Nu draai je het om. Ik zei dat omdat jij claimt dat je bijstandsgerechtigden zo verschrikkelijk helpt met dwangarbeid omdat ze de hele dag, 24/7 niets te doen hebben.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:42 schreef Merel1808 het volgende:
Dat wandelen met je hond, gratis op internet surfen en babbelen met vrienden kun je prima doen in de 158 uur per week die je over hebt als je 10 uur moet werken.
Nee, ik wil mij niet onbetaald nuttig maken voor de samenleving. Niet als in een ander verzorgingstehuis er iemand een normaal salaris voor krijgt.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:42 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat wandelen met je hond, gratis op internet surfen en babbelen met vrienden kun je prima doen in de 158 uur per week die je over hebt als je 10 uur moet werken.
Denk je dat mensen liever elke ochtend om 9 uur op het UWV zitten om hun 'sollicitatie-ervaringen' te bespreken (hoeveel heb je er nou eenmaal opgedaan in 1 dag), dan dat ze om 9 uur op een zinnig baantje staan?
Ik denk niet dat je graffiti hoeft te schrobben met een borstel, terwijl anderen dat met een hogedrukspuit doen, dat lijkt mij helemaal niet de bedoeling. Maar denk je niet dat jij als bijv. alleenstaande, werkloze moeder met een kappersopleiding voldoening kan halen uit het wassen en opsteken van de haren van bejaarden in een verzorgingstehuis, als er geen werk te vinden is als kapper?
Het netwerk dat je dan opbouwt zou kunnen bestaan uit bejaarden en hun familie die jou zo aardig vinden, dat ze op het moment dat jij wel een eigen kapperszaakje kan beginnen, bij jou terugkomen. Of verzorgingstehuizen die weten wie ze in moeten huren als ze een kapper-aan-huis nodig hebben.
En uiteindelijk wil iedereen natuurlijk graag werk op niveau, maar als dat er dan niet is, zou jij dan liever thuis zitten en niks doen, of op een bepaalde manier nuttig zijn voor de samenleving als geheel?
Maar dat schijnt toch te ingewikkeld te zijn voor mensen dat het per definitie werk verdringt.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 08:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En mooi gesproken natuurlijk, van die kapperszaak. Zo uit de folder die Klijnsma heeft laten schrijven. In de praktijk is die kapper niet meer nodig. Voor dat verzorgingstehuis is dat te duur als er een leger aan bijstandstrekkers is om dat werk te doen. Dus je kapperszaak wordt gewoon verdrongen door de dwangarbeiders uit de bijstand.
Als je dat opschrijft, dan heb je echt een steekje los wmb.quote:Werken voor je uitkering voorkomt ook sociale en maatschappelijke uitsluiting. Werkzaamheden waar wij aan denken zijn: groenonderhoud, buitengewoon opsporingsambtenaren, leerlingenvervoer, administratieve werkzaamheden, ondersteuning op scholen.
Jij voelt je te goed voor werken onder je niveau. Fijn dat je precies enkele vooroordelen over mensen uit de bijstand en Nederlanders in het algemeen bevestigtquote:Op vrijdag 21 maart 2014 12:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Meen je dat nu echt?
Iets te doen in je leven. Wandelen met je hond, jezelf bijscholen via het internet en gratis cursussen/workshops, solliciteren, ontmoetingen met familie/vrienden/bekenden, zorg voor je kinderen, ouders.. Dat is 'niets te doen hebben'?
Structuur. Hebben alleenstaande ouders geen structuur? Die hoeven hun kinderen niet naar school te brengen? Structuur kan je ook aanbieden door ze 5 dagen in de week 's morgens om bv 9:00 een groepsbijeenkomst bij het UWV Werkbedrijf aan te bieden om even kort inde groep de sollicitatie activiteiten door te nemen en elkaar tips te geven.
Eigenwaarde. Denk jij nu echt dat ik als hbo+er van 40+ enige vorm van eigenwaarde kan ontlenen aan het met de hand schrobben van muren vol graffiti naast mensen (hangjongeren) met een taakstraf? Meen je dat? En dat dat ook nog eens positieve ervaringen voor mij oplevert? Echt? Denk jij nu echt dat ik niet weet dat een gespecialiseerd bedrijf dat met wat chemicaliën en een hoge drukspuit in een halfuur gedaan heeft waar ik dan een week of twee voor moet schrobben met een groep?
En zou ik met die criminele hangjongeren dan een 'klik' oftewel sociaal contact krijgen?
Met wie bouw ik daar een netwerk op? Zou een werkgever onder de indruk zijn als ik zeg: "Ik heb een uitgebreid netwerk onder de criminele Marokkaanse jongeren in mijn woonplaats."?
Tja.. ik leer dan natuurlijk wel de vaardigheid van het handteren van een schrobborstel.. hetgeen uiteraard een waanzinnige meerwaarde heeft in de functies waar werkgevers mij eventueel voor in aanmerking vinden komen... Not.
Als je de nieuwe aanwinsten in de bijstand (hbo-ers, mensen met vele jaren aan werkervaring, 40+ers e.d.) ook maar een beetje "iets te doen in hun leven", "structuur", "eigenwaarde", "positieve ervaringen", "sociaal contact", "een netwerk", "vaardigheden" wil geven dan moet je hen werk op hun niveau en met mensen van hun niveau geven. En dan met de rechten die bij arbeid horen en niet de rechten (lees: plichten) die bij de bijstand horen.
Jij hebt gewoon een heel verkeerd beeld van de huidige bijstandsgerechtigde. Volgens jou zijn het allemaal laaggeschoolden met weinig of geen werkervaring en Tokkies, White trash of overlast gevende allochtonen.
Ik voel me zo bevoorrecht dat ik voor jou mag werkenquote:Op vrijdag 21 maart 2014 12:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Meen je dat nu echt?
Iets te doen in je leven. Wandelen met je hond, jezelf bijscholen via het internet en gratis cursussen/workshops, solliciteren, ontmoetingen met familie/vrienden/bekenden, zorg voor je kinderen, ouders.. Dat is 'niets te doen hebben'?
Structuur. Hebben alleenstaande ouders geen structuur? Die hoeven hun kinderen niet naar school te brengen? Structuur kan je ook aanbieden door ze 5 dagen in de week 's morgens om bv 9:00 een groepsbijeenkomst bij het UWV Werkbedrijf aan te bieden om even kort inde groep de sollicitatie activiteiten door te nemen en elkaar tips te geven.
Eigenwaarde. Denk jij nu echt dat ik als hbo+er van 40+ enige vorm van eigenwaarde kan ontlenen aan het met de hand schrobben van muren vol graffiti naast mensen (hangjongeren) met een taakstraf? Meen je dat? En dat dat ook nog eens positieve ervaringen voor mij oplevert? Echt? Denk jij nu echt dat ik niet weet dat een gespecialiseerd bedrijf dat met wat chemicaliën en een hoge drukspuit in een halfuur gedaan heeft waar ik dan een week of twee voor moet schrobben met een groep?
En zou ik met die criminele hangjongeren dan een 'klik' oftewel sociaal contact krijgen?
Met wie bouw ik daar een netwerk op? Zou een werkgever onder de indruk zijn als ik zeg: "Ik heb een uitgebreid netwerk onder de criminele Marokkaanse jongeren in mijn woonplaats."?
Tja.. ik leer dan natuurlijk wel de vaardigheid van het handteren van een schrobborstel.. hetgeen uiteraard een waanzinnige meerwaarde heeft in de functies waar werkgevers mij eventueel voor in aanmerking vinden komen... Not.
Als je de nieuwe aanwinsten in de bijstand (hbo-ers, mensen met vele jaren aan werkervaring, 40+ers e.d.) ook maar een beetje "iets te doen in hun leven", "structuur", "eigenwaarde", "positieve ervaringen", "sociaal contact", "een netwerk", "vaardigheden" wil geven dan moet je hen werk op hun niveau en met mensen van hun niveau geven. En dan met de rechten die bij arbeid horen en niet de rechten (lees: plichten) die bij de bijstand horen.
Jij hebt gewoon een heel verkeerd beeld van de huidige bijstandsgerechtigde. Volgens jou zijn het allemaal laaggeschoolden met weinig of geen werkervaring en Tokkies, White trash of overlast gevende allochtonen.
Jij en enkele anderen bevestigen de vooroordelen aan de andere kant. Lezen schijnt ook moeilijk te zijn, want hij wil wel werken onder zijn niveau, alleen hij wil niet gratis werken en dat wil jij ook niet.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij voelt je te goed voor werken onder je niveau. Fijn dat je precies enkele vooroordelen over mensen uit de bijstand en Nederlanders in het algemeen bevestigt
Die moeder voelt zich nuttig er de plaatselijke kapper is zijn klanten kwijt, dus weer 5 mensen in de bijstand.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:42 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat wandelen met je hond, gratis op internet surfen en babbelen met vrienden kun je prima doen in de 158 uur per week die je over hebt als je 10 uur moet werken.
Denk je dat mensen liever elke ochtend om 9 uur op het UWV zitten om hun 'sollicitatie-ervaringen' te bespreken (hoeveel heb je er nou eenmaal opgedaan in 1 dag), dan dat ze om 9 uur op een zinnig baantje staan?
Ik denk niet dat je graffiti hoeft te schrobben met een borstel, terwijl anderen dat met een hogedrukspuit doen, dat lijkt mij helemaal niet de bedoeling. Maar denk je niet dat jij als bijv. alleenstaande, werkloze moeder met een kappersopleiding voldoening kan halen uit het wassen en opsteken van de haren van bejaarden in een verzorgingstehuis, als er geen werk te vinden is als kapper?
Het netwerk dat je dan opbouwt zou kunnen bestaan uit bejaarden en hun familie die jou zo aardig vinden, dat ze op het moment dat jij wel een eigen kapperszaakje kan beginnen, bij jou terugkomen. Of verzorgingstehuizen die weten wie ze in moeten huren als ze een kapper-aan-huis nodig hebben.
En uiteindelijk wil iedereen natuurlijk graag werk op niveau, maar als dat er dan niet is, zou jij dan liever thuis zitten en niks doen, of op een bepaalde manier nuttig zijn voor de samenleving als geheel?
Dat staat anders niet in de tekst? Wie zegt dat ik niet zou willen werken onder mijn niveau? Ik ben geen hautain mannetje. Heb altijd met plezier baantjes in magazijnen e.d. vervuld. Zou er geen moeite mee hebben om dat voor een paar jaar te moeten doen. Kwestie van jezelf niet te goed voelen en niet neerkijken op lager opgeleiden.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
Jij en enkele anderen bevestigen de vooroordelen aan de andere kant. Lezen schijnt ook moeilijk te zijn, want hij wil wel werken onder zijn niveau, alleen hij wil niet gratis werken en dat wil jij ook niet.
De kapper is actief in het bejaardentehuis als vrijwilliger ja?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:36 schreef macca728 het volgende:
[..]
Die moeder voelt zich nuttig er de plaatselijke kapper is zijn klanten kwijt, dus weer 5 mensen in de bijstand.
Ja goede oplossing.
Alleen gaat dit topic niet over werken onder je niveau, maar over verplicht een tegenprestatie voor je uitkering doen onder je niveau en dat er daardoor echte banen verdwijnen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat staat anders niet in de tekst? Wie zegt dat ik niet zou willen werken onder mijn niveau? Ik ben geen hautain mannetje. Heb altijd met plezier baantjes in magazijnen e.d. vervuld. Zou er geen moeite mee hebben om dat voor een paar jaar te moeten doen. Kwestie van jezelf niet te goed voelen en niet neerkijken op lager opgeleiden.
Nee hoor, het zijn vooral mensen die zich beledigd voelen als ze geen executive positie binnen een multinational aangeboden krijgen en zich te goed voelen om gewoon aan de slag te gaan door de handjes uit de mouw te steken. Het zijn mensen met praatjes, met eisen, met bezwaren, met smoesjes, met drogredenaties, met allerlei 'kwaaltjes' waardoor ze iets niet zouden kunnen doen in ruil voor hun zak met gratis geld. De buikjes zijn vol van het 20 tot 30 jaar verwend zijn en gepamperd zijn, en nu het wat zwaarder aan het worden is zijn het de eersten die afhaken door te denken dat ze ook daadwerkelijk volop keuzes hebben in de situatie waarin ze zitten. Newsflash; je keuzes zijn gelimiteerd.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 12:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Meen je dat nu echt?
Jij hebt gewoon een heel verkeerd beeld van de huidige bijstandsgerechtigde. Volgens jou zijn het allemaal laaggeschoolden met weinig of geen werkervaring en Tokkies, White trash of overlast gevende allochtonen.
De LBKtjesquote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee hoor, het zijn vooral mensen die zich beledigd voelen als ze geen executive positie binnen een multinational aangeboden krijgen en zich te goed voelen om gewoon aan de slag te gaan door de handjes uit de mouw te steken. Het zijn mensen met praatjes, met eisen, met bezwaren, met smoesjes, met drogredenaties, met allerlei 'kwaaltjes' waardoor ze iets niet zouden kunnen doen in ruil voor hun zak met gratis geld. De buikjes zijn vol van het 20 tot 30 jaar verwend zijn en gepamperd zijn, en nu het wat zwaarder aan het worden is zijn het de eersten die afhaken door te denken dat ze ook daadwerkelijk volop keuzes hebben in de situatie waarin ze zitten. Newsflash; je keuzes zijn gelimiteerd.
Je krijgt dan ook een uitkering, dus niks 'onbetaald' aan. De tijd dat we maar gewoon dingen ontvangen, gratis en voor niks, van vadertje Staat, die zijn wel een beetje voorbij he. En terecht natuurlijk; voor niks gaat de zon op.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 08:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, ik wil mij niet onbetaald nuttig maken voor de samenleving. Niet als in een ander verzorgingstehuis er iemand een normaal salaris voor krijgt.
Er is genoeg overhead die nu niet door bestaande banen wordt ingevuld. Dat gemeenten zo walgelijk denken is niet mijn probleem.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Alleen gaat dit topic niet over werken onder je niveau, maar over verplicht een tegenprestatie voor je uitkering doen onder je niveau en dat er daardoor echte banen verdwijnen.
Het probleem dat ik er mee heb, is dat je niet dezelfde rechten hebt en vergoeding krijgt als een werknemer die hetzelfde werk doet. Als iets de moeite waard is om gedaan te worden, betaal ze dan volgens minimumloon, geef ze dezelfde pensioenopbouw en rechten, maar noem het geen bijstand meer en dwing ze op basis daarvan werk te doen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je krijgt dan ook een uitkering, dus niks 'onbetaald' aan. De tijd dat we maar gewoon dingen ontvangen, gratis en voor niks, van vadertje Staat, die zijn wel een beetje voorbij he. En terecht natuurlijk; voor niks gaat de zon op.
En ook nu zie je al dat eerst mensen hun baan verliezen en dan vervolgens hetzelfde werk mogen doen als tegenprestatie voor hun uitkering. Dat is wmb simpelweg moderne slavernij.quote:Werken voor je uitkering voorkomt ook sociale en maatschappelijke uitsluiting. Werkzaamheden waar wij aan denken zijn: groenonderhoud, buitengewoon opsporingsambtenaren, leerlingenvervoer, administratieve werkzaamheden, ondersteuning op scholen.
Je leest met een enorme gekleurde bril en trekt het verhaal uit zijn verband. Die Merel stelt dat een bijstandsgerechtigde eigenwaarde zal ontlenen aan dwangarbeid. Ik stel dat niemand en zeker niet een hoger geschoolde, eigenwaarde zal ontlenen aan arbeid diequote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij voelt je te goed voor werken onder je niveau. Fijn dat je precies enkele vooroordelen over mensen uit de bijstand en Nederlanders in het algemeen bevestigt
Wat bedoel met overhead? Iig niet wat er normaal gesproken mee bedoeld wordt (overhead zijn de ondersteunende en managementslagen in een organisatie die zelf niet rechtstreeks bijdragen aan de productie). Volgens mij is dat niet wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:52 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er is genoeg overhead die nu niet door bestaande banen wordt ingevuld. Dat gemeenten zo walgelijk denken is niet mijn probleem.
Ik snap prima dat er in het huidige stelsel een probleem zal ontstaan met de plaatsing van uitkeringstrekkers, maar de manier waarop Ouder1 uberhaupt het plan wegzet omdat het beneden haar niveau is geeft aan waar de echte pijn zit; de onwil van de uitkeringstrekker zelf is een groot deel van het probleem.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het probleem dat ik er mee heb, is dat je niet dezelfde rechten hebt en vergoeding krijgt als een werknemer die hetzelfde werk doet. Als iets de moeite waard is om gedaan te worden, betaal ze dan volgens minimumloon, geef ze dezelfde pensioenopbouw en rechten, maar noem het geen bijstand meer en dwing ze op basis daarvan werk te doen.
Als je dat doet verdring je banen en worden er aan de achterdeur meer mensen werkloos.
En daar gaat het wel naar toe, want zoals ik al schreef, heeft een politieke partij bij mij in de gemeente dit in het verkiezingsprogramma staan:
[..]
En ook nu zie je al dat eerst mensen hun baan verliezen en dan vervolgens hetzelfde werk mogen doen als tegenprestatie voor hun uitkering. Dat is wmb simpelweg moderne slavernij.
En sowieso is het van de zotte om te denken dat als er 800.000 werklozen zijn en 90.000 vacatures dat je mensen kunt begeleiden naar werk. Je kunt doen wat je wilt, maar gaat het probleem niet op die manier oplossen.
Al je drogredenaties wijzen op een angst voor iets wat niet reëel is en waar toch echt een xenofobie van uit straalt die ik al een paar jaar niet ben tegen gekomen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:54 schreef Ouder1 het volgende:
Dus nee, ik voel mij niet te goed om te werken onder mijn niveau, mits dat gewoon een betaalde baan is met bijbehorende rechten.
Overhead als in extra werk dat er is en nu niet wordt ingevuld.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:55 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat bedoel met overhead? Iig niet wat er normaal gesproken mee bedoeld wordt (overhead zijn de ondersteunende en managementslagen in een organisatie die zelf niet rechtstreeks bijdragen aan de productie). Volgens mij is dat niet wat je bedoelt.
Flinke verlaging van het minimumloon dus. Daar is dit vermoedelijk om te doen. Of het minimumloon hier nu te hoog is en of die operatie dus nodig is of niet, daar kun je over van mening verschillen, maar feit is dat we thuiszorgmedewerksters en personeel van verzorgingstehuizen nu te duur vinden, dus wegbezuinigen die hap, vervolgens constateren a la Merel1808 "dat er veel werk blijft liggen" en "dat de thuiszittende dames er gebaat bij zouden zijn zich nuttig te voelen en onder de mensen te komen" et voila, je zet ze weer aan het werk, maar tegen een lager uurloon (namelijk bijstand) dan voorheen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:46 schreef Scorpie het volgende:
Je krijgt dan ook een uitkering, dus niks 'onbetaald' aan.
Ja, want dat baantje is of niet zinnig of verdringt arbeidsplaatsen. Het samenkomen om de sollicitatie-ervaringen te bespreken is wel zinnig omdat ervaringen en tips gedeeld kunnen worden en mensen steun van elkaar kunnen ervaren in praktische en emotionele zin.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:42 schreef Merel1808 het volgende:
Denk je dat mensen liever elke ochtend om 9 uur op het UWV zitten om hun 'sollicitatie-ervaringen' te bespreken (hoeveel heb je er nou eenmaal opgedaan in 1 dag), dan dat ze om 9 uur op een zinnig baantje staan?
Niet alleen in het huidige stelsel. Dat is per defnitie met het laten doen van een tegenprestatie van uitkeringsgerechtigden. Als iets de moeite is om te laten doen, dan moet je er een normaal loon voor betalen. Kun of wil je dat niet, dan is het ofwelquote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik snap prima dat er in het huidige stelsel een probleem zal ontstaan met de plaatsing van uitkeringstrekkers,
Dat is geen overhead, dat is een kwestie van prioriteiten.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Overhead als in extra werk dat er is en nu niet wordt ingevuld.
Voor de banen in de thuiszorg en verpleeghuizen heb je redelijk specifieke opleidingen nodig, ik zie ongeschoold personeel niet klakkeloos alle taken van een verpleeghulp overnemen eigenlijk. Ja, er zijn taken die men over neemt, maar een gehele beroepsbevolking met diploma die verdrongen wordt door een ongeschoolde groep bijstandtrekkers zie ik niet zo heel snel gebeuren (en als het gebeurt zal er een hoop fout gaan denk ik zo).quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:00 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Flinke verlaging van het minimumloon dus. Daar is dit vermoedelijk om te doen. Thuiszorgmedewerksters en personeel van verzorgingstehuizen vinden we nu te duur, dus wegbezuinigen die hap, vervolgens constateren a la Merel1808 "dat er veel werk blijft liggen" en "dat de thuiszittende dames er gebaat bij zouden zijn zich nuttig te voelen en onder de mensen te komen" et voila, je zet ze weer aan het werk, maar tegen een lager uurloon (namelijk bijstand) dan voorheen.
Het lijkt me allemaal onderdeel van een operatie om het minimumloon te verlagen zonder de impopulaire boodschap te hoeven verkondigen dat je het minimumloon verlaagt. Uiteindelijk zal er over een aantal jaar wel iets gezegd worden als "het verschil in uurtarief tussen bijstander en minimumloner is ongunstig voor de kansen van de minimumloners op de arbeidsmarkt" en dat we heel nobel "hun kansen gaan vergroten door de uurtarieven meer met elkaar in lijn te brengen".
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |