Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
Wat is het nieuws?
Dat is incluis kinderbijslag, huur- en zorgtoeslag, de uitkering op zich is voor een echtpaar met of zonder kinderen gelijk aan het minimumloon.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:58 schreef Globali het volgende:
Ben ik gek of is 1809 best veel geld voor een uitkering?
Ah, ik ben dus niet de enige die zich dit afvraagt...quote:
Ben ik gek of is 1809 best veel geld voor een uitkering?
Als je alleenstaande zou zijn wel, maar als je er twee kinderen van moet onderhouden denk ik dat je elke cent hard nodig hebt.quote:
Ben ik gek of is 1809 best veel geld voor een uitkering?
Inderdaad.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:03 schreef Deetch het volgende:
Tja maar als je al 700 euro huur moet betalen gaat het natuurlijk best hard.
Dan nog. Dat is ca. 2400 bruto. Ik weet niet wat een arbeider tegenwoordig verdient? Die zal daar toch niet ver boven zitten neem ik aan.quote:
[..]
Dat is incluis kinderbijslag, huur- en zorgtoeslag, de uitkering op zich is voor een echtpaar met of zonder kinderen gelijk aan het minimumloon.
Ja natuurlijk, want mensen stoppen die kinderen gewoon terug in de baarmoeder als de situatie zoveel jaar later verandert ..quote:
Misschien zou het probleem al heel wat minder zijn als mensen niet zo lichtzinnig gaan denken over het nemen van kinderen en de daarbij horende financiële verantwoordelijkheden. Een samenleving is er ook niet om cadeautjes en uitjes te gaan faciliteren voor mensen die niet werken.
Voor die gevallen bestaat de voedselbank toch?quote:
Eens. En daarnaast niet denken dat je overal recht op hebt. En dan doel ik op materiele zaken.quote:
Misschien zou het probleem al heel wat minder zijn als mensen niet zo lichtzinnig gaan denken over het nemen van kinderen en de daarbij horende financiële verantwoordelijkheden. Een samenleving is er ook niet om cadeautjes en uitjes te gaan faciliteren voor mensen die niet werken.
Niet echt, hangt er van af wat er binnen komt.quote:
[..]
Voor die gevallen bestaat de voedselbank toch?
Klopt, het minimumloon heet dan ook niet voor niets het minimumloon .. zoveel geld heb je gewoon nodig als je met meerdere personen bent om rond te kunnen komen.quote:
[..]
Dan nog. Dat is ca. 2400 bruto. Ik weet niet wat een arbeider tegenwoordig verdient? Die zal daar toch niet ver boven zitten neem ik aan.
Dan nog. Als je in dit land een hele simpele baan hebt verdien je dan meer? Volgens mij verdient een vriendin van mij 1400 netto p/m.quote:
[..]
Als je alleenstaande zou zijn wel, maar als je er twee kinderen van moet onderhouden denk ik dat je elke cent hard nodig hebt.
Precies.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:04 schreef Verbodsbord het volgende:
Zolang ze wel huisdieren hebben en 2 pakjes per week roken moeten we ons niet te druk maken.
Laten ze blij zijn met dat gratis geld.
Nee, dat kunnen ze niet. Maar is het zo vreemd om wat meer verantwoordelijkheid te wensen van mensen? Ouderschap is één van de zwaarste verantwoordelijkheden, neem die dan ook. Ik ben van mening dat je geen kinderen moet nemen als je een onzekere baansituatie hebt, en nog geen gezonde financiële buffer hebt opgebouwd. Gek genoeg hebben die probleemgezinnen vaak nog meer dan 2 kinderen.quote:
[..]
Ja natuurlijk, want mensen stoppen die kinderen gewoon terug in de baarmoeder als de situatie zoveel jaar later verandert ..
Dan hou je 1100 over.quote:
Tja maar als je al 700 euro huur moet betalen gaat het natuurlijk best hard.
Neequote:
[..]
Voor die gevallen bestaat de voedselbank toch?
Minstens zo zorgwekkend vind ik dat er meteen weer wordt geroepen dat men dan maar geen kinderen had moeten nemen, of dat het toch eigenlijk veel geld is (als je tekort komt, kom je tekort, punt).
Inderdaad. Laten we zeggen dat je met aftrek van zorgverzekeringen nog 700 over hebt, en na aftrek van telefoon, internet en tv nog 600. Dat laat nog genoeg over om van te eten (als je niet overdadig doet kan je makkelijk van 300 per maand eten met zijn 4'en). Dan heb je nog 300 over voor zaken als kleding en dergelijke.quote:
dat doen de meeste dan ook hequote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Maar is het zo vreemd om wat meer verantwoordelijkheid te wensen van mensen? Ouderschap is één van de zwaarste verantwoordelijkheden, neem die dan ook. Ik ben van mening dat je geen kinderen moet nemen als je een onzekere baansituatie hebt, en nog geen gezonde financiële buffer hebt opgebouwd. Gek genoeg hebben die probleemgezinnen vaak nog meer dan 2 kinderen.
of wil je gewoon weer even je superieur flexenquote:In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
2 maal ziekenfonds, gas en licht, basisverzekeringen .. en vergeet niet dat schoolgaande kinderen in de groei aardig wat kosten.quote:
Minimumloon bruto is nu ca. 1485 las ik ergens. Maar we hebben het hier over netto.quote:
[..]
Klopt, het minimumloon heet dan ook niet voor niets het minimumloon .. zoveel geld heb je gewoon nodig als je met meerdere personen bent om rond te kunnen komen.
En over welke mensen gaat dit nieuwsbericht? Juist ja, over mensen met kinderen en een bijstandsuitkering. Niet over die overige 91% dusquote:
[..]
dat doen de meeste dan ook he
[..]
Ik dacht dat zij huursubsidie kregen.quote:
Tja maar als je al 700 euro huur moet betalen gaat het natuurlijk best hard.
Dat lijkt mij ook. Ik weet niet wat je krijgt als je alleen bent maar dan kan ik mij voorstellen dat bepaalde mensen liever thuis gaan zitten.quote:
[..]
Inderdaad. Laten we zeggen dat je met aftrek van zorgverzekeringen nog 700 over hebt, en na aftrek van telefoon, internet en tv nog 600. Dat laat nog genoeg over om van te eten (als je niet overdadig doet kan je makkelijk van 300 per maand eten met zijn 4'en). Dan heb je nog 300 over voor zaken als kleding en dergelijke.
Niet bij huur boven de 600 nogwat euro.quote:
[..]
Ik dacht dat zij huursubsidie kregen.
Kunnen gewoon ondernemers zijn geweest die langere tijd een prima inkomen hadden, failliet zijn gegaan en nu niet aan de slag komen.quote:
En over welke mensen gaat dit nieuwsbericht? Juist ja, over mensen met kinderen en een bijstandsuitkering. Niet over die overige 91% dus
Kinderen zet je toch niet zo makkelijk op marktplaats.
Als zij daar dan ook eens aan dachten, zou dat heel wat financiële problemen schelen. En zou men schrijnende gevallen beter kunnen helpen.quote:
[..]
2 maal ziekenfonds, gas en licht, basisverzekeringen .. en vergeet niet dat schoolgaande kinderen in de groei aardig wat kosten.
ja, wat je eigenlijk zegt is dat als je maar een simpele arbeider bent je maar geen kinderen moet nemen, ik ben benieuwd wie jouw strontluier gaat vervangen...quote:
[..]
En over welke mensen gaat dit nieuwsbericht? Juist ja, over mensen met kinderen en een bijstandsuitkering. Niet over die overige 91% dus
Dan moet je misschien verhuizen.quote:
[..]
Niet bij huur boven de 600 nogwat euro.
Dat is niet aan mij.quote:
Nee dat zeg ik niet. Vrij apart dat jij dat in mijn woorden leest. Ik ben voor het meer nemen van verantwoordelijkheid. Dan kunnen we als samenleving ook de mensen helpen die echt hulp nodig hebben.quote:
[..]
ja, wat je eigenlijk zegt is dat als je maar een simpele arbeider bent je maar geen kinderen moet nemen, ik ben benieuwd wie jouw strontluier gaat vervangen...
Na verzekeringen hou je 900 over. Na gas/licht 650. Ik weet niet wat een kind kost en of kinderbijslag er al bij opgeteld is? Maar laten we zeggen 200. Hou je 450 over. Vind ik niet zo gek eigenlijk. Misschien zie ik het allemaal verkeerd. Ik schrok gewoon van het bedrag.quote:
[..]
2 maal ziekenfonds, gas en licht, basisverzekeringen .. en vergeet niet dat schoolgaande kinderen in de groei aardig wat kosten.
Valt wel mee. Ik ken mensen die er toch goed mee rondkomen, iets wat door hunzelf ook beaamt wordt. Hun kinderen dragen weliswaar geen merkkleding, maar er is wel ruimte voor wat leuks te doen (vaak gratis of met flinke korting aangeboden) en spelcomputers e.d.quote:
[..]
Als je alleenstaande zou zijn wel, maar als je er twee kinderen van moet onderhouden denk ik dat je elke cent hard nodig hebt.
Belangrijk daarbij is dat je kritisch naar je eigen uitgaven moet kijken en daar ontbreekt het nog wel eens aan. Ik vermoed dat er velen zijn die verwachten dat ze op hetzelfde welvaartsniveau kunnen leven dan werkenden.
Daarom moet je ook nooit maximaal leven. Je hoeft niet per se in een groot huis te wonen en van alles het nieuwste te hebben. Mijn prioriteit leg ik bij reizen, dat kan je ten minste meteen staken als je geen geld meer hebt. En hoeveel van de gevallen zullen dat zijn die jij beschrijft? Ik gok vrij weinig.quote:
[..]
Kunnen gewoon ondernemers zijn geweest die langere tijd een prima inkomen hadden, failliet zijn gegaan en nu niet aan de slag komen.
Kinderen zet je toch niet zo makkelijk op marktplaats.
De vraag is of je meer meer dan 2 moet krijgen. Iedereen moet het zelf weten maar genoeg vrouwen die in de bijstand zitten, al meerdere kinderen hebben en gewoon weer zwanger raken.quote:
[..]
ja, wat je eigenlijk zegt is dat als je maar een simpele arbeider bent je maar geen kinderen moet nemen, ik ben benieuwd wie jouw strontluier gaat vervangen...
Zeg ik dit dan?quote:
Hier is net zoveel mis mee als de huurders die met een modaal salaris een woning van 500 euro huren.quote:
[..]
Niet bij huur boven de 600 nogwat euro.
Eigenlijk is dit nog kwalijker.
Uiteraard. Maar hij had het over een bedrag van 700 euro, ik geef slechts de informatie. Ik mag hopen dat de mensen in de bijstand niet in zo'n huis wonenquote:
[..]
Hier is net zoveel mis mee als de huurders die met een modaal salaris een woning van 500 euro huren.
Eigenlijk is dit nog kwalijker.
Dat ook, een bijstandsuitkering moet voorzien in primaire levensbehoeften als eten en drinken (water is ook drinken trouwens, ikzelf drink ook alleen water) en een dak boven het hoofd. Verder moet je aan hygiëne kunnen voldoen, zoals wc en douchen en de electriciteitsrekeningen en zorgrekeningen kunnen betalen. Meer is luxe en daar hoeft de samenleving toch niet in te voorzien? Men betaalt al genoeg belasting hier.quote:
[..]
Valt wel mee. Ik ken mensen die er toch goed mee rondkomen, iets wat door hunzelf ook beaamt wordt. Hun hinderen dragen weliswaar geen merkkleding, maar er is wel ruimte voor wat leuks te doen (vaak gratis of met flinke korting aangeboden) en spelcomputers e.d.
Belangrijk daarbij is dat je kritisch naar je eigen uitgaven moet kijken en daar ontbreekt het nog wel eens aan. Ik vermoed dat er velen zijn die verwachten dat ze op hetzelfde welvaartsniveau kunnen leven dan werkenden.
Dat je wel even goed kijkt naar je leven en omstandigheden en naar wat mogelijk is. Als je bijv. al in de bijstand zit en dan drie kinderen krijgt vind ik dat persoonlijk wat vreemd.quote:
[..]
ja, wat je eigenlijk zegt is dat als je maar een simpele arbeider bent je maar geen kinderen moet nemen, ik ben benieuwd wie jouw strontluier gaat vervangen...
Dat is ook mijn punt. Jammer dat het dan gelijk zo wordt gedraaid dat ik beweer dat simpele arbeiders geen kinderen zouden moeten nemen.quote:
[..]
Dat je wel even goed kijkt naar je leven en omstandigheden en naar wat mogelijk is. Als je bijv. al in de bijstand zit en dan drie kinderen krijgt vind ik dat persoonlijk wat vreemd.
ongetwijfeld, maar zoveel kinderen krijgen mensen niet die in de bijstand zitten... dat je na 20 jaar in de zorg of als bouwvakker ineens geen werk meer hebt had je natuurlijk moeten zien aankomen voordat je 10 jaar geleden kinderen namquote:
[..]
Dat je wel even goed kijkt naar je leven en omstandigheden en naar wat mogelijk is. Als je bijv. al in de bijstand zit en dan drie kinderen krijgt vind ik dat persoonlijk wat vreemd.
Jij vindt televisie en internet al luxe? Dat is tegenwoordig geen luxe meer imo.quote:
[..]
Dat ook, een bijstandsuitkering moet voorzien in primaire levensbehoeften als eten en drinken (water is ook drinken trouwens, ikzelf drink ook alleen water) en een dak boven het hoofd. Verder moet je aan hygiëne kunnen voldoen, zoals wc en douchen en de electriciteitsrekeningen en zorgrekeningen kunnen betalen. Meer is luxe en daar hoeft de samenleving toch niet in te voorzien? Men betaalt al genoeg belasting hier.
Het gaat om eigen verantwoordelijkheid. Mijn leven was lange tijd ook niet geschikt voor kinderen en dus koos ik ervoor er geen te krijgen. Net als met bijv. een hond nemen. Het moet wel kunnen. En als je op drie hoog achter met een uitkering zit is dat vaak niet een echt goed idee.quote:
[..]
Dat is ook mijn punt. Jammer dat het dan gelijk zo wordt gedraaid dat ik beweer dat simpele arbeiders geen kinderen zouden moeten nemen.
Wie heeft het nu over maximaal leven? Ik zeg gewoon dat mensen een prima bestaan kunnen hebben, kiezen voor kinderen en vervolgens failliet gaan en in de bijstand terecht komen.quote:
Daarom moet je ook nooit maximaal leven. Je hoeft niet per se in een groot huis te wonen en van alles het nieuwste te hebben. Mijn prioriteit leg ik bij reizen, dat kan je ten minste meteen staken als je geen geld meer hebt.
Ik denk dat er veel MKB-ers in de bijstand komen nadat ze failliet zijn gegaan. Maar ik noemde slechts een voorbeeld.quote:En hoeveel van de gevallen zullen dat zijn die jij beschrijft? Ik gok vrij weinig.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
maar zoveel kinderen krijgen mensen niet die in de bijstand zitten
Het kan altijd mislopen natuurlijk. Mij ging het trouwens meer over de hoogte van het bedrag. Ik ben nog steeds aan het bijkomen.quote:
[..]
ongetwijfeld, maar zoveel kinderen krijgen mensen niet die in de bijstand zitten... dat je na 20 jaar in de zorg of als bouwvakker ineens geen werk meer hebt had je natuurlijk moeten zien aankomen voordat je 10 jaar geleden kinderen nam
Een abonnement (tv/internet/bellen) kost tegenwoordig zo'n 50 euro p/m. Daar zal het niet aan liggen.quote:
[..]
Jij vindt televisie en internet al luxe? Dat is tegenwoordig geen luxe meer imo.
Internet moet kunnen, omdat je vanuit daar makkelijker aan een baan komt. Televisie is absoluut een luxe, geen enkele levensbehoefte schrijft voor dat je een televisie moet hebben. Bovendien zitten daar ook de kosten niet zoals Globali al zei. Wel als je natuurlijk een Sport1 abo wil, en een Film1 abo.quote:
[..]
Jij vindt televisie en internet al luxe? Dat is tegenwoordig geen luxe meer imo.
Ik denk dat je daarop ernstig verkijkt. Zou me niets verbazen als de onderklasse juist gemiddeld meer kinderen heeft.quote:
[..]
ongetwijfeld, maar zoveel kinderen krijgen mensen niet die in de bijstand zitten...
vind ik ook.quote:
[..]
Jij vindt televisie en internet al luxe? Dat is tegenwoordig geen luxe meer imo.
Het zal je niet verbazen want het is ook zoquote:
[..]
Ik denk dat je daarop ernstig verkijkt. Zou me niets verbazen als de onderklasse juist gemiddeld meer kinderen heeft.
[..]
vind ik ook.
Dat is de verantwoordelijkheid nemen waar ik het over heb. Je kan niet verwachten dat de samenleving daar maar allemaal voor opdraait. Net zo goed als dat je om te overleven geen super-de-luxe steak nodig hebt maar een eenvoudig maal ook voldoet, hoef je ook geen 4 kinderen te nemen maar is één ook wel genoeg als je het niet al te breed hebt. En als je helemaal geen geld hebt moet je er gewoon niet aan beginnen. Je gaat ook geen steak kopen als je daardoor geen geld hebt om de rest van de maand te eten.Televisie is er niet alleen ter vermaak he? De overheid licht ook voor via televisie en politiek/nieuws lijkt me ook gewoon belangrijk ondanks dat ze in de bijstand zitten.quote:
[..]
Internet moet kunnen, omdat je vanuit daar makkelijker aan een baan komt. Televisie is absoluut een luxe, geen enkele levensbehoefte schrijft voor dat je een televisie moet hebben. Bovendien zitten daar ook de kosten niet zoals Globali al zei. Wel als je natuurlijk een Sport1 abo wil, en een Film1 abo.
Uiteraard heb ik het dan over een basispakket TV en niet over Sport1 en dat soort ongein.
Het probleem is soms ook dat je geen eisen kan stellen aan het krijgen van kinderen. FDat moet ook zo natuurlijk (we wonen tenslotte niet in China) maar soms.....quote:
[..]
Ik denk dat je daarop ernstig verkijkt. Zou me niets verbazen als de onderklasse juist gemiddeld meer kinderen heeft.
[..]
vind ik ook.
Precies. Waarbij 2 me nog een conservatieve schatting lijkt. En dan zullen we verder nog zwijgen over mensen die naast hun bijstandsuitkering zwart bijklussen.quote:
Zolang ze wel huisdieren hebben en 2 pakjes per week roken moeten we ons niet te druk maken.
Er zijn ook anders juist ook van die mensen die dan wel een Sport1 hebben....quote:
[..]
Televisie is er niet alleen ter vermaak he? De overheid licht ook voor via televisie en politiek/nieuws lijkt me ook gewoon belangrijk ondanks dat ze in de bijstand zitten.
Uiteraard heb ik het dan over een basispakket TV en niet over Sport1 en dat soort ongein.
Een televisie is echt geen primaire levensbehoefte, punt uit. Politiek nieuws kan je ook via internet vergaren, daar heb je echt het propagandakanaal van de NOS niet voor nodig. Bovendien, zoals Globali al stelde, zitten daar de kosten niet meer met een all-in abo (bellen, internet, tv). Maar sommigen zijn van mening dat een Sport1 er dan ook nog wel afkan. En dit. En dat.
Ik kan het niet staven met wetenschappelijk bewijs maar ik heb niet de indruk dat de gemiddelde bijstandtrekker de tv gebruikt om naar politiek/nieuws te kijken.quote:
[..]
Televisie is er niet alleen ter vermaak he? De overheid licht ook voor via televisie en politiek/nieuws lijkt me ook gewoon belangrijk ondanks dat ze in de bijstand zitten.
Uiteraard heb ik het dan over een basispakket TV en niet over Sport1 en dat soort ongein.
Bij dit onderwerp moet ik altijd hier aan denken:quote:
[..]
Het zal je niet verbazen want het is ook zo
Daar ging het mij niet om, wat een ander nog wel als abo wil hebben ja of de nee. Het ging hier om een levensbehoefte ja of nee. Vind ik nog steeds van wel. Tuurlijk zitten daar de kosten ook niet in maar dat mag je zeker wel meenemen in de begroting van de huishoudens.quote:
[..]
Er zijn ook anders juist ook van die mensen die dan wel een Sport1 hebben....
Een televisie is echt geen primaire levensbehoefte, punt uit. Politiek nieuws kan je ook via internet vergaren, daar heb je echt het propagandakanaal van de NOS niet voor nodig. Bovendien, zoals Globali al stelde, zitten daar de kosten niet meer met een all-in abo (bellen, internet, tv). Maar sommigen zijn van mening dat een Sport1 er dan ook nog wel afkan. En dit. En dat.
Dat zal ook heus niet nee, maar als ze geen tv hebben dan weet je in ieder geval zeker dat ze dat niet doen.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:30 schreef Haksekura het volgende:
[..]
Ik kan het niet staven met wetenschappelijk bewijs maar ik heb niet de indruk dat de gemiddelde bijstandtrekker de tv gebruikt om naar politiek/nieuws te kijken.
Dat zijn natuurlijk wel twee extremen hequote:
[..]
Bij dit onderwerp moet ik altijd hier aan denken:
Maar ergens is het wel dieptriest dat de "Tokkies" uit dat filmpje wel degelijk bestaan en zich op kosten van de samenleving gewoon kunnen voortplanten...Waarom niet? We stellen ook eisen aan auto rijden, een hbo diploma krijgen en andere zaken, maar kinderen fokken waar je niet voor kunt zorgen moet maar ongelimiteerd en zonder kritisch oogpunt kunnen....tsja.quote:
[..]
Het probleem is soms ook dat je geen eisen kan stellen aan het krijgen van kinderen. FDat moet ook zo natuurlijk (we wonen tenslotte niet in China) maar soms.....
Nou goed, laten we het dan eens zijn dat omdat de kosten daar toch niet inzitten en de mensen ook niet als een soort gevangenen hoeven te leven dat ze die vorm van vermaak (tv) moeten kunnen hebben. In meer dan dat hoeft een bijstandsuitkering toch ook niet te voorzien? Eens of niet?quote:
[..]
Daar ging het mij niet om, wat een ander nog wel als abo wil hebben ja of de nee. Het ging hier om een levensbehoefte ja of nee. Vind ik nog steeds van wel. Tuurlijk zitten daar de kosten ook niet in maar dat mag je zeker wel meenemen in de begroting van de huishoudens.
[..]
Dat zal ook heus niet nee, maar als ze geen tv hebben dan weet je in ieder geval zeker dat ze dat niet doen.
Wat is er mis met 500 Euro huur voor een modaal salaris?quote:
[..]
Hier is net zoveel mis mee als de huurders die met een modaal salaris een woning van 500 euro huren.
Eigenlijk is dit nog kwalijker.
Een TV vind ik geen levensbehoefte. Dan zou ik nog eerder opteren voor een internetlijntje a 10 euro de maand en een laptop voor 300 euro. Kunnen ze ook nog eens 2 uur per dag aan solliciteren besteden.quote:
[..]
Daar ging het mij niet om, wat een ander nog wel als abo wil hebben ja of de nee. Het ging hier om een levensbehoefte ja of nee. Vind ik nog steeds van wel. Tuurlijk zitten daar de kosten ook niet in maar dat mag je zeker wel meenemen in de begroting van de huishoudens.
Omdat het inbreuk maakt op de persoonlijk vrijheid en lichaam. Juridisch niet mogelijk dus. En terecht. Anders krijg je hele enge dingen die daaruit kinnen voortvloeien.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom niet? We stellen ook eisen aan auto rijden, een hbo diploma krijgen en andere zaken, maar kinderen fokken waar je niet voor kunt zorgen moet maar ongelimiteerd en zonder kritisch oogpunt kunnen....tsja.
Ja, dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Nou goed, laten we het dan eens zijn dat omdat de kosten daar toch niet inzitten en de mensen ook niet als een soort gevangenen hoeven te leven dat ze die vorm van vermaak (tv) moeten kunnen hebben. In meer dan dat hoeft een bijstandsuitkering toch ook niet te voorzien? Eens of niet?
Daar lijkt mij ook niets mis mee. Ik weet ook niet waar je voor die prijs een woning kan huren trouwens.quote:
[..]
Wat is er mis met 500 Euro huur voor een modaal salaris?
Hier in het noorden zat, al wordt dat ook steeds minder.quote:
[..]
Daar lijkt mij ook niets mis mee. Ik weet ook niet waar je voor die prijs een woning kan huren trouwens.
In het Noorden, daar kan je trouwens ook nog een mooie rijtjeswoning kopen voor 100kquote:
[..]
Daar lijkt mij ook niets mis mee. Ik weet ook niet waar je voor die prijs een woning kan huren trouwens.
Echt op het platteland of ook in dorpen en steden? Daar huur je hier nauwelijks een kamer voor.quote:
[..]
Hier in het noorden zat, al wordt dat ook steeds minder.
Flats heb je nog wel voor die prijs. En een flat is ook een woningquote:
[..]
Daar lijkt mij ook niets mis mee. Ik weet ook niet waar je voor die prijs een woning kan huren trouwens.
Verbazingwekkend. Maar de werkgelegenheid zal vast ook niet groot zijn?quote:
[..]
In het Noorden, daar kan je trouwens ook nog een mooie rijtjeswoning kopen voor 100k
De bedoeling is dat je doorstroomt naar de wat duurdere woningen zodra je het kunt betalen zodat mensen met minder inkomen ook goedkoop kunnen huren. Dankzij Den Haag is dat tegenwoordig steeds moeilijker maar als je het kunt hoor je het te doen.quote:
[..]
Wat is er mis met 500 Euro huur voor een modaal salaris?
Heerenveen is een dorp toch? Dus ja.quote:
[..]
Echt op het platteland of ook in dorpen en steden? Daar huur je hier nauwelijks een kamer voor.
Dat is inderdaad vreemd.quote:
[..]
De bedoeling is dat je doorstroomt naar de wat duurdere woningen zodra je het kunt betalen zodat mensen met minder inkomen ook goedkoop kunnen huren. Dankzij Den Haag is dat tegenwoordig steeds moeilijker maar als je het kunt hoor je het te doen.
Niets mis mee dus, Den Haag heeft de prijzen zelf doen oplopen. Niet de fout van Jan Modaalquote:
[..]
Veel. De bedoeling is dat je doorstroomt naar de wat duurdere woningen zodra je het kunt betalen zodat mensen met minder inkomen ook goedkoop kunnen huren. Dankzij Den Haag is dat tegenwoordig steeds moeilijker maar als je het kunt hoor je het te doen.
Valt kijkend naar grote wel onder stad(je) lijkt mij.quote:
Daar kun je nog prima een woning huren van 400-600 euro. Minder ook wel maar dan is er geen ruimte voor kinderen (of je moet ze allemaal in één slaapkamer proppen)quote:
[..]
Valt kijkend naar grote wel onder stad(je) lijkt mij.
Maar die laatste betaald uiteindelijk wel de prijs natuurlijk als die goedkope woningen er niet meer zijn.quote:
[..]
Niets mis mee dus, Den Haag heeft de prijzen zelf doen oplopen. Niet de fout van Jan Modaal
Als je geen kant op kunt ( zoals bij veel modaal inkomens) is er idd. niets mis mee.quote:
[..]
Niets mis mee dus, Den Haag heeft de prijzen zelf doen oplopen. Niet de fout van Jan Modaal
Dat laatste is in grote steden redelijk normaal.quote:
[..]
Daar kun je nog prima een woning huren van 400-600 euro. Minder ook wel maar dan is er geen ruimte voor kinderen (of je moet ze allemaal in één slaapkamer proppen)
Moet je wel eindeloos mee loten, maar uiteindelijk kun je dan vrij goedkoop wonen als het een beetje mee zit.
Meen jij nu dat het Nibud een fout heeft gemaakt in de berekening? Zou je dat willen onderbouwen?quote:
Precies. Waarbij 2 me nog een conservatieve schatting lijkt.
*zucht*quote:En dan zullen we verder nog zwijgen over mensen die naast hun bijstandsuitkering zwart bijklussen.
Dat kan in Amsterdam ook. Nadat je eerst 12 jaar ingeschreven moet staan. Vandaar dat men daar een tijd terug ook wat moeite had met nieuwe nederlanders die vrij makkelijk aan een woning kwamen.quote:
Hier in Enschede kun je nog wel huren tussen de 400 en 500 euro per maand.
Moet je wel eindeloos mee loten, maar uiteindelijk kun je dan vrij goedkoop wonen als het een beetje mee zit.
De grap is dat ik als Jan Modaal een woning in het westen heb. Ik heb daarvoor 8 jaar op de wachtlijst gestaan en ik wilde destijds graag duurder huren maar dat mocht niet vanwege mijn toen nog te lage inkomen. Nu verdien ik dus iets teveel, ahem, en moet ik meer betalen voor iets wat men het toen niet waard vond. lol.quote:
[..]
Als je geen kant op kunt ( zoals bij veel modaal inkomens) is er idd. niets mis mee.
Het is gelukkig hier nog geen 12 jaar maar duurt wel langquote:
[..]
Dat kan in Amsterdam ook. Nadat je eerst 12 jaar ingeschreven moet staan. Vandaar dat men daar een tijd terug ook wat moeite had met nieuwe nederlanders die vrij makkelijk aan een woning kwamen.
In 2006-2007 deden we er nog maar 9 maanden over, is inmiddels al 2 á 3 jaar geloof ik.'wat moeite' is nogal zachtjes uitgedruktquote:
[..]
Dat kan in Amsterdam ook. Nadat je eerst 12 jaar ingeschreven moet staan. Vandaar dat men daar een tijd terug ook wat moeite had met nieuwe nederlanders die vrij makkelijk aan een woning kwamen.
Ik betaal ook de hoofdprijs in Den Haag, want zit nu boven modaal, hou ook geen geld over voor kleren.quote:
[..]
De grap is dat ik als Jan Modaal een woning in het westen heb. Ik heb daarvoor 8 jaar op de wachtlijst gestaan en ik wilde destijds graag duurder huren maar dat mocht niet vanwege mijn toen nog te lage inkomen. Nu verdien ik dus iets teveel, ahem, en moet ik meer betalen voor iets wat men het toen niet waard vond. lol.
De huur delen met je kinderen van 8 en 11?quote:
Ik vind het vreemd dat een alleenstaande maar 800 euro krijgt en een gezin 1800, je kan de huur enzo toch delen?
Je kan nu eenmaal niet eisen dat mensen een abortus moeten ondergaan als ze onvoldoende financiële middelen hebben voor een kind.quote:
Waarom niet? We stellen ook eisen aan auto rijden, een hbo diploma krijgen en andere zaken, maar kinderen fokken waar je niet voor kunt zorgen moet maar ongelimiteerd en zonder kritisch oogpunt kunnen....tsja.
Ik zou willen dat kinderen krijgen zo makkelijk te vangen is als autorijden, want dan lijkt mij een ouderbewijs een prima idee, maar dat is nu eenmaal niet mogelijk.
Alleenstaande huurt iets van 500 krijgt 800 een gezin huurt iets van 500 en krijgt 1800. Klopt toch iets niet?quote:
[..]
De huur delen met je kinderen van 8 en 11?
Wist jij niet dan dat mensen uit lagere sociaal-economische milieu's meer roken en minder gezond eten? Ook maken ze vaker gebruik van de zorg, waar ze minder premie voor afdragen. Dat is dan de verdraagzaamheid en het eerlijk delen waar je het over hebt...quote:
Meen jij nu dat het Nibud een fout heeft gemaakt in de berekening? Zou je dat willen onderbouwen?
Wat is er?quote:*zucht*
Een alleenstaande is alleen, een gezin is in dit geval twee volwassenen en twee kinderen. Dat zijn 3 personen meer. En de bijstand is niet gebaseerd op wat je huurt..quote:
[..]
Alleenstaande huurt iets van 500 krijgt 800 een gezin huurt iets van 500 en krijgt 1800. Klopt toch iets niet?
Klopt. Ik was ook heel boos.quote:
[..]
'wat moeite' is nogal zachtjes uitgedrukt
Ergens heeft JDx wel een punt. De huur is immers de grootste onkostenpost. Het verdere levensonderhoud is in vergelijking goedkoper, maar je krijgt er meer subsidie voor.quote:
[..]
De huur delen met je kinderen van 8 en 11?
Ik denk dat we maar een term voor dit soort posts in het leven moeten roepen: een DS4'tje. En dat betekent dan: totaal niet lezen wat er staat en dom raaskallen over iets dat helemaal niet zo is gezegd door een ander.quote:
[..]
Meen jij nu dat het Nibud een fout heeft gemaakt in de berekening? Zou je dat willen onderbouwen?
[..]
*zucht*
Ik reageerde op iemand die wat zei over het rookgedrag van minima. En ik wees erop dat er genoeg mensen zijn die zwart bijklussen. Die hebben in werkelijkheid dus veel meer te besteden dan de officiële cijfers doen vermoeden.
Daar doelde ik dus op.quote:
[..]
Ergens heeft JDx wel een punt. De huur is immers de grootste onkostenpost. Het verdere levensonderhoud is in vergelijking goedkoper, maar je krijgt er meer subsidie voor.
Huur, gas/elektra, water, dat soort dingen gaan niet omhoog als je met meer personen bent.
Zorgtoeslag komt er alleen bij, maar die is 80 euro per maand en krijg je toeslag voor. Of zit dat al bij die 1800 euro in?
Ik denk dat dat nog wel tegenvalt. De ouders kunnen wel jaren in hetzelfde kloffie lopen ja, maar kinderen groeien uit hun kleren. En dan zullen er ongetwijfeld nog meer dingen zijn die ik over het hoofd zie.quote:
[..]
Ergens heeft JDx wel een punt. De huur is immers de grootste onkostenpost. Het verdere levensonderhoud is in vergelijking goedkoper, maar je krijgt er meer subsidie voor.
Volgensmij zit alles al bij die 1800 euro in, kinderbijslag, zorgtoeslag etc.quote:
[..]
Daar doelde ik dus op.
Huur, gas/elektra, water, dat soort dingen gaan niet omhoog als je met meer personen bent.
Zorgtoeslag komt er alleen bij, maar die is 80 euro per maand en krijg je toeslag voor. Of zit dat al bij die 1800 euro in?
Het Nibud rekent in de plaatjes die ik steeds voorbij zie komen met normale uitgaven. Misschien in dit geval wel niet, maar dan wil ik graag van Elfletterig weten welke onzinnige uitgaven meegenomen zijn.quote:
Wist jij niet dan dat mensen uit lagere sociaal-economische milieu's meer roken en minder gezond eten? Ook maken ze vaker gebruik van de zorg, waar ze minder premie voor afdragen. Dat is dan de verdraagzaamheid en het eerlijk delen waar je het over hebt...
De conclusie van het Nibud is dat ze te weinig krijgen om rond te kunnen komen. Is die conclusie onterecht? Ik hoop het, maar dat zie ik dan graag onderbouwd.
Irrelevant, stigmatiserend... Ik zou bijna het woord onderbuik willen noemen, maar dan gaan er weer een aantal steigeren, want dat is tegenwoordig kennelijk nog erger dan iemand uit te maken voor een oorlogsmisdadiger.quote:Wat is er?
Zijn er eigenlijk ook gegevens bekend over hoeveel nieuwe nederlanders voorrang krijgen?quote:
Geen idee. Vast niet openbaar.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk ook gegevens bekend over hoeveel nieuwe nederlanders voorrang krijgen?
Verbodsbord reageerde gewoon op de OP (met te stellen dat er nog ruimte is voor huisdieren en roken) en jij sloot je daarbij aan met je "precies".quote:Op maandag 17 maart 2014 13:48 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat we maar een term voor dit soort posts in het leven moeten roepen: een DS4'tje. En dat betekent dan: totaal niet lezen wat er staat en dom raaskallen over iets dat helemaal niet zo is gezegd door een ander.
Ik reageerde op iemand die wat zei over het rookgedrag van minima.
Zwaktebod dit.
Wat volstrekt offtopic is en stigmatiserend.quote:En ik wees erop dat er genoeg mensen zijn die zwart bijklussen. Die hebben in werkelijkheid dus veel meer te besteden dan de officiële cijfers doen vermoeden.
Natuurlijk verbruik je wel meer gas / water / electra als je met meerdere personen bent.quote:
[..]
Daar doelde ik dus op.
Huur, gas/elektra, water, dat soort dingen gaan niet omhoog als je met meer personen bent.
Zorgtoeslag komt er alleen bij, maar die is 80 euro per maand en krijg je toeslag voor. Of zit dat al bij die 1800 euro in?
Als je met meer personen bent zal er toch ook vaker gedoucht worden en dus meer water (en gas) verbruikt worden? Als je met meer personen bent is het ook waarschijnlijk dat er meer stroom verbruikt wordt omdat iedereen z'n eigen ding aan het doen is (hetzij met het licht aan, of met een eigen spelcomputer, televisie, radio enz).
Ook heb je meer waskosten met (kleine) kinderen dan wanneer je alleen woont of samenwoont zonder kinderen.
Dus die kosten nemen weldegelijk toe bij meerdere personen. Alleen de hoogte van de huur is onafhankelijk van de hoeveelheid personen (alhoewel je wel groter moet wonen als je een groter gezin hebt, en grotere woningen een hogere huurprijs kennen dan kleinere woningen uiteraard).
Ongetwijfeld, maar de indruk blijft dat de extra inkomsten per kind veel meer zijn dan de daadwerkelijke extra uitgaven.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog wel tegenvalt. De ouders kunnen wel jaren in hetzelfde kloffie lopen ja, maar kinderen groeien uit hun kleren. En dan zullen er ongetwijfeld nog meer dingen zijn die ik over het hoofd zie.
Zorgtoeslag is 72 euro per maand, om precies te zijnquote:
[..]
Daar doelde ik dus op.
Huur, gas/elektra, water, dat soort dingen gaan niet omhoog als je met meer personen bent.
Zorgtoeslag komt er alleen bij, maar die is 80 euro per maand en krijg je toeslag voor. Of zit dat al bij die 1800 euro in?
Ja, iets meer, ik ging van 100 naar 120 euro gas/elektra (van 1 naar 2 personen).quote:
[..]
Natuurlijk verbruik je wel meer gas / water / electra als je met meerdere personen bent.
Als je met meer personen bent zal er toch ook vaker gedoucht worden en dus meer water (en gas) verbruikt worden? Als je met meer personen bent is het ook waarschijnlijk dat er meer stroom verbruikt wordt omdat iedereen z'n eigen ding aan het doen is (hetzij met het licht aan, of met een eigen spelcomputer, televisie, radio enz).
Ook heb je meer waskosten met (kleine) kinderen dan wanneer je alleen woont of samenwoont zonder kinderen.
Dus die kosten nemen weldegelijk toe bij meerdere personen. Alleen de hoogte van de huur is onafhankelijk van de hoeveelheid personen (alhoewel je wel groter moet wonen als je een groter gezin hebt, en grotere woningen een hogere huurprijs kennen dan kleinere woningen uiteraard).
Of dat nu nog zo is weet ik niet. Een aantal jaar geleden zeker wel. Anders kwam je in Amsterdam niet eens aan een woning. Dus wat je op een gegeven ogenblik zag was dat mensen die er al woonden en zeg 6 jaar ingeschreven stonden nog lang niet aan de beurt waren en moeizaam woonden terwijl bepaalde 'buitenlanders' wel een woning kregen. Zo ging dat ook eind jaren 80 en begin 90.quote:
Volgens mij kunnen mensen uit het buitenland geen voorrang krijgen op een sociale huurwoning.
Ja weet ik, krijgt mn vriendin ook, haar zorgverzekering is hetzelfde.quote:
[..]
Zorgtoeslag is 72 euro per maand, om precies te zijn
Jammer, zou eigenlijk wel moeten. Ik heb echt het idee dat het percentage dat voorrang krijgt aanzienlijk is. Wat tevens een verklaring kan zijn van de lange 10+ jaar wachtlijsten in Nederland.quote:
Mensen willen ook te snel uit huis en niemand wil samen wonen (woning delen met iemand anders dan je partner), dat zou meer normaal moeten worden in Nederland.quote:
[..]
Jammer, zou eigenlijk wel moeten. Ik heb echt het idee dat het percentage dat voorrang krijgt aanzienlijk is. Wat tevens een verklaring kan zijn van de lange 10+ jaar wachtlijsten in Nederland.
In diverse landen woont niemand alleen, wat niet kan, dat kan niet.
Kortom we blijven doen wat we al jaren doen in NL en dat is boven onze stand leven.
Anders is het niet te verklaren dat men een woning heeft. En dan denk ik ook dat het verstandig zou zijn nieuwe Nederlanders, die toch geen band met die stad hebben'maar gewoon door te sturen naar steden waar het goedkoper is en meer werk te vinden valt. Nu kiest men vaak voor 1 van de grote steden. Dat is ook vreemd dat dat kan.quote:
[..]
Jammer, zou eigenlijk wel moeten. Ik heb echt het idee dat het percentage dat voorrang krijgt aanzienlijk is. Wat tevens een verklaring kan zijn van de lange 10+ jaar wachtlijsten in Nederland.
Ik ben programmeur en zat tot vorig jaar op 2200 bruto, hield daar 1700 van over volgens mij, daar ging dan huur af (750/maand, want sociale huur was geen optie) en alle lasten, ik hield volgens mij 200 euro voor eten en drinken en niks voor kleding of vakantie.quote:
1809 per maand netto is een kleine 2400 bruto per maand. Genoeg mensen die minder verdienen. Daarnaast hebben ze alle tijd om goedkoop eten te kopen op de markt, geen kosten voor werk (vervoer e.d.). Sport wordt ook vaak vergoed. Ruim is het zeker niet, maar vind dit wel altijd een sneer naar de mensen die wel iedere dag hard moeten werken en nog minder krijgen. Genoeg die onder de 2400 per maand zitten. Overigens bij een hoger bruto salaris houd je netto niet eens veel meer over aangezien subsidies vervallen en je meer belasting betaald.
Kortom we blijven doen wat we al jaren doen in NL en dat is boven onze stand leven.
Maar ik kon mezelf wel redden verder, had ook niet het gevoel dat ik nou in armoede leefde.
Het Nibud heeft het berekend. Dus kennelijk ligt het wat genuanceerder dan je op eerste gezicht zou denken.quote:
Ongetwijfeld, maar de indruk blijft dat de extra inkomsten per kind veel meer zijn dan de daadwerkelijke extra uitgaven.
Als alleenstaande, of met vrouw en twee kinderen?quote:
Ik ben programmeur en zat tot vorig jaar op 2200 bruto, hield daar 1700 van over volgens mij, daar ging dan huur af (750/maand, want sociale huur was geen optie) en alle lasten, ik hield volgens mij 200 euro voor eten en drinken en niks voor kleding of vakantie.
Maar ik kon mezelf wel redden verder, had ook niet het gevoel dat ik nou in armoede leefde.
Precies. En dan moet je je toch werkelijk gaan afvragen of men niet kan rondkomen met 1850. Geen vetpot maar het kan volgens mij best.quote:
[..]
Ik ben programmeur en zat tot vorig jaar op 2200 bruto, hield daar 1700 van over volgens mij, daar ging dan huur af (750/maand, want sociale huur was geen optie) en alle lasten, ik hield volgens mij 200 euro voor eten en drinken en niks voor kleding of vakantie.
Maar ik kon mezelf wel redden verder, had ook niet het gevoel dat ik nou in armoede leefde.
Klopt. Maar met ¤1809,- moet dat toch kunnen lukken. The fuck.quote:
[..]
Als je alleenstaande zou zijn wel, maar als je er twee kinderen van moet onderhouden denk ik dat je elke cent hard nodig hebt.
Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Als alleenstaande, of met vrouw en twee kinderen?
logisch toch, als je niet kunt rondkomen en zwart bijklussen helpt om niet in de schulden te belanden?quote:
Ik reageerde op iemand die wat zei over het rookgedrag van minima. En ik wees erop dat er genoeg mensen zijn die zwart bijklussen. Die hebben in werkelijkheid dus veel meer te besteden dan de officiële cijfers doen vermoeden.
Hou toch eens op, dat maakt wel uit.quote:
Verzekeringen voor een heel gezin zijn wel even meer dan 200 euro hoor. Ziekenfonds is vaak semi-verplicht via de gemeente, met aanvullend pakket want geen bijzonder bijstand bij onverwachte onverzekerde kosten, dus zo'n 240 euro voor pa en ma. doe dan de gewone WA erbij, inboedel etc, zit je toch al gauw op bij elkaar zo'n 300 euro.quote:
[..]
Na verzekeringen hou je 900 over. Na gas/licht 650. Ik weet niet wat een kind kost en of kinderbijslag er al bij opgeteld is? Maar laten we zeggen 200. Hou je 450 over. Vind ik niet zo gek eigenlijk. Misschien zie ik het allemaal verkeerd. Ik schrok gewoon van het bedrag.
Gas, licht en water zo'n 150 euro.
Internet, telefoon en TV zo'n 45 euro, en dan heb je nog geen gesprek gevoerd.
Per kind voor kleding, school etc zo'n 50 euro per maand (da's gemiddeld over het jaar gezien), bij 2 kinderen dus 100 euro. Pa en ma hebben ook af en toe een nieuwe onderbroek nodig, dus die budgetteren we samen voor 25 euro.
Persoonlijke hygiëne voor het hele gezin zo'n 50 euro.
Totaal dus zo'n 670 euro, hou je zo'n 430 euro over om van te eten. Dat is met kinderen in de groei zeker geen vetpot. Volgens het Nibud kost gezonde voeding voor een gezin van 4 personen, waarvan 2 kinderen tussen 9 en 13 per dag zo'n ¤ 16,50, oftewel 495 euro per 30 dagen ..
Er is dus volgens Nibud normen nog niet eens genoeg geld om goed en gezond te eten, laat staan voor enige sociale activiteit. En tja, als je daarnaast dan ook nog ziektekosten hebt dus ieder jaar de volle mep eigen bijdrage moet neertellen wordt het nog krapper.
Nee. Want als hij (met die baan en inkomen) wél kinderen en een vrouw had gehad kreeg hij niet meer. Dan wordt het inderdaad wel nog krapper leven.quote:
Ja precies. Dan te bedenken dat anderen meer krijgen zonder hun bed uit te hoeven en te werken.quote:
[..]
Ik ben programmeur en zat tot vorig jaar op 2200 bruto, hield daar 1700 van over volgens mij, daar ging dan huur af (750/maand, want sociale huur was geen optie) en alle lasten, ik hield volgens mij 200 euro voor eten en drinken en niks voor kleding of vakantie.
Maar ik kon mezelf wel redden verder, had ook niet het gevoel dat ik nou in armoede leefde.
Ja tuurlijk, daar zal het voor zijnquote:
[..]
logisch toch, als je niet kunt rondkomen en zwart bijklussen helpt om niet in de schulden te belanden?
Bewijs jij eerst maar eens dat mensen niet kunnen rondkomen. Genoeg rekenvoorbeelden hier waaruit blijkt dat het wel kan.Hoezo maakt dat niet uit? Kinderen kosten (veel) geld. Ik heb mij er over verwonderd hoeveel dat feitelijk is, al maken wij het dan op sommige punten wel veel gekker dan noodzakelijk... Maar ook met noodzakelijkheden is het best een duur geintje.quote:
Iedere cent waard, maar toch.
Het is maar net waarmee je rekent. Een huur van 700 euro of van 500 euro maakt nogal een verschil... Daarnaast las ik op de nibud website dat bv bij de kosten van kinderen een percentage van je inkomen wordt gegeven. Dit is natuurlijk totale onzin, want een kind kost een vast bedrag voor het mnimum, of je nu 100k of 25k verdiend... Dat mensen die 100k verdienen luxeren dingen kopen voor hun kinderen neemt niet weg dat iemand anders dat ook zou doen.
Het Nibud meent van niet. Welke denkfout maken ze dan?quote:
Klopt. Maar met ¤1809,- moet dat toch kunnen lukken. The fuck.
Het spijt mij wel. Voor 450 p/m kun je echt wel eten kopen voor een heel gezin. Wederom geen vetpot.quote:
[..]
Verzekeringen voor een heel gezin zijn wel even meer dan 200 euro hoor. Ziekenfonds is vaak semi-verplicht via de gemeente, met aanvullend pakket want geen bijzonder bijstand bij onverwachte onverzekerde kosten, dus zo'n 240 euro voor pa en ma. doe dan de gewone WA erbij, inboedel etc, zit je toch al gauw op bij elkaar zo'n 300 euro.
Gas, licht en water zo'n 150 euro.
Internet, telefoon en TV zo'n 45 euro, en dan heb je nog geen gesprek gevoerd.
Per kind voor kleding, school etc zo'n 50 euro per maand (da's gemiddeld over het jaar gezien), bij 2 kinderen dus 100 euro. Pa en ma hebben ook af en toe een nieuwe onderbroek nodig, dus die budgetteren we samen voor 25 euro.
Persoonlijke hygiëne voor het hele gezin zo'n 50 euro.
Totaal dus zo'n 670 euro, hou je zo'n 430 euro over om van te eten. Dat is met kinderen in de groei zeker geen vetpot. Volgens het Nibud kost gezonde voeding voor een gezin van 4 personen, waarvan 2 kinderen tussen 9 en 13 per dag zo'n ¤ 16,50, oftewel 495 euro per 30 dagen ..
Er is dus volgens Nibud normen nog niet eens genoeg geld om goed en gezond te eten, laat staan voor enige sociale activiteit. En tja, als je daarnaast dan ook nog ziektekosten hebt dus ieder jaar de volle mep eigen bijdrage moet neertellen wordt het nog krapper.
natuurlijk wel.quote:
twee zorgverzekeringen, dubbel eigen risico, extra kosten voor de kinderen. Dat maakt wel uit.Een simpel voorbeeld is een bril: heb je er alleen zelf een, of moet je die van dat geld ook betalen voor je vrouw en kinderen? Dan wordt dat al krapper. En dat wordt echt niet altijd door de gemeente betaald. Ik hoorde pas over een klas waar alle kinderen een euro mee naar school moesten nemen om de bril te betalen van hun klasgenootje, die stuk gegaan was in de schoolpauze. De ouders konden de ¤30 voor een nieuwe bril niet zelf betalen. Geen reserves voor.
Dus dan zou hij ook niet rondkomen.quote:
Nee. Want als hij (met die baan en inkomen) wél kinderen en een vrouw had gehad kreeg hij niet meer. Dan wordt het inderdaad wel nog krapper leven.
Dan heeft het Nibud dus gelijk...
Nee dan krijgt hij niet meer, maar een alleenstaande in de bijstand krijgt daarom ook geen 1800 euro!quote:
[..]
Nee. Want als hij (met die baan en inkomen) wél kinderen en een vrouw had gehad kreeg hij niet meer. Dan wordt het inderdaad wel nog krapper leven.
Welke portefeuille had je als wethouder? Vast niet Sociale Zaken, of wel? Als je kijkt waar mensen in de bijstand zoal geld voor hebben, sta je versteld.quote:
[..]
Verbodsbord reageerde gewoon op de OP (met te stellen dat er nog ruimte is voor huisdieren en roken) en jij sloot je daarbij aan met je "precies".
Zwaktebod dit.
[..]
Wat volstrekt offtopic is en stigmatiserend.
En dat er regelmatig zwart wordt bijgeklust, is helemaal niet off-topic. Het is zeer relevant voor de discussie, want het geld dat daarmee wordt verdiend, kun je optellen bij het reële inkomen dat deze mensen hebben te besteden.
Het Nibud stelt hetzelfde soort naïviteit tentoon als jij.
Alleenstaande, maar nu zijn we met z'n 2en en het loon is nog bijna hetzelfde.quote:
[..]
Als alleenstaande, of met vrouw en twee kinderen?
Een gezin krijgt geen ¤ 1.800.quote:
Ik vind het vreemd dat een alleenstaande maar 800 euro krijgt en een gezin 1800, je kan de huur enzo toch delen?
Als je vergelijkt dan moet je correct vergelijken:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) incl vakantiegeld:
¤ 1.354 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.730 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Maar volgens mij gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (incl. vakantiegeld)
¤ 667 Bijstand
¤ 270 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.288 Totaal
Ja, 2 werkende volwassenen zeker?quote:
[..]
Ja, iets meer, ik ging van 100 naar 120 euro gas/elektra (van 1 naar 2 personen).
Dat is wat anders dan 1 of 2 kinderen die erbij komen.
Ten eerste zijn kinderen thuis op momenten dat de meeste volwassenen werken, en dus geen stroom en gas verbruiken. Maar als de kinderen overdag na school thuis zijn dan loopt die rekening de hele dag door. Meteen een reden waarom Bijstandsgerechtigden meer stroom en gas verbruiken dan volwassenen die gewoon werken, want die zijn verbruiken maar zo'n 6 uur per dag stroom en gas waar uitkeringsgerechtigden (vrijwel) de gehele dag die rekening hebben lopen.
Nu nog steeds. Bij mij in de buurt zijn er voor een tijdje terug nog Somalische vluchtelingen ingetrokken. Het aparte daarvan was dat de vertrekkende huurder alles in originele staat moest achterlaten, waaronder nieuwe vloerbedekking eruit.quote:
Volgens mij kunnen mensen uit het buitenland geen voorrang krijgen op een sociale huurwoning.
Vervolgens werd door de woningbouw het hele huis ingericht met allemaal nieuw spul (zeg leenbakker prijsniveau). De meeste verbazing wekte de 2de tv op de kinderkamer.
Ik gun het die mensen maar ik was echt verbaasd dat er zoveel uitgegeven was aan nieuwe inboedel, terwijl die mensen zelf met veel minder ook dolgelukkig waren geweest.
Ah kijk, dat vroeg ik al eerder, maar niemand gaf antwoord.quote:
[..]
Een gezin krijgt geen ¤ 1.800.
Als je vergelijkt dan moet je correct vergelijken:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) incl vakantiegeld:
¤ 1.354 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.730 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande in de bijstand (incl. vakantiegeld)
¤ 667 Bijstand
¤ 270 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.288 Totaal
Dat soort dingen moeten ze gewoon duidelijker vermelden dan, dan valt het best mee.
Say what? Je had naast de huur nog eens 750 euro aan vaste lasten?quote:
[..]
Ik ben programmeur en zat tot vorig jaar op 2200 bruto, hield daar 1700 van over volgens mij, daar ging dan huur af (750/maand, want sociale huur was geen optie) en alle lasten, ik hield volgens mij 200 euro voor eten en drinken en niks voor kleding of vakantie.
Maar ik kon mezelf wel redden verder, had ook niet het gevoel dat ik nou in armoede leefde.
Het gaat mij erom dat hij als werkende man een vb gaf. Als hij nu een vrouw en twee kinderen krijgt gaat zijn salaris ook niet ineens omhoog. Dus moet hij het er ook mee redden. En programmeur is niet eens een slechte baan. Wat als je als vader een gezin met twee kinder moet onderhouden met een baan in de fabriek? Hoe doen die mensen dat allemaal dan?quote:
[..]
natuurlijk wel.
Een simpel voorbeeld is een bril: heb je er alleen zelf een, of moet je die van dat geld ook betalen voor je vrouw en kinderen? Dan wordt dat al krapper. En dat wordt echt niet altijd door de gemeente betaald. Ik hoorde pas over een klas waar alle kinderen een euro mee naar school moesten nemen om de bril te betalen van hun klasgenootje, die stuk gegaan was in de schoolpauze. De ouders konden de ¤30 voor een nieuwe bril niet zelf betalen. Geen reserves voor.
Ik heb ook zo'n 1500 euro per maand aan vaste lasten. Is niet heel vreemd hoor.quote:
[..]
Say what? Je had naast de huur nog eens 750 euro aan vaste lasten?
Zie mijn vorige reactie. Hoe komen de mensen met een modaal inkomen dan wel rond van zo'n bedrag?quote:
[..]
Dus dan zou hij ook niet rondkomen.
Dan heeft het Nibud dus gelijk...
Zou je wat concrete voorbeelden kunnen geven?quote:
Het nibud rekent met de getallen die zij hebben. Ik heb mijn uitgave een keer vergeleken met het nibud en ik kwam structureel 30%-50% lager uit. Soms wel 60%.
Ik denk niet dat de minima ook extreem luxe zaken voor hun kinderen koopt... Dus wat bedoel je nu te zeggen?quote:Dat mensen die 100k verdienen luxeren dingen kopen voor hun kinderen neemt niet weg dat iemand anders dat ook zou doen.
16,50 euro? Zijn ze niet goed wijs ofzoquote:
[..]
Verzekeringen voor een heel gezin zijn wel even meer dan 200 euro hoor. Ziekenfonds is vaak semi-verplicht via de gemeente, met aanvullend pakket want geen bijzonder bijstand bij onverwachte onverzekerde kosten, dus zo'n 240 euro voor pa en ma. doe dan de gewone WA erbij, inboedel etc, zit je toch al gauw op bij elkaar zo'n 300 euro.
Gas, licht en water zo'n 150 euro.
Internet, telefoon en TV zo'n 45 euro, en dan heb je nog geen gesprek gevoerd.
Per kind voor kleding, school etc zo'n 50 euro per maand (da's gemiddeld over het jaar gezien), bij 2 kinderen dus 100 euro. Pa en ma hebben ook af en toe een nieuwe onderbroek nodig, dus die budgetteren we samen voor 25 euro.
Persoonlijke hygiëne voor het hele gezin zo'n 50 euro.
Totaal dus zo'n 670 euro, hou je zo'n 430 euro over om van te eten. Dat is met kinderen in de groei zeker geen vetpot. Volgens het Nibud kost gezonde voeding voor een gezin van 4 personen, waarvan 2 kinderen tussen 9 en 13 per dag zo'n ¤ 16,50, oftewel 495 euro per 30 dagen ..
Er is dus volgens Nibud normen nog niet eens genoeg geld om goed en gezond te eten, laat staan voor enige sociale activiteit. En tja, als je daarnaast dan ook nog ziektekosten hebt dus ieder jaar de volle mep eigen bijdrage moet neertellen wordt het nog krapper.
Mijn ontbijt kost net iets minder dan 50 eurocent (muesli met optimel vla), laten we het dan maar houden op 2 euro voor 4 mensen. Laten we verder stellen dat 4 mensen 1,5 brood per dag eten (afhankelijk van het brood zo'n 2,5 euro). Ik eet nooit vlees op brood (want duur en niet gezond) dus als je gewoon pindakaas, heinz en stroop neemt ben je nog maximaal 1 euro per dag kwijt aan beleg. Maximaal. Dan voor avondeten: als je gewoon een voedzame spaghetti of nasi-maaltijd maakt, ben je voor 6 euro voor 4 mensen wel klaar. En dat is nog duur: spinazie met vissticks is veel goedkoper. Dan zit je dus op 2+2,5+1+6 = 11,5 euro. En een trosje van 5 banenen heb je ook voor een euro bij de AH, dus kom je op 12,5 euro uit die nog goedkoper kan ook. Dat is per maand 375 euro. Met 430 euro per maand hou je dus nog geld over voor extra fruit en een snackavond.Dan zou vrijwel niemand meer aan de kinderen kunnen beginnen, met al die tijdelijke contracten....quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Maar is het zo vreemd om wat meer verantwoordelijkheid te wensen van mensen? Ouderschap is één van de zwaarste verantwoordelijkheden, neem die dan ook. Ik ben van mening dat je geen kinderen moet nemen als je een onzekere baansituatie hebt, en nog geen gezonde financiële buffer hebt opgebouwd. Gek genoeg hebben die probleemgezinnen vaak nog meer dan 2 kinderen.
[ Bericht 7% gewijzigd door ZuidKardinaal op 17-03-2014 14:15:47 ]
Volgens mij mis je mijn punt. Als hij onverwacht morgen een vrouw en twee kinderen krijgt zal hij het ook met dat bedrag moeten doen.quote:
[..]
Nee dan krijgt hij niet meer, maar een alleenstaande in de bijstand krijgt daarom ook geen 1800 euro!
Ik ben benieuwd naar hun berekening.quote:
[..]
Het Nibud meent van niet. Welke denkfout maken ze dan?
Wel vrouw en kinderen krijg je overigens wel meer... Maar dat terzijde.quote:
Nee dan krijgt hij niet meer, maar een alleenstaande in de bijstand krijgt daarom ook geen 1800 euro!
150 euro gas/eletraquote:
[..]
Say what? Je had naast de huur nog eens 750 euro aan vaste lasten?
100 zorgverzekering
50 internet en tv
50 belastingen
50 servicekosten
30 telefoon
50 aflossing ib-groep
50 verzekering (inboedel/brand/wa/uitvaart)
---
530
Auto was eigen keus, dus die vermeld ik dan even los
115 belasting
35 verzekering
---
150
+/- 700 vaste lasten, naast de huur.
Zonder auto had ik het wat ruimer gehad.
Ik heb nog even aangepast, volgens mij gaat het kindgebonden budget nog weer van de bijstand af, maar het kan ook zijn dat dat alleen voor de alleenstaande oudertoeslag geldt bij alleenstaande ouders in de bijstand.quote:
[..]
Ah kijk, dat vroeg ik al eerder, maar niemand gaf antwoord.
Dat soort dingen moeten ze gewoon duidelijker vermelden dan, dan valt het best mee.
En die toeslagen voor kinderen is per maand?quote:
[..]
Een gezin krijgt geen ¤ 1.800.
Als je vergelijkt dan moet je correct vergelijken:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) incl vakantiegeld:
¤ 1.354 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.730 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Maar volgens mij gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (incl. vakantiegeld)
¤ 667 Bijstand
¤ 270 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.288 Totaal
Per kwartaalquote:
[..]
En die toeslagen voor kinderen is per maand?
Weg met die auto!!!1!!!1quote:
[..]
150 euro gas/eletra
100 zorgverzekering
50 internet en tv
50 belastingen
50 servicekosten
30 telefoon
50 aflossing ib-groep
50 verzekering (inboedel/brand/wa/uitvaart)
---
530
Auto was eigen keus, dus die vermeld ik dan even los
115 belasting
35 verzekering
---
150
+/- 700 vaste lasten, naast de huur.
Zonder auto had ik het wat ruimer gehad.
Precies. Ik ben ruim een euro kwijt voor ontbijt, wat redelijk gezond is.quote:
[..]
16,50 euro? Zijn ze niet goed wijs ofzo
Maar dat is dan wel zonder fruit.
Precies en die hebben geen voordeeltjes zoals vrijstelling van gemeentelijke belastingen, gratis sporten, goedkoop wonen, kortingen op weet ik wat, etc.quote:
[..]
Zie mijn vorige reactie. Hoe komen de mensen met een modaal inkomen dan wel rond van zo'n bedrag?
Sterker nog ik betaal voor 4 personen afvalstoffenheffing terwijl wij maar met z'n tweeën zijn... Zodat het voor anderen kwijtgescholden kan worden.
Het is goed dat mensen financieel gesteund worden en ze niet aan hun lot overgelaten worden, maar het moet ook niet zo zijn dat iedereen straks gesteund moet worden omdat de kosten in NL zo hoog zijn geworden. Waar zijn we dan mee bezig? Wie betaalt dat?
Dat is inderdaad ook zo'n vreemde regel.quote:
[..]
Nu nog steeds. Bij mij in de buurt zijn er voor een tijdje terug nog Somalische vluchtelingen ingetrokken. Het aparte daarvan was dat de vertrekkende huurder alles in originele staat moest achterlaten, waaronder nieuwe vloerbedekking eruit.
Vervolgens werd door de woningbouw het hele huis ingericht met allemaal nieuw spul (zeg leenbakker prijsniveau). De meeste verbazing wekte de 2de tv op de kinderkamer.
Ik gun het die mensen maar ik was echt verbaasd dat er zoveel uitgegeven was aan nieuwe inboedel, terwijl die mensen zelf met veel minder ook dolgelukkig waren geweest.
En ook hier weer is de vraag (je woont toch in Amsterdam?) waarom die mensen niet gewoon in bijv. Heerenveen kunnen gaan wonen.
Die heb je nodig voor het werk neem ik aan?quote:
Probeer eens een keer mijn posts inhoudelijk te bekijken, in plaats van eerst en vooral de boodschapper in overweging te nemen.quote:
Welke portefeuille had je als wethouder? Vast niet Sociale Zaken, of wel?
Dus jouw stelling is WEL dat het Nibud het niet goed heeft berekend. Nou, prima. Ik vroeg naar de onderbouwing. Pretty please?quote:Als je kijkt waar mensen in de bijstand zoal geld voor hebben, sta je versteld.
Het gezin met kinderen die 50 euro te kort komt heeft er helemaal niets aan dat anderen zwart bijklussen.quote:En dat er regelmatig zwart wordt bijgeklust, is helemaal niet off-topic. Het is zeer relevant voor de discussie, want het geld dat daarmee wordt verdiend, kun je optellen bij het reële inkomen dat deze mensen hebben te besteden.
Het Nibud stelt hetzelfde soort naïviteit tentoon als jij.
Prima om zwart bijklussen vanuit een uitkering tegen te gaan. Maar dat ga je niet tegen door de uitkering te verlagen. Dat is zoiets als een heffing op een harde schijf omdat je er misschien ook wel muziek op gaat downloaden...
Yep, woon-werk verkeer, diesel.quote:
[..]
Die heb je nodig voor het werk neem ik aan?
Is nu in de verkoop, want niet meer nodig na de verhuizing.
Nee per maand, ik heb het kwartaalbedag van de kinderbijslag al door 3 gedeeld.quote:
Nu wordt men toch geacht 4 dagen in de week op te komen draven voor een 'tegenprestatie'? Niks rustig snuffelen op de markt.quote:
. Daarnaast hebben ze alle tijd om goedkoop eten te kopen op de markt,
Oh.quote:
[..]
Nee per maand, ik heb het kwartaalbedag van de kinderbijslag al door 3 gedeeld.
Het loon wel. Algemene heffingskorting komt erbij. Bij kinderen komt er nog veel meer bij. Geen idee wat precies, wij hebben alleen recht op kinderbijslag (nog wel...), al het andere niet.quote:
Alleenstaande, maar nu zijn we met z'n 2en en het loon is nog bijna hetzelfde.
*Poef* weg potentieel betaalde banen --> meer mensen in de bijstand --> viceuze cirkel.quote:
[..]
Nu wordt men toch geacht 4 dagen in de week op te komen draven voor een 'tegenprestatie'? Niks rustig snuffelen op de markt.
Je betaalt voor 3 personen of voor 1 persoon.quote:
[..]
Precies en die hebben geen voordeeltjes zoals vrijstelling van gemeentelijke belastingen, gratis sporten, goedkoop wonen, kortingen op weet ik wat, etc.
Sterker nog ik betaal voor 4 personen afvalstoffenheffing terwijl wij maar met z'n tweeën zijn... Zodat het voor anderen kwijtgescholden kan worden.
Het is goed dat mensen financieel gesteund worden en ze niet aan hun lot overgelaten worden, maar het moet ook niet zo zijn dat iedereen straks gesteund moet worden omdat de kosten in NL zo hoog zijn geworden. Waar zijn we dan mee bezig? Wie betaalt dat?
Geloof niet dat deze mensen daar 36-40 uur per week mee bezig zijn, als dit uberhaupt al gebeurt.quote:
[..]
Nu wordt men toch geacht 4 dagen in de week op te komen draven voor een 'tegenprestatie'? Niks rustig snuffelen op de markt.
Dat ontken ik dan ook helemaal niet, het is krap maar het kan als je slim boodschappen doet. Maar pa en ma moeten dus al krabbelen als ze een nieuwe onderbroek nodig hebben, of nieuwe zolen onder de schoenen .. en oh wee als koelkast of wasmachine kapot gaan ..quote:
[..]
Het spijt mij wel. Voor 450 p/m kun je echt wel eten kopen voor een heel gezin. Wederom geen vetpot.
Is inderdaad ernstig afhankelijk van keuzes...quote:
Ik heb ook zo'n 1500 euro per maand aan vaste lasten. Is niet heel vreemd hoor.
Sparen kan al helemaal niet en als ze net 400 euro bij elkaar hebben en er gaan twee dingen tegelijk kapot dan heb je al een probleem.quote:
[..]
Dat ontken ik dan ook helemaal niet, het is krap maar het kan als je slim boodschappen doet. Maar pa en ma moeten dus al krabbelen als ze een nieuwe onderbroek nodig hebben, of nieuwe zolen onder de schoenen .. en oh wee als koelkast of wasmachine kapot gaan ..
Ik heb je net een rekenvoorbeeld gegeven waarin je voor 375 euro per maand uitstekend boodschappen kan doen. En dan kan er nog geld bespaard worden. Dan hou je van die 430 waar jij het over had 55 euro per maand over. Waarvan je, jawel, een tweedehands koelkast of wasmachine kan kopen na twee a drie maanden sparen.quote:
[..]
Dat ontken ik dan ook helemaal niet, het is krap maar het kan als je slim boodschappen doet. Maar pa en ma moeten dus al krabbelen als ze een nieuwe onderbroek nodig hebben, of nieuwe zolen onder de schoenen .. en oh wee als koelkast of wasmachine kapot gaan ..
Omdat daar ook nog bedragen bijkomen.quote:
Zie mijn vorige reactie. Hoe komen de mensen met een modaal inkomen dan wel rond van zo'n bedrag?
Maar ook omdat we in NL al zo extreem genivelleerd zijn dat het verschil tussen bijstand en (even uit mijn hoofd) anderhalf keer modaal niet heel erg groot is.
Een probleem wat overigens niet zo simpel op te lossen is.
Volgens mij staat er voor vier personen. Hoe dan ook, dat is duur voor één vuilniszak per weekquote:
[..]
Je betaalt voor 3 personen of voor 1 persoon.
Wij zijn gelukkig geen fiscaal partners, anders moest ik de zorgverzekering ook nog betalen voor m'n vriendin, ging ik er zelfs nog 80 euro op achteruit. Nu krijgt ze toeslag.quote:
[..]
Het loon wel. Algemene heffingskorting komt erbij. Bij kinderen komt er nog veel meer bij. Geen idee wat precies, wij hebben alleen recht op kinderbijslag (nog wel...), al het andere niet.
Dan geloof je het niet. Maar er zijn echt wel mensen die 4 dagen per week onzinnige dingen moeten doen.quote:
[..]
Geloof niet dat deze mensen daar 36-40 uur per week mee bezig zijn, als dit uberhaupt al gebeurt.
fijn voor Heerenveen, ze moeten al die bijstandsuitkeringen wel zelf betalen.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook zo'n vreemde regel.
En ook hier weer is de vraag (je woont toch in Amsterdam?) waarom die mensen niet gewoon in bijv. Heerenveen kunnen gaan wonen.
Dat geloof ik ook wel. Maar zo werkt dat nu eenmaal in de bijstand. En als 50 euro meer p/m veel gezinnen van de ondergang kan redden vind ik dat ook geen werkelijk probleem. Maar het gaat maar over 50 euro.quote:
[..]
Dat ontken ik dan ook helemaal niet, het is krap maar het kan als je slim boodschappen doet. Maar pa en ma moeten dus al krabbelen als ze een nieuwe onderbroek nodig hebben, of nieuwe zolen onder de schoenen .. en oh wee als koelkast of wasmachine kapot gaan ..
Gezond eten is onder meer variatie... Ik hoop dat jij gevarieerder eet dan ik hierboven lees.quote:
[..]
16,50 euro? Zijn ze niet goed wijs ofzo
Ik ook!quote:
Damn, wat veel reserveringsuitgaven, dat heb ik nu nog steeds niet voor al die dingen.quote:
En vlees op brood is niet gezond maar Heinz en stroop wel. Ik moest lachenquote:
[..]
Gezond eten is onder meer variatie... Ik hoop dat jij gevarieerder eet dan ik hierboven lees.
Ik.quote:
400 aan reserveringen lijkt mij heel erg fors.En 680 aan huishoudelijke lasten ook.quote:
Die van het nibud zijn gekquote:
Ik denk dat er maar weinig modaalverdieners zijn die ¤ 396 aan reserveringsuitgaven en ¤676 aan huishoudelijke lasten kunnen besteden
Waarom luistert de politiek naar hun onzin?
Met mijn rekenvoorbeeld ben je 375 per maand kwijt aan voeding. Aan schoonmaakmiddel en shampoo / zeep ben je per maand een tientje extra kwijt. Een fiets hooguit 20 euro per maand per persoon inclusief afschrijvingen. Dan zit je op 375 + 10 + 80 = 475 euro. Tel daar nog 75 euro op p/m voor bus- en treintripjes (die je echt niet zo vaak maakt, waarschijnlijk is het nog minder) en je zit op 550 euro. Hier, ik heb zojuist 126 euro bespaard. Ik zou adviseur bij het Nibud moeten worden!
En hoe het kan dat mensen met een uitkering kunnen klagen over 50 euro tekort terwijl sommige werkenden evenveel of meer tekort komen.
Daar zit een rare omslag in ergens.quote:
[..]
Volgens mij staat er voor vier personen. Hoe dan ook, dat is duur voor één vuilniszak per week
Precies ik kan er veel in snijden maar is niet nodig. Heb nog een redelijke buffer, want wil mij financieel geen zorgen maken. Snap niet dat sommige mensen (die wel genoeg geld hebben) het toch iedere maand volledig opmaken. Als je een financiële tegenvaller hebt, zit je meteen met een probleem.quote:
[..]
Is inderdaad ernstig afhankelijk van keuzes...
Alleen kon ik het makkelijk redden met 200 per maand voor eten en drinken en alle andere supermarkt zooi, met z'n 2en blijven we nu altijd onder de 300 en we hebben ook nog een hondquote:
Die 676 per maand voor voeding, ov en fiets
Met mijn rekenvoorbeeld ben je 375 per maand kwijt aan voeding. Aan schoonmaakmiddel en shampoo / zeep ben je per maand een tientje extra kwijt. Een fiets hooguit 20 euro per maand per persoon inclusief afschrijvingen. Dan zit je op 375 + 10 + 80 = 475 euro. Tel daar nog 75 euro op p/m voor bus- en treintripjes (die je echt niet zo vaak maakt, waarschijnlijk is het nog minder) en je zit op 550 euro. Hier, ik heb zojuist 126 euro bespaard. Ik zou adviseur bij het Nibud moeten worden!
Gezonder dan je volstouwen met plofkipfilet of een overdaad aan rood vlees jaquote:
[..]
En vlees op brood is niet gezond maar Heinz en stroop wel. Ik moest lachen
Ik eet alleen vlees bij het avondeten. Nog meer te lachen?Maar jouw vriendin heeft toch dan een eigen inkomen, nietwaar?quote:
Wij zijn gelukkig geen fiscaal partners, anders moest ik de zorgverzekering ook nog betalen voor m'n vriendin, ging ik er zelfs nog 80 euro op achteruit. Nu krijgt ze toeslag.
Ik wil alleen maar aangeven dat er weldegelijk een hoger bedrag overblijft met dat inkomen als gezin ipv alleenstaand.
NWS / Wat is dat toch met armoe..
Nee ze heeft geen werk. En geen recht op uitkering. Maar binnenkort begint ze eindelijk ergens als schoonmaakster, dus dan gaan we wat ruimer leven!!!quote:
[..]
Maar jouw vriendin heeft toch dan een eigen inkomen, nietwaar?
Ik wil alleen maar aangeven dat er weldegelijk een hoger bedrag overblijft met dat inkomen als gezin ipv alleenstaand.
Nu is het fijn voor de grote steden. Meestal wil men het liefst in een van de grote steden gaan wonen. Dat kan gewoon niet. Ik kwam zelf terug na jaren buitenland in Amsterdam. Baan en alles geregeld behalve woonruimte. Ik kreeg gewoon te horen dat ik maar in Emmen moest gaan wonen of anders werd het vrije markt. Dat steekt.quote:
[..]
fijn voor Heerenveen, ze moeten al die bijstandsuitkeringen wel zelf betalen.
Ik kan jou elke dag een maaltijd voorzetten (samen met 3 anderen) voor zes euro of minder die gezond is. Als een maaltijd ui, knoflook, tomaat, paprika (allen niet duur als je het bij de Turkse groenteboer haalt) bevat, is het al een zeer gezonde maaltijd!quote:
[..]
Gezond eten is onder meer variatie... Ik hoop dat jij gevarieerder eet dan ik hierboven lees.
Volstouwen? Echt, van één plakje kipfilet op je broodje ga je echt niet dood hoor. Die zoete troep is eerder een boosdoener dan wat vlees.quote:
[..]
Gezonder dan je volstouwen met plofkipfilet of een overdaad aan rood vlees ja
Bij het Nibud zijn ze niet gek en dit is een beknopte samenvatting. Helaas, want daar is dan weer makkelijker op te schieten.quote:
Die van het nibud zijn gek
Ik denk dat er maar weinig modaalverdieners zijn die ¤ 396 aan reserveringsuitgaven en ¤676 aan huishoudelijke lasten kunnen besteden
Waarom luistert de politiek naar hun onzin?
Dit is van een aantal jaar geleden. Zal nu wel anders zijn:quote:
[..]
Omdat daar ook nog bedragen bijkomen.
Maar ook omdat we in NL al zo extreem genivelleerd zijn dat het verschil tussen bijstand en (even uit mijn hoofd) anderhalf keer modaal niet heel erg groot is.
Een probleem wat overigens niet zo simpel op te lossen is.
Inkomen A (minimumloon)
Minimumloon: 1.446e p/m = netto 1.227e p/m
Per jaar dus 1.227 x 12 = 14.724,00 euro
Zorgtoeslag 69 per maand = 828 per jaar
Huurtoeslag bij huur van 650 euro: 262 per maand
Per jaar 3.144 euro
Vakantiegeld = 1446 x 12 x 0,08 x 0,669=928,68
(0,669 want valt in belasting 33,1%)
Per maand dus 65,70 euro
Totaal per maand 14.724 + 828 + 3.144 + 788,03 = 19.484,03/12 = 1623,67 euro
Inkomen B (startende academicus)
Startsalaris academici: ~2400e p/m = netto 1765,6 p/m
Per jaar dus 1.765,6 x 12 = 21.187,08 euro
Zorgtoeslag 30 per maand = 360 per jaar
Huurtoeslag bij huur 650 euro: geen (bovengrens 22.025 euro per jaar)
Vakantiegeld = 2400 x 12 x 0,08 x 0,5805 = 1337,47
(0,5805 want valt in belasting 41,95%)
Per maand dus 111,46 euro
Totaal per maand 21.187,08 + 360 + 1337,47 = 22.884,55/12 = 1907,05
Studieschuld nu gem 14.500 euro en gaat stijging met sociaal leenstelsel:
~20.000 euro met aflossing over 15 jaar en 2% rente = 129 euro per maand
Per maand nog over 1907,05 – 129 = 1778,05 euro
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Dit dus. Ik vermoed overigens dat er ook heleboel bijstandsgerechtigden zijn die in de schuldsanering zitten.quote:
Ik ben hier trouwens niet om te discusseren of te protesteren tegen mensen in de bijstand, ik wil gewoon graag weten hoe het kan dat bepaalde mensen wel of niet rond kunnen komen.
En hoe het kan dat mensen met een uitkering kunnen klagen over 50 euro tekort terwijl sommige werkenden evenveel of meer tekort komen.
Dan heb je idd. weinig te besteden maar dat lijkt mij logisch als je op de blaren moet gaan zitten.
Men is ook niet heilig. Als ik dat huishoudboekje zo zie vraag ik mij werkelijk af waar men het over heeft.quote:
[..]
Bij het Nibud zijn ze niet gek en dit is een beknopte samenvatting. Helaas, want daar is dan weer makkelijker op te schieten.
in een stad zijn de kosten voor levensonderhoud lager. School en VO vlakbij, vaker toko's ed in de buurt, goedkopere markt dan in het dorp, meer goedkope winkels als action, primark enz op fietsafstand. In een dorp oid ben je veel meer kwijt aan vervoerskosten, en waarschijnlijk ook aan voeding en kleding ed.quote:
[..]
Nu is het fijn voor de grote steden. Meestal wil men het liefst in een van de grote steden gaan wonen. Dat kan gewoon niet. Ik kwam zelf terug na jaren buitenland in Amsterdam. Baan en alles geregeld behalve woonruimte. Ik kreeg gewoon te horen dat ik maar in Emmen moest gaan wonen of anders werd het vrije markt. Dat steekt.
Ook al is de maaltijd nog zo gezond... als je deze iedere dag eet kom je veel bouwstoffen voor het lichaam tekort.quote:
Ik kan jou elke dag een maaltijd voorzetten (samen met 3 anderen) voor zes euro of minder die gezond is. Als een maaltijd ui, knoflook, tomaat, paprika (allen niet duur als je het bij de Turkse groenteboer haalt) bevat, is het al een zeer gezonde maaltijd!
Het is onmogelijk om de inhoud van je posts (of dat wat daarvoor moet doorgaan) los te zien van je zelfbevlekking op dit forum, wat betreft je succesvolle loopbaan als wethouder. Ik zou toch denken dat iemand van jouw statuur wel wat doortastender zou zijn. Maar nee.... goedgelovigheid en naïviteit ten top. Ik snap steeds beter waarom je - in tegenstelling tot andere succesvolle wethouders - nooit landelijk bent doorgebroken..quote:
Probeer eens een keer mijn posts inhoudelijk te bekijken, in plaats van eerst en vooral de boodschapper in overweging te nemen.
Nee, mijn stelling is NIET dat het Nibud niet goed heeft berekend. Waarom lees je toch altijd zo slecht? Doe je gewoon graag dom of is het een bewuste discussietechniek?quote:
Dus jouw stelling is WEL dat het Nibud het niet goed heeft berekend. Nou, prima. Ik vroeg naar de onderbouwing. Pretty please?
Het Nibud heeft ongetwijfeld de juiste cijfers gebruikt, maar er zijn twee zaken die een rol spelen: de niet-noodzakelijke uitgaven, waaronder zaken als huisdieren, roken en drankgebruik (of andere verslavingen) EN het feit dat mensen zwart bijbeunen. Zwart. Dat wil dus zeggen dat er geen officiële gegevens van bekend zijn, dus dat is informatie die het Nibud niet heeft.
Ik heb nergens gesteld dat uitkeringen omlaag moeten, dus ik hoef verder ook niet op deze onzin te reagerenquote:
Prima om zwart bijklussen vanuit een uitkering tegen te gaan. Maar dat ga je niet tegen door de uitkering te verlagen. Dat is zoiets als een heffing op een harde schijf omdat je er misschien ook wel muziek op gaat downloaden...
Dat is ook een onzinnig omslachtige maatregel. Als ze nou gewoon verplicht worden om rond te kruipen op de markt terwijl ze bewondere kreten slaken naar passerende loonslaven over hoe goed die wel niet budgetteren, hoe fantastisch die zijn in het berusten in een armetierig loonslavenbestaan en wat voor bijdrage die wel niet aan de maatschappij leveren met een of andere parasitaire functie, dan kunnen wij gewoon dat hinderlijke kleingeld naar hen toewerpen.quote:
[..]
Nu wordt men toch geacht 4 dagen in de week op te komen draven voor een 'tegenprestatie'? Niks rustig snuffelen op de markt.
En de woonkosten vele malen hoger. Men hoeft van mij niet direct in een dorp te gaan wonen. Iemand gaf eerder aan dat je in bijv. Heerenveen heel goedkoop kan huren.quote:
[..]
in een stad zijn de kosten voor levensonderhoud lager. School en VO vlakbij, vaker toko's ed in de buurt, goedkopere markt dan in het dorp, meer goedkope winkels als action, primark enz op fietsafstand. In een dorp oid ben je veel meer kwijt aan vervoerskosten, en waarschijnlijk ook aan voeding en kleding ed.
Dat bevestigt toch wat ik stelde?quote:
Verschil tussen salaris van 1446 per maand en 2400 per maand:
1778,05 – 1623,67 = 154,38 euro
Of bedoelde je het ter onderschrijving?
¤ 1.500 bruto ---> ¤ 1.306 netto (ex vakantiegeld)
Gezin (twee volwassenen met of zonder kinderen) exclusief vakantiegeld:
¤ 1.306 Loon
¤ 267 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 136 Zorgtoeslag
¤ 1.709 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande (exclusief vakantiegeld)
¤ 1.306 Loon
¤ 144 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 70 Zorgtoeslag
¤ 1.520 Totaal
Voor het gezin zit het verschil dus alleen het vakantiegeld, verder maakt het maar zo'n ¤ 20,= per maand uit tussen werken tegen ¤ 1.500 bruto per maand of bijstand.
Leuk, maar ik zie sommige mensen zes boterhammen met vlees eten (waaronder veel vet rood vlees). Dat zit vol met zout, vet en daarnaast is het overmatig consumeren van vlees an sich al niet gezond. Boterhammen met pindakaas (wat ik het meeste eet), en daarnaast stroop / heinz zijn gewoon gezonder dan boterhammen met enkel (vet) vlees. Maar geloof vooral dat het niet zo is.quote:
[..]
Volstouwen? Echt, van één plakje kipfilet op je broodje ga je echt niet dood hoor. Die zoete troep is eerder een boosdoener dan wat vlees.
Voor weinig geld kan je prima afwisselen.quote:
[..]
Ook al is de maaltijd nog zo gezond... als je deze iedere dag eet kom je veel bouwstoffen voor het lichaam tekort.
Ik dacht dat dit nog alleen een plan was. Aangezien er ook veel ophef over is dat ze banen gaan opvullen met mensen in de bijstand, dus goedkoper en minder banen beschikbaar.quote:
[..]
Dan geloof je het niet. Maar er zijn echt wel mensen die 4 dagen per week onzinnige dingen moeten doen.
Ik laat mij graag overtuigen dat het Nibud het verkeerd ziet. Ik hoop dat ook van harte.quote:
Die samenvatting is misschien wel beknopt maar het geeft toch wel een vrij goed beeld weer waar volgens hun het geld naartoe gaat. Ik schrik oprecht van deze hoge bedragen.quote:
[..]
Bij het Nibud zijn ze niet gek en dit is een beknopte samenvatting. Helaas, want daar is dan weer makkelijker op te schieten.
Ja is inderdaad een bevestiging van de doorgeslagen nivellering.quote:
[..]
Dat bevestigt toch wat ik stelde?
Of bedoelde je het ter onderschrijving?
Dan eet je de volgende dag weer een maaltijd met sla en komkommer, tomaat en rode ui. De dag daarna met spinazie en vissticks. Enzovoorts. Ik zei ook niet dat er altijd hetzelfde in zit. Het is onzin dat je niet voor zes euro of minder gezond kan eten met 4 personen, klinkklare onzin.quote:
[..]
Ook al is de maaltijd nog zo gezond... als je deze iedere dag eet kom je veel bouwstoffen voor het lichaam tekort.
Die twee punten die ik eerder aangaf (reserveringen en nog iets) lijken mij aan de zeer hoge kant.quote:
[..]
Ik laat mij graag overtuigen dat het Nibud het verkeerd ziet. Ik hoop dat ook van harte.
Moeten we dan die ondergrens omhoog doen of mensen eens leren keuzes te maken?quote:
Zorgwekkend bericht. Ik hoop dat er snel actie ondernomen wordt, want de ondergrens moet een ondergrens zijn en niet een grens waar je een beetje onder mag komen.
Minstens zo zorgwekkend vind ik dat er meteen weer wordt geroepen dat men dan maar geen kinderen had moeten nemen, of dat het toch eigenlijk veel geld is (als je tekort komt, kom je tekort, punt).
Ah, je drinkt geen koffie, thee of melk, je gebruikt geen suiker, zout of andere kruiden, en je boter groeit gratis aan een boom? En wat geef jij je kinderen mee om te drinken in de korte pauze, bananen hebben ze al? Wat een maaltijd op zich kost weet ik ook wel, maar voeding is meer dan alleen maar die specifieke ingrediënten, er komt meer bij kijken.quote:
[..]
16,50 euro? Zijn ze niet goed wijs ofzo
Huur 550, water 25, gas water licht 150, zorgverzekering 240, dan zit ik al op 956 euro. En iets als een uitvaartverzekering, inboedelverzekering oid heb je er dan nog niet bij. Laat staan internet, tv, telefoon.
Je hoeft mij niks te vertellen over gezonde voeding.quote:
[..]
Leuk, maar ik zie sommige mensen zes boterhammen met vlees eten (waaronder veel vet rood vlees). Dat zit vol met zout, vet en daarnaast is het overmatig consumeren van vlees an sich al niet gezond. Boterhammen met pindakaas (wat ik het meeste eet), en daarnaast stroop / heinz zijn gewoon gezonder dan boterhammen met enkel (vet) vlees. Maar geloof vooral dat het niet zo is.
En zes boterhammen met hetzelfde moet je sowieso niet willen, dus wat dat betreft..
ik dacht dat die verschillen in de sociale sector erg meevallen door een puntensysteem. In de vrije sector, en bij koopwoningen, merk je daar veel meer van.quote:
[..]
En de woonkosten vele malen hoger. Men hoeft van mij niet direct in een dorp te gaan wonen. Iemand gaf eerder aan dat je in bijv. Heerenveen heel goedkoop kan huren.
Ooh, mensen kiezen ervoor om werkloos te worden, mensen kiezen ervoor om oud en/of ziek te worden en cq onaantrekkelijk voor de meeste werkgevers?quote:
[..]
Moeten we dan die ondergrens omhoog doen of mensen eens leren keuzes te maken?
Iemand had het hier eerder over 400 a 500 voor een woning.quote:
[..]
ik dacht dat die verschillen in de sociale sector erg meevallen door een puntensysteem. In de vrije sector, en bij koopwoningen, merk je daar veel meer van.
Boter doe ik niet op brood nee, ik zie niet in waarom niet. Thee is über goedkoop, voor 1 euro heb je al 20 zakjes thee. Koffie drink ik niet nee. Kruiden schrijf je over een dusdanig lange tijd af dat het je misschien 10 cent per dag kost. Nog geeneens. Misschien dat kinderen gewoon water kunnen drinken in de korte pauze? Gezond en het lest de dorst het best. Het is een keuze om al die frisdranktroep te drinken, of wat dan ook. Het is niet gezond en het kost geld. Water is goed genoeg.quote:
[..]
Ah, je drinkt geen koffie, thee of melk, je gebruikt geen suiker, zout of andere kruiden, en je boter groeit gratis aan een boom? En wat geef jij je kinderen mee om te drinken in de korte pauze, bananen hebben ze al? Wat een maaltijd op zich kost weet ik ook wel, maar voeding is meer dan alleen maar die specifieke ingrediënten, er komt meer bij kijken.
Zo denken mensen.quote:
Grappig dat, als je bijstand ontvangt, heel Nederland zich ineens denkt te mogen bemoeien met hoe je leeft en hoe je jouw hun geld uitgeeft.
Helaasquote:
Voor wat hoort wat. Als jij afhankelijk bent van het geld van anderen (degenen die zich er ook mee bemoeien) dien je ook verantwoordelijk met dat geld om te gaan.quote:
Grappig dat, als je bijstand ontvangt, heel Nederland zich ineens denkt te mogen bemoeien met hoe je leeft en hoe je jouw geld uitgeeft.
Maar werkenden betalen ook gewoon gigantisch veel belasting, ik betaal meer dan 800 euro per maand. Maar veel mensen snappen ook niet dat als de belasting lager was, je ook minder zou verdienen. Eigenlijk moet je gewoon kijken wat er netto binnen komt.quote:
Lijken? Ik weet eerlijk gezegd wel zeker dat deze reserveringen onnodig hoog zijn. Ze zijn volgens mij berekend op een scenario waarin alles misgaat wat er mis kan gaan.quote:
[..]
Die twee punten die ik eerder aangaf (reserveringen en nog iets) lijken mij aan de zeer hoge kant.
Misschien wel omdat wethouders, maar ook ministers geen 6 cijferig bedrag NETTO binnen slepen...quote:
Het is onmogelijk om de inhoud van je posts (of dat wat daarvoor moet doorgaan) los te zien van je zelfbevlekking op dit forum, wat betreft je succesvolle loopbaan als wethouder. Ik zou toch denken dat iemand van jouw statuur wel wat doortastender zou zijn. Maar nee.... goedgelovigheid en naïviteit ten top. Ik snap steeds beter waarom je - in tegenstelling tot andere succesvolle wethouders - nooit landelijk bent doorgebroken..
Ik ben gevraagd om een klusje te doen. Heb ik gedaan.
Is het nu klaar met dat ge-ad-hominem van je?
Het Nibud heeft die zaken als huisdieren, roken en drankgebruik niet meegenomen (zie hierboven de post waar de beknopte samenvatting van het Nibud staat) en ze concluderen dat gezinnen met twee kinderen die van de bijstand rond moeten komen (en dus niet van de bijstand + zwart werken) 50 euro te kort komen.quote:Nee, mijn stelling is NIET dat het Nibud niet goed heeft berekend. Waarom lees je toch altijd zo slecht? Doe je gewoon graag dom of is het een bewuste discussietechniek?
Het Nibud heeft ongetwijfeld de juiste cijfers gebruikt, maar er zijn twee zaken die een rol spelen: de niet-noodzakelijke uitgaven, waaronder zaken als huisdieren, roken en drankgebruik (of andere verslavingen) EN het feit dat mensen zwart bijbeunen. Zwart. Dat wil dus zeggen dat er geen officiële gegevens van bekend zijn, dus dat is informatie die het Nibud niet heeft.
Dat is waar dit draadje over gaat. Zou je je daar eens aan willen houden?
Ik heb niet gezegd dat jij dat zo gezegd hebt. Maar jij vindt het feit dat er mensen zijn die de bijstandsuitkering aanvullen met zwart bijklussen een reden om hier je schouders over op te halen. En nogmaals, dat slaat nergens op.quote:Ik heb nergens gesteld dat uitkeringen omlaag moeten, dus ik hoef verder ook niet op deze onzin te reageren
Nee, maar mensen kiezen wel voor een te dure levensstijl en sommige mensen kiezen er ook voor om in de bijstand te zitten. Grappig dat jij juist de zwakken eruit pikt, degenen die net zo goed te lijden hebben van de parasieten.quote:
[..]
Ooh, mensen kiezen ervoor om werkloos te worden, mensen kiezen ervoor om oud en/of ziek te worden en cq onaantrekkelijk voor de meeste werkgevers?
Dat mag inderdaad. De werkende burger betaald tenslotte. En het gaat niet over 1 specifiek persoon. Gewoon over het bedrag en wat je er mee kan. Daarnaast over hoe andere mensen met een klein salaris dan wél rond kunnen komen.quote:
Grappig dat, als je bijstand ontvangt, heel Nederland zich ineens denkt te mogen bemoeien met hoe je leeft en hoe je jouw geld uitgeeft.
Heel raar dat mensen gratis geld krijgen, opgebracht door anderen, en dat die anderen dan opeens denken van 'nou hey hoe gaat men eigenlijk mijn geld besteden? Poe hee, daar ben ik het niet echt mee eens'.quote:
Grappig dat, als je bijstand ontvangt, heel Nederland zich ineens denkt te mogen bemoeien met hoe je leeft en hoe je jouw geld uitgeeft.
Ze kunnen trouwens altijd dat geld teruggeven als ze het er niet mee eens zijn.
Zou zo maar kunnen. Maar de onderbouwing van Richestorags vind ik niet zo overtuigend.quote:
Voor weinig geld kan je prima afwisselen.
Niet? Je wou ontkennen dat tomaat, ui, komkommer, knoflook, paprika, spinazie en allerlei andere groenten niet duur zijn? Daar kan je elke dag mee afwisselen. En elke dag voor minder dan zes euro 4 personen van voeden.quote:
[..]
Zou zo maar kunnen. Maar de onderbouwing van Richestorags vind ik niet zo overtuigend.
Maar dat is iets dat je zelf ook wel weet. De groenten bij de Lidl schijnen heel goed (vaak biologisch) en erg goedkoop te zijn bijv. En op de markt kun je ook de gekste goedkope groenten vinden.quote:
[..]
Zou zo maar kunnen. Maar de onderbouwing van Richestorags vind ik niet zo overtuigend.
Nee, grappig is dat, sommige mensen die bijstand ontvangen menen dat ze het dubbele ontvangen en er ook naar leven en uiteindelijk gaan lopen klagen dat zij in de schulden komen.quote:
Grappig dat, als je bijstand ontvangt, heel Nederland zich ineens denkt te mogen bemoeien met hoe je leeft en hoe je jouw geld uitgeeft.
Precies geef mij ook maar 1800 netto per maand erbij dan mogen ze daarna zo veel zeiken als ze willen over hoe ik het uitgeefquote:Op maandag 17 maart 2014 14:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heel raar dat mensen gratis geld krijgen, opgebracht door anderen, en dat die anderen dan opeens denken van 'nou hey hoe gaat men eigenlijk mijn geld besteden? Poe hee, daar ben ik het niet echt mee eens'.
Ze kunnen trouwens altijd dat geld teruggeven als ze het er niet mee eens zijn.
Ik betaal tienduizenden euro's aan belasting ieder jaar dus zou het wel fijn vinden als daar een beetje zorgvuldig mee omgesprongen wordt. Maar dan kijk ik vnl naar de overheid, wat een verkwisters zijn dat...
Zo ken ik er nog wel een paar. Geld dat de overheid uitgeeft aan wegen. Van mag het fietspad wel iets breder. Of een parkje aanleggen in een wijk waar ik niet woon. Kan ik me ook mee bemoeien. Of geld uitgeven aan een gevechtsvliegtuig. Heb ik ook alleen maar in het stemhokje iets over te zeggen en dat biedt ook geen garantie.quote:
[..]
Heel raar dat mensen gratis geld krijgen, opgebracht door anderen, en dat die anderen dan opeens denken van 'nou hey hoe gaat men eigenlijk mijn geld besteden? Poe hee, daar ben ik het niet echt mee eens'.
Ze kunnen trouwens altijd dat geld teruggeven als ze het er niet mee eens zijn.
Het controlesysteem in de bijstand is al repressief genoeg. Bijstand is verworden van een steun in de rug, een laatste vangnet, naar iets wat een straf is om te ontvangen en waarvoor je je vooral schuldig moet voelen. En je mag ook nog even aan je hele omgeving verantwoording afleggen over hoe je het besteedt.
Paprika is 30 cent bij de Turkse groenteboer. Uien heb je een kilo voor een euro. En ga zo maar door. En dan zou je niet gezond en gevarieerd kunnen etenquote:
[..]
Maar dat is iets dat je zelf ook wel weet. De groenten bij de Lidl schijnen heel goed (vaak biologisch) en erg goedkoop te zijn bijv. En op de markt kun je ook de gekste goedkope groenten vinden.
Zo goedkoop zie ik ze niet in Friesland, en ik weet dat ze in Lelystad bijv voor een gewone tussenwoning minimaal ¤550 vragen. En al snel betaal je bijna ¤700. Max voor huurtoeslag is ¤699, dus je snapt vast zelf ook wel dat veel huren daar op afgestemd worden.quote:
[..]
Iemand had het hier eerder over 400 a 500 voor een woning.
Voor 6 euro met 4 personen? Dat lijkt mij erg weinig... Dat is 1,50 p.p. Dat ben je vaak al aan verse groente kwijt is mijn indruk. Dan moet er nog vlees bij. Ok, een gekookt aardappeltje kost niet zoveel... rijst ook niet. Maar toch. Ik denk dat 1,50 p.p. voor gevarieerd en gezond eten krap is.quote:
Dan eet je de volgende dag weer een maaltijd met sla en komkommer, tomaat en rode ui. De dag daarna met spinazie en vissticks. Enzovoorts. Ik zei ook niet dat er altijd hetzelfde in zit. Het is onzin dat je niet voor zes euro of minder gezond kan eten met 4 personen, klinkklare onzin.
Ja, hallo zelf koken junge. Ben je helemaal mal geworden.quote:
[..]
Paprika is 30 cent bij de Turkse groenteboer. Uien heb je een kilo voor een euro. En ga zo maar door. En dan zou je niet gezond en gevarieerd kunnen eten
Zo'n slecht idee is dat toch niet? Iedereen 1000 euro per maand. Geen gezeur, geen uitzonderingen. Weg met dat ambtenarenapparaat, die controle, die "steun" bij het zoeken naar werk en al die toeslagenrotzooi kan de deur uit.quote:
[..]
Precies geef mij ook maar 1800 netto per maand erbij dan mogen ze daarna zo veel zeiken als ze willen over hoe ik het uitgeef
Ik betaal tienduizenden euro's aan belasting ieder jaar dus zou het wel fijn vinden als daar een beetje zorgvuldig mee omgesprongen wordt. Maar dan kijk ik vnl naar de overheid, wat een verkwisters zijn dat...
Er komt niet zoveel commentaar op. We hebben hier nu gewoon een normale en terechte discussie. Blijkbaar verbazen meer mensen zich over het bedrag.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Geld dat de overheid uitgeeft aan wegen. Van mag het fietspad wel iets breder. Of een parkje aanleggen in een wijk waar ik niet woon. Kan ik me ook mee bemoeien. Of geld uitgeven aan een gevechtsvliegtuig. Heb ik ook alleen maar in het stemhokje iets over te zeggen en dat biedt ook geen garantie.
Het controlesysteem in de bijstand is al repressief genoeg. Bijstand is verworden van een steun in de rug, een laatste vangnet, naar iets wat een straf is om te ontvangen en waarvoor je je vooral schuldig moet voelen. En je mag ook nog even aan je hele omgeving verantwoording afleggen over hoe je het besteedt.
Ik ben benieuwd hoe het Nibud er bij komt, maar vooralsnog vind ik het te gemakkelijk.quote:
Die twee punten die ik eerder aangaf (reserveringen en nog iets) lijken mij aan de zeer hoge kant.
Mensen rekenen zichzelf ook graag rijk. Vraag iemand uit te rekenen wat hij per maand uitgeeft en vrijwel niemand kan het volledig opdreunen. En ik al helemaal niet, ik verschiet er keer op keer van wat er hier maandelijks uit vliegt zonder dat ik het kan duiden.
Zo goedkoop zie je ze niet in Friesland? Waar woon ik dan in?quote:
[..]
Zo goedkoop zie ik ze niet in Friesland, en ik weet dat ze in Lelystad bijv voor een gewone tussenwoning minimaal ¤550 vragen. En al snel betaal je bijna ¤700. Max voor huurtoeslag is ¤699, dus je snapt vast zelf ook wel dat veel huren daar op afgestemd worden.
Want vlees elke dag moet?quote:
[..]
Voor 6 euro met 4 personen? Dat lijkt mij erg weinig... Dat is 1,50 p.p. Dat ben je vaak al aan verse groente kwijt is mijn indruk. Dan moet er nog vlees bij. Ok, een gekookt aardappeltje kost niet zoveel... rijst ook niet. Maar toch. Ik denk dat 1,50 p.p. voor gevarieerd en gezond eten krap is.
Wat is er mis met keuzes maken?
Exact. Alleen door zuinig te leven zou je rond moeten komen.quote:
En terecht. De bijstand is helemaal niet bedoeld om goed van rond te kunnen komen.
Hoogste tijd dat die gasten bij het Nibud vervangen worden door bewindvoerders. Die weten hier wel raad mee.
De ondergrens gaat om noodzakelijkheden. Die moet je garanderen. Noodzakelijkheden betreft geen keuzes.quote:
Moeten we dan die ondergrens omhoog doen of mensen eens leren keuzes te maken?
Ik snap dat je een discussie kan hebben of een TV daarbij hoort. Ik zie het probleem niet, maar dat is niet objectief een noodzakelijkheid.
Dat lijkt mij ook. En daarnaast moet je gewoon goed opletten op aanbiedingen als het om bijv. vleeswaren/kaas etc. gaat. Ik hoef niet direct op geld te letten als het over eten gaat maar ik geef meestal ook heel weinig uit. Ik eet dan ook geen grote stukken vlees.quote:
[..]
Paprika is 30 cent bij de Turkse groenteboer. Uien heb je een kilo voor een euro. En ga zo maar door. En dan zou je niet gezond en gevarieerd kunnen eten
Lijkt me een prima opzet, de tijden dat je vol trots op verjaardagen vertelde dat je eventjes 1800 eurotjes van de overheid ontvangt voor een of andere vage niet nader geclassificeerde ziekte, en er naast vrolijk 40 uur per week zwart bijbeunde of lekker 5 keer per jaar op vakantie ging is voorbij. Alles om maar te zorgen dat die mensen geprikkeld worden weer aan het werk te gaan.quote:
Het controlesysteem in de bijstand is al repressief genoeg. Bijstand is verworden van een steun in de rug, een laatste vangnet, naar iets wat een straf is om te ontvangen en waarvoor je je vooral schuldig moet voelen. En je mag ook nog even aan je hele omgeving verantwoording afleggen over hoe je het besteedt.
In Nederland is het Bijstandsniveau echt niet net zo hoog als het minimumloon.... Loon is loon als je er voor werkt.....quote:
[..]
Klopt, het minimumloon heet dan ook niet voor niets het minimumloon .. zoveel geld heb je gewoon nodig als je met meerdere personen bent om rond te kunnen komen.
Het minimum bruto loon voor volwassenen ligt rond de 1450 per maand. Op dat niveau betaal je niet veel belasting en hou je dus zowat ¤1300 over.
Bijstand ligt net over de ¤800 (als je blagen hebt krijg je idd iets meer).
Dat hele belasting/toeslagensysteem moet sowieso eens op de schop. Gaat nergens meer over. Bureaucratische ellende. Oke dan krijg jij dit, stort dan weer dat naar mij en kun je dit weer verrekenen met dat... Beetje NLse belastingsysteem in de dop.quote:
[..]
Zo'n slecht idee is dat toch niet? Iedereen 1000 euro per maand. Geen gezeur, geen uitzonderingen. Weg met dat ambtenarenapparaat, die controle, die "steun" bij het zoeken naar werk en al die toeslagenrotzooi kan de deur uit.
Inderdaad. Je kan ook eieren bij je maaltijd eten. Vissticks heb je voor 1.5 euro een pak van 15 stuks. Het kost allemaal echt geen reet.quote:
[..]
Want vlees elke dag moet?
Wat is er mis met keuzes maken?
Ja, want dat gebeurde massaalquote:
[..]
Lijkt me een prima opzet, de tijden dat je vol trots op verjaardagen vertelde dat je eventjes 1800 eurotjes van de overheid ontvangt voor een of andere vage niet nader geclassificeerde ziekte, en er naast vrolijk 40 uur per week zwart bijbeunde of lekker 5 keer per jaar op vakantie ging is voorbij. Alles om maar te zorgen dat die mensen geprikkeld worden weer aan het werk te gaan.
Cijfers? Je onderbuikje telt niet.Dat niet. Het gaat meer om hoeveel nodig is. Hoe je dat dan weer in de praktijk uitgeeft is een tweede natuurlijk.quote:
Grappig dat, als je bijstand ontvangt, heel Nederland zich ineens denkt te mogen bemoeien met hoe je leeft en hoe je jouw geld uitgeeft.
Dan is het probleem hetzelfde als in bijv. Amsterdam Dat wil niet zeggen dat men perse in Amsterdam moet gaan wonen en dan wél snel in aanmerking komt voor een sociale huurwoning. Dat is gewoon scheef. Laat hen maar wonen waar er veel woningen over zijn.quote:
[..]
Zo goedkoop zie ik ze niet in Friesland, en ik weet dat ze in Lelystad bijv voor een gewone tussenwoning minimaal ¤550 vragen. En al snel betaal je bijna ¤700. Max voor huurtoeslag is ¤699, dus je snapt vast zelf ook wel dat veel huren daar op afgestemd worden.
Een lekkere pasta met verse groenten kost net geen ¤1,50 per persoon.quote:
[..]
Voor 6 euro met 4 personen? Dat lijkt mij erg weinig... Dat is 1,50 p.p. Dat ben je vaak al aan verse groente kwijt is mijn indruk. Dan moet er nog vlees bij. Ok, een gekookt aardappeltje kost niet zoveel... rijst ook niet. Maar toch. Ik denk dat 1,50 p.p. voor gevarieerd en gezond eten krap is.
Wel met kanttekening dat je wel voor minimaal 6man moet koken.
Dat ook. Ik eet ongeveer 4 keer per week vlees, de rest vegetarisch. Daarnaast sla ik bij een aanbieding direct groot in. Zo heb ik voor een heel jaar wasmiddel, wc-papier, heb ik altijd veel vlees in de koelkast liggen. Het is allemaal niet zo moeilijk, je moet alleen bewust nadenken.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. En daarnaast moet je gewoon goed opletten op aanbiedingen als het om bijv. vleeswaren/kaas etc. gaat. Ik hoef niet direct op geld te letten als het over eten gaat maar ik geef meestal ook heel weinig uit. Ik eet dan ook geen grote stukken vlees.
Welnee, is meer dan genoeg.quote:
[..]
Voor 6 euro met 4 personen? Dat lijkt mij erg weinig...
Elke week zijn er wel 2 vers aanbiedingen waarbij er een groente is die voor een euro te verkrijgen valt. Desnoods op de markt op zaterdagmiddag inslaan voor de gehele week.quote:Dat is 1,50 p.p. Dat ben je vaak al aan verse groente kwijt is mijn indruk.
Neuh, vlees kan je beter een keer een goed stukje eten dan die middelmatige pulp/kiloknallers voor 90 cent.quote:Dan moet er nog vlees bij.
Het is (vrij) gemakkelijk te doen.quote:Ok, een gekookt aardappeltje kost niet zoveel... rijst ook niet. Maar toch. Ik denk dat 1,50 p.p. voor gevarieerd en gezond eten krap is.
Ik heb inderdaad ook het idee dat het regeltje op regeltje is opgebouwd en op elke regel weer een uitzondering, ze zouden het eens compleet opnieuw moeten opzetten.quote:
[..]
Dat hele belasting/toeslagensysteem moet sowieso eens op de schop. Gaat nergens meer over. Bureaucratische ellende. Oke dan krijg jij dit, stort dan weer dat naar mij en kun je dit weer verrekenen met dat... Beetje NLse belastingsysteem in de dop.
Ja leuk, kinderen in de groei mogen van jou op water en droog brood, want jij doet dat ook. Als mensen voor boter op hun brood kiezen, en wat gevarieerdere gezondere voeding dan jij hier propageert kiezen zij voor 'een te dure levensstijl'. Wat jij wil is overgrote meerderheid van de zwakken aanpakken omdat er ook een kleine minderheid parasieten isquote:
[..]
Nee, maar mensen kiezen wel voor een te dure levensstijl en sommige mensen kiezen er ook voor om in de bijstand te zitten. Grappig dat jij juist de zwakken eruit pikt, degenen die net zo goed te lijden hebben van de parasieten.
Ik kan zo al zien dat wat je noemt niet de meest gevarieerde keuze is. Maar ik ben ter zake niet deskundig genoeg om je te vertellen wat je mist.quote:
Niet? Je wou ontkennen dat tomaat, ui, komkommer, knoflook, paprika, spinazie en allerlei andere groenten niet duur zijn? Daar kan je elke dag mee afwisselen. En elke dag voor minder dan zes euro 4 personen van voeden.
1,50 p.p. is gewoon erg weinig.
Een pak 450 gr spinazie kost bij AH 80 cent. Koop er wat aardappelen bij en je zit nog geeneens op 2 euro. Eet er 2 eieren per persoon bij en je zit op 3 euro. Voor 4 man. En dan eet je gewoon een voedzame maaltijd. Maar het is niet mogelijk in Nederlandquote:Op maandag 17 maart 2014 14:44 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Een lekkere pasta met verse groenten kost net geen ¤1,50 per persoon.
Wel met kanttekening dat je wel voor minimaal 6man moet koken.
quote:
[..]
Inderdaad. Je kan ook eieren bij je maaltijd eten. Vissticks heb je voor 1.5 euro een pak van 15 stuks. Het kost allemaal echt geen reet.
quote:"ho ho. Hier komt alleen kaviaar op tafel" aldus Henk, die sinds begin jaren '80 in de steun zit.
www.woonfriesland.nlquote:
[..]
Zo goedkoop zie je ze niet in Friesland? Waar woon ik dan in?
Een woning voor een gezin.. Deze is goedkoop voor wat nu aangeboden wordt: https://mijn.woonfrieslan(...)ion=asc#.Uyb6eO29KSM
Ik zie 1x ¤475 met 30 reacties. 1x ¤544 met 156 reacties. ¤615 met 77 reacties. ¤685 met 38 reacties. En ¤705 met 9 reacties.
Net over de ¤ 800?quote:
[..]
In Nederland is het Bijstandsniveau echt niet net zo hoog als het minimumloon.... Loon is loon als je er voor werkt.....
Het minimum bruto loon voor volwassenen ligt rond de 1450 per maand. Op dat niveau betaal je niet veel belasting en hou je dus zowat ¤1300 over.
Bijstand ligt net over de ¤800 (als je blagen hebt krijg je idd iets meer).
Bijstand:
Zo'n ¤ 150 erboven....
Maar ik quote mezelf wel even:
Let op: de uitkeringsbedragen zijn inclusief vakantiegeld, het loon is exclusief vakantiegeld.
Werk net boven minimumloon:quote:
[..]
Een gezin krijgt geen ¤ 1.800.
Als je vergelijkt dan moet je correct vergelijken:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) incl vakantiegeld:
¤ 1.354 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.730 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Maar volgens mij gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (incl. vakantiegeld)
¤ 667 Bijstand
¤ 270 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.288 Totaal
quote:
Voor het complete beeld ook even het verhaal aan toeslagen voor een gezin en alleenstaande met 1 inkomen net boven minimumloon.
¤ 1.500 bruto ---> ¤ 1.306 netto (ex vakantiegeld)
Gezin (twee volwassenen met of zonder kinderen) exclusief vakantiegeld:
¤ 1.306 Loon
¤ 267 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 136 Zorgtoeslag
¤ 1.709 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande (exclusief vakantiegeld)
¤ 1.306 Loon
¤ 144 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 70 Zorgtoeslag
¤ 1.520 Totaal
Voor het gezin zit het verschil dus alleen het vakantiegeld, verder maakt het maar zo'n ¤ 20,= per maand uit tussen werken tegen ¤ 1.500 bruto per maand of bijstand.
Ik vrees van niet. Ik kreeg een paar weken terug nog op mijn donder van mijn vrouw dat ik plakken ham had gekocht bij de Hanos van 2 euro per plakje... Ik kijk er echt nooit naar...quote:
Maar dat is iets dat je zelf ook wel weet.
En jij wil die 'zwakken' plus de parasieten een ongekende luxe leventje toebedelen onder het mom dat anderen dat ook krijgen. De wereld is nu eenmaal niet eerlijk, wen er maar aan.quote:
[..]
Ja leuk, kinderen in de groei mogen van jou op water en droog brood, want jij doet dat ook. Als mensen voor boter op hun brood kiezen, en wat gevarieerdere gezondere voeding dan jij hier propageert kiezen zij voor 'een te dure levensstijl'. Wat jij wil is overgrote meerderheid van de zwakken aanpakken omdat er ook een kleine minderheid parasieten is
Nu Bonus bij AH. Gewoon als vb.quote:
[..]
Voor 6 euro met 4 personen? Dat lijkt mij erg weinig... Dat is 1,50 p.p. Dat ben je vaak al aan verse groente kwijt is mijn indruk. Dan moet er nog vlees bij. Ok, een gekookt aardappeltje kost niet zoveel... rijst ook niet. Maar toch. Ik denk dat 1,50 p.p. voor gevarieerd en gezond eten krap is.
Prei x 2 euro 0,50
Witlof 500 gr. euro 0.59
Rundvleesjes 350 gr. 3,40
Dan zit je op 4,50 zonder aardappelen
Begin nu aub niet met 'de schijf van 5' geouwehoer. Dat is allang achterhaalt.quote:
[..]
Ik kan zo al zien dat wat je noemt niet de meest gevarieerde keuze is. Maar ik ben ter zake niet deskundig genoeg om je te vertellen wat je mist.
1,50 p.p. is gewoon erg weinig.
Het is geen vetpot, maar het is ook niet zo dat je iets essentieels hoeft te missen qua maaltijden hiervoor.quote:
Water is de meest gezonde drank die je kan drinkenquote:
[..]
Ja leuk, kinderen in de groei mogen van jou op water en droog brood, want jij doet dat ook. Als mensen voor boter op hun brood kiezen, en wat gevarieerdere gezondere voeding dan jij hier propageert kiezen zij voor 'een te dure levensstijl'. Wat jij wil is overgrote meerderheid van de zwakken aanpakken omdat er ook een kleine minderheid parasieten is
Droog brood heb ik het niet over. Ik heb je net een rekenvoorbeeld gegeven zonder enig droog brood. Ook het avondeten wat ik voorstel is hartstikke gezond. En ruim onder de 16,5 euro. Je zit gewoon uit je nek te lullen met dat er 16,5 euro per dag nodig is. Ga zelf eens rekenen en praat niet zo emotioneel. Ik pak helemaal niet de zwakken aan. Ik pak de feitelijke onjuistheden aan dat je 16,5 euro per dag nodig hebt om gezond te leven met zijn 4en.Dat gaat niet werken.quote:
[..]
Zo'n slecht idee is dat toch niet? Iedereen 1000 euro per maand. Geen gezeur, geen uitzonderingen. Weg met dat ambtenarenapparaat, die controle, die "steun" bij het zoeken naar werk en al die toeslagenrotzooi kan de deur uit.
Nee, maar alleen maar tomaten met ui en knoflook is het andere uiterste.quote:
Niets, ik vind alleen 1,50 p.p. weinig.quote:Wat is er mis met keuzes maken?
Wat versta jij onder gevarieerd eten?quote:
[..]
Ik kan zo al zien dat wat je noemt niet de meest gevarieerde keuze is. Maar ik ben ter zake niet deskundig genoeg om je te vertellen wat je mist.
1,50 p.p. is gewoon erg weinig.
1,50 pp is weinig, niet onmogelijk.
http://wrb.edwa.nl/aanbod(...)alRent&direction=ascquote:
[..]
www.woonfriesland.nl
Een woning voor een gezin.. Deze is goedkoop voor wat nu aangeboden wordt: https://mijn.woonfrieslan(...)ion=asc#.Uyb6eO29KSM
Ik zie 1x ¤475 met 30 reacties. 1x ¤544 met 156 reacties. ¤615 met 77 reacties. ¤685 met 38 reacties. En ¤705 met 9 reacties.
Tel er al 6 op de eerste pagina
Aardappels is 3 euro voor 5 kilo in de supermarkt en 4,50 euro voor 10 kilo bij de boer. Daarvan kan je ongeveer een week of 3 eten als je je best doet en af wisselt met een baal rijst voor een paar euro.quote:
[..]
Nu Bonus bij AH. Gewoon als vb.
Prei x 2 euro 0,50
Witlof 500 gr. euro 0.59
Rundvleesjes 350 gr. 3,40
Dan zit je op 4,50 zonder aardappelen
Nee. Ik ook niet. Omdat ik het niet echt bijhoudt.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe het Nibud er bij komt, maar vooralsnog vind ik het te gemakkelijk.
Mensen rekenen zichzelf ook graag rijk. Vraag iemand uit te rekenen wat hij per maand uitgeeft en vrijwel niemand kan het volledig opdreunen. En ik al helemaal niet, ik verschiet er keer op keer van wat er hier maandelijks uit vliegt zonder dat ik het kan duiden.
Waarom niet?quote:
Voor iemand die zoveel geld binnen harkt is dat weinig ja.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2014 14:50:51 ]
Ik noemde maar een voorbeeld. Tomaat, ui, paprika, knoflook, komkommer zijn niet gezond? Man, man man. Die groenten zijn über gezond! Voor minder dan zes euro heb je ook een gezonde Chinese roerbakgroente, gooi er eieren doorheen en eet er rijst bij. Doe er een zelfgemaakt zoetzuur sausje op basis van wat gembersiroop doorheen en je bent wederom voor minder dan zes euro klaar.quote:
[..]
Ik kan zo al zien dat wat je noemt niet de meest gevarieerde keuze is. Maar ik ben ter zake niet deskundig genoeg om je te vertellen wat je mist.
1,50 p.p. is gewoon erg weinig.
Gewoon elke dag veel mensen uitnodigen dus.....quote:
[..]
Een lekkere pasta met verse groenten kost net geen ¤1,50 per persoon.
Wel met kanttekening dat je wel voor minimaal 6man moet koken.
Pot verwijt de ketel-in-het-kwadraat.quote:
Is het nu klaar met dat ge-ad-hominem van je?
Nee.quote:
Dat is waar dit draadje over gaat. Zou je je daar eens aan willen houden?
Kan. Maar je kan ook voor meerdere dagen koken en invriezen.quote:
[..]
Gewoon elke dag veel mensen uitnodigen dus.....
Elke dag echt vers eten is kosten in de hand werken.
Ik 'hoor' het je zeggen. Waarom weet het Nibud dat dan niet?quote: