[Centraal] Persoonlijkheidsstoornissen #6

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 13:21 schreef appelsap het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik het hier mee eens ben. Als ik het puur vanuit mijn omgeving en mijzelf(A, B en C) bekijk dan zie ik dat mensen uit Cluster B en C ook heel veel moeite hebben om 'normaal' in de maatschappij mee te draaien. Vrijwel altijd is er geen sprake van willen maar van moeten. En normaal meedraaien is eigenlijk nooit het geval en vraagt vaak (meer dan) het uiterste.
Ik kan me overigens wel voorstellen dat het met een cluster A diagnose heel moeilijk is.
Ik vraag me dus af of dit meer gebaseerd is op jouw gevoel en ervaringen of op een wetenschappelijk onderzoek?
Of doel je op het aantal behandelingen die beschikbaar zijn?

Ik had gelezen op de website van Trimbos dat C mensen zich beter kunnen aanpassen dan A en B. Voor A (en specifiek schizoïde) zijn er geen goede behandelingen. De behandelingen die er zijn, zijn gericht op het creëren van structuur, aanpassen van gedrag, etc. Dat soort behandelingen werkt niet voor schizoïde.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 15:36 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik had gelezen op de website van Trimbos dat C mensen zich beter kunnen aanpassen dan A en B. Voor A (en specifiek schizoïde) zijn er geen goede behandelingen. De behandelingen die er zijn, zijn gericht op het creëren van structuur, aanpassen van gedrag, etc. Dat soort behandelingen werkt niet voor schizoïde.

Het enige dat echt kans van slagen heeft, dat is een communiteit met schizoïde mensen. Die kunnen prima uit de voeten, maar goed om zoiets op te bouwen ik heb er de centen niet voor. Anders kon je gewoon samen groenten en voedsel verbouwen en de rest kon je gewoon doen wat je maar wil.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 10:30 schreef appelsap het volgende:

[..]

Ik ken iemand die hier ervaring mee heeft. Zonder opname maar wel 9 maanden lang die behandeling 5 dagen per week. Diegene heeft er heel veel baat bij gehad en is zelfs min of meer van de diagnose af terwijl dat daarvoor echt ondenkbaar was. Het was erg zwaar en heftig maar het bracht heel veel goeds.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 19:15 schreef zomertje het volgende:

[..]

Ik heb dezelfde diagnose. Heb alleen een crisisopname gehad. Ik zou vragen wat de bedoeling precies is, wat het programma is bijvoorbeeld. Je kan er misschien wel veel van leren, dus ik zou niet zomaar alles van de hand wijzen.

Okee dankjulliewel Ik ben vandaag weer geweest en hij vindt het echt mijn keuze, en ik zou dan ook zelf op zoek moeten naar wat ik zou willen. Ik gaf ook aan dat ik er een aantal tegenkwam die 12 maanden duurden en dat mij dat wel heel lang leek enzo, toen kwam hij wel met andere opties aan, ik vind het zo moe-hoe-hoeilijk!

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 15:36 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik had gelezen op de website van Trimbos dat C mensen zich beter kunnen aanpassen dan A en B. Voor A (en specifiek schizoïde) zijn er geen goede behandelingen. De behandelingen die er zijn, zijn gericht op het creëren van structuur, aanpassen van gedrag, etc. Dat soort behandelingen werkt niet voor schizoïde.

Ergens geloof ik dat ook wel, ook afhankelijk in de mate waarin je de stoornis hebt. Ik denk dat het een groot verschil kan zijn dat je je met C ook bewuster bent van je stoonis en welk gedrag en gedachten daardoor veroorzaakt worden, en dat je het daardoor makkelijker kunt doorbreken.

Ik denk dat het bij C vooral het forceren van doorbreken van gedrag, en daardoor gedachten is. Het klinkt een beetje vaag, maar ik denk dat wanneer bij C wordt laten zien dat bepaalde angsten ongegrond zijn het makkelijker is om iets nóg een keer te doen, en dat dat bij A of B minder makkelijk gaat..

En dat zeg ik terwijl ik momenteel lekker in mijn ontwijkcoconnetje zit en even de energie, puf en wil niet heb om het te doorbreken Maar ik wil in elk geval voor mezelf de hoop houden dat dat ooit wel gaat

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 12:35 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de ene stoornis is de andere niet. Met Cluster C kun je nog leren om normaal mee te draaien in de maatschappij. Met Cluster A is dat (bijna) onmogelijk.

Ik twijfel daar aan als ik om me heen kijk en naar mezelf. Ook mensen met C kunnen zich buiten de maatschappij plaatsen of moeilijk mee draaien. Het is niet voor niks een stoornis.

Verder weet ik niet of we er veel mee op schieten als we gaan vergelijken of ons verschuilen achter onze diagnose.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 17:28 schreef zomertje het volgende:

[..]

Ik twijfel daar aan als ik om me heen kijk en naar mezelf. Ook mensen met C kunnen zich buiten de maatschappij plaatsen of moeilijk mee draaien. Het is niet voor niks een stoornis.

Verder weet ik niet of we er veel mee op schieten als we gaan vergelijken of ons verschuilen achter onze diagnose.

Opschieten? Ik hoef nergens heen kom over tien jaar terug en ik zot nog hier. Het is niet dat ik ergens naar toe moet. Althans niet zolang mijn ouders leven daarna ben ik verplicht het een of ander te doen maar dat zie ik dan wel. Ik zie niet bepaald een pad dat ik moet inslaan. Of iets dat ik moet bereiken.

Qua moeilijkheden en stoornis die zijn er wel. Het is alleen dat er voor borderline 100de boeken zijn etc. Voor schizoide heel weinig 5 of 8. Ik zou zeggen alles waar behandelingen voor zijn is prettiger dan alles waar geen behandeling voor is.

Ik zit er zwaar aan te denken een boeddhistische leermeester te zoeken. Even weg van alles.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 17:28 schreef zomertje het volgende:

[..]

Ik twijfel daar aan als ik om me heen kijk en naar mezelf. Ook mensen met C kunnen zich buiten de maatschappij plaatsen of moeilijk mee draaien. Het is niet voor niks een stoornis.

Verder weet ik niet of we er veel mee op schieten als we gaan vergelijken of ons verschuilen achter onze diagnose.

Net als Spongeboss hoef ik ook niet meer op te schieten of te verschuilen. Niks in de huidige wereld boeit me meer.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 22:31 schreef Spongeboss het volgende:
Uitgeschreven, ik heb het leven opgegeven. Ik zal kijken wat nog te redden valt en daar mijn spieren voor aanspannen. Maar ik ga niets doen wat anderen willen etc. Ze kunnen de pot op.

Jij komt er wel..Nog FF doorgaan SB.

Nou, had ik de diagnose OPS en OCPS, nu moet het misschien weer SPS zijn. Ik weet niet. Geloof niet dat ik echt schizoïde ben. Heb er veel over gelezen en heb ook veel gelezen over ontwijkend. Er zit (potentiële) overlap in beide en dat is precies wat ik herken aan het hele verhaal. Al geloof ik nog steeds dat ik meer ontwijkend ben dan schizoïde. En eigenlijk kan het label me niet eens echt schelen. Lastig dit.

Voor nu heb ik mezelf in ieder geval aan de rustgevers gezet, want ik trok het allemaal even niet meer. Veel te veel spanning in mijn leven. Krijg nog eens een hartaanval van al die gekte in mijn hoofd en lijf. En ik moet gewoon weer eens slapen. Slaap al 6 weken niet meer dan 4/5 uurtjes per nacht. Veel te weinig.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 18:32 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Net als Spongeboss hoef ik ook niet meer op te schieten of te verschuilen. Niks in de huidige wereld boeit me meer.

Waarom moeten we ook vooruit? Zodat we fatsoenlijk met mensen kunnen omgaan. Zodat we geïnteresseerd in ze raken, dat we nee durven te zeggen als ze ons iets vragen?

Dat lijkt me allemaal zo absurd en belachelijk. Ik heb wel interesse in iemand als hij oprecht is met me. En als iemand die ik mag mij iets vraagt help ik wel. Maar de andere die niet oprecht zijn hoef ik niets mee te hebben. Geen contact geen niets, ze mogen doen wat ze willen zolang ze mij maar erbuiten laten.

Soms wou ik dat ik ook zo als andere was, dan kon ik lekker met ze in het weekend gaan feesten, op facebook zetten dat ik naar de kapper ben geweest wat niemand interesseert en ach dat alles.

Weet iemand het verschil tussen een sociale angst stoornis en een ontwijkende persoonlijkheid stoornis? Beide beschrijvingen hebben zoveel overlap met elkaar.

Is een glijdende schaal. Bij een sociale fobie wordt het probleem gezien als iets dat jij niet bent. Bij een persoonlijkheidsstoornis is het sociaal-ontwijkende gedrag onderdeel geworden van wie je bent.
Weet niet precies hoe dat verschil wordt gemaakt in diagnostiek.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 16:22 schreef babybanaan het volgende:
Is een glijdende schaal. Bij een sociale fobie wordt het probleem gezien als iets dat jij niet bent. Bij een persoonlijkheidsstoornis is het sociaal-ontwijkende gedrag onderdeel geworden van wie je bent.
Weet niet precies hoe dat verschil wordt gemaakt in diagnostiek.

Heldere uitleg. Ik twijfel weleens aan wat ik heb. Ik ga echter geen zelf diagnose stellen.

Late reactie, maar jullie weten waardoor dat komt

quote:

Op maandag 31 maart 2014 23:09 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Irritant.
Maar: vind je het opstellen van je casusconceptualisatie niet ook al een beetje therapie? Ik vond dat nl wel. Ik voelde me bij de gesprekken daarover voor het eerst gehoord en begrepen

Ik heb uiteindelijk 3 groepssessies CCP gehad. De eerste 2 keer vond ik het niet echt therapie. Ja, we kregen een beetje uitleg over wat schematherapie inhoudt, maar daarna moesten we gewoon zelf aan de slag. Dan bespraken we wel wat we hadden ingevuld, maar er werd niet echt op ingegaan verder. De derde sessie was heel anders, toen gingen we ook echt een imaginatie-oefening doen. We moesten onze ogen dichtdoen en eerst denken aan een fijne gebeurtenis, waar je een fijn gevoel van krijgt. Daarna noemde iedereen op wat hij zich voorgesteld had. Daarna moesten we weer onze ogen dicht doen en denken aan een nare situatie in je jeugd, waar je ouders bij betrokken waren. Dat gingen we ook weer bespreken, wat al een heel stuk lastiger was. Helemaal omdat we de eerste 2 sessies met een paar mensen begonnen waren die er al wat langer zaten, maar de derde sessie kwamen er opeens 2 nieuwen bij die die week gestart waren. Dus dan vind ik het wel lastig om meteen zulke dingen te delen. Maar ik heb het wel gedaan. Daarna moesten we dat gevoel van die nare situatie koppelen aan een situatie die we meegemaakt hadden de afgelopen 2 weken tijdens de behandeling. Bijvoorbeeld in de situatie uit mijn jeugd voelde ik veel angst, en tijdens een situatie tijdens de behandeling voelde ik dat ook. En tenslotte sloten we weer af met denken aan die fijne gebeurtenis. Maar toen zag ik het veel waziger voor me dan de eerste keer en was het fijne gevoel veel minder sterk. Maar dat is dus het leren loslaten Maar toen had ik idd wel het idee dat ik echt met therapie bezig was.

Alleen ik kan nog steeds niet met cognitieve schematherapie beginnen, want ik moet wachten tot de nieuwe cyclus begint. Volgende week is namelijk de eindevaluatie van de eerste cyclus van dit jaar, dus ze vonden het niet echt zinvol als ik dan nog naar die laatste 2 sessies van deze cyclus ging. Dus pas als ik er 10 weken zit ga ik echt beginnen met de schematherapie. Dat heeft wel erg lang geduurd dus, en ze gaan nu ook kijken of ze dat CCP niet al tijdens de intakefase kunnen maken, zodat nieuwe mensen meteen in de cognitieve schematherapie-groep kunnen instromen. Want dit is gewoon zonde natuurlijk als je zoveel weken niks hebt.

quote:

Op vrijdag 4 april 2014 10:50 schreef appelsap het volgende:
Sylvana, ik wens je heel veel sterkte en ik hoop dat er een gepaste oplossing komt. Bij mijn behandelopname was er wel begrip voor dat soort situaties en kregen mensen soms tijdelijk vrijstelling wanneer dat echt nodig was. Ook wat betreft taken werden er dan afspraken gemaakt. Zo van: wat zou jou wel lukken? Soms waren dat hele kleine dingen zoals de planten water geven inplaats van schoonmaken. Door goede communicatie in de groep werd er begrip gekweekt.

Dankjewel! Dat gesprek met mijn behandelaar kon gelukkig vervroegd worden naar vorige week donderdag. Het was een fijn gesprek en ik heb nu een rustrooster voor 3 maanden gekregen. Dus ik volg overdag gewoon de therapieën, maar verder doe ik geen taken in huis, geen commissies en ik mag tussen de blokken door rusten (oftewel, op bed liggen) als dat nodig is.

Sinds vorige week lukte het steeds beter om te delen, zowel in mijn eigen therapiegroep als in de leefgroep. Alleen vorige week is er een jongen weer plotseling vertrokken en afgelopen maandag is er een jongen weggestuurd omdat hij naar meerdere vrouwelijke cliënten oneerbare voorstellen had gedaan en daarbij had gezegd dat ze hun mond erover moesten houden (nadat 1 het wel tegen de staf had gezegd durfden de anderen het er over te hebben). Dus mijn veiligheidsgevoel is nu weer naar het nulpunt gedaald en ik merk dat mijn schema emotionele geremdheid weer heel erg de kop op steekt de laatste dagen.

Maar dit is al de vierde in een paar weken die niet op een gewone manier weggaat, dus dat zorgt sowieso al voor veel onrust in de groep natuurlijk. En dan merk ik dat ik het dus extra lastig vind om dingen te zeggen. Maar dat geef ik dan wel weer aan

Volgende week donderdag heb ik mijn eerste persoonlijke evaluatie, dan krijg ik dus vanuit de groepen en van alle therapeuten en socio's te horen hoe ze tot nu toe mijn behandeling vinden gaan. Ik kijk daar echt ontzettend tegenop, ook al ben ik wel echt goede stappen aan het zetten de laatste tijd. Maar hierbij is mijn schema negativisme ontzettend actief, ik heb gewoon in mijn hoofd dat ze allerlei kritiek op me gaan leveren en dat ze vinden dat ik nog niet goed genoeg bezig ben in de therapieën etc. Maar goed, ik zal het volgende week wel zien en rationeel kan ik wel bedenken dat het vast niet zo erg zal zijn als ik me het nu voorstel

[ Bericht 2% gewijzigd door _Hestia_ op 09-04-2014 21:05:05 ]

Sylvana, wat fijn dat je wat meer rust krijgt. Ik vind je post ook al veel meer rust uitstralen.
Moeilijk is dat hè, als iemand niet op een normale manier weggaat. Ik vond die groepsdingen soms erg heftig.
Hoe is de evaluatie verlopen? Ik hoop dat het is meegevallen.

Ik heb vandaag mijn eerste echte sessie schematherapie gehad waarbij er een schema is uitgewerkt. Ik vond het een rare gewaarwording dat er na een half uur een uitgewerkt schema stond, met allerlei kloppende verbanden. Het maakt zoveel duidelijk... Ik vond het wel erg emotioneel en ik merk dat het veel met me doet. Ik voelde me ergens ook falen dat ik die verbanden niet allemaal zelf zie en kan bedenken, terwijl het zo logisch is.
Ik ben daarna 1,5 uur gaan sporten om mijn hoofd leeg te maken, maar het gevoel blijft hangen.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 18:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Heldere uitleg. Ik twijfel weleens aan wat ik heb. Ik ga echter geen zelf diagnose stellen.

Het is idd moeilijk te onderscheiden omdat de overlap heel groot is.
Wat babybanaan zei, ops is complexer en onderdeel van iemands persoonlijkheid, en zegt meer over het karakter en zelfbeeld van een persoon dan een sociale fobie.
Wikipedia zegt dat mensen met een ops meer letten op de reacties van mensen om hen heen. Mensen met sociale fobie zijn vooral gericht op zichzelf en hun lichamelijke sensaties (hartslag, rood worden) en vaak zijn er ook paniekaanvallen.

En ik vond dit:

quote:

Sociale fobie lijkt erg op de ontwijkende persoonlijkheidsstoornis. De verschillen zijn:

Mensen met een sociale fobie hebben meestal minder ernstige symptomen, zijn sociaal vaardiger en minder sociaal geremd.[9;10]
Mensen met een ontwijkende persoonlijkheidsstoornis hebben geen paniekaanvallen en ontwijken alléén sociale situaties als er een risico is voor afwijzing of kritiek. Mensen met een sociale fobie hebben wel paniekaanvallen en ontwijken om meerdere redenen sociale situaties.

quote:

Op donderdag 17 april 2014 18:16 schreef kuolema het volgende:

[..]

Het is idd moeilijk te onderscheiden omdat de overlap heel groot is.
Wat babybanaan zei, ops is complexer en onderdeel van iemands persoonlijkheid, en zegt meer over het karakter en zelfbeeld van een persoon dan een sociale fobie.
Wikipedia zegt dat mensen met een ops meer letten op de reacties van mensen om hen heen. Mensen met sociale fobie zijn vooral gericht op zichzelf en hun lichamelijke sensaties (hartslag, rood worden) en vaak zijn er ook paniekaanvallen.

En ik vond dit:

[..]

Ik vind die criteria nog een beetje vaag. Sociale fobie kan namelijk ook het zelfbeeld en iemands karakter negatief beïnvloeden.

Mijn psychotherapeut neigt in ieder geval meer naar sociale fobie dan naar een persoonlijkheidsstoornis. Ook al omdat bij mij een duidelijk oorzaak van de klachten aanwezig is. Verder is de behandeling ook hetzelfde alleen hebben mensen met OPS een langere en intensievere behandeling nodig.

Heb jij zelf ook last van sociale fobie of een ontwijkende persoonlijkheid?

quote:

Op vrijdag 18 april 2014 15:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik vind die criteria nog een beetje vaag. Sociale fobie kan namelijk ook het zelfbeeld en iemands karakter negatief beïnvloeden.

Mijn psychotherapeut neigt in ieder geval meer naar sociale fobie dan naar een persoonlijkheidsstoornis. Ook al omdat bij mij een duidelijk oorzaak van de klachten aanwezig is. Verder is de behandeling ook hetzelfde alleen hebben mensen met OPS een langere en intensievere behandeling nodig.

Heb jij zelf ook last van sociale fobie of een ontwijkende persoonlijkheid?

Tja het is ook vaag. Wat is die oorzaak bij jou?

Ik heb ook veel last van sociale angst maar geen diagnose.
Vorig jaar waren er 2 hulpverleners die dachten aan sociale fobie bij mij, maar ik ging ertegen in want ik was het er niet mee eens Hoewel ik wel aan de criteria voldoe. Ik herken me meer in een ops maar mijn diagnose is ps nao.

Iemand de schemavragenlijst (YSQ - Young Schema Questionnaire) wel eens ingevuld? Wat een draak van een ding voor in het begin van een behandeling, vind ik het.

Zijn er echt mensen die dit ingevuld hebben en wel aan een toekomstige therapeut geven?

[ Bericht 1% gewijzigd door babybanaan op 03-05-2014 21:21:19 ]

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 20:33 schreef babybanaan het volgende:
Iemand de schemavragenlijst (YSQ - Young Schema Questionnaire) wel eens ingevuld? Wat een draak van een ding voor in het begin van een behandeling, vind ik het.

Zijn er echt mensen die dit ingevuld en wel aan een toekomstige therapeut geven?

Ja ik heb dat tijdens mijn intake moeten doen. Mijn jaar klinische behandeling is op schematherapie gericht nl. Na een half jaar en na het jaar moet ik hem ook invullen om dus te kijken wat er veranderd is.

Ja, ik vermoedde al dat het een soort voormeting is. Men, wat een stellingen voor als je je therapeut nog niet eens kent. Ik twijfel of ik hem wel wil invullen. Heb er echt moeite mee dat de eerste de beste meteen zo veel over mijn gedachten te weten komt.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 21:20 schreef babybanaan het volgende:
Ja, ik vermoedde al dat het een soort voormeting is. Men, wat een stellingen voor als je je therapeut nog niet eens kent. Ik twijfel of ik hem wel wil invullen. Heb er echt moeite mee dat de eerste de beste meteen zo veel over mijn gedachten te weten komt.

Mja als je het niet doet dan weet je niet welke schema's je hebt en waar je aan moet werken. En das wel handig om te weten als je therapie op schematherapie gebaseerd is. Maar kan me voorstellen dat je het lastig vindt hoor. Het zijn niet de makkelijkste vragen.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 21:30 schreef Sylvana het volgende:

[..]

Mja als je het niet doet dan weet je niet welke schema's je hebt en waar je aan moet werken. En das wel handig om te weten als je therapie op schematherapie gebaseerd is.

Ja klopt. Dat realiseer ik me ook. Dilemma dus.

Ik heb woensdag een nieuwe intake bij een andere instelling.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 01:55 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik heb woensdag een nieuwe intake bij een andere instelling.

Spaak gelopen? Ik ben gestopt ga met mijn leven verder duimen draaien. Ik heb mezelf overgeleverd aan de wereld wat er ook gaat gebeuren het boeit me niet en als het me niet zint zie ik wel ik ga recht voor de ijsberg