ers hebben een hekel aan zo veel moslims IN NEDERLAND. Het interesseert ze niet of de moslimgemeenschap in Chili toeneemt. Hitler haatte elke jood, waar ook op de wereld.
[..]
Stel je voor dat een rechtse politicus vermoord wordt door iemand met linkse sympathien. (Fortuyn)
Stel je voor dat een linkse terroristische organisatie een aanslag pleegt op een staatssecretaris. (Kosto)
Stel je voor dat een rechtse columnist vermoord woord door een moslim. (Van Gogh)
Stel je voor dat Nederlandse moslims mensen onthoofden en martelen in een ander land. (Syrie)
Stel je voor dat politici beveiligd moeten worden tegen extremistische moslims. (Wilder, Hirsi Ali)
Stel je voor dat PVV- ers naar een islamitisch land gaan om te moorden. (uhhh even googelen)
Stel je voor dat PVV-ers een aanslag plegen op een politicus. (Wikipedia....niks gevonden)
Stel je voor dat linkse politici/columnisten vermoord worden (google....nog niks gevonden)
Maar jongens, trek je niks aan van dit soort feiten. Het gevaar komt van rechts.
Want de door hem opgesomde feiten kloppen niet?quote:Op zondag 23 maart 2014 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Jemig, Braindead doet z'n naam wel eer aan.
Het is nogal eenzijdig, ongenuanceerd en kort door de bocht allemaal, en hij verbindt er vergezochte conclusies aan.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want de door hem opgesomde feiten kloppen niet?
quote:Op zondag 23 maart 2014 20:23 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Stel je voor dat een PVV-er zijn vrouw in elkaar mept en vervolgens gaat klagen dat de moslimcultuur vrouwen achterstelt.
Als Fortuyn gewoon inhoudelijk was benaderd, zoals "jouw" SP wel kon, weet je nog?, was die hele Wilders nooit verder gekomen dan het marginale rechtse schreeuwerdje dat hij is.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het is nogal eenzijdig, ongenuanceerd en kort door de bocht allemaal, en hij verbindt er vergezochte conclusies aan.
Jan Marijnissen kon inderdaad als één van de weinigen goed omgaan met de opkomst van een man als Fortuyn.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als Fortuyn gewoon inhoudelijk was benaderd, zoals "jouw" SP wel kon, weet je nog?, was die hele Wilders nooit verder gekomen dan het marginale rechtse schreeuwerdje dat hij is.
Je verlagen tot nog ongenuanceerde aanvallen heeft die man alleen maar groter gemaakt.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:43 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jan Marijnissen kon inderdaad als één van de weinigen goed omgaan met de opkomst van een man als Fortuyn.
Maar of inhoudelijk het debat aangaan bij Wilders zo goed werkt weet ik niet. Volgens mij is dat wel geprobeerd, punt is dat Wilders niet echt geinteresseerd is in een inhoudelijk debat.
Neemt niet weg dat hij niet bedreigd moet worden natuurlijk.
En maar klagen over generaliseren he. De positie van vrouwen in islamitische landen is een toonbeeld van emancipatie. Nederlandse autochtone mannen kunnen nog veel leren van moslims hoe ze een vrouw moeten behandelen. Zo meer naar je zin?quote:Op zondag 23 maart 2014 20:23 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Stel je voor dat een PVV-er zijn vrouw in elkaar mept en vervolgens gaat klagen dat de moslimcultuur vrouwen achterstelt.
Wanneer zie je nou een inhoudelijk debat op tv? Ook als Pechtold en Samsom debatteren zie ik weinig interessants. Pechtold ratelt zijn verkiezingsprogramma af en vertelt wat Samsom fout doet, maar hij had net zo goed kunnen vertellen wat hij gisteren bij de chinees had gegeten want Samsom doet precies hetzelfde.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:43 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jan Marijnissen kon inderdaad als één van de weinigen goed omgaan met de opkomst van een man als Fortuyn.
Maar of inhoudelijk het debat aangaan bij Wilders zo goed werkt weet ik niet. Volgens mij is dat wel geprobeerd, punt is dat Wilders niet echt geinteresseerd is in een inhoudelijk debat.
Neemt niet weg dat hij niet bedreigd moet worden natuurlijk.
http://www.nu.nl/geert-wi(...)er-verlaat-pvv-.htmlquote:Utrechts Statenlid Scherer verlaat PVV
Statenlid Henk Scherer neemt maandagmiddag ontslag als lid van Provinciale Staten namens de PVV in Utrecht. Hij zegt "uit overwegingen van fatsoen en geloofwaardigheid" tot zijn besluit te zijn gekomen.
Scherer, die drie jaar namens de Partij voor de Vrijheid deel heeft uitgemaakt van het provinciebestuur in Utrecht, is daarmee het volgende PVV-lid dat uit protest tegen de woorden van partijleider Geert Wilders vertrekt.
De politicus zit maandagmiddag nog wel de statencommissie voor Mobiliteit, Milieu en Economie voor. Scherer: ''Zo snel vind je namelijk geen nieuwe voorzitter, maar daarna is het werk voor de PVV voorbij.''
quote:Op maandag 24 maart 2014 11:10 schreef freako het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/geert-wi(...)er-verlaat-pvv-.html
Debatten zijn natuurlijk sowieso weinig interessant. Het gaat om retorische truukjes, one-liners, 'gevatte opmerkingen', enzovoort. Diepgang is er niet, maar met one-liners en soundbites pak je geen complexe problemen aan.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wanneer zie je nou een inhoudelijk debat op tv? Ook als Pechtold en Samsom debatteren zie ik weinig interessants. Pechtold ratelt zijn verkiezingsprogramma af en vertelt wat Samsom fout doet, maar hij had net zo goed kunnen vertellen wat hij gisteren bij de chinees had gegeten want Samsom doet precies hetzelfde.
Kan je ook met inhoudelijke argumenten komen ipv op de man spelen?quote:Op zondag 23 maart 2014 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Jemig, Braindead doet z'n naam wel eer aan.
Zoals bij veel PVV'ers en Wilders zelf klopt de conclusie niet.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want de door hem opgesomde feiten kloppen niet?
Dan vergeet je de homoseksuelen, zigeuners, communisten, gehandicapten en iedereen die tegen het regime was. Verder wouden de nazi's eerst de joden alleen deporteren naar een nieuw gebied, het Madagaskarplan, alleen de oorlog duurde te lang om het plan te kunnen uitvoeren.quote:Op zondag 23 maart 2014 16:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik associeer WWII met jodenhaat. Ja, een hoop PVV- ers hebben een hekel aan zo veel moslims IN NEDERLAND. Het interesseert ze niet of de moslimgemeenschap in Chili toeneemt. Hitler haatte elke jood, waar ook op de wereld.
Er is indertijd aangenomen dat de aanslag op Kosto uit extreemlinkse hoek kwam.De groep Rara .quote:Op zondag 23 maart 2014 16:21 schreef SadPanda het volgende:
Leuk geprobeerd maar Kosto was zelf ook links. Tevens was het doel het huis ze wilde hem niet vermoorden.
Fortuyn werd ook inhoudelijk benaderd.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als Fortuyn gewoon inhoudelijk was benaderd, zoals "jouw" SP wel kon, weet je nog?, was die hele Wilders nooit verder gekomen dan het marginale rechtse schreeuwerdje dat hij is.
Greet gaat voor nog debielere marionettenquote:Op maandag 24 maart 2014 12:44 schreef Kaas- het volgende:
De grote vraag is of ze nu massaal het zinkende schip verlaten of dat ze simpelweg plaatsmaken voor nieuw applausvee in de PVV-fracties.
Debieler dan Graus?quote:Op maandag 24 maart 2014 12:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Greet gaat voor nog debielere marionetten
Wilders wil de Islam uit Europa hebben. Beetje raar voor iets dat al ruim 1300 jaar aanwezig is in Europa.quote:Op zondag 23 maart 2014 16:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik associeer WWII met jodenhaat. Ja, een hoop PVV- ers hebben een hekel aan zo veel moslims IN NEDERLAND. Het interesseert ze niet of de moslimgemeenschap in Chili toeneemt. Hitler haatte elke jood, waar ook op de wereld.
De genuanceerdere mensen worden nu vervangen door wat radicalere mensen en zo gaat het steeds maar verder, de PVV kan maar één kant op.quote:Op maandag 24 maart 2014 12:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Greet gaat voor nog debielere marionetten
Voor de mensen die er nog zitten moet het toch elke dag meer aan ze vreten. Je realiseert je dondersgoed dat je slechts meningsloos applausvee bent, maar je blijft toch zitten omdat het vooruitzicht dat je je goede baan verliest en na een PVV-termijn nooit weer een goede baan zal krijgen het je moeilijk maken om nu voor je principes op te komen en een statement te maken. Je zelfrespect moet daardoor wel elke dag tot een nieuw dieptepunt geraken..quote:Op maandag 24 maart 2014 13:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De genuanceerdere mensen worden nu vervangen door wat radicalere mensen en zo gaat het steeds maar verder, de PVV kan maar één kant op.
Voor een stel kanslozen is een baan als tweede kamerlid en vervolgens een wachtgeld regeling helemaal niet zo gek. Daarnaast krijg je dus de echte extremisten die nu nog met Wilders willen samenwerken en die bereid zijn met alles mee te schreeuwen. Dat met Wilders die steeds heftiger uitlatingen moet doen om niet constant in herhaling te vallen, want iets bereiken kan hij niet, voorspelt weinig verheffende politiek de komende tijd.quote:Op maandag 24 maart 2014 13:06 schreef Kaas- het volgende:
Voor de mensen die er nog zitten moet het toch elke dag meer aan ze vreten.
Ik ben al tijden benieuwd naar wat het 'grote politieke talent' Eric 'brievenbuszeiker' Lucassen tegenwoordig allemaal uitvreet en wat voor werk hij heeft. Want als ik me niet vergis hebben ze het bij de pvv niet zo op wachtgeld.quote:Op maandag 24 maart 2014 14:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Voor een stel kanslozen is een baan als tweede kamerlid en vervolgens een wachtgeld regeling helemaal niet zo gek.
http://nos.nl/artikel/627(...)t-geen-zin-meer.htmlquote:PVV'er Hartong heeft geen zin meer
Door de commotie over de uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen, wankelt de fractie van de PVV in het Europees Parlement. Waarnemend PVV-fractieleider Lucas Hartong heeft geen zin om na de verkiezingen in mei aan te blijven, zegt hij tegen NOS-correspondent Tijn Sadée.
Vanmiddag werd bekend dat Hartong wel voorlopig de nieuwe leider van de partij in Brussel is. Hij is de opvolger van Laurence Stassen. Zij gaf vrijdagavond aan dat ze breekt met de PVV.
Lopende zaken
De "beschaafde vrijheid" om te kunnen werken is volgens Hartong zoek. "De drive om ook echt iets te kunnen bereiken voor onze kiezers is er steeds minder", zegt hij.
Vanochtend heeft hij Wilders gemeld alleen nog als Europarlementariër aan te blijven om lopende zaken af te handelen tot de Europese verkiezingen in mei. "Maar ik verlaat de partij niet", zegt Hartong.
Overblijver
De PVV heeft vier zetels in het Europees Parlement. Alleen nummer drie, Auke Zijlstra, blijft beschikbaar. Hij noemt de commotie over Wilders' uitspraken een storm in een glas water.
Het andere fractielid, Patricia van der Kammen, stopt er na mei uit gezondheidsoverwegingen mee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ter_Haar_weg__.htmlquote:Ook PVV'er Daniël ter Haar weg
Statenlid Daniël ter Haar van de PVV in Gelderland verlaat zijn partij. ,,De partijkoers van de Partij voor de Vrijheid bevindt zich naar mijn mening op een glijdende schaal. Ik kan niet meegaan in deze ingeslagen weg'', stelt hij maandagmiddag in een verklaring.
Ter Haar zat sinds 2011 in Provinciale Staten van Gelderland. Hij stelt zijn zetel ter beschikking en gaat dus niet als eenmansfractie verder.
Trolletje.quote:Op maandag 24 maart 2014 12:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Fortuyn werd ook inhoudelijk benaderd.
Dat dit niet zo was, is een mythe.
Nee, dat zijn de feiten. Maar fascistisch Nederland houdt niet zo van feiten en inhoud, die gaan liever af op gevoel en eigenbelang. Dat niemand door heeft dat Wilders als man zonder opleiding probeert zolang mogelijk in het pluche te blijven zitten.quote:
De feiten zijn:quote:Op maandag 24 maart 2014 16:42 schreef Goldar het volgende:
[..]
Nee, dat zijn de feiten. Maar fascistisch Nederland houdt niet zo van feiten en inhoud, die gaan liever af op gevoel en eigenbelang.
Godallemachtig wat een nepperds allemaal in die partij. Wat een lafbekken. Wat dat betreft een perfecte afspiegeling van de 'angry white Dutchman'. Als het een beetje tegenzit springen ze allemaal overboord. Ik heb een hekel aan Wilders, maar die volgelingen zijn nog een graadje erger. Ineens krijgen ze allemaal last van hun geweten.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:15 schreef freako het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ter_Haar_weg__.html
Leuk geprobeerd.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De feiten zijn:
- zwaaien met het dagboek van Anne Frank
- beschuldigingen van fascisme (wat jij hier ook doet, terwijl je "fascistisch Nederland" aanspreekt, geen idee wie want er is geen fascistische partij)
- constante stroom van oninhoudelijke verwijzingen naar WOII
Trolletje nummer 2. Lievvvv
Inderdaad. Fortuyn is door het slijk van WOII gehaald, de man was een teleurgestelde sociaal-democraat, geen rechtse bal.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:55 schreef Tem het volgende:
Volgens mij haal je PVV, Wilders, LPF en Fortuyn door elkaar.
Daar moet je wel even het veranderende tijdsbeeld bijzetten. Fortuyn was voor zijn tijd extreem.quote:Op maandag 24 maart 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inderdaad. Fortuyn is door het slijk van WOII gehaald, de man was een teleurgestelde sociaal-democraat, geen rechtse bal.
Maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? De kosten voor de gezondheidszorg rijzen uit de pan. Wat doen die andere partijen bijvoorbeeld: de eigen bijdrage gaat omhoog, dit wordt gedeeltelijk gecompenseerd door verhoging van de zorgtoeslag, de belastingen gaan omhoog wat weer gecompenseerd wordt door een verlaging van de btw maar het lage btw-tarief gaat weer omhoog enz enz enz. Allemaal erg inhoudelijk dat rondpompen van geld, daar heb je gelijk in. Maar is het efficiënt? En je weet zelf ook dat aan 80 procent van hun verkiezingsbeloften houden ze zich niet. Wilders zegt gewoon: We schaffen de ontwikkelingshulp af, punt, probleem opgelost. Misschien ben je het er niet mee eens maar het voldoet wel.quote:Op maandag 24 maart 2014 11:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Debatten zijn natuurlijk sowieso weinig interessant. Het gaat om retorische truukjes, one-liners, 'gevatte opmerkingen', enzovoort. Diepgang is er niet, maar met one-liners en soundbites pak je geen complexe problemen aan.
Fortuyn was alleen "extreem" voor bekrompen verdedigers van de status quo. Voor velen zei hij heel geen extreme dingen, verfrissend anders dan de anderen, dat wel.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:08 schreef Goldar het volgende:
[..]
Daar moet je wel even het veranderende tijdsbeeld bijzetten. Fortuyn was voor zijn tijd extreem.
Gek genoeg vinden we Wilders nu normaal, terwijl hij kwa extreemheid hoort bij lieden als Franco en Mussolini.
Nee, Roemer is een genie. Had hij niet 8 jaar over de HAVO gedaan?quote:Op maandag 24 maart 2014 16:42 schreef Goldar het volgende:
[..]
Nee, dat zijn de feiten. Maar fascistisch Nederland houdt niet zo van feiten en inhoud, die gaan liever af op gevoel en eigenbelang. Dat niemand door heeft dat Wilders als man zonder opleiding probeert zolang mogelijk in het pluche te blijven zitten.
Wie was ook al weer die politicus die voor de vorige verkiezingen 65 blijft 65 en dat standpunt binnen 8 uur na de verkiezingsoverwinning had aangepast omdat hij er dan een burqaverbod, en een dierenpolitie(die overigens 4 maanden later weer wegbezuinigd werd) kon doordrukken.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? De kosten voor de gezondheidszorg rijzen uit de pan. Wat doen die andere partijen bijvoorbeeld: de eigen bijdrage gaat omhoog, dit wordt gedeeltelijk gecompenseerd door verhoging van de zorgtoeslag, de belastingen gaan omhoog wat weer gecompenseerd wordt door een verlaging van de btw maar het lage btw-tarief gaat weer omhoog enz enz enz. Allemaal erg inhoudelijk dat rondpompen van geld, daar heb je gelijk in. Maar is het efficiënt? En je weet zelf ook dat aan 80 procent van hun verkiezingsbeloften houden ze zich niet. Wilders zegt gewoon: We schaffen de ontwikkelingshulp af, punt, probleem opgelost. Misschien ben je het er niet mee eens maar het voldoet wel.
Hij werd in ieder geval met van alles vergelijken door alle partijen behalve de SP. Marijnissen bleef altijd on-topic. Dat kon je van Melkert, Thom de Graaf en Paul Rosemöller niet zeggen. Al die vergelijkingen met WOII waren te treurig voor woorden.quote:Op maandag 24 maart 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inderdaad. Fortuyn is door het slijk van WOII gehaald, de man was een teleurgestelde sociaal-democraat, geen rechtse bal.
Exact. Waarom kon de SP het wel en die andere "zogenaamd inhoudelijke en intellectuele" politici het niet?quote:Op maandag 24 maart 2014 18:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Hij werd in ieder geval met van alles vergelijken door alle partijen behalve de SP. Marijnissen bleef altijd on-topic. Dat kon je van Melkert, Thom de Graaf en Paul Rosemöller niet zeggen. Al die vergelijkingen met WOII waren te treurig voor woorden.
Persoonlijk vond ik Fortuyn nogal een relnicht maar dat neemt niet weg dat men niet kan ontkennen dat hij nogal schofterig is behandeld door de politici en pers in die tijd.
Voorlopig lijkt de huidige aanpak toch zijn vruchten af te werpen. Het is de vraag of het een blijvende trend is of een tijdelijke dip, maar dat is koffiedik kijken.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact. Waarom kon de SP het wel en die andere "zogenaamd inhoudelijke en intellectuele" politici het niet?
Wilders is een ander verhaal maar de reacties niet minder schokkend. Een clown moet je als clown behandelen en lekker laten lullen, terwijl je zijn inhoud en achterban wel serieus neemt door zijn punten te kapen.
Een grote kleuterklas die Tweede Kamer. Serieus erger dan FOK!
Het voldoet niet....quote:Op maandag 24 maart 2014 18:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? De kosten voor de gezondheidszorg rijzen uit de pan. Wat doen die andere partijen bijvoorbeeld: de eigen bijdrage gaat omhoog, dit wordt gedeeltelijk gecompenseerd door verhoging van de zorgtoeslag, de belastingen gaan omhoog wat weer gecompenseerd wordt door een verlaging van de btw maar het lage btw-tarief gaat weer omhoog enz enz enz. Allemaal erg inhoudelijk dat rondpompen van geld, daar heb je gelijk in. Maar is het efficiënt? En je weet zelf ook dat aan 80 procent van hun verkiezingsbeloften houden ze zich niet. Wilders zegt gewoon: We schaffen de ontwikkelingshulp af, punt, probleem opgelost. Misschien ben je het er niet mee eens maar het voldoet wel.
Dus?quote:Op maandag 24 maart 2014 18:27 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, Roemer is een genie. Had hij niet 8 jaar over de HAVO gedaan?
Ja zoveel ruggengraat heeft machtsgeile Geert.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:37 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Wie was ook al weer die politicus die voor de vorige verkiezingen 65 blijft 65 en dat standpunt binnen 8 uur na de verkiezingsoverwinning had aangepast omdat hij er dan een burqaverbod, en een dierenpolitie(die overigens 4 maanden later weer wegbezuinigd werd) kon doordrukken.
Nee joh, het was Wilders zelf die zich te kijk zette (en dan ook de reden dat al die mensen weglopen), het was niet Ferry Mengele die bij Wilders met zijn vanBaalenvuistje stond te schreeuwen dat Anne Frank voor niets was gestorven (hoe haal je het in je "progressieve" hoofd?quote:Op maandag 24 maart 2014 18:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Voorlopig lijkt de huidige aanpak toch zijn vruchten af te werpen. Het is de vraag of het een blijvende trend is of een tijdelijke dip, maar dat is koffiedik kijken.
Bovendien wordt er ook best serieus omgegaan met de problematiek omtrent Marokkanen en dergelijke. Het blijft ook vrij bizar dat mensen maar blijven beweren dat de rest van de politiek de ogen sluit voor de problemen.
Omdat de SP weleens de volgende zou kunnen zijn natuurlijk en het in het geval van de SP eenvoudig terug te kaatsen is. Vervang "Polen" door bijv. "Marokkanen" in het geratel van de SP en je hebt zo ongeveer dezelfde teksten als waar ze Wilders met z'n allen op pakken.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact. Waarom kon de SP het wel en die andere "zogenaamd inhoudelijke en intellectuele" politici het niet?
Wilders is een ander verhaal maar de reacties niet minder schokkend. Een clown moet je als clown behandelen en lekker laten lullen, terwijl je zijn inhoud en achterban wel serieus neemt door zijn punten te kapen.
Een grote kleuterklas die Tweede Kamer. Serieus erger dan FOK!
Ik heb het over de manier waarop gereageerd is op de meest recente uitlatingen. Dat heeft de PVV een hele berg politici gekost en in de peilingen flink wat zetels.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee joh, het was Wilders zelf die zich te kijk zette (en dan ook de reden dat al die mensen weglopen), het was niet Ferry Mengele die bij Wilders met zijn vanBaalenvuistje stond te schreeuwen dat Anne Frank voor niets was gestorven (hoe haal je het in je "progressieve" hoofd?) en dat Nederland massaal dacht "wat een foute man".
De problemen met allochtoons (en autochtoons) tuig zijn echt niet opgelost. Zie de kopschoppers die wegkomen met "arme knulletjes, zo tergend gestraft door die foute medias"...
5 zeteltjes of zo toch? Straks wordt de eerste tranche overgemaakt aan de Oekraïne, heeft Nederland zelf wat tegenvallers die mensen voelen, roept Wilders er wat over en heeft hij die zeteltjes weer terug.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb het over de manier waarop gereageerd is op de meest recente uitlatingen. Dat heeft de PVV een hele berg politici gekost en in de peilingen flink wat zetels.
Dat is inderdaad de vraag, zoals ik in mijn voorgaande post al aangaf. Het ging echter om de vraag of Wilders wegzetten als een racist e.d. enkel averechts zou werken. Dat lijkt nu juist niet het geval te zijn.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
5 zeteltjes of zo toch? Straks wordt de eerste tranche overgemaakt aan de Oekraïne, heeft Nederland zelf wat tegenvallers die mensen voelen, roept Wilders er wat over en heeft hij die zeteltjes weer terug.
Maar denk jij werkelijk dat al die mensen wegliepen door wat "vijandige" partijen als PvdA en GroenLinks zeggen over de laatste uitlatingen, of toch meer wqarschijnlijk vanwege de uitaltingen zelf "Geert, je was een werkgever en inspiratiebron tot nu toe, maar deze idioterie trek ik niet meer, doei"?quote:Op maandag 24 maart 2014 19:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb het over de manier waarop gereageerd is op de meest recente uitlatingen. Dat heeft de PVV een hele berg politici gekost en in de peilingen flink wat zetels.
Het lijkt denk ik allemaal erger dan het daadwerkelijk is, omdat elk opstappen enorm wordt uitvergroot en er enorm veel aandacht aan wordt besteed in de media. In de praktijk zijn het waarschijnlijk mensen die toch al zo goed als klaar waren met de PVV en dit voorval hebben aangegrepen om er definitief mee te stoppen.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de vraag, zoals ik in mijn voorgaande post al aangaf. Het ging echter om de vraag of Wilders wegzetten als een racist e.d. enkel averechts zou werken. Dat lijkt nu juist niet het geval te zijn.
Ik denk inderdaad dat de felle reacties van veel kanten wel degelijk effect hebben gehad. Wilders heeft al veel vaker opmerkingen van soortgelijke strekking gemaakt. De massale verontwaardiging van media en politiek hebben m.i. wel degelijk bijgedragen aan het opstappen en het verlies van zetels.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar denk jij werkelijk dat al die mensen wegliepen door wat "vijandige" partijen als PvdA en GroenLinks zeggen over de laatste uitlatingen, of toch meer wqarschijnlijk vanwege de uitaltingen zelf "Geert, je was een werkgever en inspiratiebron tot nu toe, maar deze idioterie trek ik niet meer, doei"?
Heb ik beweerd dat Wilders zich aan alle verkiezingsbeloften houdt?quote:Op maandag 24 maart 2014 18:37 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Wie was ook al weer die politicus die voor de vorige verkiezingen 65 blijft 65 en dat standpunt binnen 8 uur na de verkiezingsoverwinning had aangepast omdat hij er dan een burqaverbod, en een dierenpolitie(die overigens 4 maanden later weer wegbezuinigd werd) kon doordrukken.
Je valt er wel andere partijen op aan..quote:Op maandag 24 maart 2014 20:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb ik beweerd dat Wilders zich aan alle verkiezingsbeloften houdt?
Wilders brak daarbij wel alle records. Voor de verkiezingen was het nog een breekpunt, en het was het eerste punt dat hij de volgende ochtend liet vallen.quote:Op maandag 24 maart 2014 20:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb ik beweerd dat Wilders zich aan alle verkiezingsbeloften houdt?
Elk weldenkend mens begrijpt toch wel dat hij sowieso breekpunten moet laten vallen als hij een akkoord wil sluiten? Het is zo'n bonte verzameling van populaire standpunten dat het onmogelijk allemaal stand kan houden.quote:Op maandag 24 maart 2014 20:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wilders brak daarbij wel alle records. Voor de verkiezingen was het nog een breekpunt, en het was het eerste punt dat hij de volgende ochtend liet vallen.
Compromissen moet je sluiten, maar het idee van een breekpunt is dat je die niet laat vallen, anders noem je het geen breekpunt. Rutte zei van te voren dat hij geen breekpunten had, maar dat de onderhandelingen moeten uitwijzen wat haalbaar is en hij voor het maximale resultaat ging. Wilders zei dat de pensioenleeftijd van 65 heilig was en het absoluut onbespreekbaar was om daar aan te tornen. Dan moet je dat niet als eerste laten vallen. Dat alles niet stand kan houden, is logisch, maar je moet niet je belangrijkste punt (of iig het punt waar je van te voren van zei dat het het belangrijkste was) letterlijk als eerste laten vallen.quote:Op maandag 24 maart 2014 20:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Elk weldenkend mens begrijpt toch wel dat hij sowieso breekpunten moet laten vallen als hij een akkoord wil sluiten? Het is zo'n bonte verzameling van populaire standpunten dat het onmogelijk allemaal stand kan houden.
Hij had wel meer hele belangrijke punten toch? Immigratie, Islam, EU... De ruil van de pensioenleeftijd op 65 houden, maar wel terug naar de gulden had hij ook niet kunnen maken met Rutte.quote:Op maandag 24 maart 2014 20:21 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Compromissen moet je sluiten, maar het idee van een breekpunt is dat je die niet laat vallen, anders noem je het geen breekpunt. Rutte zei van te voren dat hij geen breekpunten had, maar dat de onderhandelingen moeten uitwijzen wat haalbaar is en hij voor het maximale resultaat ging. Wilders zei dat de pensioenleeftijd van 65 heilig was en het absoluut onbespreekbaar was om daar aan te tornen. Dan moet je dat niet als eerste laten vallen. Dat alles niet stand kan houden, is logisch, maar je moet niet je belangrijkste punt (of iig het punt waar je van te voren van zei dat het het belangrijkste was) letterlijk als eerste laten vallen.
Die punten noemde hij geen breekpunt, de pensioenleeftijd van 65 noemde hij wel een breekpunt.quote:Op maandag 24 maart 2014 20:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij had wel meer hele belangrijke punten toch? Immigratie, Islam, EU... De ruil van de pensioenleeftijd op 65 houden, maar wel terug naar de gulden had hij ook niet kunnen maken met Rutte.
Dat klopt wel, dat is het enige breekpunt wat hij heeft genoemd. Maar gezien het vele geroeptoeter daarover, kon hij met andere punten ook niet heel veel doen.quote:Op maandag 24 maart 2014 20:27 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die punten noemde hij geen breekpunt, de pensioenleeftijd van 65 noemde hij wel een breekpunt.
Ik zou de vlag nog niet uithangen hoor. Dat waait wel weer over. Hij heeft gewoon gezegd wat een ruime meerderheid van zijn achterban denkt.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat de felle reacties van veel kanten wel degelijk effect hebben gehad. Wilders heeft al veel vaker opmerkingen van soortgelijke strekking gemaakt. De massale verontwaardiging van media en politiek hebben m.i. wel degelijk bijgedragen aan het opstappen en het verlies van zetels.
Schijnbaar niet, anders zakt hij niet kwa zetels en stappen zijn marionetten niet uit de partij.quote:Op maandag 24 maart 2014 21:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik zou de vlag nog niet uithangen hoor. Dat waait wel weer over. Hij heeft gewoon gezegd wat een ruime meerderheid van zijn achterban denkt.
Lezen schijnt moeilijk te zijn. Ik geef aan dat de huidige situatie is dat er sprake is van zetelverlies en vrij veel leden uit zijn partij stappen, maar dat nog moet blijken wat het lange termijn effect is.quote:Op maandag 24 maart 2014 21:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik zou de vlag nog niet uithangen hoor. Dat waait wel weer over. Hij heeft gewoon gezegd wat een ruime meerderheid van zijn achterban denkt.
Zijn partij heeft maar 1 lid en dat lid is nog niet opgestapt. Hij is in de peilingen 5 zetels kwijt en er zijn een handvol raads- en statenleden opgestapt.quote:Op maandag 24 maart 2014 21:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lezen schijnt moeilijk te zijn. Ik geef aan dat de huidige situatie is dat er sprake is van zetelverlies en vrij veel leden uit zijn partij stappen, maar dat nog moet blijken wat het lange termijn effect is.
De tweede kamerleden en Europarlementariërs tellen niet?quote:Op maandag 24 maart 2014 21:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zijn partij heeft maar 1 lid en dat lid is nog niet opgestapt. Hij is in de peilingen 5 zetels kwijt en er zijn een handvol raads- en statenleden opgestapt.
Jij raaskalt, zoek eerst de feiten op alvorens je met modder smijt.quote:Op maandag 24 maart 2014 18:27 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, Roemer is een genie. Had hij niet 8 jaar over de HAVO gedaan?
Het is ook een onzinnig feit. Wilders is geen idioot omdat Roemer er ook 1 is....quote:Op maandag 24 maart 2014 21:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij raaskalt, zoek eerst de feiten op alvorens je met modder smijt.
Ik garandeer je dat dat percentage wat overweegt om op Wilders te stemmen weer gaat stijgen. Hij kan nog steeds in potentie ongeveer 1/4de van de kiezers trekken. Over een jaar is iedereen dit relletje weer vergeten.quote:Op zondag 23 maart 2014 15:48 schreef Falco het volgende:
Toch schokkend om te merken dat 22/150e van de NLse bevolking nog steeds Wilders zou stemmen. Maar ik geloof ook dat uit andere onderzoeken blijkt dat een soortgelijk percentage een IQ van een zwakzinnige heeft, dus soit.
Daar gaat het niet om, het is een dubbele leugen van die persoon (Hersendood).quote:Op maandag 24 maart 2014 21:44 schreef Goldar het volgende:
[..]
Het is ook een onzinnig feit. Wilders is geen idioot omdat Roemer er ook 1 is....
Dat denk ik niet want Wilders zal steeds radicaler worden in zijn uitspraken. Dat is de enige manier om zijn achterban te pleasen, Steeds hetzelfde herhalen en niets bereiken is geen optie, hij moet het nieuws halen met nieuwe "hoogtepunten".quote:Op maandag 24 maart 2014 21:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Over een jaar is iedereen dit relletje weer vergeten.
Als je:quote:Op maandag 24 maart 2014 22:20 schreef Mint_Clansell het volgende:
Willen jullie meer of minder Marokkanen?
Dat klopt, ik vind dit dan ook onverstandig maar ach, een hoop heisa omdat mensen het uit de context rukken als je het mij vraagt. Wat je er ook van vindt, dit was een paar jaar geleden ook al bekend. Wat mij betreft moet er trouwens snel een soort van Green Card systeem komen.quote:Als hij minder criminele Marokkanen had gezegd, was er weinig aan de hand geweest.
Mwah, Wilders maakt wel eens een uitglijder maar hij is niet dom.quote:Op maandag 24 maart 2014 22:09 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat denk ik niet want Wilders zal steeds radicaler worden in zijn uitspraken. Dat is de enige manier om zijn achterban te pleasen, Steeds hetzelfde herhalen en niets bereiken is geen optie, hij moet het nieuws halen met nieuwe "hoogtepunten".
Ik zit hier niet om neonazis te verdedigen (tenzij je met extreem-rechts ook de PVV bedoeld) maar ik moet toch echt hard nadenken wat voor geweld er uit die hoek in het recente verleden in Nederland is voorgevallen. Er wordt altijd gewezen op het toekomstige gevaar van rechts maar het huidige geweld van links is gewoon normaal. Buiten de ernstige delicten die ik eerder genoemd heb kan je nog denken aan kraken, wat eigenlijk diefstal is, maar uitgevoerd door linkse idealisten dus dan is het oke. Groeperingen die militair terrein betreden om vernielingen aan te richten. Nertsen e.d. die bevrijdt worden met als gevolg hoge kosten of faillissement voor de eigenaar. Bevrijdingen/vernielingen van/in proefdierlabatoria. Autonomen die de boel kort en klein slaan bij vergaderingen van bepaalde instanties. En over neonazis gesproken, als die een optocht houden zijn het altijd linkse actievoerders die geweld gebruiken terwijl bij al die occupydemonstraties er geen enkel geweld van rechts plaatsvind. Natuurlijk, het zijn extreem linkse figuren die het doen en houd ik de normale gematigde linkse partijen/mensen/ instanties niet voor verantwoordelijk, maar wordt ook niet echt hard opgetreden door links en er is weinig verontwaardiging. Misschien worden er 2 regels op de 5de pagina aan besteed in de (linkse) kranten. Maar stel nou eens dat extreem rechts bijvoorbeeld huizen gaat kraken omdat er moslims in wonen, vernieling aanricht als een internationale organisatie voor ontwikkelingshulp hier vergadert. Nou, dan wordt er moord en brand geschreeuwd in de media en dan hebben de PVV-ers het ook gedaan. Wat dat betreft is links kortzichtiger dan rechts. Wij houden links niet verantwoordelijk voor hun extremen maar jullie houden de PVV wel verantwoordelijk voor rechtse extremen, zie al die verwijzingen naar WWII. Maar zoals je zie zei ik "stel". Die dingen komen gelukkig niet voor wat ik niet kan zeggen over het linkse geweld.quote:Op zondag 23 maart 2014 16:14 schreef the_ring het volgende:
[..]
Lol. Extreem-rechts heeft nog nooit iets verkeerds gedaan!
Wat waarschijnlijk geen georganiseerd geweld was en waarbij de een automatisch volgde op de ander t.g.v. copycatgedrag zoals dat nu eenmaal gaat.quote:Op maandag 24 maart 2014 22:46 schreef Goldar het volgende:
Ik kan me herinneren dat er wat moskees zijn afgebrand.
Als je iets aan criminaliteit wil doen zou ik ook D66 of CU stemmen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 00:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat waarschijnlijk geen georganiseerd geweld was en waarbij de een automatisch volgde op de ander t.g.v. copycatgedrag zoals dat nu eenmaal gaat.
In dezelfde periode had ook iemand een levensgevaarlijke val gemaakt in Limburg in een bosje. Natuurlijk kan je de scherpe kantjes ervan af halen en de ergste uitwassen voorkomen door voor een bepaald soort samenleving te kiezen (hint, dan moet je niet op de VVD stemmen).
Excuseer mij, ik was in de veronderstelling dat het werkwoord overwaaien een langere tijdsduur beslaat (maanden, jaren) maar blijkbaar is het maar 48 uur.quote:Op maandag 24 maart 2014 21:04 schreef Goldar het volgende:
[..]
Schijnbaar niet, anders zakt hij niet kwa zetels en stappen zijn marionetten niet uit de partij.
Ik begrijp dat niet alles wat op het net staat waar hoeft te zijn maar ik kom toch behoorlijk vaak tegen dat hij 8 jaar over de havo heeft gedaan.quote:Op maandag 24 maart 2014 21:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij raaskalt, zoek eerst de feiten op alvorens je met modder smijt.
Ik heb een klas overgeslagen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 02:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik begrijp dat niet alles wat op het net staat waar hoeft te zijn maar ik kom toch behoorlijk vaak tegen dat hij 8 jaar over de havo heeft gedaan.
Dus toen jij eerder vermeldde dat Wilders een man zonder opleiding was, dan is dat een zinnig feit en als ik zeg dat er wel meer zijn dan is dat een onzinnig feit. Oke, ik leer steeds meer hier.quote:Op maandag 24 maart 2014 21:44 schreef Goldar het volgende:
[..]
Het is ook een onzinnig feit. Wilders is geen idioot omdat Roemer er ook 1 is....
Een dubbele leugen lijkt me lastig aangezien in de betreffende post maar 1 bewering zat. Heb je ook links waaruit blijkt dat hij niet 8 jaar over de Havo heeft gedaan?quote:Op maandag 24 maart 2014 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het is een dubbele leugen van die persoon (Hersendood).
Die uitspraken waren voor jou misschien extreem maar niet voor het grootste gedeelte van zijn achterban. Ik weet niet of je wel eens in de grote stad komt maar dat soort opmerking kom je dagelijks tegen. Gewoon van normale fatsoenlijke mensen die 's morgens naar hun werk gaan, die de buurman helpen als hij hulp kan gebruiken, die vrijwilligerswerk doen bij de sportvereniging van hun kinderen. Deze mensen (door sommigen hier aangeduid als fascisten) zullen naar mijn mening heus niet massaal de PVV verlaten na zijn recente uitspraken.quote:Op maandag 24 maart 2014 22:17 schreef Mint_Clansell het volgende:
Het mooie is dat Wilders na deze uitspraak alleen nog maar extremer wordt. Er is geen weg meer terug voor hem, want dat is inbinden. En daarmee graaft ie steeds meer zijn eigen valkuil.
Edit: wat Wespensteek dus zegt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |