Das dan heel fijn geregeld bij jullie!quote:Op maandag 2 mei 2016 09:12 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ter info, wij wonen zo'n 700km van de ene grootouders en zo'n 1800 km van de andere.
Maar dan nog is er altijd wel een oppas te vinden, jij hebt gewoon geen zin meer in dat soort dingen, prima, jouw keuze, maar ga niet net doen alsof er geen mogelijkheid meer is, die is er altijd.
En ouders zijn echt geen slechte ouders wanneer ze verre reizen met kinderen maken of eens in de maand een avondje gaan stappen en een oppas hebben.
[..]
De jongste is nu 7 ( de oudste is 11) maar ook toen ze jonger waren was dit geen probleem.
Inderdaad, hier wordt gewerkt, gestudeerd, we hebben onze hobby's, vriendschappen, reizen enz.quote:Op maandag 2 mei 2016 09:12 schreef Copycat het volgende:
In mijn vriendenclub doen ouders niet anders dan diverse ballen hooghouden. Met succes. En met jonge kinderen. Je leven on hold zetten, want kinderen, lijkt mij erg naar.
Natuurlijk is het fout hoe de ouders van Maddie het hebben gedaan, maar dat zijn niet de enige twee opties, of geen vakantie of je kind alleen in het hotel laten.quote:Op maandag 2 mei 2016 09:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Das dan heel fijn geregeld bij jullie!
Ik zit ook niet te jammeren hoor, we hebben het dik voor elkaar hier.
Ik heb alleen een andere kijk op die ouders en hoe zij naar eigen zeggen, die vakantie hebben ingedeeld. Ieder zijn ding, maar hun keuzes zijn zeker niet de mijne.
Het is jouw invulling op mijn woorden, ik heb een prachtige zaak, mijn man heeft een leuke baan. We hebben een vakantiehuisje aan de kust en drie kinderen. Daarnaast bezig met een gigantisch bouwproject zo'n 50 kilometer verder.quote:Op maandag 2 mei 2016 09:20 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, hier wordt gewerkt, gestudeerd, we hebben onze hobby's, vriendschappen, reizen enz.
Ik zou het niet kunnen, alleen leven om de kinderen en dat alles, maar dan ook echt alles, om hun draait.
Logische gedachte, maar toch kun je niet zo redeneren. Er zijn hele sterke staaltjes bekend wat dat betreft. Mensen die keer op keer de media opzochten, krokodillentranen huilend,maar die uiteindelijk toch zelf een moordenaar bleken te zijn. Daar zijn best veel voorbeelden van te vinden. Het blijkt gewoon dat je daar helemaal niets uit kunt afleiden. Net als dat je er niets uit kunt afleiden als iemand zich juist heel snel ('te snel') bij een vermissing/moord lijkt neer te leggen en het er niet meer over wil hebben, wat soms ook voorkomt en dan juist ook weer verdacht kan overkomen.quote:Op maandag 2 mei 2016 01:43 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Alletwee? Want dan moet je wel een behoorlijke steek los hebben.
Gaat er bij mij niet in.
Met elke nieuwe vraag om aandacht loop je het risico dat er een getuige opstaat, dat iemand tóch eens even zijn berm omspit of zijn slootje dregt, en dat het lichaam wordt gevonden. En als het lichaam ooit wordt gevonden, dan zijn de rapen gaar. Dan wordt een boel glashelder.
Als je al per ongeluk je kind hebt omgebracht, zit je daar niet op te wachten, me dunkt.
Ik vind het wel gezond om keuzes te maken als je kinderen krijgt om bepaalde ballen bewust niet hoog te houden. Dat zou bij mij niet snel de bal van mijn vrienden/sociaal leven zijn, maar ik heb menig huwelijk stuk zien lopen omdat álle ballen zo nodig in de lucht moesten blijven.quote:Op maandag 2 mei 2016 09:12 schreef Copycat het volgende:
In mijn vriendenclub doen ouders niet anders dan diverse ballen hooghouden. Met succes. En met jonge kinderen. Je leven on hold zetten, want kinderen, lijkt mij erg naar.
Prima, maar je komt nu zelf een beetje over als een zeur.quote:Op maandag 2 mei 2016 09:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het is jouw invulling op mijn woorden, ik heb een prachtige zaak, mijn man heeft een leuke baan. We hebben een vakantiehuisje aan de kust en drie kinderen. Daarnaast bezig met een gigantisch bouwproject zo'n 50 kilometer verder.
Ja ik hoef nu ff niet weg. We zitten in een heerlijke tijd en ik heb geen behoefte aan negatief gezeur, opvoedproblemen of relatieproblemen van anderen. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat we in een cocon zitten.
Kijk maar uit straks komt milagro nog terug.quote:Op zondag 15 mei 2016 17:55 schreef Mylene het volgende:
Web trolls raise £50,000 for the Portuguese detective who wrote a book claiming the McCanns killed their daughter Madeleine - and even British police donated
Zie ook comments, veel terecht commentaar op deze kop artikel.
Volgens mij is het boek online ook te lezen.
Bron: http://www.ad.nl/nieuws/o(...)die-mccann~ae528775/quote:Het politieteam dat onderzoek doet naar de verdwijning van het Britse meisje Madeleine McCann bekijkt of journalist en politicus Clement Freud daar iets mee te maken had. Uit een vanavond uit te zenden documentaire blijkt dat de - inmiddels overleden - man jarenlang jonge meisjes misbruikte. Britten wachten met smart op de uitzending.
In de documentaire Exposure: Abused and Betrayed - A Life Sentence, die de Britse krant The Independent al bekeek, vertellen twee vrouwen over hun slechte ervaringen met Clement Freud, voormalig lid van het Britse parlement. Hij betastte hen en verrichtte ook andere onzedelijke handelingen bij hen. De twee waren nog erg jong toen het gebeurde.
Op basis van die informatie bekijkt de Britse politie nu of hij in verband kan worden gebracht met de verdwijning van Madeleine McCann in 2007. De inmiddels overleden en geridderde journalist en politicus had een vakantiehuis in het resort in Praia da Luz, de plek waar Maddie verdween. Hij ontmoette de ouders van het meisje in de weken na haar verdwijning en bood hen hulp per telefoon en e-mail. Volgens zijn familie was Freud echter niet in Portugal ten tijde van de verdwijning.
Schoon schip
Sylvia Woosley, een van de twee vrouwen en nu in de 70, wilde door mee te werken aan de documentaire schoon ship maken met haar verleden. ,,Ik wil gewoon de dingen helder maken voordat ik sterf...ik wil doodgaan met een schoon geweten", vertelt ze. ,,Omdat ik zo hard voor mezelf ben geweest en mezelf zoveel keer heb proberen te verwoesten. Maar je kunt de waarheid niet voor eeuwig begraven, die moet gehoord worden."
Woosley werd vanaf haar tiende regelmatig misbruikt door Freud, bij wie ze vijf jaar in huis woonde. De tweede vrouw, die anoniem wil blijven, werd op 11-jarige leeftijd voor het eerst door hem misbruikt. Zijn vrouw, die 58 jaar met hem getrouwd was, wist naar eigen zeggen al die tijd van niets. In reactie op de documentaire zei ze: ,,Ik ben geschokt, diep bedroefd en bied mijn oprechte excuses aan voor wat er met deze vrouwen is gebeurd. Ik hoop van harte dat ze nu wat rust krijgen."
De documentaire wordt vanavond om 00.05 uur uitgezonden op de Britse zender ITV.
Zeker eens dat het vaak te ver gaat, maar ik moest wel even slikken toen ik de schetsen van de verdachten zag icm de foto's van de Podesta's. Holy shit, lijken sprekend en dan ook nog dus in combinatie. Zeer toevallig....quote:Op maandag 7 november 2016 13:01 schreef Copycat het volgende:
De BNW-isering van NWS is een voldongen feit.
Vaag iets weg vanquote:Op maandag 7 november 2016 13:12 schreef Copycat het volgende:
Nou! Iemand heeft vaag iets weg van zeer rudimentaire schetsen.
Case closed!
Nou ... alles geloven wat je op de internetz leest, topt dat toch wel, denk ik.quote:Op maandag 7 november 2016 15:02 schreef Bugno het volgende:
Vaag iets weg van
Maar niets is zo makkelijk als zaken die buiten je normale denkkader zitten terzijde te schuiven, cq. belachelijk maken. Hoef je er ook niet over na te denken.
Ah, we trekken alles direct naar het extreme, leggen hier en daar mensen wat woorden in de mond en strooien met wat containerbegrippen. Je maakt je punt steeds sterker.quote:Op maandag 7 november 2016 15:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou ... alles geloven wat je op de internetz leest, topt dat toch wel, denk ik.
Een rudimentaire schets ... ja hoor! We've got 'm! En meteen een enorme pedoring. Illuminti ftw!
Ik trek niets naar het extreme. Misschien moet je je wat beter inlezen qua aantijgingen.quote:Op maandag 7 november 2016 15:07 schreef Bugno het volgende:
Ah, we trekken alles direct naar het extreme, leggen hier en daar mensen wat woorden in de mond en strooien met wat containerbegrippen. Je maakt je punt steeds sterker.
Zoals je kunt lezen, schrok ik van de gelijkenis, zéker omdat ook de combinatie klopt. That's all. Maar goed: lekker illuminadie en weet ik veel wat erbij halen om een niet bestaand punt te maken is eenvoudiger. Way to go!
quote:Op maandag 7 november 2016 15:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik trek niets naar het extreme. Misschien moet je je wat beter inlezen qua aantijgingen.
Hoe moet ik dit interpreteren dan? Als een genuanceerde reactie?quote:Op maandag 7 november 2016 15:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou ... alles geloven wat je op de internetz leest, topt dat toch wel, denk ik.
Een rudimentaire schets ... ja hoor! We've got 'm! En meteen een enorme pedoring. Illuminti ftw!
Zelfde oogjesquote:Op maandag 7 november 2016 15:11 schreef Mytho het volgende:
Ghislaine Maxwell ex van miljardair pedo Jeffrey Epstein
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, als een samenvatting wat er in die lange post daarvoor stond ... met al die Clinton-Satan en whatsnot-links. BNW-stuff.quote:Op maandag 7 november 2016 15:11 schreef Bugno het volgende:
Hoe moet ik dit interpreteren dan? Als een genuanceerde reactie?
Ah prima. Je lijkt toch te reageren op mijn post, maar blijkbaar niet.quote:Op maandag 7 november 2016 15:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, als een samenvatting wat er in die lange post daarvoor stond ... met al die Clinton-Satan en whatsnot-links. BNW-stuff.
Nee. Ik vind een schimmige schets over het algemeen op vele personen lijken en in dit geval sowieso niet treffend. Zelfs in de schets zie ik trouwens al tal van verschillen.quote:Op maandag 7 november 2016 15:15 schreef Bugno het volgende:
Ah prima. Je lijkt toch te reageren op mijn post, maar blijkbaar niet.
Jij vindt de gelijkenissen niet treffend?
Ok. Ik vind de schetsen wel lijken.quote:Op maandag 7 november 2016 15:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Ik vind een schimmige schets over het algemeen op vele personen lijken en in dit geval sowieso niet treffend. Zelfs in de schets zie ik trouwens al tal van verschillen.
uit 2013:quote:Op maandag 7 november 2016 15:28 schreef Physsic het volgende:
Ik heb die twee schetsen nooit gezien, waar komen die vandaan?
Ik dacht dat het verhaal altijd was dat er één man lopen was gezien met een klein meisje in pyjama in zijn armen.
Punt is dat dit twee verschillende schetsen zijn van dezelfde man.quote:Op maandag 7 november 2016 15:52 schreef Mytho het volgende:
[..]
uit 2013:
https://www.theguardian.c(...)leine-mccann-suspect
quote:Police have issued two efits that they believe are descriptions of the same man, who is now being sought as a priority by the British detectives leading the new McCann inquiry.
Die zijn wrs door de pro-Trump knutselaars in elkaar gezet.quote:Op maandag 7 november 2016 15:28 schreef Physsic het volgende:
Ik heb die twee schetsen nooit gezien, waar komen die vandaan?
Ik dacht dat het verhaal altijd was dat er één man lopen was gezien met een klein meisje in pyjama in zijn armen.
Nee, Zweeds meisje van 21 met asperger dat uitwisselingsstudent is in Rome.quote:Op dinsdag 22 november 2016 19:02 schreef emil23 het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)nglish-speaking-girl
Opgelost.
Slotje!!
Niet zo ingewikkeld doen. Gewoon tegen die ouders zeggen dat t r is. Dan is iedereen blij en zo. Geen gedoe.quote:Op dinsdag 22 november 2016 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, Zweeds meisje van 21 met asperger dat uitwisselingsstudent is in Rome.
Die bronnen zijn niet echt de betrouwbaarste. Wat ik wel weet is dat Netflix bezig is met een docu over deze zaak. Lijkt me heel interessant!quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:05 schreef Kim-Holland het volgende:
MADDIE TWIST Madeleine McCann cops hunting ‘person of significance’ in shock new development
Cops said the person is 'critical' to their hunt for the girl who went missing ten years ago in Praia de Luz, Portugal
https://www.thesun.co.uk/(...)estigation-portugal/
http://www.dailymail.co.u(...)on-significance.html
Ik vind het wel interessant en wil weten wat er met Maddie is gebeurt, ja.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:01 schreef kurk_droog het volgende:
Kan iemand dit boeien dan. Echt, die ouders moeten kappen en laat ons volk met rust door elke keer over fuckin Maddie te berichten
Stoer....quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:01 schreef kurk_droog het volgende:
Kan iemand dit boeien dan. Echt, die ouders moeten kappen en laat ons volk met rust door elke keer over fuckin Maddie te berichten
Donaties, boekverkoop, mediaoptredens. Die ouders verdienen al tien jaar goud geld aan hun dode dochter.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:01 schreef kurk_droog het volgende:
Kan iemand dit boeien dan. Echt, die ouders moeten kappen en laat ons volk met rust door elke keer over fuckin Maddie te berichten
Dichter dan ooit bij de ontknoping....ga je het bericht lezen, blijkt er een nieuwe verdachte te zijn.quote:Op zaterdag 22 juni 2019 18:07 schreef Arcee het volgende:
’Politie dichter bij ontknoping zaak-Maddie dan ooit’
Ik weet dat het een oude post is, maar het zal je maar overkomen, loop je daar met je kind probeert een of andere achterlijke Amerikaan je kind te kidnappenquote:Andere toeristen waren het met de vrouw eens: het meisje dat ze hadden zien lopen was Maddie. Een van de toeristen, een Amerikaanse man, was zelfs zo overtuigd van zijn zaak dat hij probeerde het meisje van het paar weg te nemen.
Serieuze zaak
Het echtpaar, een Franse vrouw en haar Belgische echtgenoot, benadrukt dat zij de ouders zijn van het meisje. De Indiase politie neemt de zaak echter hoog op en heeft een DNA-test afgenomen.
Gut, zou wat zijn als dat meisje nog blijkt te levenquote:Op woensdag 3 juni 2020 22:41 schreef Zipportal het volgende:
Duitser nieuwe verdachte in verdwijningszaak Madeleine McCann
https://www.ad.nl/buitenl(...)ine-mccann~a1273c94/
Ergens gelezen dat het nu als een moordzaak behandeld word, dus reken daar maar niet op.quote:Op woensdag 3 juni 2020 22:56 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Gut, zou wat zijn als dat meisje nog blijkt te levenMaar ik acht die kans klein. Benieuwd of hier iets uit komt.
Ja jongen, ondertussen 6 jaar later.quote:Op donderdag 20 maart 2014 22:40 schreef FF_Serieus het volgende:
Hopelijk wordt deze zaak nu eindelijk eens opgelost...
In de zaak rond de verdwijning van het Britse meisje Madeleine (Maddie) McCann is een nieuwe verdachte geïdentificeerd. De Duitser (43) zit al in de cel zit voor andere feiten. Mogelijk heeft hij ook iets te maken met de verdwijning van Maddie. Voor een definitieve doorbraak hebben de speurder echter nog een ultieme tip nodig. De peuter verdween 13 jaar geleden tijdens een vakantie in het Portugese Praia da Luz in de Algarve. De dader werd nooit gevonden. “Het onderzoek doet ons vermoeden dat Maddie McCann dood is”, zegt een Duitse speurder nu.quote:Op woensdag 3 juni 2020 22:56 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Gut, zou wat zijn als dat meisje nog blijkt te levenMaar ik acht die kans klein. Benieuwd of hier iets uit komt.
Maar hoe vaak zijn er nou al nieuwe ontwikkelingen geweest. Inmiddels zijn we 13 jaar verder en er is nog steeds niks opgelost. Ik denk niet dat dit verhaal ooit afgesloten kan worden.quote:Op woensdag 3 juni 2020 22:41 schreef Zipportal het volgende:
Duitser nieuwe verdachte in verdwijningszaak Madeleine McCann
https://www.ad.nl/buitenl(...)ine-mccann~a1273c94/
Oh, ik ga er ook vanuit dat ze dood is. Maar het aangehaalde artikel schreef:quote:Op woensdag 3 juni 2020 23:05 schreef Hathor het volgende:
Ergens gelezen dat het nu als een moordzaak behandeld word, dus reken daar maar niet op.
En daar reageerde ik op.quote:De Britse politie benadrukte niet te weten of het meisje nog in leven is of niet.
Uiteraard, ik heb hem al sinds de winter van 2007 op het oogquote:Op donderdag 4 juni 2020 09:49 schreef Nielsch het volgende:
Het FOK! Detectiveteam had deze man natuurlijk jaren geleden al in de smiezen, of niet?
De ontknoping is dan ook al bekend bij dit team, maar omdat niet iedereen van spoilers houdt, vertellen ze dit niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:49 schreef Nielsch het volgende:
Het FOK! Detectiveteam had deze man natuurlijk jaren geleden al in de smiezen, of niet?
quote:Duitse OM: man in vermissingszaak Madeleine McCann verdacht van moord
Het Duitse OM verdenkt de Duitser die is aangemerkt als verdachte in de zaak rond de verdwijning van Madeleine McCann van moord. Het Britse meisje verdween in 2007 spoorloos in Portugal. Gisteren kwam de 43-jarige man - een veroordeelde zedendelinquent - bovendrijven als verdachte.
Het OM gaat er niet van uit dat McCann nog in leven is. "Hij wordt verdacht van moord, dus dan is duidelijk dat we denken dat het meisje dood is", zei een officier van justitie van de stad Braunschweig vandaag in een persconferentie.
"Wij gaan ervan uit dat Madeleine dood is"
Tijdens de verdwijning van het 3-jarige meisje was de verdachte in de omgeving, volgens het Duitse OM. Tussen 1995 en 2007 reisde de man rond in de Algarve met zijn camper. Ook had hij daar diverse tijdelijke banen in de horeca. Verder zou hij de kost hebben verdiend met inbraken in hotels en drugshandel.
De man zit momenteel in de gevangenis in Duitsland vanwege een veroordeling in een andere zaak. Meer details over de identiteit van de verdachte willen de Duitse autoriteiten niet geven, om het onderzoek niet te hinderen.
In het onderzoek werken de Duitse en Britse autoriteiten samen. De Londense politie maakte gisteren bekend dat de verdachte is gebeld op de avond van Madeleines verdwijning. Beide nummers zijn naar buiten gebracht. "Rechercheurs denken dat degene die hem heeft gebeld een belangrijke getuige is en roept deze op om contact op te nemen", staat in een verklaring.
quote:The 43-year-old was today named as Christian Brueckner - a German paedophile and drug trafficker jailed last year for raping a 72-year-old American tourist in Praia da Luz shortly before Maddie was snatched from her bed 13 years ago. His alleged admission to a friend about Maddie's abduction came over a drink on the tenth anniversary of her disappearance when her face appeared on the German pub's TV screen. He then showed his friend a video of him raping a woman, which led to the associate tipping off police.
The 43-year-old drifter with a long history of sex crimes against women and children was living in Praia da Luz when Maddie vanished from an apartment 13 years ago as her parents Gerry and Kate were out for dinner at a nearby tapas restaurant. The convicted child sex offender spent 12 years in the Algarve resort dealing drugs, burgling holiday homes and robbing tourists and was jailed last year for the rape of a 72-year-old American in same resort just 18 months before the British three-year-old vanished on May 3, 2007.
In December 2019 he was convicted in Germany for the attack on the US-born pensioner in September 2005. He planned the rape having broken into the victim's house wearing a mask and armed with a rope to tie her to a wooden beam. She was blindfolded, gagged and whipped with a piece of metal before being raped and robbed - but hairs left at the scene later linked him to the crime. She told the police: 'He enjoyed torturing me'. The sex attack on the 72-year-old woman could be significant because the convicted paedophile had broken into her Praia da Luz holiday home to loot it - police have long believed Maddie may have been snatched during a burglary.
ik denk inmiddels op beide, maar ik ben niet zo'n sterke detectivequote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wordt ie verdacht van een moord of de moord op McCann?
Ik hoop op zich niet dat het zoiets was, dat opbiechten. Want dat kan stoer doenerij zijn en niets te betekenen hebben. Was ooit iemand in Zuidwolde die dronken aan vrienden had opgebiecht dat hij Andrea Luten had vermoord. Opgepakt en al. Maar het was stoer doen geweest, heel naar voor de familie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:48 schreef Slacentrifuge het volgende:
Je zou bijna denken dat die man heeft bekend aan een mede-gedetineerde ofzo, het is zo’n vreemd en vaag verhaal tot dusver. ‘Hij bevond zich in de regio en is een pedofiel’. Ja, oké.... Alleen daarop een verdenking baseren is m.i. wel erg mager. Er is vast iets meer, dat (nog) niet gedeeld wordt. Hoe dan ook, denk dat iedereen hoopt op duidelijkheid voor de ouders/familie.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:48 schreef Slacentrifuge het volgende:
Je zou bijna denken dat die man heeft bekend aan een mede-gedetineerde ofzo, het is zo’n vreemd en vaag verhaal tot dusver. ‘Hij bevond zich in de regio en is een pedofiel’. Ja, oké.... Alleen daarop een verdenking baseren is m.i. wel erg mager. Er is vast iets meer, dat (nog) niet gedeeld wordt. Hoe dan ook, denk dat iedereen hoopt op duidelijkheid voor de ouders/familie.
Een citaat uit dit artikel, waar een boel achtergrondinformatie over de verdachte staat: https://www.parool.nl/wer(...)nn-dood-is~b2e65625/quote:“Het lijkt er dat hij in een chatroom op internet heeft gesproken met een andere persoon over Madeleine.” Ook zou hij bij tegen een vriend hebben gezegd dat hij ‘alles weet’ over de verdwijningszaak.
In elk geval dus 2x over opgebiecht, en er is nog meer informatie, onder andere over een telefoongesprek en over zijn auto's, wat nog niet naar buiten is gebracht.quote:Op donderdag 4 juni 2020 19:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik hoop op zich niet dat het zoiets was, dat opbiechten. Want dat kan stoer doenerij zijn en niets te betekenen hebben. Was ooit iemand in Zuidwolde die dronken aan vrienden had opgebiecht dat hij Andrea Luten had vermoord. Opgepakt en al. Maar het was stoer doen geweest, heel naar voor de familie.
Ik hoop ook van harte voor haar ouders dat dit het echte verhaal boven tafel brengt en misschien zelfs haar lichaam gevonden kan worden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 19:47 schreef Burdie het volgende:
In elk geval dus 2x over opgebiecht, en er is nog meer informatie, onder andere over een telefoongesprek en over zijn auto's, wat nog niet naar buiten is gebracht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |