http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ordt-geschorst.dhtmlquote:Omdat hij het opnam voor vier jonge gepeste kinderen, is een basisschoolonderwijzer uit Capelle aan den IJssel 1,5 week op non-actief gesteld. De kinderen, in de leeftijd 8 en 9 jaar, waren het schoolgebouw ingevlucht nadat ze werden belaagd door oudere kinderen.
De onderwijzer van OBS West spoedde zich naar buiten en sprak de belagers ferm toe, waarbij hij één van hen stevig bij de arm greep. De meester mag maandag weer beginnen, maar pas nadat hij zijn excuses heeft aangeboden aan één van de pestkoppen.
Directeur Jan Noordam van OBS West stelt dat hij de onderwijzer voor de klas vandaan moest houden omdat de politie en het Openbaar Ministerie onderzoek naar de zaak deden. Het voorval deed zich woensdagmiddag 5 maart voor.
'De kinderen, van wie er twee leerlingen zijn van onze school, waren buiten aan het spelen. Ze werden lastiggevallen door een groep van 12 kinderen in de leeftijd van 10 tot 14 jaar. Ik vind het buitengewoon bewonderenswaardig dat hij is opgekomen voor deze kinderen.'
In een brief aan de ouders keurt diezelfde Noordam de actie van de onderwijzer - en dan vooral het beetpakincident - echter af. Voor de politie en het Openbaar Ministerie is de zaak nu afgedaan, omdat de leerkracht de pestkop een excuusbrief heeft geschreven. De Algemene Onderwijsbond is furieus. 'Te gek voor woorden,' zegt woordvoerder Liesbeth Verhegger. 'Ik vind dat alle leerkrachten 100 procent zeker moeten zijn dat de schoolleiding en het bestuur 100 procent achter hen staan in dit soort gevallen'
Tja, en als een gepest kind zelfmoord pleegt roept iedereen waarom deed niemand er wat aan.
Ik zou als docent iig geen excuusbrief hebben geschreven.
Een klap voor z'n kop kan het krijgen.Die docent deed gewoon z'n werk; kwetsbare kinderen beschermen. De pestkoppen worden nu beloond. Goed bezig zo!
Daar komt het gewoon door ?
Dit gedoe?
Dreigden ze zelfmoord te plegen?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:22 schreef Pietverdriet het volgende:
De onderwijzer van OBS West spoedde zich naar buiten en sprak de belagers ferm toe, waarbij hij één van hen stevig bij de arm greep. De meester mag maandag weer beginnen, maar pas nadat hij zijn excuses heeft aangeboden aan één van de pestkoppen.
Zou deze pestende kinderen per direct van school verwijderen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:26 schreef arjan1112 het volgende:
Wacht eens even, die ouders van die jongen die die beetpakte hebben aangifte gedaan?
Daar komt het gewoon door ?
Dit gedoe?
Succes ermee, ouders
Wat een wereld... Ik had al het mogelijke gedaan dit te verbergen voor thuis.quote:
Wacht eens even, die ouders van die jongen die die beetpakte hebben aangifte gedaan?
Dat die ouders zo reageren is belachelijk genoeg, maar dat de directeur meegaat, dat is absoluut bespottelijkquote:
Zo laat je het als leerkracht wel uit je hoofd om nog wat te doen natuurlijk. Onbegrijpelijke reactie.
Wat zou een onderwijzeres gedaan hebben dan?quote:
De omgekeerde wereld en dat toont precies aan waar het fout gaat in Nederland. Niet voor niets wordt al jaren aan de bel getrokken over de toenemende feminisering van het onderwijs in Nederland en dit is daar weer een lichtend voorbeeld van. Een kordaat optredende docent wordt bestraft voor het bij de vodden pakken van de pestkop, die zelf geen strobreed in de weg wordt gelegd. Hier wordt een uiterst verkeerd signaal mee afgegeven. Het enige wat helpt tegen een pestkop is hem te laten schrikken, naar woorden of smeekbede's luisteren ze toch niet want dat vinden ze toch leuk. Een paar tikken of het bij de kladden grijpen maakt meer indruk op ze.
Kan er verder niet veel over vinden, maar vermoed dat de komende week meer duidelijk gaat worden.quote:
Het is moeilijk een mening te vormen over deze zaak, omdat er te weinig informatie in het artikel staat, waarom was de politie erbij gekomen enz.
Die bedoel ik inderaad. In ieder geval naar buiten toe hoor je je lerarenteam altijd te steunen als bestuurder. Wat je er dan intern mee doet kun je altijd nog zien. Maar dit gaat nergens over, iedere volgende leerkracht op die school, en misschien ook wel anderen, zal de andere kant op kijken.quote:
[..]
Dat die ouders zo reageren is belachelijk genoeg, maar dat de directeur meegaat, dat is absoluut bespottelijk
"Jongens, ophouden". Zoiets? Het gaat niet per se om leraar vs lerares maar het feit dat er geen enkele ruimte is voor daadkrachtig optreden.quote:
[..]
Wat zou een onderwijzeres gedaan hebben dan?
weggekeken, conflict uit de weg gegaan en nog een moorkop en een pond dove chocolade naar binnengewerktquote:
[..]
Wat zou een onderwijzeres gedaan hebben dan?
Belachelijk. Hij had ze finaal kreupel moete schuppe!
http://www.dagelijksestan(...)sje-pleegt-zelfmoordquote:Nee he:
Een meisje van slechts twaalf jaar oud heeft zich donderdagmiddag in het Brabantse Maarheeze van het leven beroofd door voor een trein te springen. Het meisje zou jarenlang zijn gepest.Buren en schoolgenoten van het meisje, Simone, reageren geschokt op het nieuws. Volgens een buurtbewoner was Simone al jaren een buitenbeentje. "Al op de lagere school werd ze gepest. Dit speelt al jaren. Ze kon nooit meekomen. Ze heeft dit gedaan omdat ze werd gepest en dit niet langer kon verdragen", zegt de vrouw tegen Omroep Brabant.
Bij volwassenen geloof ik er niet zo in dat iemand een ander 'dood kan pesten' (als volwassene beschik je namelijk over het verstand om daar op een goede manier mee om te gaan), maar als kind is het toch anders. Hun hersenen zijn immers nog niet volgroeid. Daar komt bij dat ze niet voldoende ervaring hebben om dingen van zich af te kunnen schuiven.
Het meest hypocriete van dit verhaal? De school heeft een aparte rouwkamer ingericht waar de kinderen hun verdriet de loop kunnen laten. Dit a) zijn dus dezelfde kinderen die Simone dood hebben gepest, en b) het is dezelfde school die haar dood heeft laten pesten.
In dit soort gevallen moeten er maatregelen genomen worden tegen de school. De directie is er verantwoordelijk voor wat er school gebeurt. Als een specifiek kind vaak wordt gepest weten de docenten en de schoolleiding dat - ze doen er alleen niets aan.
Stel hun aansprakelijk. Zorg ervoor dat ze civilrechtelijk én strafrechtelijk worden vervolgd en voor je het weet behoort het pestprobleem grotendeels tot het verleden.
De regering doet zelf juist elke dag mee aan dit soort laf gedrag.quote:
Dit is de kans om het tot ongekende hoogte aandacht te geven, kamervragen dus.
Niet alleen deze regeringquote:
[..]
De regering doet zelf juist elke dag mee aan dit soort laf gedrag.
de hele overheid en politiek correct Nederland doet mee.
Ach ik mag ook niet grof tegen klanten doen, ook al behandelen ze je als een hond.quote:
Is ook echt hetzelfdequote:
[..]
Ach ik mag ook niet grof tegen klanten doen, ook al behandelen ze je als een hond.
Zelfbeheersing jaquote:
Is beter te vergelijken met klanten die andere klanten lastigvallen en een beveiliger die ingrijptquote:
Alles wijst erop dat zij niet is gepest.quote:
Eerder deze week
[..]
http://www.dagelijksestan(...)sje-pleegt-zelfmoord
Mijn gevoel zegt dat het bericht incompleet is.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ordt-geschorst.dhtml
Tja, en als een gepest kind zelfmoord pleegt roept iedereen waarom deed niemand er wat aan.
Ik zou als docent iig geen excuusbrief hebben geschreven.
Precies, de falende ouders die een monstertje hebben gecreëerd zouden gestraft moeten worden, niet die leraar die opkomt voor zijn gepeste leerlingen.quote:
Maargoed ik weet de details hier niet natuurlijk.
En terechtquote:
'ferm toespreken' en 'beetpakken' kan vrij dreigend overkomen. Zo waren we eens met een groepje van 5 toen we 12 jaar oud waren eens sneeuwballen gaan gooien op willekeurige ruiten in een straat om daarna weg te rennen. Een man was ons achterna gelopen en had uiteindelijk een van ons beetgepakt, nog net niet aan de kraag opgetilt en dingen gezegd in de trend: 'als je dit nog een keer doet, dan vind ik je en sla ik je dood'. Dat laat toch wel een impact achter als 12 jarige O.o
Maargoed ik weet de details hier niet natuurlijk.
Maar je hebt het daarna nooit meer gedaan, dat weet ik zeker.quote:
'ferm toespreken' en 'beetpakken' kan vrij dreigend overkomen. Zo waren we eens met een groepje van 5 toen we 12 jaar oud waren eens sneeuwballen gaan gooien op willekeurige ruiten in een straat om daarna weg te rennen. Een man was ons achterna gelopen en had uiteindelijk een van ons beetgepakt, nog net niet aan de kraag opgetilt en dingen gezegd in de trend: 'als je dit nog een keer doet, dan vind ik je en sla ik je dood'. Dat laat toch wel een impact achter als 12 jarige O.o
Maargoed ik weet de details hier niet natuurlijk.
Wtf?
De leraren mogen van dit ideologische linkse randdebielen geen autoritair gedrag uitstralen op de tere kinderzieltjes, want dat zou schadelijk voor hen zijn.
Nou zie je het resultaat, het heeft zelf uitwerking op justitie, de leraar moet nota bene van de OM zijn excuus aanbieden op één van die pestkoppen
, terwijl de slachtoffers hiermee dubbel gepakt voelen.Ik lees tussen de regels door dat dit incident grote indruk op je heeft gemaakt. Daarna heb je hopelijk geen rottigheid meer uitgehaald. Of ben je nog steeds een etter?quote:
'ferm toespreken' en 'beetpakken' kan vrij dreigend overkomen. Zo waren we eens met een groepje van 5 toen we 12 jaar oud waren eens sneeuwballen gaan gooien op willekeurige ruiten in een straat om daarna weg te rennen. Een man was ons achterna gelopen en had uiteindelijk een van ons beetgepakt, nog net niet aan de kraag opgetilt en dingen gezegd in de trend: 'als je dit nog een keer doet, dan vind ik je en sla ik je dood'. Dat laat toch wel een impact achter als 12 jarige O.o
Maargoed ik weet de details hier niet natuurlijk.
Ik zou die vraag wel stellen als ik een kind had op die school.
En tevens snel onderzoeken welke scholen in de buurt nog wel aan opvoeding doen.
Als het OM zich ermee bemoeit heb ik de sterke indruk dat er iets meer is gebeurd dan even vastpakken.quote:
Tja, dat krijg je nou er van, na jarenlange roze rode beleid terreur van de PvdA op het onderwijs.
De leraren mogen van dit ideologische linkse randdebielen geen autoritair gedrag uitstralen op de tere kinderzieltjes, want dat zou schadelijk voor hen zijn.
Nou zie je het resultaat, het heeft zelf uitwerking op justitie, de leraar moet nota bene van de OM zijn excuus aanbieden op één van die pestkoppen
Het bericht klinkt gewoon onvolledig.
Excuusbrief voor wat eigenlijk?quote:
Tja, en als een gepest kind zelfmoord pleegt roept iedereen waarom deed niemand er wat aan.
Ik zou als docent iig geen excuusbrief hebben geschreven.
Precies hetzelfde. Ik wel in ieder geval... Wat een onzin, dit heeft niets te maken met man/vrouw, maar wat voor soort persoon of docent je bent.quote:
[..]
Wat zou een onderwijzeres gedaan hebben dan?
Van wat ik me kan herinneren hebben we het nog een paar keer gedaan, maar zijn we zo ver mogelijk weggebleven uit die straat en we zijn iedere keer toch wat harder weggerend dan eerst. Maar nee ik ben nu geen etter meer, dat soort gedrag gaat er met de leeftijd uit.quote:
[..]
Ik lees tussen de regels door dat dit incident grote indruk op je heeft gemaakt. Daarna heb je hopelijk geen rottigheid meer uitgehaald. Of ben je nog steeds een etter?
Thuis overigens nooit verteld, want dan krijg ik thuis nog meer problemen met mijn ouders.
Welnee. Vergeet niet dat we in Nederland leven.quote:
[..]
Als het OM zich ermee bemoeit heb ik de sterke indruk dat er iets meer is gebeurd dan even vastpakken.
Het bericht klinkt gewoon onvolledig.
En zo hoort het ook. Mijn ouders zeiden "dan heb je het vast gewoon verdiend" als ik met zon verhaal thuiskwam. Tegenwoordig gaat men verhaal halen of zelfs aangifte doen blijkbaarquote:
Als mijn zoontje thuiskomt met het verhaal dat een leraar hem bij zijn arm gepakt heeft omdat hij kinderen pestte dan krijgt ie van mij nog een draai om zijn oren er overheen en mag HIJ een excuusbrief schrijven.
Tja, zoals het hier staat,
kan het worden uitgelegd als een verkapte vorm van pijnigen,
hetgeen verboden is.
Zou er gestaan hebben:
De onderwijzer van OBS West spoedde zich naar buiten en greep één van hen stevig bij de arm en sprak de belagers ferm toe, dan kan het worden uitgelegd als noodzakelijk vastpakken om te verhinderen dat ie er vandoor ging, voordat ie ferm toegesproken was.
quote:
De onderwijzer van OBS West spoedde zich naar buiten en sprak de belagers ferm toe, waarbij hij één van hen stevig bij de arm greep
Tja, zoals het hier staat,
kan het worden uitgelegd als een verkapte vorm van pijnigen,
hetgeen verboden is.
Zou er gestaan hebben:
De onderwijzer van OBS West spoedde zich naar buiten en greep één van hen stevig bij de arm en sprak de belagers ferm toe, dan kan het worden uitgelegd als noodzakelijk vastpakken om te verhinderen dat ie er vandoor ging, voordat ie ferm toegesproken was.
je mag toch zelfs je eigen kinderen niet eens meer slaan?quote:
Als mijn zoontje thuiskomt met het verhaal dat een leraar hem bij zijn arm gepakt heeft omdat hij kinderen pestte dan krijgt ie van mij nog een draai om zijn oren er overheen en mag HIJ een excuusbrief schrijven.
Hetzelfde geldt voor die ouderavonden; vroeger keek ik er echt tegenop als m'n ouders naar een ouderavond gingen aangezien ze altijd weer met een preek thuiskwamen. Tegenwoordig zijn het juist de leraren die met angst naar een preek van de ouders uitkijken.
Waarom krijg ik het idee dat die docent waarschijnlijk ontslagen wordt en de ouders van de pestkop een schadevergoeding gaan eisen bij de docent wegens de psychische gevolgen?quote:
[..]
Zou deze pestende kinderen per direct van school verwijderen.
Succes ermee, ouders
Toen mijn dochter naar het v.o ging moesten wij een contract tekenen hoe met ekaar om te gaan.quote:
Wat een verwijving van de maatschappij dat er voor de 'slachtoffertjes' wordt gekozen, omdat men weer bang is voor de ouders.
Hetzelfde geldt voor die ouderavonden; vroeger keek ik er echt tegenop als m'n ouders naar een ouderavond gingen aangezien ze altijd weer met een preek thuiskwamen. Tegenwoordig zijn het juist de leraren die met angst naar een preek van de ouders uitkijken.
waarom?quote:
[..]
Die bedoel ik inderaad. In ieder geval naar buiten toe hoor je je lerarenteam altijd te steunen als bestuurder. Wat je er dan intern mee doet kun je altijd nog zien. Maar dit gaat nergens over, iedere volgende leerkracht op die school, en misschien ook wel anderen, zal de andere kant op kijken.
waarom hoor je je lerarenteam altijd te steunen naar buiten toe?
zo bevestig je de tweedeling WIJ tegen HEN,
dat is nooit goed, we moeten er SAMEN uitkomen.
Dat gaat dan wel heel verquote:
Eerder deze week
[..]
http://www.dagelijksestan(...)sje-pleegt-zelfmoord
dan gaat de school er alles aan doen om op het schoolterrein sociale interactie te beperken zodat er geen kans is om te pesten. In eerste instantie zijn de ouders gewoon verantwoordelijk. De school is er immers niet op een gebrek aan opvoeding te compenseren.
Tja, als die pestkop een gekleurde afdruk van de hand waarmee hij is vastgepakt eraan overhoudt,quote:
[..]
Als het OM zich ermee bemoeit heb ik de sterke indruk dat er iets meer is gebeurd dan even vastpakken.
Het bericht klinkt gewoon onvolledig.
heeft de leraar inderdaad verkapt lichamelijk geweld gebruikt.
en ik kan me ook heel goed voorstellen dat die leraar ook weet dat ie dat gedaan heeft,
en dat ie er oprecht spijt van heeft. Het valt niet mee hoor, als je niet mag slaan, terwijl je zelf bent grootgebracht in een tijd dat dat nog wel mocht.
Maar goed, toch wil hij leraar worden, en er zit niks anders op dan je aan te passen aan de huidige wetgeving. Dat was hij dus van plan, maja, in een snel moment van felle woede, wil er toch nog perongeluk wel eens wat fysiek geweld meekomen, waar je natuurlijk achteraf spijt van kan hebben.
en dat zegt niks over de pestkop, dat ie gewoon mag blijven pesten.
Ik zou niet weten waarom die daarmee moet stoppen?quote:
Nergens lees ik dat de pestkop door mag gaan met pesten...
Inderdaad. Een paar van die laffe mietjes die zich verschuilden achter een leraar kregen er vroeger een dag later wel weer flink van langs.quote:
Wat zijn we toch een mietjesmaatschappij aan het worden, tjonge jonge.
Ik denk dat deze leraar het lastig gaat krijgen en ook zijn collega's op deze school. Nu de directie een signaal afgeeft dat de leraar niks mag doen tegen het pesten.quote:
Nergens lees ik dat de pestkop door mag gaan met pesten...
Ik lees dat in de posts hierboven:quote:
Nergens lees ik dat de pestkop door mag gaan met pesten...
post 3: de pestkoppen worden nu beloond
post 9: Zo laat je het als leerkracht wel uit je hoofd om nog wat te doen natuurlijk.
post 43: Hoe veilig zijn je kinderen op die school als dit het 'pestprotocol' is?
Kinderen hebben tegenwoordig meer "macht" in de klas dan de kerel die ervoor staat, en als je iets verkeerd doet heb je meteen de directie en ouders ziedend aan je bureau. Ik zou ervoor bedanken, je een beetje laten piepelen door kutkinderen en een zwakke directie bang is en automatisch jou slachtoffert.
en dat allemaal voor een kutsalarisquote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:16 schreef Voorschrift het volgende:
Wie wil er nou nog leraar worden, met dit soort onzin.
Kinderen hebben tegenwoordig meer "macht" in de klas dan de kerel die ervoor staat, en als je iets verkeerd doet heb je meteen de directie en ouders ziedend aan je bureau. Ik zou ervoor bedanken, je een beetje laten piepelen door kutkinderen en een zwakke directie bang is en automatisch jou slachtoffert.
Kijk, dit is wat we willen.quote:
Eerder deze week
[..]
http://www.dagelijksestan(...)sje-pleegt-zelfmoord
De kans is inderdaad erg groot dat je kind dat eerlijk zou zeggen.quote:
Als mijn zoontje thuiskomt met het verhaal dat een leraar hem bij zijn arm gepakt heeft omdat hij kinderen pestte dan krijgt ie van mij nog een draai om zijn oren er overheen en mag HIJ een excuusbrief schrijven.
Daar kom ik dan wel achter als ik de leraar heb gevraagd wat er gebeurd isquote:
[..]
De kans is inderdaad erg groot dat je kind dat eerlijk zou zeggen.
Dit dus ja.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom die daarmee moet stoppen?
Integendeel, wij vinden zelfmoord leuk.quote:
Wat zijn we toch een mietjesmaatschappij aan het worden, tjonge jonge.
Wij zjin een psycho-maatschappij.
Nee, want de ouders die gelijk naar de politie rennen om de docent aan te pakken geven een heel goed signaal af dat pesten toch echt not done is.quote:
Nergens lees ik dat de pestkop door mag gaan met pesten...
Jij geloofd een leraar eerder dan je eigen kind?quote:
[..]
Daar kom ik dan wel achter als ik de leraar heb gevraagd wat er gebeurd is
Ook docenten kunnen dingen verdraaien hoor.
En zo is het maar net.quote:
Dit.quote:
Dat de leraar wel probeert die kutkinderen op te voeden waar de ouders in falen.quote:
[..]
Excuusbrief voor wat eigenlijk?
quote:
Of van een witteboordcrimineel zonder geweten die maar blijft roepen dat als het OM er zich mee bemoeit het vast heul erg is.quote:
Dit draadje is weer een mooi voorbeeld van hoe weinig mensen hun hersenen wensen te gebruiken...
Ga gewoon heen vent, jij bent net zo'n type ouder als waar iedereen hier van moet kotsen, je hebt niks te zoeken hier.
Ik vraag mij alleen wel af hoe erg dat "beetpakken" daadwerkelijk is geweest. Misschien was dit ook wel een etterbakje dat zich altijd maar gepakt voelt, en bij het minste gaat klagen dat het niet eerlijk is.quote:
Ik vraag mij alleen wel af hoe erg dat "pesten" daadwerkelijk is geweest. Misschien was dit ook wel een leerkracht die zich overal maar verantwoordelijk over voelt en bij het minste met zijn vingertje gaat wijzen.
En vervolgens zijn ouders weet te mobiliseren die zonder verhaal te halen direct naar de politie stappen om aangifte te doen.quote:
[..]
Ik vraag mij alleen wel af hoe erg dat "beetpakken" daadwerkelijk is geweest. Misschien was dit ook wel een etterbakje dat zich altijd maar gepakt voelt, en bij het minste gaat klagen dat het niet eerlijk is.
Alles kan, daarom is het ook allemaal speculatie wat wij hier posten.quote:
[..]
Ik vraag mij alleen wel af hoe erg dat "beetpakken" daadwerkelijk is geweest. Misschien was dit ook wel een etterbakje dat zich altijd maar gepakt voelt, en bij het minste gaat klagen dat het niet eerlijk is.
Diarree opwekkende debiliteit.quote:Voor de politie en het Openbaar Ministerie is de zaak nu afgedaan, omdat de leerkracht de pestkop een excuusbrief heeft geschreven.
En jij weet het natuurlijk welquote:
Dit draadje is weer een mooi voorbeeld van hoe weinig mensen hun hersenen wensen te gebruiken...
Wie gebruiken er precies hun hersens niet en waarom niet?En dit.... het is niet te geloven, en al die ouders maar zeiken dat er bijna geen mannelijke leerkrachten meer zijn, en dat de juffen meisjesgedrag van jongetjes verwachten.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 14:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En vervolgens zijn ouders weet te mobiliseren die zonder verhaal te halen direct naar de politie stappen om aangifte te doen.
Jongetjes zijn jongetjes en die moet je ook als jongetjes aanpakken op hun gedrag, en dat softe een beetje haken en breien en ondertussen met een kopje thee en een koekje bespreken dat het "niet fijn is" dat een kind zoiets doet gaat m niet worden, tenminste niet voor pestende etterbakjes.
Volgens ds4 mag je niet speculeren hierover, behalve als je zelf ds4 bent, dan mag je gewoon roeptoeteren dat je denkt dat het bericht niet volledig is enzo, en andere mensen niet kunnen nadenken enzo.quote:
[..]
Alles kan, daarom is het ook allemaal speculatie wat wij hier posten.
Tja... ds4...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 14:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Volgens ds4 mag je niet speculeren hierover, behalve als je zelf ds4 bent, dan mag je gewoon roeptoeteren dat je denkt dat het bericht niet volledig is enzo, en andere mensen niet kunnen nadenken enzo.
Exact, en als de ouders van het door hun gecreëerde monstertje de leraar willen pakken, beschuldigen zij hem van pedofilie. Waarom er nog mensen zijn die in dit land leraar willen worden is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:46 schreef Scorpie het volgende:
Prachtig voorbeeld van de hedendaagse doorgedraaide ouderclub die menen dat hun kinderen nooit iets fout doen en het altijd maar blind op nemen voor hun kind. Mooie maatschappij waar we in leven, je bent als docent die het juiste probeert te doen gewoon vogelvrij.
quote:
[..]
En dit.... het is niet te geloven, en al die ouders maar zeiken dat er bijna geen mannelijke leerkrachten meer zijn, en dat de juffen meisjesgedrag van jongetjes verwachten.
Jongetjes zijn jongetjes en die moet je ook als jongetjes aanpakken op hun gedrag, en dat softe een beetje haken en breien en ondertussen met een kopje thee en een koekje bespreken dat het "niet fijn is" dat een kind zoiets doet gaat m niet worden, tenminste niet voor pestende etterbakjes.
Want pestende meisjes moet je niet hard aanpakken natuurlijk. Jongens zijn niets vergeleken meisjes qua pesten.
trauma, knul?quote:
[..]
Want pestende meisjes moet je niet hard aanpakken natuurlijk. Jongens zijn niets vergeleken meisjes qua pesten.
Ik zou niet eens meer bij die school willen werken als iuk die leraar was.quote:
[..]
Ik denk dat deze leraar het lastig gaat krijgen en ook zijn collega's op deze school. Nu de directie een signaal afgeeft dat de leraar niks mag doen tegen het pesten.
Leren die kinderen juist van.quote:
Ik vraag mij alleen wel af hoe erg dat "pesten" daadwerkelijk is geweest. Misschien was dit ook wel een leerkracht die zich overal maar verantwoordelijk over voelt en bij het minste met zijn vingertje gaat wijzen.
Waarvan?quote:
Iemand die zegt dat iets niet kan, aangezien veel kinderen nogal verwend zijn.quote:
Van een triestig leerkrachtje die overal verontwaardigt om gaat doen leren kinderen helemaal niets.quote:
[..]
Iemand die zegt dat iets niet kan, aangezien veel kinderen nogal verwend zijn.
Je moet kinderen juist ook wat vrij laten. Kinderen auwehoeren nu eenmaal met elkaar.
De ene leerkracht is zo en de andere weer niet, dus dat kan je tegen elkaar afstrepen.quote:
[..]
Van een triestig leerkrachtje die overal verontwaardigt om gaat doen leren kinderen helemaal niets.
Je moet kinderen juist ook wat vrij laten. Kinderen auwehoeren nu eenmaal met elkaar.
Mijn vader heeft ooit een belletjes-trekker/door-de-tuin-fietser ons huis binnengesleurd aan één arm.....quote:
'ferm toespreken' en 'beetpakken' kan vrij dreigend overkomen. Zo waren we eens met een groepje van 5 toen we 12 jaar oud waren eens sneeuwballen gaan gooien op willekeurige ruiten in een straat om daarna weg te rennen. Een man was ons achterna gelopen en had uiteindelijk een van ons beetgepakt, nog net niet aan de kraag opgetilt en dingen gezegd in de trend: 'als je dit nog een keer doet, dan vind ik je en sla ik je dood'. Dat laat toch wel een impact achter als 12 jarige O.o
Maargoed ik weet de details hier niet natuurlijk.
Stoer jongetje was ineens heel klein. En heeft het denk ik nooit meer gedaan........
Als docent zijnde merk ik het ook hoor, kids met grote mond die totaal geen gevoel voor enige autoriteit hebben en denken dat ze gelijk aan je zijn.....:')
Ik heb het dan ook over deze leerkracht he.quote:
[..]
De ene leerkracht is zo en de andere weer niet, dus dat kan je tegen elkaar afstrepen.
Zozo, als volwassen vent een jongetje mee naar binnensleuren..quote:
[..]
Mijn vader heeft ooit een belletjes-trekker/door-de-tuin-fietser ons huis binnengesleurd aan één arm.....
Stoer jongetje was ineens heel klein. En heeft het denk ik nooit meer gedaan........
Als docent zijnde merk ik het ook hoor, kids met grote mond die totaal geen gevoel voor enige autoriteit hebben en denken dat ze gelijk aan je zijn.....:')
Wat een moedige strijder die pa van je !
in de regel moet een leraar/volwassene nu eenmaal van kinderen afblijven, als dan de politie een dergelijke melding onderzoekt dan snap ik dat hij op non actief gaat en dat de schooldirecteur de actie afkeurt
als dan na (slechts anderhalve week) onderzoek blijkt dat het om een potje pesten ging is het voor de politie afgedaan en dus ook voor de school afgedaan, mag de man weer aan het werk en is de directeur trots op de leraar
afgelopen, nothing to see here, drama om niets
zo'n manneke zal niet thuis gekomen met een verhaal in de trend van 'ik zat ff lekker die kneusjes uit de brugklas te pesten en toen kwam een leraar me onwijs beetpakken!' oid, dat verhaal zal in eerste instantie een tikje dramatischer geweest zijn en zonder het pesten ... al ben je wel een hele grote sukkel als je bij papa en mama gaat klagen omdat iemand je in je arm heeft geknepen
inderdaad, hij had beter gewoon 230v op die deurbel kunnen zetten. Dan is het gauw geen grappige streek meer voor die kinderen.quote:
[..]
Zozo, als volwassen vent een jongetje mee naar binnensleuren..
Wat een moedige strijder die pa van je !
Je kan er ook gewoon voor kiezen om niet huilie huilie te doen natuurlijk.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 14:51 schreef Grielen het volgende:
[..]
inderdaad, hij had beter gewoon 230v op die deurbel kunnen zetten. Dan is het gauw geen grappige streek meer voor die kinderen.
quote:
[..]
inderdaad, hij had beter gewoon 230v op die deurbel kunnen zetten. Dan is het gauw geen grappige streek meer voor die kinderen.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: met een beetje harde aanpak is niets mis, schokeffect werkt vaak wel.
Schandalig dat deze man een brief moet schrijven. Hulde voor zijn aanpak
niet alsof hij dat jong in elkaar getrapt heeft ofzo
Ja, daar ging mijn post ook over?quote:
[..]
Want pestende meisjes moet je niet hard aanpakken natuurlijk. Jongens zijn niets vergeleken meisjes qua pesten.
Fijn hoor, de doorgeslagen feminisering van het onderwijsquote:
.Denk jij dat er een verband is tussen het lage aantal mannelijke leerkrachten (iig op de basisschool) en het dalende aantal jongens/mannen op het vwo/de universiteit?quote:
[..]
En dit.... het is niet te geloven, en al die ouders maar zeiken dat er bijna geen mannelijke leerkrachten meer zijn, en dat de juffen meisjesgedrag van jongetjes verwachten.
Jongetjes zijn jongetjes en die moet je ook als jongetjes aanpakken op hun gedrag, en dat softe een beetje haken en breien en ondertussen met een kopje thee en een koekje bespreken dat het "niet fijn is" dat een kind zoiets doet gaat m niet worden, tenminste niet voor pestende etterbakjes.
Heeft niet eens zoveel met feminisering te maken, al is dat ook een aandachtspunt. Eerder met het probleem dat tegenwoordig niks meer toeval of pech kan zijn en mensen altijd anderen de schuld ergens van geven in plaats van zelf verantwoording te nemen.quote:
[..]
Fijn hoor, de doorgeslagen feminisering van het onderwijs
Nee, ik geef uitdrukkelijk aan dat ik het niet weet, maar dat het wat onzinnig is om het artikel voor compleet aan te nemen aangezien het op zijn minst opmerkelijk klinkt.quote:
En jij weet het natuurlijk wel
Is er sprake van een dalend aantal jongens/mannen op het vwo/de universiteit, of is er sprake van een gestegen percentage meisjes op het vwo/de universiteit?quote:
[..]
Denk jij dat er een verband is tussen het lage aantal mannelijke leerkrachten (iig op de basisschool) en het dalende aantal jongens/mannen op het vwo/de universiteit?
Was in het percentage mannelijke leerlingen dat naar het vwo/de universiteit ging in 1950/1970/1990 hoger?
Dat laatste lijkt me sowieso niet, met het huidige onderwijs dat er op gericht lijkt iedereen te laten studeren.
Daar heb je ons trolletje rozenwater ook weer...quote:
[..]
Of van een witteboordcrimineel zonder geweten die maar blijft roepen dat als het OM er zich mee bemoeit het vast heul erg is.
Ga gewoon heen vent, jij bent net zo'n type ouder als waar iedereen hier van moet kotsen, je hebt niks te zoeken hier.
Maar wie zou die melding hebben gedaan?quote:
in de regel moet een leraar/volwassene nu eenmaal van kinderen afblijven, als dan de politie een dergelijke melding onderzoekt dan snap ik dat hij op non actief gaat en dat de schooldirecteur de actie afkeurt
In elk geval fijn om te lezen dat de kudde op FOK! een ouderwetsche kolenhokopvoeding heeft gehad en daar geen haar slechter van is geworden.
.Eigenlijk probeerde ik te zeggen dat de verhouding tussen het aantal meisjes en jongens op het vwo/de universiteit is veranderd. Dat zou misschien kunnen komen doordat er te weinig mannelijke docenten voor de klas staan, terwijl jongens best wel behoefte hebben aan een mannelijk voorbeeldfiguur. Ook spelen andere factoren daarbij een rol, zoals bijv. de manier van onderwijs geven.quote:
[..]
Is er sprake van een dalend aantal jongens/mannen op het vwo/de universiteit, of is er sprake van een gestegen percentage meisjes op het vwo/de universiteit?
Was in het percentage mannelijke leerlingen dat naar het vwo/de universiteit ging in 1950/1970/1990 hoger?
Dat laatste lijkt me sowieso niet, met het huidige onderwijs dat er op gericht lijkt iedereen te laten studeren.
Dit artikel kan misschien interessant zijn om door te lezen: http://vorige.nrc.nl/opin(...)e_veel_jongens_kwijt
Precies.quote:
Misschien stond die gast als een halve tamme te schuimbekken op het schoolplein en heeft ie die jochies een arm uit de kom gedraaid en moest een mede-docent hem overmeesteren en tot bedaren brengen… je weet het niet hè.
Met als standaard conclusie dat in NL de daders beschermd worden en de slachtoffers een trap na krijgen.
Moet jij mensen niet voor dom uit gaan maken in andere topics ofzo?quote:
[..]
Daar heb je ons trolletje rozenwater ook weer...
Sinds wanneer ben jij fan van speculeren dan? Zelden zo`n hypocriet iemand gezien.quote:
[..]
Precies.
Met als standaard conclusie dat in NL de daders beschermd worden en de slachtoffers een trap na krijgen.
Met pesten heb je die grens al overschreden. Iemand bij de kladden grijpen fysiek aanpakken noemenquote:
Als ik, toen ik nog docent was, de Grote Etter van de klas fysiek had aangepakt, had ik daar ook excuses voor moeten maken. En terecht. Je overschrijdt daarmee een grens, punt.
in de wat minder pussy landen dan Nederland lachen ze je uit als je dit al ruig vindt. En terecht. Een pestkop leert meer van als die ff bij zijn nekvel wordt gegrepen dan als die met foei wordt aangesproken. Orde en tucht dient er te zijn op scholen.Inderdaad. Juist nu, in deze tijd van verhuftering. Niet te begrijpen hoe softer en softer ons landje aan het worden is...quote:
[..]
Orde en tucht dient er te zijn op scholen.
Wat ook klopt, zie zaak Bulgaarse autocoureur en Mocrocoureurs op scooter in Nijmegen. Of weggepeste homo's in Leidsche Rijn. Erg volwassen om andere mensen als dom neer te zetten...quote:
[..]
Precies.
Met als standaard conclusie dat in NL de daders beschermd worden en de slachtoffers een trap na krijgen.
De enige manier waarop er weer respect komt voor leraren en agenten is als deze kordater kunnen optreden. Vind je het gek dat iedereen over ze heen loopt? Hun hele gezag wordt onder hun poten weggezaagd, door al die wereldvreemde lui boven hen tot aan Den Haag die denken dat we in een ideale wereld leven waarin je met "de dialoog" alles kan oplossen. Mijn opa is echt niet slechter geworden van de tikken met de liniaal die hij kreeg als kind op school als hij zich niet gedroeg. Nu staat een schooldirectie op zijn achterste poten als een pestertje in zijn nekje wordt gegrepenquote:
[..]
Inderdaad. Juist nu, in deze tijd van verhuftering. Niet te begrijpen hoe softer en softer ons landje aan het worden is...
Bij zijn arm, in dit geval. Best een effectieve manier als je in gesprek wil gaan met zo'n kind terwijl hij weg wil rennen of -kijken.quote:
Nu staat een schooldirectie op zijn achterste poten als een pestertje in zijn nekje wordt gegrepen
Op school dienen kinderen te leren dat je niet mag pesten.
Jij bent hier toch?quote:
Moet jij mensen niet voor dom uit gaan maken in andere topics ofzo?
Ben jij nou echt te dom om te zien dat niet ik maar de conclusietrekkers aan het speculeren zijn?quote:
Sinds wanneer ben jij fan van speculeren dan? Zelden zo`n hypocriet iemand gezien.
Niemand weet wat er is gebeurd.quote:
Wat ook klopt, zie zaak Bulgaarse autocoureur en Mocrocoureurs op scooter in Nijmegen. Of weggepeste homo's in Leidsche Rijn. Erg volwassen om andere mensen als dom neer te zetten...
Het is een krantenartikel. Met alle respect, maar dat is zelden een correcte weergave van het gebeurde.
De beschikbare informatie is van dien aard dat je best mag verwachten dat er meer speelt dan alleen vastpakken. Kennelijk meent het OM dat die docent daarbij een grens heeft overschreden.quote:
Er worden conclusies getrokken op basis van de gepresenteerde informatie. Pas als er meer informatie beschikbaar komt, kunnen conclusies worden herzien.
Voordat je daar kritiek op wil leveren zul je dan toch echt de feiten moeten kennen.
Het zal niet de eerste keer zijn dat het OM handelt op basis van opgeklopte verhalen. Tot nu toe heeft het er alle schijn van dat de leerling en zijn ouders zich niet zo aan moeten stellen. Zelfs al had die een tik gehad. Misschien leert dat hem om niet te pesten. Weg met de mietjesmaatschappij.quote:
[..]
De beschikbare informatie is van dien aard dat je best mag verwachten dat er meer speelt dan alleen vastpakken. Kennelijk meent het OM dat die docent daarbij een grens heeft overschreden.
Voordat je daar kritiek op wil leveren zul je dan toch echt de feiten moeten kennen.
Do tell...quote:
Het zal niet de eerste keer zijn dat het OM handelt op basis van opgeklopte verhalen.
Welja... tik uitdelen als docent. Moet ook mogen.quote:Tot nu toe heeft het er alle schijn van dat de leerling en zijn ouders zich niet zo aan moeten stellen. Zelfs al had die een tik gehad. Misschien leert dat hem om niet te pesten. Weg met de mietjesmaatschappij.
En wat hield dat pesten precies in? Weten we dat? Ik begreep dat een groep belaagd werd door een andere groep. Hoort niet, maar is dat meteen pesten? De meest kwalijke vorm van pesten is niet groep vs. groep, maar groep vs. individu binnen die groep.
Als dit geen speculeren is, wat is het dan wel?quote:
[..]
De beschikbare informatie is van dien aard dat je best mag verwachten dat er meer speelt dan alleen vastpakken. Kennelijk meent het OM dat die docent daarbij een grens heeft overschreden.
Voordat je daar kritiek op wil leveren zul je dan toch echt de feiten moeten kennen.
Diegenen die beweren dat de leerkracht een kind bij de arm heeft gepakt, baseren zich letterlijk op het krantenartikel - dus exact de informatie die wij, afwezigen, hebben. Jij bent degene die speculeert.
Iemand bij de arm vastpakken is strafbaar? Welke artikel?quote:
Als dit geen speculeren is, wat is het dan wel?
Nee, ik constateer dat het OM het nodig vond om eisen te stellen en het OM heeft niets te eisen als het gaat om simpelweg vastpakken van een arm, dat is immers niet strafbaar.quote:Diegenen die beweren dat de leerkracht een kind bij de arm heeft gepakt, baseren zich letterlijk op het krantenartikel - dus exact de informatie die wij, afwezigen, hebben. Jij bent degene die speculeert.
quote:
[..]
Ben jij nou echt te dom om te zien dat niet ik maar de conclusietrekkers aan het speculeren zijn?
Jouw eerste post in dit topic, dus wie begon er nou na 3 posts al met speculeren. Hou gewoon maar even je mond en ga zeker niet de moraalridder proberen uit te hangen, dat siert je namelijk niet.quote:
[..]
Mijn gevoel zegt dat het bericht incompleet is.
Waarom ga je niet in op haar punt dat je speculeert, zoals je andere mensen altijd verwijt? Je draait (wederom) om de hete brij heen DS4.quote:
[..]
Iemand bij de arm vastpakken is strafbaar? Welke artikel?
[..]
Nee, ik constateer dat het OM het nodig vond om eisen te stellen en het OM heeft niets te eisen als het gaat om simpelweg vastpakken van een arm, dat is immers niet strafbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2014 17:34:28 ]
Ah ja, de daders verdedigen, zo kennen we je weer DS4quote:
[..]
Do tell...
[..]
Welja... tik uitdelen als docent. Moet ook mogen.
En wat hield dat pesten precies in? Weten we dat? Ik begreep dat een groep belaagd werd door een andere groep. Hoort niet, maar is dat meteen pesten? De meest kwalijke vorm van pesten is niet groep vs. groep, maar groep vs. individu binnen die groep.
thats my boy!Als ze de opvoeding werkelijk aan de docenten overlaten is het nog niet zo erg, maar nu worden ze thuis niet opgevoed en als het op school gebeurt dan gaan ouders klagen...quote:
Ouders moeten eens stoppen de opvoeding over te laten aan docenten en zelf weer eens consequent zijn tegen hun etterende kinderen.
Het is dus geen speculeren.quote:
[..]
Waarom ga je niet in op haar punt dat je speculeert, zoals je andere mensen altijd verwijt? Je draait (wederom) om de hete brij heen DS4.
Het volgende bericht: man vermoordt zijn vrouw, pleegt vervolgens zelfmoord en steekt daarna zijn huis in de fik.
Ik reageer: ik heb het gevoel dat die volgorde niet klopt.
Scorpie beukt erin met: je speculeert DS4!!!!
Tuurlijk speculeer je wel, je 'gevoel' zegt je immers dat het verhaal niet compleet is, niet gebaseerd op enig feit. Hoe knap je je ook probeert in bochten te lullen, hier ga je niet uitkomen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2014 17:38:50 ]
Je bent echt zwakzinnig als je een simpele vraag ziet als verdedigen. Dat jij nou op basis van een krantenbericht precies denkt te weten wat er aan de hand is ligt meer aan jouw zelfoverschatting dan iets anders.quote:
[..]
Ah ja, de daders verdedigen, zo kennen we je weer DS4
Wel op een feit, te weten het niet strafbaar zijn van hetgeen is omschreven waardoor het OM niets in het verhaal te zoeken heeft.quote:
[..]
Tuurlijk speculeer je wel, je 'gevoel' zegt je immers dat het verhaal niet compleet is, niet gebaseerd op enig feit. Hoe knap je je ook probeert in bochten te lullen, hier ga je niet uitkomen.
Alleen een simpele ziel zou jouw suggestieve vraagstelling niet doorhebben zal je bedoelen.quote:
[..]
Je bent echt zwakzinnig als je een simpele vraag ziet als verdedigen.
En ik zie de uitzondering hier niet posten
Kijk nou uit, dat vingertje van DS4 gaat steeds harder op en neer om ons te wijzen op onze onderbuikjes en het feit dat we allemaal dom zijn omdat we niet de volledige kennis hebben van deze zaak en dus niet mogen oordelen. Alleen DS4 mag dat, door te speculeren roepen dat dit artikel niet compleet is.quote:
Kan dat gekat over een weer eens ophouden, het feit dat iemand een andere mening heeft maakt die ander niet gelijk zwakzinnig (in de meeste gevallen).
Mijn post was ook nog niet compleet, maar ik vind het echt niet leuk meer.... een discussie verliest z'n waarde behoorlijk als de discussiepartners elkaar niet in hun waarde kunnen laten.quote:
[..]
Kijk nou uit, dat vingertje van DS4 gaat steeds harder op en neer om ons te wijzen op onze onderbuikjes en het feit dat we allemaal dom zijn omdat we niet de volledige kennis hebben van deze zaak en dus niet mogen oordelen. Alleen DS4 mag dat, door te speculeren roepen dat dit artikel niet compleet is.
Fijn dat jij precies weet wat ik denk.quote:
[..]
Alleen een simpele ziel zou jouw suggestieve vraagstelling niet doorhebben zal je bedoelen.
Overigens, ik heb niet zo zeer een probleem met speculeren, als wel op basis daarvan conclusies trekken.
Dat mis je ook weer, voor de goede orde.
Ja sorry, maar ik heb de hoop opgegeven dat DS4 ooit eens erkenning zal nemen voor zijn eigen uitspraken, zelfs als meerdere mensen hem daarop wijzen probeert hij er nog zeer listig doorheen te konkelen op zijn advocaatjes-toon. Ik weet het, ik lok zijn kinderlijke reacties ook uit, maar ik heb eigenlijk helemaal geen zin om met een notoire verdediger van criminelen in een serieuze discussie te gaan, negen van de tien keer komt er toch alleen maar een verkapte vorm van arrogantie uit zijn toetsenbord.quote:
[..]
Mijn post was ook nog niet compleet, maar ik vind het echt niet leuk meer.... een discussie verliest z'n waarde behoorlijk als de discussiepartners elkaar niet in hun waarde kunnen laten.
Maar goed, ik zal niet meer op hem reageren, je hebt een punt. Hopelijk gaat hij zelf ook een beetje normaal doen.
Het is prima als een leraar opkomt voor een ventje dat door een kudde pestkoters belaagd wordt, maar dat betekent niet dat hij zelf op die koters los mag gaan. Kom op zeg, we zijn geen apenlandquote:
[..]
Met pesten heb je die grens al overschreden. Iemand bij de kladden grijpen fysiek aanpakken noemen
.Als je wilt weten wat "respect voor gezag en discipline" met mensen kan doen, moet je eens kijken naar hoe het er in Egypte, Turkije of Rusland aan toe gaat. Daar mag en durft de leraar wel, net als de politieagent, de legerofficier en de president. Lang leve de harde hand!
Iemand bij zijn arm pakken is losgaan op diegene ja?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 18:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is prima als een leraar opkomt voor een ventje dat door een kudde pestkoters belaagd wordt, maar dat betekent niet dat hij zelf op die koters los mag gaan. Kom op zeg, we zijn geen apenland
Dat ligt eraan hoe die man het joch bij de arm heeft gegrepen.quote:
Iemand bij zijn arm pakken is losgaan op diegene ja?
Het klinkt sowieso als een gevalletje zelfbeheersing verliezen.
Vertel, in welk geval is het losgaan op een kind en in welk geval niet?quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe die man het joch bij de arm heeft gegrepen.
Ja? Een kind bij de arm pakken om hem tegen te houden is je zelfbeheersing verliezen ja?quote:Het klinkt sowieso als een gevalletje zelfbeheersing verliezen.
Dat moet wel, want anders deed het OM natuurlijk geen onderzoek.quote:
Ja? Een kind bij de arm pakken om hem tegen te houden is je zelfbeheersing verliezen ja?
Oh wacht, je zelfbeheersing verliezen is ook niet strafbaar.
Maar de krant gebruikt het woord pesten en we vallen er allemaal overheen. Tuurlijk is pesten erg, maar was dit hier wel daadwerklijk het geval?
2. Schijnbaar was het beetpakken zodanig ernstig dat de ouders menen ervoor naar de politie te stappen. Het zal dus niet echt zachtzinnig zijn geweest. Samen met het feit dat we het hier over een incident hebben lijkt het me redelijk ongepast. Een leraar moet ook het goede voorbeeld geven hierin en zaken zonder geweld oplossen.
3. Politie kan niks anders doen dan een aanklacht serieus nemen en onderzoeken. Of moeten ze iedereen die met een blauwe plek op het bureau verschijnt nog een paar tikken erbij geven, onder het mom van je hebt het vast verdient?
4. Gebruikelijk is het om gedurende het onderzoek iemand op non-actief te zetten. Anders krijg je achteraf gedonder als blijkt dat er een geweldadige leraar voor de klas heeft gestaan. We geven die pedofiele zwemleraren toch ook niet pas een lesverbod als ze veroordeeld zijn?
5. Niemand weet uit welk initiatief de leraar een excuusbrief heeft geschreven. Misschien was hij het zelf wel en beseft hij dat de zaak op een andere en betere manier had kunnen oplossen.
Ik maak wel zorgen als iedereen maar zijn mening klaar heeft op een onvolledig artikel.
Welke grens overschrijdt je precies?quote:
Als ik, toen ik nog docent was, de Grote Etter van de klas fysiek had aangepakt, had ik daar ook excuses voor moeten maken. En terecht. Je overschrijdt daarmee een grens, punt.
Heb je dat met alles? zo de dramaqueen uithangen?quote:
[..]
Het is prima als een leraar opkomt voor een ventje dat door een kudde pestkoters belaagd wordt, maar dat betekent niet dat hij zelf op die koters los mag gaan. Kom op zeg, we zijn geen apenland
Als je wilt weten wat "respect voor gezag en discipline" met mensen kan doen, moet je eens kijken naar hoe het er in Egypte, Turkije of Rusland aan toe gaat. Daar mag en durft de leraar wel, net als de politieagent, de legerofficier en de president. Lang leve de harde hand!
De meeste hier pleiten namelijk helemaal niet voor de harde hand. Wat mensen hier over het algemeen gewoon vinden is dat een leerkracht die het voor de gepeste opneemt niet geschorst hoort te worden.
De leerkracht pakte de pester alleen beet, hij heeft hem niet verrot geslagen ofzo.
Precies.quote:
Ik maak wel zorgen als iedereen maar zijn mening klaar heeft op een onvolledig artikel.
Waarom? zie mijn post bij het topic over zelfmoord van het gepeste meisjeInderdaad. Een stuitend toeval toen ik de index van NWS opende.quote:
Wat een onzin!
Hehe, dat was geen overlast hoop ik!quote:
[..]
Inderdaad. Een stuitend toeval toen ik de index van NWS opende.
[ afbeelding ]
Dat is ook precies de bedoeling.quote:
'ferm toespreken' en 'beetpakken' kan vrij dreigend overkomen. Zo waren we eens met een groepje van 5 toen we 12 jaar oud waren eens sneeuwballen gaan gooien op willekeurige ruiten in een straat om daarna weg te rennen. Een man was ons achterna gelopen en had uiteindelijk een van ons beetgepakt, nog net niet aan de kraag opgetilt en dingen gezegd in de trend: 'als je dit nog een keer doet, dan vind ik je en sla ik je dood'. Dat laat toch wel een impact achter als 12 jarige O.o
NWS / Dochter komt terug op beschuldiging over ontuchtquote:
Ook een oud korpschef die van misbruik werd beschuldigd door zijn dochter die oneervol werd ontslagen en met veel tamtam van zijn bed werd gelicht, bleek die heks het later te hebben verzonnen.
Zo kan ik je nog wel meer voorbeelden geven, maar het OM is absoluut niet vlekkeloos, zeker niet wanneer er kinderen bij betrokken zijn wil men "daadkrachtig" zijn. Behalve als het mensen binnen de eigen gelederen zoals Joost 'bijvangst' Tonino betreft of Joris Demmink.
Ik heb er niet zoveel moeite mee. Het beroep van leraar heeft in Nederland te veel aan respect ingeboet. Liever dat dan dat de leerlingen de leraar tikken geven. Zelfs in het geval wat jij beschrijft mag hij die knaap toch ff beetpakken. Wat voor een mietjesmaatschappij zijn we nou in beland zeg.quote:Welja... tik uitdelen als docent. Moet ook mogen.
En wat hield dat pesten precies in? Weten we dat? Ik begreep dat een groep belaagd werd door een andere groep. Hoort niet, maar is dat meteen pesten? De meest kwalijke vorm van pesten is niet groep vs. groep, maar groep vs. individu binnen die groep.
Dat is inderdaad een probleem. Mannelijke onderwijzers bedenken zich wel met dit soort zaken. Een vriendelijk schouderklopje en je bent pedofiel. En bij het wat krachtig toespreken van wat etterige leerlingen ben je ook de gebeten hond. Als man is het niet slim om in het onderwijs of kinderopvang te gaan werken.quote:
[..]
Wat voor een mietjesmaatschappij zijn we nou in beland zeg.
Inderdaad. Ik ken iemand die gymleraar is en die zorgt ervoor dat hij nooit alleen met een leerling in de ruimte is. Dat is toch erg, dat je dat al in je achterhoofd hebt? Ik geef hem geen ongelijk hoor.quote:
[..]
Dat is inderdaad een probleem. Mannelijke onderwijzers bedenken zich wel met dit soort zaken. Een vriendelijk schouderklopje en je bent pedofiel. En bij het wat krachtig toespreken van wat etterige leerlingen ben je ook de gebeten hond. Als man is het niet slim om in het onderwijs of kinderopvang te gaan werken.
Ik heb ook wel eens gehoord dat het als "verdacht wordt" gezien als een mannelijke onderwijzer een kind op schoot neemt. Maar een vrouwelijke kan dat de hele dag doen, zonder enig probleem. En dan vragen mensen zich nog af waarom alleen vrouwen nog het onderwijs ingaan. En hoe het, geheel verrassend, kan dat meisjes het beter doen dan jongens op school.
Vanaf nu zal gewoon de deur op slot gaan, zodat kinderen niet naar binnen kunnen vluchten en als er dan pesterijen plaatsvinden hebben de leraren niks gezien.quote:
[..]
Dat is inderdaad een probleem. Mannelijke onderwijzers bedenken zich wel met dit soort zaken. Een vriendelijk schouderklopje en je bent pedofiel. En bij het wat krachtig toespreken van wat etterige leerlingen ben je ook de gebeten hond. Als man is het niet slim om in het onderwijs of kinderopvang te gaan werken.
Als leraar op de middelbare kun je de vervelende leerlingen het best redelijke cijfers geven, anders heb je ze een jaar extra.
Lijfstraffen zouden weer deel moeten uitmaken van het assortiment aan correctieve maatregelen en het taboe hier moet direct verdwijnen. Desnoods moet hier ook een wettelijke basis voor komen. Die leraar verdient een lintje en een die jongeren zouden een week lang opgesloten moeten worden op water en brood, waarbij ze de hele dag niets anders zouden moeten doen dan strafregels schrijven en met een tandenborstel het schoolplein schoonmaken.
Als die man in eerste instantie vrijgesproken was, had men het hier weer aangevoerd als daderbescherming...quote:
NWS / Dochter komt terug op beschuldiging over ontucht
Ook een oud korpschef die van misbruik werd beschuldigd door zijn dochter die oneervol werd ontslagen en met veel tamtam van zijn bed werd gelicht, bleek die heks het later te hebben verzonnen.
Zo kan ik je nog wel meer voorbeelden geven, maar het OM is absoluut niet vlekkeloos, zeker niet wanneer er kinderen bij betrokken zijn wil men "daadkrachtig" zijn. Behalve als het mensen binnen de eigen gelederen zoals Joost 'bijvangst' Tonino betreft of Joris Demmink.
Je weet niet wat dat beetpakken precies ingehouden heeft. En dat jij slaan acceptabel vindt vind ik redelijk bizar.quote:Ik heb er niet zoveel moeite mee. Het beroep van leraar heeft in Nederland te veel aan respect ingeboet. Liever dat dan dat de leerlingen de leraar tikken geven. Zelfs in het geval wat jij beschrijft mag hij die knaap toch ff beetpakken. Wat voor een mietjesmaatschappij zijn we nou in beland zeg.
Dit ook, het risico om als man het onderwijs in te gaan is torenhoog. Ben je te vriendelijk word je aan de schandpaal genageld als potentiele pedo, treed je wat steviger op , kom in in de beklaagdenbank als kindermishandelaar. Dit is gewoon een onwerkbare situatie. En dat voor een hongerloontje.quote:
[..]
Inderdaad. Ik ken iemand die gymleraar is en die zorgt ervoor dat hij nooit alleen met een leerling in de ruimte is. Dat is toch erg, dat je dat al in je achterhoofd hebt? Ik geef hem geen ongelijk hoor.
Ik heb ook wel eens gehoord dat het als "verdacht wordt" gezien als een mannelijke onderwijzer een kind op schoot neemt. Maar een vrouwelijke kan dat de hele dag doen, zonder enig probleem. En dan vragen mensen zich nog af waarom alleen vrouwen nog het onderwijs ingaan. En hoe het, geheel verrassend, kan dat meisjes het beter doen dan jongens op school.
Dat moeten ze absoluut niet, maar gelukkig zit er nog een heleboel tussen een leerling even vastpakken en daadwerkelijke fysieke straffen.quote:
Lijfstraffen zouden weer deel moeten uitmaken van het assortiment aan correctieve maatregelen en het taboe hier moet direct verdwijnen.
Wat is er mis met een pestende leerling eens stevig aan zijn oor door de school trekken, een tik met de lineaal, of een paar dagen dwangarbeid als boete voor zijn zonden. Ik vind dat dit moet kunnen. Kijk eens naar de dierenwereld. (wij zijn ook zoogdieren) Hoe een hond , of baviaan de pups corrigeert, dat gaat ook niet met zachte hand. Dit gaat in de dierenwereld niet zo ,omdat dit niet werkt. VOor de mensen werkt het net zo. Gaat iemand over de schreef, meteen hard keihard aanpakken, dan gebeurt het nooit meer! en niet een paar zalvende woorden spreken, want dat helpt niet.!quote:
[..]
Dat moeten ze absoluut niet, maar gelukkig zit er nog een heleboel tussen een leerling even vastpakken en daadwerkelijke fysieke straffen.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is toch?quote:
Als die man in eerste instantie vrijgesproken was, had men het hier weer aangevoerd als daderbescherming...
Beetpakken blijft beetpakken, of je het nou hard of zacht doet. Een blauwe plek ontstaat al snel als de wurm zich los probeert te rukken. Ik vind slaan niet zonder min acceptabel, mijn punt is alleen dat ik dat prefereer boven een situatie waarin de leerlingen 0.0 respect hebben voor de leraren en de leraren worden gemept. Dat gebeurt ook tegenwoordig.quote:Je weet niet wat dat beetpakken precies ingehouden heeft. En dat jij slaan acceptabel vindt vind ik redelijk bizar.
Velen hier hanteren: liever 10 onschuldigen in de cel, dsn een schuldige vrij op straat.quote:
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is toch?
We hebben in dit land gelukkig afgesproken dat fysiek geweld niet is toegestaan en zeker volwassene vs kind van 12 hoort niet.quote:Beetpakken blijft beetpakken, of je het nou hard of zacht doet. Een blauwe plek ontstaat al snel als de wurm zich los probeert te rukken. Ik vind slaan niet zonder min acceptabel, mijn punt is alleen dat ik dat prefereer boven een situatie waarin de leerlingen 0.0 respect hebben voor de leraren en de leraren worden gemept. Dat gebeurt ook tegenwoordig.
We zijn geen barbaren. Althans, niet allemaal...
http://www.dailymail.co.u(...)emory-Lee-Rigby.html
waar slaat dat nou op,quote:
We gaan hard op weg naar dit soort leraren, dit is wat er gekweekt wordt
http://www.dailymail.co.u(...)emory-Lee-Rigby.html
ik zie geen verband met de geschorste docent van dit topic.
Dat verzin je gewoon, want er is echt niemand die zo denkt hier. Noem een user met dergelijke denkbeelden dan.quote:
Velen hier hanteren: liever 10 onschuldigen in de cel, dsn een schuldige vrij op straat.
Als het beetpakken van een kind al onder fysiek geweld valt hier heb ik nog een reden om na mijn afstuderen z.s.m. weg te gaan uit Nederland. We hebben overigens helemaal niks afgesproken. Een select groepje mensen heeft wat afgesproken en de rest moet het slikken. Een leraar die wat goeds dacht te doen is daar nu het slachtoffer van.quote:We hebben in dit land gelukkig afgesproken dat fysiek geweld niet is toegestaan en zeker volwassene vs kind van 12 hoort niet.
We zijn geen barbaren. Althans, niet allemaal...
"Velen"quote:
[..]
Velen hier hanteren: liever 10 onschuldigen in de cel, dsn een schuldige vrij op straat.
[..]
We hebben in dit land gelukkig afgesproken dat fysiek geweld niet is toegestaan en zeker volwassene vs kind van 12 hoort niet.
We zijn geen barbaren. Althans, niet allemaal...
wie loopt er hier nu onzin te verkondigen? Voorbeelden?Want beetpakken is inderdaad meteen en altijd fysiek geweld
quote:
Het is de omgekeerde wereld. Kinderen hebben soms een flinke tik nodig om in het gareel te worden gehouden. SOms moet dat verbaal, maar soms ook fysiek. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. In Marokko worden deze jongens wel hard aangepakt en zo blijven ze op het rechte pad en hier denken ze alles te kunnen maken doordat ze nooit gecorrigeerd worden raken ze op het criminele pad.
Lijfstraffen zouden weer deel moeten uitmaken van het assortiment aan correctieve maatregelen en het taboe hier moet direct verdwijnen. Desnoods moet hier ook een wettelijke basis voor komen. Die leraar verdient een lintje en een die jongeren zouden een week lang opgesloten moeten worden op water en brood, waarbij ze de hele dag niets anders zouden moeten doen dan strafregels schrijven en met een tandenborstel het schoolplein schoonmaken.
quote:
Het is de omgekeerde wereld. Kinderen hebben soms een flinke tik nodig om in het gareel te worden gehouden. SOms moet dat verbaal, maar soms ook fysiek. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. In Marokko worden deze jongens wel hard aangepakt en zo blijven ze op het rechte pad en hier denken ze alles te kunnen maken doordat ze nooit gecorrigeerd worden raken ze op het criminele pad.
Lijfstraffen zouden weer deel moeten uitmaken van het assortiment aan correctieve maatregelen en het taboe hier moet direct verdwijnen. Desnoods moet hier ook een wettelijke basis voor komen. Die leraar verdient een lintje en een die jongeren zouden een week lang opgesloten moeten worden op water en brood, waarbij ze de hele dag niets anders zouden moeten doen dan strafregels schrijven en met een tandenborstel het schoolplein schoonmaken.
Uit wetenschappelijke studies blijkt juist dat dit soort zaken erg slecht zijn voor een kind.
Volg maar eens wat discussies over strafzaken hier in nws.quote:
"Velen"
Ik heb dat nu juist niet gezegd...quote:Want beetpakken is inderdaad meteen en altijd fysiek geweld
Ik zou me gelijk ziek melden en voorlopig even thuis gaan zitten. Beetje vakantie vieren op kosten van de baas. De tiefus voor al die lafbekken!
Die volgen wij ja. Met een andere bril op dan die jij ophebt. Die van jou kan je maar beter niet opzetten denk ik, dan zie je jezelf neerkijken op de medemensch, het gepeupel.quote:
Volg maar eens wat discussies over strafzaken hier in nws.
Loop dan ook niet te zaniken over dit "nieuws". Het is non-nieuws. Er is niks gebeurd.quote:Ik heb dat nu juist niet gezegd...
Zijn ook niet helemaal goed wijs bij de dagelijkse standaardquote:
Eerder deze week
[..]
http://www.dagelijksestan(...)sje-pleegt-zelfmoord
Hou mij eens buiten je discussies. Als ik een mening wil geven, doe ik dat zelf wel.quote:
Als ik het zo bekijk, denk ik trouwens dat het bericht andermaal bewijst hoe ver we in dit land zijn afgegleden. Een leraar die kinderen van 8-9 jaar beschermt tegen een groep pestkoppen en daarbij eens een snotaap stevig bij de arm pakt, verdient juist alle lof.
Waar we heen moeten, is dat ouders hun kinderen beter opvoeden; zodanig dat ze kinderen van 8-9 jaar met rust laten. Je hoort steeds vaker verhalen over leerkrachten van basisscholen die machteloos staan tegenover het wangedrag van kinderen en 'mondige' ouders die geen enkel opvoedkundig gedrag van de leerkracht tolereren.
Je krijgt vanzelf een moment dat er geen hond meer zo gek is om nog voor de klas te gaan staan.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 22:12:32 ]
Andere bril ja: deskundig vs leek.quote:
Die volgen wij ja. Met een andere bril op dan die jij ophebt. Die van jou kan je maar beter niet opzetten denk ik, dan zie je jezelf neerkijken op de medemensch, het gepeupel.
Fijn dat jij weet dat er niks is gebeurd. Waarom is dit artikel dan geschreven vraag ik mij af.quote:Loop dan ook niet te zaniken over dit "nieuws". Het is non-nieuws. Er is niks gebeurd.
En wat maakt jou zo "deskundig" dan? En ons leken? Het feit dat jij een jurist bent en wij niet?quote:
Dat maakt jou niet deskundig in casu hoor, noch in andere NWS berichten.Dat moet je aan de schrijver van het artikel vragen. Waarom beschrijft HvNL non nieuws? Het feit dat iemand een artikel schrijft wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk iets gebeurd is, dat hoef ik je hopelijk niet uit te leggen toch?quote:Fijn dat jij weet dat er niks is gebeurd. Waarom is dit artikel dan geschreven vraag ik mij af.
quote:
Te gek voor woorden! Hij heeft als leraar en als volwassene de plicht om op te komen voor zo'n gepest kind, zolang hij die kinderen niet slaat en hij hen niet voor rotte vis uitscheldt is er niets aan de hand. Zou die directeur bezweken zijn omdat omdat 24 ouders nu eenmaal lastiger zijn dan 4 ouders?
Kunnen jullie niet lezen of niet denken?quote:
Bizar dit. Vooral dat zijn collega's en leidinggevenden deze leraar zo in de steek laten, waardoor alleen de keuze 'slikken of stikken' nog voor hem overblijft.
Ik zou me gelijk ziek melden en voorlopig even thuis gaan zitten. Beetje vakantie vieren op kosten van de baas. De tiefus voor al die lafbekken!
De man is gedurende het onderzoek van het OM op non actief gezet. Heel normaal tijdens een onderzoek. Thats all.
Kun jij soms niet lezen? "In een brief aan de ouders keurt diezelfde Noordam de actie van de onderwijzer - en dan vooral het beetpakincident - echter af."quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie niet lezen of niet denken?
De man is gedurende het onderzoek van het OM op non actief gezet. Heel normaal tijdens een onderzoek. Thats all.
Bizar dat er überhaupt onderzoek door het OM wordt gedaan. Ze zouden beter onderzoek naar die snotneuzen kunnen doen, en die alvast een tijdje opsluiten om ze te laten schrikken.
godverdomme ik schaam me echt DE TERING voor dit land anno 2014
Nederland, het land waar bontkraagmarokkanen iedereen ongestraft kunnen betasten, beetpakken en mishandelen, dag in dag uit. En waar tegelijk een leraar, die een aankomend sociopaatje op z'n plek heeft gezet, op non-actief wordt gesteld, zijn excuses moet aanbieden aan het pleurisjong en zelfs onderwerp wordt van een onderzoek van het OM.quote:
beetpak incident
godverdomme ik schaam me echt DE TERING voor dit land anno 2014
Punt 1. Volgende nieuwsbericht. Kinderen van zelfde school worden gepest en leraren ondernemen niets. Dit soort berichten geven dan het tegenargument.
Leraar die excuses aan moet bieden aan een grote groep lafaards die kleine kinderen pesten? Waar blijven de protesten van de ouders. Aangifte van de ouders van de gepeste kinderen tegen de directeur en de pestkoppen? Wil je een aangifte, kan je hem krijgen hoor.
Gewoon een ouder opzetten die enorm goed kan spiegelen en de pesters 1 voor 1 kan kleineren. Smeken ze om door die leraar aangepakt te worden. Rijken ze zelfs hun arm toe. Geloof mij maar.
Hoe kun je die verstandelijk gehandicapten nog serieus nemen die dit land 'denken te' leiden.quote:Op maandag 17 maart 2014 00:08 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Nederland, het land waar bontkraagmarokkanen iedereen ongestraft kunnen betasten, beetpakken en mishandelen, dag in dag uit. En waar tegelijk een leraar, die een aankomend sociopaatje op z'n plek heeft gezet, op non-actief wordt gesteld, zijn excuses moet aanbieden aan het pleurisjong en zelfs onderwerp wordt van een onderzoek van het OM.
Gewoon doodnegeren die geschiften.
Vroeger kon je als oude van dagen legaal een kind aan zn oor naar huis tillen, en de ouders gaven het kind nog een klap voor het achterhoofd na ook bij binnenkomst en boodden excuses aan aan de oude van dagen, tegenwoordig als een oude van dagen dat doet word hij door de hele familie inelkaar gemept en moet hij daarna nog een schadevergoeding betalen aan ze ook van het OM.
Blijkbaar ben jij degene die moeite hebt met denken. Zo, nu weer even normaal doen?quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie niet lezen of niet denken?
De man is gedurende het onderzoek van het OM op non actief gezet. Heel normaal tijdens een onderzoek. Thats all.
Er zou überhaupt geen onderzoek moeten plaatsvinden in zo'n geval. Typisch Nederlands, de aso's hun gang laten gaan en de slachtoffers laten stikken.
Wie eist bewijst 'deskundige', dus hup, quotes wil ik zien.quote:
[..]
Volg maar eens wat discussies over strafzaken hier in nws.
[..]
Ik heb dat nu juist niet gezegd...
Vroeger liepen we ook nog rond in berenvellen.quote:
Vroeger kon je als oude van dagen legaal een kind aan zn oor naar huis tillen, en de ouders gaven het kind nog een klap voor het achterhoofd
Verder is je post niet terzake doende, want je kent geen details van het geval.
Wait, wut?quote:
Er zou überhaupt geen onderzoek moeten plaatsvinden in zo'n geval.
Sowieso geen onderzoek doen? Nee, dát is de juiste aanpak
er is iets gebeurd maar je weet niet wat, laten we gewoon doen alsof er niets gebeurd is, wat maakt het uit?Ik zou gewoon wel willen weten wat er precies gebeurd is.
In principe zijn er omstandigheden te bedenken waar deze leraar juist gehandeld heeft.
Maar normaal hoort een leraar gewoon geen fysieke overmacht te gebruiken. Als hij echt moet ingrijpen moet hij er tussen springen, en verbaal dit regelen. Niet een leerling aan de arm pakken, zodanig dat dit blijkbaar blauwe plekken oplevert.
Het is makkelijk om te zeggen dat de leerlingen maar moeten voelen, maar (gelukkig) werkt dat niet zo. Er zijn zovéél onzekerheden in dit bericht, dat je sowieso niet kunt zeggen dat de leraar goed gehandeld heeft. En óók niet dat hij slecht gehandeld heeft, trouwens.
Het is echt schokkend om te constateren dat heel FOK zijn mening klaar heeft zónder te weten wat er gebeurd is. Bovendien is het ook erg om te lezen dat de meerderheid het blijkbaar heel normaal zou vinden als leerlingen fysiek worden aangepakt op school. Echt, WTF?
Dit wordt lastig.quote:
[..]
Wie eist bewijst 'deskundige', dus hup, quotes wil ik zien.
Het is veel makkelijker om met je iets te wijde anus te zeggen dat het in heel NWS zit.
Hij greep een asociaal rotkind bij zijn arm. Niet zo lang geleden (jaren 50 en 60) zou hij een pedagogische tik met een lineaal hebben gekregen. Big deal dat hij dat kind bij zijn arm greep, het is niet bepaald zware mishandeling. Hooguit kreeg dat kind een zeer verdiende blauwe plek, iets wat judoka's wekelijks meemaken op exact dezelfde plaats. Wat een mishandeling.quote:
Wait, wut?
Sowieso geen onderzoek doen?
De grens van mishandeling ligt niet bij het iemand bij zijn arm pakken, zeker niet als het gaat om een opvoeder - wat een leraar in Nederland is - die dat bij een kind wat zich slecht gedraagt doet.
Dat is het verhaal ja.quote:
Hij greep een asociaal rotkind bij zijn arm.
Onderzoek doen betekent niet méér en minder dan kijken of dat verhaal klopt.
Stel je voor dat de leerling de leraar zou hebben beticht van verkrachting. Zeg je dan, leraar ontslaan zonder na te gaan of die beschuldiging juist is?
Altijd onderzoek doen, dus.
Oh, gaan we die kant weer op?quote:Niet zo lang geleden (jaren 50 en 60) zou hij een pedagogische tik met een lineaal hebben gekregen.
Definieer de grens eens?quote:Big deal dat hij dat kind bij zijn arm greep, het is niet bepaald zware mishandeling.
Dat "zeer verdiende" is dus wat onderzocht wordt.quote:Hooguit kreeg dat kind een zeer verdiende blauwe plek
Kan best zijn dat de leerling het er zelf naar gemaakt is maar je weet het godverdomme niet.
De wet denkt daar anders over.quote:De grens van mishandeling ligt niet bij het iemand bij zijn arm pakken, zeker niet als het gaat om een opvoeder die dat bij een kind doet.
NOGMAALS, het kan best zijn dat hier niets gebeurd is wat laakbaar is, maar laten we juist dáárom vooral uitgaan van onderzoek doen naar de toedracht. Het is gewoon oliedom om op basis van een paar regels in een krant te oordelen of iets goed of fout is, en het is nog dommer om maar te zeggen dat onderzoek doen naar de ware toedracht onnodig is.
Ds4 schuwt niks om een topic te laten ontsporen.quote:
[..]
Dit wordt lastig.
Het is veel makkelijker om met je iets te wijde anus te zeggen dat het in heel NWS zit.
Kunnen jij en DS4 jullie onenigheden niet eens op een terrasje met een biertje, schaal bitterballen en goed lentezonnetje uitpraten?quote:Op maandag 17 maart 2014 07:49 schreef Scorpie het volgende:
Ds4 schuwt niks om een topic te laten ontsporen.
Hoef je dat niet meer in NWS te doen, het doet de discussie geen goed.
Nee hoor, het enige wat hij hoeft te doen is zijn uitspraken eens te onderbouwen, dan is het al klaar, maar dat lukt hem simpelweg niet dus blijven we hem er op wijzen.quote:
[..]
Kunnen jij en DS4 jullie onenigheden niet eens op een terrasje met een biertje, schaal bitterballen en goed lentezonnetje uitpraten?
Hoef je dat niet meer in NWS te doen, het doet de discussie geen goed.
Het is duidelijk dat jullie het niet eens zijn (en dat is ook helemaal niet erg), maar ik denk ook dat je inmiddels iets te makkelijk per definitie de mening van de ander niet deelt. En dat je daarom alle posts van de ander zodanig letterlijk opvat dat jij daaruit vindt dat zijn argumenten onvoldoende onderbouwd zijn.
't Is maar een idee: als je het niet met elkaar kunt vinden, negeer dat dan in ieder geval in een serieuzer subforum als WGR of NWS. Dat is gewoon niet de plek
Ik herken het wel, heb zelf zoiets met een bepaalde user in BNW.
Ik probeer me er ook niet teveel door te leiden, ware het niet dat ik ook maar een mens ben.
Joh, ik zou dit hele topic kunnen besteden aan posts om ds4 eens aan de tand te voelen en ik hou me al ontzettend inquote:
Als je dat dan vindt, kun je dan niet beter eieren voor je geld kiezen en er niet meer om vragen?
Het is duidelijk dat jullie het niet eens zijn (en dat is ook helemaal niet erg), maar ik denk ook dat je inmiddels iets te makkelijk per definitie de mening van de ander niet deelt. En dat je daarom alle posts van de ander zodanig letterlijk opvat dat jij daaruit vindt dat zijn argumenten onvoldoende onderbouwd zijn.
't Is maar een idee: als je het niet met elkaar kunt vinden, negeer dat dan in ieder geval in een serieuzer subforum als WGR of NWS. Dat is gewoon niet de plek
Ik herken het wel, heb zelf zoiets met een bepaalde user in BNW.
Ik probeer me er ook niet teveel door te leiden, ware het niet dat ik ook maar een mens ben.
maar als ik dan weer zo'n tenenkrommende kutpost zie staan met een verkapte beschuldiging richting alle NWS users om die weg te zetten als minderwaardig dan kan ik me niet beheersen om toch eens om onderbouwing te vragen. Stom, I know, maar iedereen kan nu wel zien dat hij uit zijn nek lult en dat is ook wat waard.Maar de directeur loopt al op de zaken vooruit en laat de heldhaftige leraar zijn excuses aanbieden. Nog voor het onderzoek is afgerond. Een duidelijk incompetente directeur die niet voor zijn mensen opkomt.quote:
Dat is het verhaal ja.
Onderzoek doen betekent niet méér en minder dan kijken of dat verhaal klopt.
Stel je voor dat de leerling de leraar zou hebben beticht van verkrachting. Zeg je dan, leraar ontslaan zonder na te gaan of die beschuldiging juist is?
Altijd onderzoek doen, dus.
Zoals ik eerder al aankaartte, mijn grootouders zijn er ook niet slechter van geworden. Zoveel kwaad kan een pedagogische tik niet en in die tijd had een leraar nog alle respect en aanzien. Nu is de leraar verworden tot de voetveeg van de ouders en kennelijk ook de directeur. Dat zou je schokkend moeten vinden, de afglijding van de positie van de leraar (maar ook agenten en ambulancemedewerkers, dokters e.d.).quote:Oh, gaan we die kant weer op?
Op basis van deze informatie, waarbij we weten dat er niet geslagen is is met redelijke zekerheid te stellen dat de leraar niet te ver is gegaan. Hij pakte die blaag vast, hoe erg kan dat zijnquote:Dat "zeer verdiende" is dus wat onderzocht wordt.
Kan best zijn dat de leerling het er zelf naar gemaakt is maar je weet het godverdomme niet.
Puh-lease, heb jij ook rechten gestudeerd? Dat gezever en gedweep met de wet hangt mij echt de keel uit. Leer eens onafhankelijk denken en niet direct te grijpen naar "de wet denkt daar anders over". De wet kan ook dat 12-jarige meisje dat vorige week zelfmoord pleegde niet beschermen.quote:De wet denkt daar anders over.
Dat is alle informatie op basis waarvan we kunnen oordelen. Nieuwe informatie kan ons conclusies doen herzien. Maar iemand beetpakken, kom op zeg wat een mietjesland als we dat nu al erg vindenquote:NOGMAALS, het kan best zijn dat hier niets gebeurd is wat laakbaar is, maar laten we juist dáárom vooral uitgaan van onderzoek doen naar de toedracht. Het is gewoon oliedom om op basis van een paar regels in een krant te oordelen of iets goed of fout is, en het is nog dommer om maar te zeggen dat onderzoek doen naar de ware toedracht onnodig is.
Mwah, als je onzin gaat beweren kun je op tegengas rekenen, in dit geval is het nog redelijk ontopic ook.quote:
Als je dat dan vindt, kun je dan niet beter eieren voor je geld kiezen en er niet meer om vragen?
Het is duidelijk dat jullie het niet eens zijn (en dat is ook helemaal niet erg), maar ik denk ook dat je inmiddels iets te makkelijk per definitie de mening van de ander niet deelt. En dat je daarom alle posts van de ander zodanig letterlijk opvat dat jij daaruit vindt dat zijn argumenten onvoldoende onderbouwd zijn.
't Is maar een idee: als je het niet met elkaar kunt vinden, negeer dat dan in ieder geval in een serieuzer subforum als WGR of NWS. Dat is gewoon niet de plek
Ik herken het wel, heb zelf zoiets met een bepaalde user in BNW.
Ik probeer me er ook niet teveel door te leiden, ware het niet dat ik ook maar een mens ben.
Zou voor de vorm misschien beter zijn het in NWS FB te doen maar ik vind het wel goed zo.
Het is een populaire mening, "mijn (groot)ouders werden vroeger ook geslagen en zijn er niet slechter van geworden".quote:
Zoals ik eerder al aankaartte, mijn grootouders zijn er ook niet slechter van geworden. Zoveel kwaad kan een pedagogische tik niet en in die tijd had een leraar nog alle respect en aanzien. Nu is de leraar verworden tot de voetveeg van de ouders en kennelijk ook de directeur. Dat zou je schokkend moeten vinden, de afglijding van de positie van de leraar (maar ook agenten en ambulancemedewerkers, dokters e.d.).
Maar is dat wel echt zo? Er is veel onderzoek gedaan naar het effect van fysiek straffen op kinderen.
Waar uit blijkt (met bron graag!) dat "de pedagogische tik" geen kwaad kan (of zelfs goed werkt t.o.v. niet tikken)?
1. Je kunt dat juist niet met enige zekerheid zeggen, het is een krantenbericht zonder details!quote:Op basis van deze informatie, waarbij we weten dat er niet geslagen is is met redelijke zekerheid te stellen dat de leraar niet te ver is gegaan. Hij pakte die blaag vast, hoe erg kan dat zijn
2. Hoe erg kan het zijn? Dat weet je niet, zie 1!
Je hoeft geen jurist te zijn om te weten dat opvoeders geen fysieke elementen mogen gebruiken tegen hun kinderen.quote:Puh-lease, heb jij ook rechten gestudeerd?
Dat heb ik nou met jouw onderbuik-geblaat.quote:Dat gezever en gedweep met de wet hangt mij echt de keel uit.
Je bedoelt jezelf? Komt het wel eens in je botte kop op dat er een reden kan zijn waarom leraren nu geen leerlingen mogen slaan, en opvoeders hun kinderen ook niet? Dat heeft niets met onafhankelijk denken te maken.quote:Leer eens onafhankelijk denken
Nee, dat kan de wet niet. Je kunt de wet wel gebruiken als instrument om de daders te straffen.quote:De wet kan ook dat 12-jarige meisje dat vorige week zelfmoord pleegde niet beschermen.
Als een leraar al niet in staat is een ruzie op een schoolplein op te lossen, zonder daarbij fysiek te worden, kán (let op, ik schrijf kán) dat reden zijn om te zien of die leraar zijn werk wel voldoende doet.quote:Maar iemand beetpakken, kom op zeg wat een mietjesland als we dat nu al erg vinden
Ik zeg niet dát het zo is, ik zeg dat het kán zijn en dat het dus meer in detail onderzocht moet worden.
Het feit dat ik jurist ben maakt mij niet deskundig ten aanzien van juridische zaken? O, dan heb ik inderdaad ongelijk.quote:
En wat maakt jou zo "deskundig" dan? En ons leken? Het feit dat jij een jurist bent en wij niet?
Laten we daar in NWS vanuit gaan, dat alle berichten volstrekt verzonnen zijn. Dat scheelt een hoop discussie.quote:Dat moet je aan de schrijver van het artikel vragen. Waarom beschrijft HvNL non nieuws? Het feit dat iemand een artikel schrijft wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk iets gebeurd is, dat hoef ik je hopelijk niet uit te leggen toch?
Een leraar zou dus per definitie een kind nooit mogen aanraken? En ouders? Mogen die hun kind wel aanraken? Is dat pedagogisch wel verantwoord volgens jou?quote:
Helemaal mee eens.quote:
Het is echt schokkend om te constateren dat heel FOK zijn mening klaar heeft zónder te weten wat er gebeurd is. Bovendien is het ook erg om te lezen dat de meerderheid het blijkbaar heel normaal zou vinden als leerlingen fysiek worden aangepakt op school. Echt, WTF?
Het maakt je niet veel meer deskundig als je vervolgens als jurist zijnde als eerste in dit topic roept dat 'je gevoel' je iets anders zegt, mr Expert. Dan voer je de discussie al gelijk niet meer inhoudelijk.quote:
[..]
Het feit dat ik jurist ben maakt mij niet deskundig ten aanzien van juridische zaken? O, dan heb ik inderdaad ongelijk.
Onzin? Mijn constatering dat hier vrijwel iedereen de mening weer klaar heeft terwijl de feiten niet bekend zijn en het artikel zo is geschreven dat je op zijn minst wel eens wat vraagtekens mag plaatsen.quote:
Mwah, als je onzin gaat beweren kun je op tegengas rekenen, in dit geval is het nog redelijk ontopic ook.
Zou voor de vorm misschien beter zijn het in NWS FB te doen maar ik vind het wel goed zo.
Nogmaals: het OM doet niets met het enkele feit dat er een arm is vastgepakt, want dat mag gewoon. Dus je kan er gewoon vanuit gaan dat de klacht was dat die arm op een meest waarschijnlijk lompe wijze is vastgepakt, met als gevolg b.v. lichamelijk letsel. Daar kun je van vinden wat je wil, maar dan is er sprake van mishandeling.
Het is mij helemaal duidelijk dat de overgrote meerderheid in dit draadje dat een prima zaak vindt, mishandeling door een docent, ik vind dat niet.
En ik laat mij niet de mond snoeren door een stel barbaren die weigeren hun hersenen te gebruiken, ook niet als ze mod zijn. Of je moet mij lekker van fok af flikkeren omdat ik een andere mening wens te hebben. Ook goed. Zou ik nog minder belachelijk vinden dan mishandeling van minderjarigen door docenten goed te willen praten zonder de feiten te kennen.
Dag hoor!
Leugenaar ben je toch ook hequote:
[..]
Onzin? Mijn constatering dat hier vrijwel iedereen de mening weer klaar heeft terwijl de feiten niet bekend zijn en het artikel zo is geschreven dat je op zijn minst wel eens wat vraagtekens mag plaatsen.
Dit is wat je beweerde, meneer de Deskundige. Onderbouw dat eens in plaats van te konkelen als een gladde aal.quote:
Velen hier hanteren: liever 10 onschuldigen in de cel, dsn een schuldige vrij op straat.
Feiten = 100% zeker.quote:
Het maakt je niet veel meer deskundig als je vervolgens als jurist zijnde als eerste in dit topic roept dat 'je gevoel' je iets anders zegt, mr Expert. Dan voer je de discussie al gelijk niet meer inhoudelijk.
Ook al is iets nog zo onwaarschijnlijk, dan is het speculatie. Speculatie is prima zolang als het maar niet als feiten wordt gepresenteerd en je moet er niet meteen een oordeel aan vast knopen. Zoals: dit slaat nergens op, of dit is helemaal in orde.
Weet ik niet. Ik heb iig de tegenwoordigheid van geest om dat te beseffen.
Veel onderzoeken wijzen inderdaad uit dat het negatieve gevolgen heeft voor het kind, het punt is alleen hoe je dat kwantificeerbaar maakt? Er zijn dusdanig veel variabelen om mee te nemen dat problemen mijns inziens onmogelijk zijn terug te leiden tot fysieke disciplinering. Ik heb zelf ook wel eens billenkoek gehad vroeger en vrienden van mij ook, heb niet het idee dat we er nou echt onder hebben geledenquote:
Het is een populaire mening, "mijn (groot)ouders werden vroeger ook geslagen en zijn er niet slechter van geworden".
Maar is dat wel echt zo? Er is veel onderzoek gedaan naar het effect van fysiek straffen op kinderen.
Waar uit blijkt (met bron graag!) dat "de pedagogische tik" geen kwaad kan (of zelfs goed werkt t.o.v. niet tikken)?
Ook in het dierenrijk zie je het veelvuldig terug, en bij mensen was het gewoonte tot het bij wet werd verboden. Ik ben er geen voorstander van om kinderen in elkaar te beuken, maar stevig vastpakken om te disciplineren moet gewoon kunnen. Punt uit. Ik zeg ook nergens dat ik het met zekerheid zeg. Ik reageer alleen op basis van de informatie. Dat jij daar dan aan ophangt dat ik die informatie tot in de lengte der tijden tot waarheid verhef, moet jij weten.quote:1. Je kunt dat juist niet met enige zekerheid zeggen, het is een krantenbericht zonder details!
2. Hoe erg kan het zijn? Dat weet je niet, zie 1!
Je hoeft geen jurist te zijn om te weten dat kinderen zelfmoord plegen omdat er niet effectief wordt opgetreden tegen pesten. Ooit nagedacht over wat voor negatieve gevolgen dat heeft voor een kind? Als ik meester zou zijn en ik zie dat kinderen een ander kind pesten, zou ik de hoofdpester ook wel even bij zijn arm beetpakken hoor. Van "foei niet meer doen" leert die toch niets.quote:Je hoeft geen jurist te zijn om te weten dat opvoeders geen fysieke elementen mogen gebruiken tegen hun kinderen.
Aha, daar is die weer: de onderbuik-kaartquote:Dat heb ik nou met jouw onderbuik-geblaat.
In het krantenbericht werd niet over slaan gesproken, of wel dan? Zolang de leraar het kind niet heeft geslagen is hij niet te ver gegaan...quote:Je bedoelt jezelf? Komt het wel eens in je botte kop op dat er een reden kan zijn waarom leraren nu geen leerlingen mogen slaan, en opvoeders hun kinderen ook niet? Dat heeft niets met onafhankelijk denken te maken.
En dat gebeurt nu? Is dat ooit gebeurd? Zijn er ooit pesters gestraft die een slachtoffer tot zelfmoord hebben gedreven? Als je denkt dat de wet alles kan oplossen ben je echt über naïef.quote:Nee, dat kan de wet niet. Je kunt de wet wel gebruiken als instrument om de daders te straffen.
Als het kind in kwestie wegrent, kan de leraar hem ook niet toespreken. Vastpakken is dan een effectieve methode om het kind te laten luisteren. Dan is de leraar capabeler dan zo'n doetje dat nog "foei dat mag niet" roept terwijl het kind al lachend wegrent.quote:Als een leraar al niet in staat is een ruzie op een schoolplein op te lossen, zonder daarbij fysiek te worden, kán (let op, ik schrijf kán) dat reden zijn om te zien of die leraar zijn werk wel voldoende doet.
Ik zeg niet dát het zo is, ik zeg dat het kán zijn en dat het dus meer in detail onderzocht moet worden.
En daar wringt het hem bij type's zoals jij: elk maatschappelijk probleem direct verheffen tot een juridisch probleem. De morele radar is echter compleet zoek als je alleen nog maar in termen van wetten kunt denken. Want diezelfde wetten hebben die Simone die zelfmoord pleegde, net als vele andere gepeste kinderen, of de weggepeste homo uit Amersfoort, of het verhuizende gezin met overlastgevende buren, niet kunnen beschermen of wel?quote:
Het feit dat ik jurist ben maakt mij niet deskundig ten aanzien van juridische zaken? O, dan heb ik inderdaad ongelijk.
Nee, dat zeg ik niet. Jij bent alleen degene die telkens zegt dat mensen niet op basis van het gepresenteerde nieuws hun zegje mogen doen. Dan ben jij juist degene die insinueert dat die berichten nooit kloppenquote:Laten we daar in NWS vanuit gaan, dat alle berichten volstrekt verzonnen zijn. Dat scheelt een hoop discussie.
Overigens wachten we nog steeds op een onderbouwing van jouw eerdere stelling: dat veel users hier liever tien onschuldigen de cel inzien, dan één dader op straat zien lopen. Veel verder dan een laffe flame naar elfletterig ben je niet gekomen. Je kan ook gewoon direct toegeven dat je stelling geen stand houdt en jouw eigen hautaine visie op je mede-users is.
Een voorbeeld van Elfletterig: in een situatie waar een voetganger dood werd gereden door een automobilist met drank op terwijl niet vastgesteld kon worden of die automobilist enig verwijt trof ten aanzien van dat ongeval meende hij dat er toch een veroordeling plaats diende te vinden, want drank op.quote:
Dit is wat je beweerde, meneer de Deskundige. Onderbouw dat eens in plaats van te konkelen als een gladde aal.
Daarmee wenst hij bewust iemand te veroordelen terwijl de schuld niet vastgesteld kan worden.
Overigens zie je dat velen grote stappen, snel thuis hanteren. Kijk b.v. naar de discussie over de Hells Angels (Nomads) waarbij in een bepaalde groep in ieder geval een of meerdere schuldigen zitten. Iedereen zwijgt en daardoor is niet vast te stellen wie het gedaan heeft. Toch wensen velen tot een veroordeling te komen.
Het adagium is "liever 10 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de cel". Dat staat voor "er mag geen twijfel mogelijk zijn over de schuld, anders niet veroordelen". Als je dat los laat (dus ook bij twijfel lekker veroordelen als het lijkt alsof iemand schuldig is (zie b.v. Lucia de Berk)), dan draai je dat om: dan kies je feitelijk voor liever 10 onschuldigen in de cel dan 1 schuldige op straat.
Al verbaast Elfletterig mij dan wel weer dat hij diezelfde kleine twijfel bij de Deventer Moordzaak wel voldoende vindt om te menen dat daar sprake is van een juridische misslag.
Het is dus ook maar weer vaak hoe iets uitkomt. Zo zal het draadje vast anders gelopen zijn als er niet werd geclaimd dat het over pesten ging, maar een groepje die een andere groep belaagde...
Ik ben inderdaad van mening dat fysiek contact tussen leraar en leerling niet zou moeten optreden als er sprake is van straf- of opvoedkundig handelen.quote:
Een leraar zou dus per definitie een kind nooit mogen aanraken? En ouders? Mogen die hun kind wel aanraken? Is dat pedagogisch wel verantwoord volgens jou?
Bij ouders ben ik inderdaad ook tegen tikken/slaan.
Enerzijds omdat ik zelf bij mijn kinderen merk dat dat niet nodig is, en anderzijds omdat ik van mening ben dat er andere manieren zijn die beter zijn.
Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat het in een opwelling niet kan gebeuren dat je je kind een tik op de kont of vingers geeft. Is mij ook wel eens gebeurd. Dat hoeft niet meteen bestraft te worden natuurlijk. Maar in principe, ben ik er inderdaad tegen.
Precies mijn puntquote:
Veel onderzoeken wijzen inderdaad uit dat het negatieve gevolgen heeft voor het kind, het punt is alleen hoe je dat kwantificeerbaar maakt?
het is zó moeilijk (zo niet onmogelijk) om de grens tussen tik en mishandeling aan te geven. Op grond van het niet willen toelaten van mishandeling (ik neem aan dat elk weldenkend mens daar tegen is), kun je het beter helemaal verbieden. Zéker omdat inmiddels wel duidelijk is, dat het niet nodig is.Ik zelf ook, maar dat maakt het nog niet juist. Overigens kun je van je niet concluderen of je er onder geleden hebt, want misschien was je nu wel een nóg beter mens geweest als je geen pak voor je broek had gehad.quote:Ik heb zelf ook wel eens billenkoek gehad vroeger en vrienden van mij ook, heb niet het idee dat we er nou echt onder hebben geleden
Let's agree to disagree; maar ik vind de vergelijking met het dierenrijk niet juist. Beschaving is wat ons scheidt van beesten.quote:Ook in het dierenrijk zie je het veelvuldig terug, en bij mensen was het gewoonte tot het bij wet werd verboden. Ik ben er geen voorstander van om kinderen in elkaar te beuken, maar stevig vastpakken om te disciplineren moet gewoon kunnen. Punt uit.
Ja hoor, dat weet ik heel goed. Ik ben zelf tijdens mijn schooltijd zeer veelvuldig gepest zonder dat daar tegen werd opgetreden. De vraag is niet zozeer of je pestgedrag moet voorkomen; dát is een open deur lijkt me! De vraag is of je pestgedrag moet corrigeren op de manier waarop dat volgens dit bericht gebeurde. Hoewel het misschien in deze situatie wel terecht zou kunnen zijn, wil dat niet zeggen dat het de standaard moet worden en je zonder meer te weten er van uit moet gaan dat de aktie van de leraar buiten discussie staat.quote:Je hoeft geen jurist te zijn om te weten dat kinderen zelfmoord plegen omdat er niet effectief wordt opgetreden tegen pesten. Ooit nagedacht over wat voor negatieve gevolgen dat heeft voor een kind?
Natuurlijk moet je de pester goed aanpakken!quote:Als ik meester zou zijn en ik zie dat kinderen een ander kind pesten, zou ik de hoofdpester ook wel even bij zijn arm beetpakken hoor. Van "foei niet meer doen" leert die toch niets.
Maar er zit een wereld van verschil tussen "foei" zeggen en fysiek aktie ondernemen. Er zijn zóveel manieren om een kind (want dat is het) te straffen, en jij noemt enkel de uitersten hier.
Ik speelde 'm bewust om aan te geven dat een opmerking "dat gedweep met de wet komt me mijn strot uit" niet getuigt van inhoudquote:Aha, daar is die weer: de onderbuik-kaart
Nogmaals, de grens tussen wel- en niet-aanvaardbare fysieke handelingen is niet te maken. In de praktijk moet je dus dat onderscheid niet toepassen.quote:In het krantenbericht werd niet over slaan gesproken, of wel dan? Zolang de leraar het kind niet heeft geslagen is hij niet te ver gegaan...
Nee hoor, ik heb niet de illusie dat de wet alles oplost.quote:En dat gebeurt nu? Is dat ooit gebeurd? Zijn er ooit pesters gestraft die een slachtoffer tot zelfmoord hebben gedreven? Als je denkt dat de wet alles kan oplossen ben je echt über naïef.
Maar ook híer ga je de uitersten vergelijken; er zit een wereld van verschil tussen niets uithalen de De Algemene Oplossing Voor Alles zijn.
Met drank op achter het stuur, betekent dat je moedwillig het risico accepteert dat je verminderd in staat bent een moordwapen (=auto) te bedienen. Daar mag an sich best wel wat steviger tegenop getreden worden.quote:
Een voorbeeld van Elfletterig: in een situatie waar een voetganger dood werd gereden door een automobilist met drank op terwijl niet vastgesteld kon worden of die automobilist enig verwijt trof ten aanzien van dat ongeval meende hij dat er toch een veroordeling plaats diende te vinden, want drank op.
Diegene verloor al zijn onschuld toen hij met drank op achter het stuur stapte andersquote:Daarmee wenst hij bewust iemand te veroordelen terwijl de schuld niet vastgesteld kan worden.
Gek he, dat velen dat wensen? Het is niet alsof het geen algemene kennis is dat dat soort clubs gewoon uit tuig bestaat, en dat zij door de beperkte reikwijdte van de wet vrij kunnen blijven.quote:Overigens zie je dat velen grote stappen, snel thuis hanteren. Kijk b.v. naar de discussie over de Hells Angels (Nomads) waarbij in een bepaalde groep in ieder geval een of meerdere schuldigen zitten. Iedereen zwijgt en daardoor is niet vast te stellen wie het gedaan heeft. Toch wensen velen tot een veroordeling te komen.
In het geval Lucia de B. koos het OM ervoor om een onschuldige vrouw te vervolgen, met de nodige tunnelvisie. Net als de rechtbank. Die leken dus eerder dat adagium te hanteren.quote:Het adagium is "liever 10 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de cel". Dat staat voor "er mag geen twijfel mogelijk zijn over de schuld, anders niet veroordelen". Als je dat los laat (dus ook bij twijfel lekker veroordelen als het lijkt alsof iemand schuldig is (zie b.v. Lucia de Berk)), dan draai je dat om: dan kies je feitelijk voor liever 10 onschuldigen in de cel dan 1 schuldige op straat.
Erg vreemd ja, dat mensen per geval anders kijken. En nee, natuurlijk zou het draadje niet anders gelopen zijn. Bij een groepje dat een ander groepje belaagde had de meester nog steeds gelijk door één van de blagen beet te pakken.quote:Al verbaast Elfletterig mij dan wel weer dat hij diezelfde kleine twijfel bij de Deventer Moordzaak wel voldoende vindt om te menen dat daar sprake is van een juridische misslag.
Het is dus ook maar weer vaak hoe iets uitkomt. Zo zal het draadje vast anders gelopen zijn als er niet werd geclaimd dat het over pesten ging, maar een groepje die een andere groep belaagde...
Het lijkt mij beter om Simone Brekelmans niet voor de pestdiscussie te misbruiken, aangezien er geen enkele concrete aanwijzing blijkt te zijn ontdekt dat ze gepest is.quote:
En daar wringt het hem bij type's zoals jij: elk maatschappelijk probleem direct verheffen tot een juridisch probleem. De morele radar is echter compleet zoek als je alleen nog maar in termen van wetten kunt denken. Want diezelfde wetten hebben die Simone die zelfmoord pleegde, net als vele andere gepeste kinderen, of de weggepeste homo uit Amersfoort, of het verhuizende gezin met overlastgevende buren, niet kunnen beschermen of wel?
Daarnaast is het maar de vraag of in dezen echt sprake was van pesten. De ene groep die de andere belaagt klinkt in ieder geval niet als zodanig. Wat daar ook van moge zijn: dat houdt niet in dat iedere vorm van optreden meteen correct is.
Van mij mag iedereen zijn zegje doen. Ik vind alleen dat men vrij idiote conclusies trekt op basis van een nieuwsbericht. De kern zal best kloppen, alleen gaat het natuurlijk wel om de feitelijke situatie. Zo ben ik wel benieuwd waarom de ene groep de andere groep belaagde, of dat structureel was of incidenteel, wat het beetpakken nu precies ingehouden heeft, enz.quote:Nee, dat zeg ik niet. Jij bent alleen degene die telkens zegt dat mensen niet op basis van het gepresenteerde nieuws hun zegje mogen doen. Dan ben jij juist degene die insinueert dat die berichten nooit kloppen
Wellicht dat ik nadat ik alle feiten ken ook van mening ben dat het een schandalige zaak is, maar... pas nadat ik alle feiten ken kan ik er een oordeel over geven.
Het was geen flame naar Elfletterig, er werd mij gevraagd om voorbeelden van users. Als ik dan geen naam geef heb ik het zogenaamd verzonnen en als ik wel een naam geef ben ik aan het flamen.quote:Overigens wachten we nog steeds op een onderbouwing van jouw eerdere stelling: dat veel users hier liever tien onschuldigen de cel inzien, dan één dader op straat zien lopen. Veel verder dan een laffe flame naar elfletterig ben je niet gekomen. Je kan ook gewoon direct toegeven dat je stelling geen stand houdt en jouw eigen hautaine visie op je mede-users is.
Damned if you do, damned if you don't.
Maar waarom zet je heel NWS systematisch weg als dom nietszeggend volk dat onschuldigen de bak wil zien indraaien als je alleen maar met 1 user op de proppen kan komen die dat bepleit? Dat siert je voor geen meter.quote:
[..]
Een voorbeeld van Elfletterig: in een situatie waar een voetganger dood werd gereden door een automobilist met drank op terwijl niet vastgesteld kon worden of die automobilist enig verwijt trof ten aanzien van dat ongeval meende hij dat er toch een veroordeling plaats diende te vinden, want drank op.
Daarmee wenst hij bewust iemand te veroordelen terwijl de schuld niet vastgesteld kan worden.
Overigens zie je dat velen grote stappen, snel thuis hanteren. Kijk b.v. naar de discussie over de Hells Angels (Nomads) waarbij in een bepaalde groep in ieder geval een of meerdere schuldigen zitten. Iedereen zwijgt en daardoor is niet vast te stellen wie het gedaan heeft. Toch wensen velen tot een veroordeling te komen.
Het adagium is "liever 10 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de cel". Dat staat voor "er mag geen twijfel mogelijk zijn over de schuld, anders niet veroordelen". Als je dat los laat (dus ook bij twijfel lekker veroordelen als het lijkt alsof iemand schuldig is (zie b.v. Lucia de Berk)), dan draai je dat om: dan kies je feitelijk voor liever 10 onschuldigen in de cel dan 1 schuldige op straat.
Al verbaast Elfletterig mij dan wel weer dat hij diezelfde kleine twijfel bij de Deventer Moordzaak wel voldoende vindt om te menen dat daar sprake is van een juridische misslag.
Het is dus ook maar weer vaak hoe iets uitkomt. Zo zal het draadje vast anders gelopen zijn als er niet werd geclaimd dat het over pesten ging, maar een groepje die een andere groep belaagde...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2014 09:54:42 ]
Maar vind je het dan niet raar dat we docenten en onderwijskundigen de opvoeding van onze kinderen in handen geven maar ze minder middelen toebedelen dan de ouders zelf? Immers, iedere ouder pakt zijn kind wel eens vast, moet dat dan ook per definitie direct worden bestraft en door het OM worden onderzocht? We laten docenten onze kinderen opvoeden maar plaatsen ze in zulke beperkte hokjes dat dat nooit goed uit kan pakken, om nog maar te zwijgen over het feit dat alles wat docenten doen onder een vergrootglas geplaatst wordt, terwijl ouders zo ongeveer vrij spel hebben. Das toch een rare situatie?quote:
[..]
Ik ben inderdaad van mening dat fysiek contact tussen leraar en leerling niet zou moeten optreden als er sprake is van straf- of opvoedkundig handelen.
Bij ouders ben ik inderdaad ook tegen tikken/slaan.
Enerzijds omdat ik zelf bij mijn kinderen merk dat dat niet nodig is, en anderzijds omdat ik van mening ben dat er andere manieren zijn die beter zijn.
Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat het in een opwelling niet kan gebeuren dat je je kind een tik op de kont of vingers geeft. Is mij ook wel eens gebeurd. Dat hoeft niet meteen bestraft te worden natuurlijk. Maar in principe, ben ik er inderdaad tegen.
oh kijk het is dit argument weer.quote:
[..]
Vroeger liepen we ook nog rond in berenvellen.
In principe deel ik ze niet minder middelen toe: ik vind dat zowel ouders als onderwijskundig personeel niet de fysieke kaart moeten spelen.quote:
Maar vind je het dan niet raar dat we docenten en onderwijskundigen de opvoeding van onze kinderen in handen geven maar ze minder middelen toebedelen dan de ouders zelf?
Overigens ben ik ook, hoewel misschien afwijkend van de norm, ook van mening dat altijd de ouders de verantwoording voor opvoeding hebben, en de onderwijzers slechts matig daar in meedelen. Natuurlijk wordt er op school ook opgevoed, maar de basisverantwoordelijkheid ligt bij de ouders.
Nee hoor, dat heb ik al gezegd hierbovenquote:Immers, iedere ouder pakt zijn kind wel eens vast, moet dat dan ook per definitie direct worden bestraft en door het OM worden onderzocht?
maar ik snap wel dat je even wil nagaan hoe de vork in de steel zit als je hoort dat een leraar fysiek geworden is. Niet per sé het afkeuren, maar ook niet per sé goedkeuren. Gewoon onderzoeken en op grond van de toedracht bepalen of het gebeurde de perken te buiten is gegaan.Jij begint zelf met de kaart "vroegâh was alluhs betûh" hoor schat.quote:
Op Slechts om aan te geven dat wat vroeger de norm was, nu niet meer als de norm hoeft te worden gezien.
Fair enough, maar vergeet niet dat fysieke discipline op scholen officieel al sinds 1820 is verboden in Nederland. Desondanks werd het daarna nog regelmatig toegepast, zij het met mate. Volgens mij heeft het nooit tot excessen geleid. Je kan niet zeggen dat de generatie van onze grootouders massaal ontspoord en getraumatiseerd is.quote:
Precies mijn punt
Laten we het zo zeggen: ik denk dat ik per definitie een slechter mens was geworden als ik nooit was gecorrigeerd voor al de dingen die ik fout deed.quote:Ik zelf ook, maar dat maakt het nog niet juist. Overigens kun je van je niet concluderen of je er onder geleden hebt, want misschien was je nu wel een nóg beter mens geweest als je geen pak voor je broek had gehad.
Beschaving vind ik ver te zoeken als ik de bio-industrie zo bekijk. Of het immorele gedrag van banken en bedrijven. Misschien dat ik overigens iets te fel reageerde, maar ik was het hautaine gedrag van DS4 een beetje zat.quote:Let's agree to disagree; maar ik vind de vergelijking met het dierenrijk niet juist. Beschaving is wat ons scheidt van beesten.
Het is dan ook niet de standaard. Het gebeurt zeer zelden, niet in de laatste plaats omdat met die idiote ouders van tegenwoordig de leraar in kwestie zomaar in elkaar gebeukt zou kunnen worden.quote:Ja hoor, dat weet ik heel goed. Ik ben zelf tijdens mijn schooltijd zeer veelvuldig gepest zonder dat daar tegen werd opgetreden. De vraag is niet zozeer of je pestgedrag moet voorkomen; dát is een open deur lijkt me! De vraag is of je pestgedrag moet corrigeren op de manier waarop dat volgens dit bericht gebeurde. Hoewel het misschien in deze situatie wel terecht zou kunnen zijn, wil dat niet zeggen dat het de standaard moet worden en je zonder meer te weten er van uit moet gaan dat de aktie van de leraar buiten discussie staat.
Ben jij het met me eens dat je een kind geeneens kan aanspreken als het probeert weg te rennen? Niet dat dat per se is gebeurd, maar dat zou zo maar kunnen. Voor hetzelfde geld zat dat kind niet eens op die school, maar viel hij wel kinderen van die school lastig. Dan is de enige manier waarop je hem op dat moment kan aanspraken zonder dat hij wegrent hem beetpakken.quote:Natuurlijk moet je de pester goed aanpakken!
Maar er zit een wereld van verschil tussen "foei" zeggen en fysiek aktie ondernemen. Er zijn zóveel manieren om een kind (want dat is het) te straffen, en jij noemt enkel de uitersten hier.
quote:Ik speelde 'm bewust om aan te geven dat een opmerking "dat gedweep met de wet komt me mijn strot uit" niet getuigt van inhoud
Ik moet zeggen dat ik persoonlijk wel een beetje moe word van users die denken dat de wet een soort heilig instrument is waarmee je alle misstanden zou kunnen oplossen. Leuk in theorie, in de praktijk laat het nog veel mensen in de kou staan.Zie boven.quote:Nogmaals, de grens tussen wel- en niet-aanvaardbare fysieke handelingen is niet te maken. In de praktijk moet je dus dat onderscheid niet toepassen.
Dat klopt. Maar er zit ook een wereld van verschil in mijn ogen tussen fysieke mishandeling en beetpakken.quote:Nee hoor, ik heb niet de illusie dat de wet alles oplost.
Maar ook híer ga je de uitersten vergelijken; er zit een wereld van verschil tussen niets uithalen de De Algemene Oplossing Voor Alles zijn.
Daar ben ik het mee eens. Rijbewijs afpakken moet veel sneller bij alcomobilsme. Dus al keihard aanpakken ongeacht of er sprake is van betrapping zonder ongeval, of met ongeval.quote:
Met drank op achter het stuur, betekent dat je moedwillig het risico accepteert dat je verminderd in staat bent een moordwapen (=auto) te bedienen. Daar mag an sich best wel wat steviger tegenop getreden worden.
Het gaat erom of hij zich schuldig heeft gemaakt aan het doodrijden van die voetganger. Ik mag aannemen dat hij wel is veroordeeld voor rijden onder invloed (maar dat weet ik niet meer).quote:Diegene verloor al zijn onschuld toen hij met drank op achter het stuur stapte anders
Of iemand nu lief is of een klootzak... als je hem jarenlang in de cel wil mikken voor moord is het toch wel dienstig vast te stellen of hij zich daar schuldig aan heeft gemaakt.quote:Gek he, dat velen dat wensen? Het is niet alsof het geen algemene kennis is dat dat soort clubs gewoon uit tuig bestaat, en dat zij door de beperkte reikwijdte van de wet vrij kunnen blijven.
Even voor de goede orde: Lucia de Berk is veroordeeld omdat de kans dat zij steeds aanwezig was terwijl er een van de patiënten onder verdachte omstandigheden kwam te overlijden zo miniem was (ik meen 1 op de zoveel miljoen, maar het is al lang geleden dat ik die zaak indertijd bekritiseerde in de jurisprudentielunch, terwijl veel collega's (ook ja!) zoiets hadden van... ja, strikt juridisch klopt het niet, maar aan je theewater voel je dat ze het heeft gedaan), dat de rechters meenden dat er een bewezenverklaring kon volgen.quote:In het geval Lucia de B. koos het OM ervoor om een onschuldige vrouw te vervolgen, met de nodige tunnelvisie. Net als de rechtbank. Die leken dus eerder dat adagium te hanteren.
Later is gebleken dat die overledenen een natuurlijke dood zijn gestorven (er bleek dus meer mis te zijn dan alleen die kansberekening).
Ik heb het destijds niet op fok besproken, het was nl. bij de eerste veroordeling niet echt nieuws. Maar ik durf wel aan dat velen hier hadden gezegd: de kans dat ze er niets mee te maken heeft is zo miniem, je bent wel idioot als je dat op een juridisch technisch verhaal (te weten: iedere zaak en ieder onderdeel daarvan dient op zichzelf te worden bewezen) wil afserveren...
De uitspraak lezende leek het erop alsof ze inderdaad schuldig was, maar het bewijs juridisch gezien niet volledig rond was, waar de rechter dan maar een onzinredenering overheen goot.
Nee, het is net dat ene geval waar Elfletterig op basis van een beetje twijfel (die ik overigens deel, ik heb ook het boek gelezen wat hij mij heeft aangeraden) keihard stelt dat die man onschuldig is, waar hij in alle andere gevallen bij meer twijfel het weg wenst te poetsen, want moet schuldig zijn.quote:Erg vreemd ja, dat mensen per geval anders kijken.
Maar goed, nu gaat het langzaamaan wel over Elfletterig, dus laten we er maar verder geen woorden over vuil maken en gewoon constateren dat ik daar een hele andere benadering constateer dan normaliter.
Dus als de groep die werd belaagd belaagd werd omdat ze een steen gegooid hadden tegen het hoofd van een van de leden van de andere groep en daardoor belaagd werden had dat in de waardering bij niemand iets uitgemaakt?quote:En nee, natuurlijk zou het draadje niet anders gelopen zijn. Bij een groepje dat een ander groepje belaagde had de meester nog steeds gelijk door één van de blagen beet te pakken.
Dat lijkt mij sterk.
Jij ook. Viajero ook.quote:
Maar waarom zet je heel NWS systematisch weg als dom nietszeggend volk dat onschuldigen de bak wil zien indraaien als je alleen maar met 1 user op de proppen kan komen die dat bepleit? Dat siert je voor geen meter.
En ik heb niet heel NWS gezegd. Dat zou wel raar zijn, want daar hoor ik zelf nota bene bij.
Precies.quote:
Nee hoor, dat heb ik al gezegd hierboven
Eerst de feiten, dan het oordeel.
De wet is ernstig feilbaar. Maar zodra je die los laat is het pas echt een janboel, want dan komt er willekeur voor in de plaats.quote:
De wet is dus net als democratie: het werkt in bepaalde gevallen extreem slecht, maar het is het minst slechte wat we hebben.
Ik zeg niet vroeger was alles beter ik zeg dat vroeger men nog meer respect opbracht voor oude van dagen die beter wisten en het kind terecht wezen, tegenwoordig respecteren ouders hun kinderen ongeacht wat ze flikken meer dan oude van dagen en zien hun meteen als mishandelaarquote:
Jij begint zelf met de kaart "vroegâh was alluhs betûh" hoor schat.
Slechts om aan te geven dat wat vroeger de norm was, nu niet meer als de norm hoeft te worden gezien.
gestoorde wereld.
En ik zag je andere posts ook in dit topic, jij bent zeker zo'n ouder die zn kind over het bolletje aait en zegt dat het hun schuld niet is wanneer ze de hele supermarkt leegstelen of savonds met hun vriendjes staan te blowen op de hoek. :/
Wat is de theorie?
Goed voorbeeld doet goed volgen.
Dus de leraar praat met de vervelende kinderen
en dat lost in theorie dan het probleem op
gevolg
De vervelende kinderen leren van het proces
en doen dat na in de toekomst.
Wat leert de praktijk?
De leraar praat met de vervelende kinderen.
De vervelende kinderen nemen wraak.
Iedereen kijkt toe, kinderen plegen zelfmoord.
Verwachtte uitkomst.
De staat kijkt toe en leert daarvan en neemt
maatregelen.
Praktijk
De staat leert daar niets van en blijft bij de theorie
want die komt van mensen die onderzoek hebben
gedaan.
Waarom?
Dat is politiek correct.
Geef mij maar aan waar ik bepleit voor het opsluiten van onschuldigen dan.quote:
[..]
Jij ook. Viajero ook.
En ik heb niet heel NWS gezegd. Dat zou wel raar zijn, want daar hoor ik zelf nota bene bij.
Jij pleit niet voor het bewust opsluiten van onschuldigen, maar jij pleit ervoor om de lat niet al te hoog te leggen als het gaat om bewijs, waarmee je het risico neemt dat er onschuldigen worden veroordeelt.quote:
Geef mij maar aan waar ik bepleit voor het opsluiten van onschuldigen dan.
Het adagium zoals het luidt is ook niet er op uit om bewust schuldigen op straat te laten natuurlijk...
Maar dat is niet wat er is gebeurt; de ouders hebben direct de politie ingeschakeld, geen hoor&wederhoor toegepast, waarna de directeur in kwestie de docent per direct op non actief heeft gezet, en de docent pas weer aan de slag mocht nadat er een excuusbrief (en dus schuldbekentenis!) richting de pestkop had geschreven. Het onderzoek is er dus nooit gekomen omdat de docent al schuld heeft bekend en door het stof is gegaan. Verkeerd signaal lijkt mij dat dus.quote:
Nee hoor, dat heb ik al gezegd hierboven
Waarom beweer je dat dan wel? Ik heb je letterlijk een paar posts hierboven gequote waarin je dat zegt. Nu ben je alweer aan het draaien en je eigen opmerking aan het afzwakken.quote:
[..]
Jij pleit niet voor het bewust opsluiten van onschuldigen
Waar lees jij dat?quote:
Maar dat is niet wat er is gebeurt; de ouders hebben direct de politie ingeschakeld, geen hoor&wederhoor toegepast,
Dat lijkt mij standaard protocol als er een onderzoek loopt.quote:waarna de directeur in kwestie de docent per direct op non actief heeft gezet,
Waar lees jij dat er geen onderzoek is geweest?quote:en de docent pas weer aan de slag mocht nadat er een excuusbrief (en dus schuldbekentenis!) richting de pestkop had geschreven. Het onderzoek is er dus nooit gekomen omdat de docent al schuld heeft bekend en door het stof is gegaan. Verkeerd signaal lijkt mij dat dus.
Dus jij denkt als iemand zegt: liever 10 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de cel dat hij pleit om bewust schuldigen niet te veroordelen?quote:
Waarom beweer je dat dan wel? Ik heb je letterlijk een paar posts hierboven gequote waarin je dat zegt. Nu ben je alweer aan het draaien en je eigen opmerking aan het afzwakken.
Jaja...
Dat kan je uit het artikel halen. Je zou immers kunnen stellen dat indien de ouders met de school in gesprek waren gegaan de excuusbrief zonder tussenkomst van het OM en de politie al voldoende was geweest. Tel daarbij op dat het tijdsbestek van 1.5 week extreem kort is voor de ouders om überhaupt en verhaal te halen bij de school en aangifte te doen en het onderzoek van het OM te laten beginnen, en ik acht de kans dat de ouders eerst de school hebben gevraagd om uitleg zeer klein.quote:
Zoals ik het lees moest dat onderzoek nog van start gaan.quote:Dat lijkt mij standaard protocol als er een onderzoek loopt.
Het OM heeft de zaak afgedaan naar aanleiding van de schuldbekentenis van de docent. Uit eigen ervaring kan ik stellen dat voordat het OM een onderzoek opgestart is men zo minimaal een week verder is en de docent ondertussen alweer voor de klas staat, dus de kans dat het OM al volop bezig was met een onderzoek acht ik zeer klein.quote:Waar lees jij dat er geen onderzoek is geweest?
Wat er naar alle waarschijnlijkheid gebeurt is is dat het OM even heeft bevestigd dat er een aangifte is geweest en dat deze in behandeling zou worden genomen, waarna de directeur gelijk in hoogste versnelling de docent heeft geschorst en over zijn eigen voeten heen struikelde om excuus aan de pesters en hun ouders aan te bieden.
Nogmaals, jij beweerde dat ik, Elfletterig en Viajero liever onschuldigen in de cel zien zitten dan dat er een schuldige vrij losloopt, moet ik weer die quote van je naar boven vissen? Onderbouw dat nou eens met quotes, stop met draaien en afzwakken en dat gekonkel, en kom gewoon eens op voor je eigen beweringen. Of neem je woorden terug, alhoewel ik eerder Willem Alexander spontaan zie zelfontbranden dan dat jij ooit je woorden terugneemt of verantwoordelijkheid neemt voor je (ridicule) uitspraken.quote:
[..]
Dus jij denkt als iemand zegt: liever 10 schuldigen op straat dan 1 onschuldige in de cel dat hij pleit om bewust schuldigen niet te veroordelen?
Jaja...
Je beweert dat het vroeger heel normaal was dat er fysiek tegen kinderen werd opgetreden. Daarmee koppel je zelf ook nog even er aan dat dat is wat mist in de samenleving van nu.quote:
Ik zeg niet vroeger was alles beter
Wat weet jij dat goed!quote:En ik zag je andere posts ook in dit topic, jij bent zeker zo'n ouder die zn kind over het bolletje aait en zegt dat het hun schuld niet is wanneer ze de hele supermarkt leegstelen of savonds met hun vriendjes staan te blowen op de hoek. :/
Heb je dat hélemaal zelf bedacht? Want het staat werkelijk nérgens in mijn posts. Je weet níets van mij, en ik raad je aan niet te denken dat je weet hoe ik mijn kinderen opvoed
Er zit een wéreld van verschil tussen een kind gewoon zonder tikken opvoeden en het alleen maar vergoelijkend over bol aaien als het zich als een terrorist gedraagt.
Mijn kinderen krijgen duidelijke grenzen en door sturing weten ze precíes waar die grenzen zijn. Binnen de ruimte die ze krijgen kunnen ze zich vrij ontwikkelen, en als ze zich buiten die ruimte begeven heeft dat consequenties. Zonder tikken, maar reken maar dat ze het alsnog niet leuk vinden.
Als je gewoon opvoedt heb je geen tikken nodig. Wel moet je er op tijd mee beginnen, en duidelijk en consequent zijn.
Gebeurt niet vaak dat ik jou op een taalfout kan betrappenquote:
Misschien begrijp ik het bericht dan verkeerd hoor: leraar pakt leerling aan, leerling klaagt, ouders ageren bij de school, OM doet onderzoek, hangende het onderzoek moest de leraar zich thuis houden?
Of snap ik de gang van zaken niet goed?
Betekent dat dan niet gewoon dat de leraar zelf inziet dat ie iets heeft gedaan wat over de grens is?quote:Het onderzoek is er dus nooit gekomen omdat de docent al schuld heeft bekend en door het stof is gegaan. Verkeerd signaal lijkt mij dat dus.
Ik weet niet, eerlijk niet, gewoon een idee
Nee, hij moest de schuldbrief schrijven. Daarmee wordt dus een verkeerd signaal afgegeven. Nog voordat het onderzoek is afgerond moet hij al excuses maken van de directeur met weke knietjes.quote:
Betekent dat dan niet gewoon dat de leraar zelf inziet dat ie iets heeft gedaan wat over de grens is?
Ik weet niet, eerlijk niet, gewoon een idee
Zat, ik ga altijd nat op D/T foutenquote:
Gebeurt niet vaak dat ik jou op een taalfout kan betrappen
Ik heb het idee dat de ouders geen wederhoor bij de school hebben toegepast, gezien de korte tijdsspanne en de school die (behoorlijk) ver gaat in het aanbieden van excuses en damage control. Ik denk dat men hier redelijkerwijs ook wel uit had kunnen komen zonder tussenkomst van de politie en OM. Ik zie ook nergens dat de ouders de uitleg van school niet accepteerden, dus ik ga er gemakshalve even vanuit dat ze direct naar de politie zijn gestapt om aangifte te doen.quote:Misschien begrijp ik het bericht dan verkeerd hoor: leraar pakt leerling aan, leerling klaagt, ouders ageren bij de school, OM doet onderzoek, hangende het onderzoek moest de leraar zich thuis houden?
Of snap ik de gang van zaken niet goed?
De directeur noemt het een beetpakincident, is dat te ver gaan? Daarnaast zou ik als docent zijnde ook niet graag teveel negativiteit over mij heen krijgen in zo`n geval, als je straks publiekelijk bekend staat als de man die geschorst is omdat hij een kind vastpakte komt hij nooit meer aan de bak. Liever baanveiligheid denk ik dan.quote:Betekent dat dan niet gewoon dat de leraar zelf inziet dat ie iets heeft gedaan wat over de grens is?
Ik weet niet, eerlijk niet, gewoon een idee
Het staat er niet en je kan dezelfde dag nog bellen, van de docent te horen krijgen dat hij de klacht onzin vindt, dan dezelfde dag nog met de politie bellen, die strikt genomen nog die dag de docent kunnen horen alsmede de kinderen.quote:
Dat kan je uit het artikel halen. Je zou immers kunnen stellen dat indien de ouders met de school in gesprek waren gegaan de excuusbrief zonder tussenkomst van het OM en de politie al voldoende was geweest. Tel daarbij op dat het tijdsbestek van 1.5 week extreem kort is voor de ouders om überhaupt en verhaal te halen bij de school en aangifte te doen en het onderzoek van het OM te laten beginnen, en ik acht de kans dat de ouders eerst de school hebben gevraagd om uitleg zeer klein.
Ook dat haal ik nergens uit.quote:Zoals ik het lees moest dat onderzoek nog van start gaan.
Jouw eigen ervaring? Vertel.quote:Het OM heeft de zaak afgedaan naar aanleiding van de schuldbekentenis van de docent. Uit eigen ervaring kan ik stellen dat voordat het OM een onderzoek opgestart is men zo minimaal een week verder is en de docent ondertussen alweer voor de klas staat, dus de kans dat het OM al volop bezig was met een onderzoek acht ik zeer klein.
Mij lijkt een onderzoek in dezen vooral te bestaan uit het horen van de betrokkenen. Het kan zo maar zijn dat die docent in dat gesprek tot het inzicht is gekomen dat hij over de grens is gegaan en uit zichzelf een excuusbrief heeft gestuurd, op grond waarvan de OvJ verdere vervolging niet meer opportuun achtte.
Ik noem maar wat.
En een docent die geen enkele blaam treft schrijft dan een excuusbrief..? Ik vind dat allesbehalve waarschijnlijk.quote:Wat er naar alle waarschijnlijkheid gebeurt is is dat het OM even heeft bevestigd dat er een aangifte is geweest en dat deze in behandeling zou worden genomen, waarna de directeur gelijk in hoogste versnelling de docent heeft geschorst en over zijn eigen voeten heen struikelde om excuus aan de pesters en hun ouders aan te bieden.
Ik heb het adagium aan je uitgelegd omdat je het kennelijk niet begreep, maar nu heeft het er alle schijn van dat je het niet wil begrijpen. Het alternatief is dat zelfs de simpele uitleg voor jou te moeilijk is. Wat jij wil.quote:
Nogmaals, jij beweerde dat ik, Elfletterig en Viajero liever onschuldigen in de cel zien zitten dan dat er een schuldige vrij losloopt, moet ik weer die quote van je naar boven vissen? Onderbouw dat nou eens met quotes, stop met draaien en afzwakken en dat gekonkel, en kom gewoon eens op voor je eigen beweringen. Of neem je woorden terug, alhoewel ik eerder Willem Alexander spontaan zie zelfontbranden dan dat jij ooit je woorden terugneemt of verantwoordelijkheid neemt voor je (ridicule) uitspraken.
OK, als dát het geval is, schuldbrief tekenen zónder onderzoek, ja, dat vind ik ook te ver gaan.quote:
Nee, hij moest de schuldbrief schrijven. Daarmee wordt dus een verkeerd signaal afgegeven. Nog voordat het onderzoek is afgerond moet hij al excuses maken van de directeur met weke knietjes.
Maar de exacte volgorde van gebeurtenissen is me toch niet helemaal duidelijk.
En je laat het relevante wat ik zeg weg..quote:
[..]
Je beweert dat het vroeger heel normaal was dat er fysiek tegen kinderen werd opgetreden. Daarmee koppel je zelf ook nog even er aan dat dat is wat mist in de samenleving van nu.
[..]
Wat weet jij dat goed!
Jij zit zeker in de politiek met je gebrekkige manier van converseren.
p.s. dieren geven ook corrigerende tikken.
SPOILERmaar je zult hier ook wel weer een 'maar we zijn geen dieren!!!' opmerking op maken
Begrijp jij jezelf wel?quote:
[..]
Ik heb het adagium aan je uitgelegd omdat je het kennelijk niet begreep, maar nu heeft het er alle schijn van dat je het niet wil begrijpen. Het alternatief is dat zelfs de simpele uitleg voor jou te moeilijk is. Wat jij wil.
Laten we dan eens je originele post erbij halen:quote:
En je laat het relevante wat ik zeg weg..
Wat kunnen we concluderen uit jouw posting waar ik op reageerde?quote:
Vroeger kon je als oude van dagen legaal een kind aan zn oor naar huis tillen, en de ouders gaven het kind nog een klap voor het achterhoofd na ook bij binnenkomst en boodden excuses aan aan de oude van dagen, tegenwoordig als een oude van dagen dat doet word hij door de hele familie inelkaar gemept en moet hij daarna nog een schadevergoeding betalen aan ze ook van het OM.
• Vroeger konden kinderen nog fysiek aangepakt worden
• Als een kind fysiek aangepakt was door een ander kon deze er op rekening dat de ouders er nog eens een schepje bovenop deden
• De vergelijking met de huidige tijd bestaat uit de opmerking dat de rollen nu omgedraaid zijn (met de nodige knipoog, want niet op feiten gebaseerde argumenten)
• Uit de context blijkt duidelijk dat jij, BaajGuardian, de situatie van vroeger prefereert boven de "huidige", waarbij "huidige" tussen aanhalingstekens staan omdat nog niet gebleken is dat dat nu de standaard is.
Ik was dus prima ontopic door je te wijzen op je eigen mening dat het vroeger beter was.
Ah, een ad-hominem. Ik dacht al, waar blijft-ie...quote:Jij zit zeker in de politiek met je gebrekkige manier van converseren.
Komt-ie hoor: er zijn ook dieren die aan infanticide doen. Zullen we dat ook even invoeren?quote:p.s. dieren geven ook corrigerende tikken.SPOILERmaar je zult hier ook wel weer een 'maar we zijn geen dieren!!!' opmerking op maken
Ik denk dat ik daar maar op moet blijven hopen, aangezien je wederom je opmerkingen niet onderbouwd. Je weet zelf ook wel dat je adagium smoes natuurlijk lulkoek van de bovenste plank is, maar het zij je maar vergeven denkquote:
alhoewel ik eerder Willem Alexander spontaan zie zelfontbranden dan dat jij ooit je woorden terugneemt of verantwoordelijkheid neemt voor je (ridicule) uitspraken.
DS4 is zo mogelijk één van de meest hypocriete users hier. Hij roept constant dat je niet mag speculeren op basis van de beperkte informatie, maar zelf speculeert hij er rustig op los t.a.v. de meningen van users op basis van hun posts, waarin ze niet letterlijk zeggen wat hij beweert dat ze zeggenquote:
[..]
Ik denk dat ik daar maar op moet blijven hopen, aangezien je wederom je opmerkingen niet onderbouwd. Je weet zelf ook wel dat je adagium smoes natuurlijk lulkoek van de bovenste plank is, maar het zij je maar vergeven denk
Ik denk eerlijk gezegd dat hij dat geeneens doorheeftquote:
[..]
DS4 is zo mogelijk één van de meest hypocriete users hier. Hij roept constant dat je niet mag speculeren op basis van de beperkte informatie, maar zelf speculeert hij er rustig op los t.a.v. de meningen van users op basis van hun posts, waarin ze niet letterlijk zeggen wat hij beweert dat ze zeggen
En dan maar draaien, draaien, draaien en afzwakken...quote:
[..]
DS4 is zo mogelijk één van de meest hypocriete users hier. Hij roept constant dat je niet mag speculeren op basis van de beperkte informatie, maar zelf speculeert hij er rustig op los t.a.v. de meningen van users op basis van hun posts, waarin ze niet letterlijk zeggen wat hij beweert dat ze zeggen
+1quote:
[..]
DS4 is zo mogelijk één van de meest hypocriete users hier. Hij roept constant dat je niet mag speculeren op basis van de beperkte informatie, maar zelf speculeert hij er rustig op los t.a.v. de meningen van users op basis van hun posts, waarin ze niet letterlijk zeggen wat hij beweert dat ze zeggen
En als je hem dan na verloop van tijd uit de weg gaat omdat je zijn discussiegedrag spuugzat bent, gaat -ie rondbazuinen dat hij de discussie heeft gewonnen of dat jij de discussie niet aandurft. Dan weet je dat vast.
Pas maar op, straks komt hij weer verkondigen dat hij deskundige is en dat zijn gevoel hem influistert dat dit niet het hele verhaal is en iedereen zijn bek moet houden omdat hij het beter weet.quote:
[..]
+1
En als je hem dan na verloop van tijd uit de weg gaat omdat je zijn discussiegedrag spuugzat bent, gaat -ie rondbazuinen dat hij de discussie heeft gewonnen of dat jij de discussie niet aandurft. Dan weet je dat vast.
quote:
[..]
Pas maar op, straks komt hij weer verkondigen dat hij deskundige is en dat zijn gevoel hem influistert dat dit niet het hele verhaal is en iedereen zijn bek moet houden omdat hij het beter weet.
Hoe herkenbaar!Wij zijn leken toch?quote:
[..]
Pas maar op, straks komt hij weer verkondigen dat hij deskundige is en dat zijn gevoel hem influistert dat dit niet het hele verhaal is en iedereen zijn bek moet houden omdat hij het beter weet.
Vergeet vooral het woord onderbuik niet te verwerken in de tekst. Ook zo'n typisch stokpaardje van hem en zijn soortgenoten.quote:
Dit is een post uit de serie "Posts waarvan je weet dat ze verwijderd gaan worden".
Ik vind dit een beetje een onderbuikpost eigenlijk.quote:
[..]
Vergeet vooral het woord onderbuik niet te verwerken in de tekst. Ook zo'n typisch stokpaardje van hem en zijn soortgenoten.
Dit is een post uit de serie "Posts waarvan je weet dat ze verwijderd gaan worden".
Dat valt niet te bewijzen en derhalve is dit dus niet waar.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje een onderbuikpost eigenlijk.
het gaat helemaal nergens over idd maar waarom zouden we het verwijderen?quote:
[..]
Vergeet vooral het woord onderbuik niet te verwerken in de tekst. Ook zo'n typisch stokpaardje van hem en zijn soortgenoten.
Dit is een post uit de serie "Posts waarvan je weet dat ze verwijderd gaan worden".
staat allemaal wel stoer maar laat het moderen vooral aan de mods over (eheheheeeeeh)
Iets zegt mij dat dit niet het hele verhaal is. En ik kan het weten want ik ben jarenlang succesvol wethouder geweest.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat valt niet te bewijzen en derhalve is dit dus niet waar.
Sorry sp3c, we gaan vanaf nu weer ontopic oke?quote:
[..]
het gaat helemaal nergens over idd maar waarom zouden we het verwijderen?
staat allemaal wel stoer maar laat het moderen vooral aan de mods over (eheheheeeeeh)
Ik had gisteren een quote-alert; reactie van DS4 op mijn eerdere post in dit topic. Ik klik de quote-alert aan, maar nergens een post van DS4 te bekennen. Die is dus waarschijnlijk weinig vleiend geweest en dus verwijderd. Dus zou je verwachten dat omgekeerd hetzelfde gebeurt als mensen hier op de man spelen.quote:
[..]
het gaat helemaal nergens over idd maar waarom zouden we het verwijderen?
staat allemaal wel stoer maar laat het moderen vooral aan de mods over (eheheheeeeeh)
Maar laat het vooral staan hoor.
Ik vind het prima dat DS4 van de totale minachting van sommigen jegens hem en zijn bloed-irritante discussiegedrag op dit forum. 
Ik kijk niet meer zo snel op. En ik neem jou ook niet al te serieus. Je bent toch een beetje de pret-mod van NWS. Geeft niet hoor; ieder zo z'n rol. Je doet dit werk al 40 jaar, dus je zult wel bepaalde kwaliteiten hebben.quote:
ow ik wilde eigenlijk elf een beetje plagen maar ontopic is ook goed
vooralsnog is het niet ds4 die zich vreselijk laat kennen hier ...
Nee, het was een post uit de serie "Ik plaag graag terug".quote:
dat was een post uit de serie 'ikweetniet waar het over gaat maar ik wil graag wat zeggen'?
vooralsnog is het niet ds4 die zich vreselijk laat kennen hier ...
Als de posts van DS4 zo geweldig waren, werden ze niet verwijderd. Het is in elk geval opvallend dat meerdere users precies dezelfde ervaring hebben met zijn discussietechnieken.
Maar goed, zoals hierboven al geopperd: laat het maar gauw weer on-topic verder gaan.
maar goed, ontooic is goed
Eh, deze quote is van jezelf hoor.....quote:
[..]
Ik denk dat ik daar maar op moet blijven hopen, aangezien je wederom je opmerkingen niet onderbouwd. Je weet zelf ook wel dat je adagium smoes natuurlijk lulkoek van de bovenste plank is, maar het zij je maar vergeven denk
Nu zet je hem neer alsof ie van DS4 is...
Heel prima.quote:
Maar goed om te weten dat ik gebruikelijke gezegden uit de Nederlandse taal moet gaan uitleggen, omdat anders een aantal gebruikers hier af moeten haken.
Ik zeg, nogmaals, niet dat je niet mag speculeren, ik zeg dat je het niet als feit moet brengen en er geen conclusies aan op moet hangen.quote:
DS4 is zo mogelijk één van de meest hypocriete users hier. Hij roept constant dat je niet mag speculeren op basis van de beperkte informatie, maar zelf speculeert hij er rustig op los t.a.v. de meningen van users op basis van hun posts, waarin ze niet letterlijk zeggen wat hij beweert dat ze zeggen
Hier af moet haken. Een aantal is enkelvoud dus de meervoudsvorm bij het werkwoord gebruiken is derhalve fout. Bovendien is het gebruikelijke gezegdenquote:
[..]
Heel prima.
Maar goed om te weten dat ik gebruikelijk gezegden uit de Nederlandse taal moet gaan uitleggen, omdat anders een aantal gebruikers hier af moeten haken.
. Voordat je andere users ook nog van een gebrek aan taalkennis gaat betichten, moet je zorgen dat je zelf ook een beetje op niveau bent Blijf vooral ontwijken.quote:
[..]
Heel prima.
Maar goed om te weten dat ik gebruikelijk gezegden uit de Nederlandse taal moet gaan uitleggen, omdat anders een aantal gebruikers hier af moeten haken.
quote:
[..]
Ik zeg, nogmaals, niet dat je niet mag speculeren, ik zeg dat je het niet als feit moet brengen en er geen conclusies aan op moet hangen.
Speculatie en een conclusie eraan verbinden zei je toch?quote:
[..]
Als het OM zich ermee bemoeit heb ik de sterke indruk dat er iets meer is gebeurd dan even vastpakken.
Even op Jip en Janneke voor jou:quote:
Speculatie en een conclusie eraan verbinden zei je toch?
Het is niet goed als ik zeg:
"Als het OM zich ermee bemoeit heb ik de sterke indruk dat is er iets meer is gebeurd dan even vastpakken".
quote:
[..]
[..]
Speculatie en een conclusie eraan verbinden zei je toch?
Tuurlijk.quote:
Dat kan je niet stellen. Er zijn meer zaken geweest in het verleden waarbij het OM handelde op basis van opgeklopte verhalen, voorbeelden gaf ik je al eerder. Dat is hetzelfde argument als: "die man is door de menigte gelynched, hij moet wel wat fout hebben gedaan". Of van: "waar rook is, is vuur".quote:
[..]
Even op Jip en Janneke voor jou:
Het is niet goed als ik zeg:
"Als het OM zich ermee bemoeit heb ik de sterke indruk dat is er iets meer is gebeurd dan even vastpakken".
Dus?quote:
Dat kan je niet stellen. Er zijn meer zaken geweest in het verleden waarbij het OM handelde op basis van opgeklopte verhalen, voorbeelden gaf ik je al eerder. Dat is hetzelfde argument als: "die man is door de menigte gelynched, hij moet wel wat fout hebben gedaan". Of van: "waar rook is, is vuur".
Dat is toch precies wat ik bedoel aan te geven: ook al is iets onwaarschijnlijk, dan nog kan het weldegelijk zo gebeurd zijn. Dus hou een slag om de arm. Dat is wat ik heb gedaan.
Waar ik tegen opkom is dat er meteen aan de hand van een krantenbericht geconcludeerd wordt dat die docent goed gehandeld MOET hebben en wat voor conclusies daar allemaal aan gekoppeld zijn over dat we in NL een stel zwakkelingen bij elkaar zijn en dat pesters worden beschermd door het OM, enz.
Als je bij elk nieuwsbericht moet zeggen, ja het kan zo zijn gegaan, maar ook zus, oh maar het kan ook nog zo zijn gegaan, nee nu oordeel je te snel dit kan ook nog gebeurd zijn, heb je geen discussie. Je moet gewoon afgaan op de informatie die je hebt.quote:
[..]
Dus?
Dat is toch precies wat ik bedoel aan te geven: ook al is iets onwaarschijnlijk, dan nog kan het weldegelijk zo gebeurd zijn. Dus hou een slag om de arm. Dat is wat ik heb gedaan.
Waar ik tegen opkom is dat er meteen aan de hand van een krantenbericht geconcludeerd wordt dat die docent goed gehandeld MOET hebben en wat voor conclusies daar allemaal aan gekoppeld zijn over dat we in NL een stel zwakkelingen bij elkaar zijn en dat pesters worden beschermd door het OM, enz.
Dat is jouw mening. En dat snap ik best indien het bericht hoogst betrouwbaar lijkt.quote:
Als je bij elk nieuwsbericht moet zeggen, ja het kan zo zijn gegaan, maar ook zus, oh maar het kan ook nog zo zijn gegaan, nee nu oordeel je te snel dit kan ook nog gebeurd zijn, heb je geen discussie. Je moet gewoon afgaan op de informatie die je hebt.
Een bericht waarbij een docent vanwege het feit dat hij kinderen beschermde geacht wordt om excuses te maken aan een belager lijkt mij nu echt een bericht om je af te vragen wat er nu precies heeft gespeeld. En dat is mijn mening.
En dan heb ik het maar niet over reacties waarbij het meteen weer naar heel Nederland wordt getrokken, want dat slaat hoe dan ook nergens op, ook het bericht is geschreven ten aanzien van dit incident.
Jouw mening is irrelevant, niemand weet namelijk wat er gebeurt is.quote:
Dus mijn mening dat je nav dit bericht je best mag afvragen wat er gespeeld heeft is niet relevant omdat niemand weet wat er gebeurd is?quote:
Jouw mening is irrelevant, niemand weet namelijk wat er gebeurt is.
(...)
Als ik jouw gedachtegang mag geloven mag je uberhaupt geen uitspraak doen over dit soort zaken want niemand weet wat er gebeurt is, dus kan je a) nooit uitgaan van een artikel en b) kan je er ook geen conclusies uit trekken, want niemand weet wat er gebeurt is.quote:
[..]
Dus mijn mening dat je nav dit bericht je best mag afvragen wat er gespeeld heeft is niet relevant omdat niemand weet wat er gebeurd is?
(...)
Eigenlijk best simpel, dat trollen van jou; je zet gewoon een grote bakkes op, doet alsof je de deskundige bent, roept dat iedereen zijn bek moet houden omdat ze niet weten wat er gebeurt is en je hebt het weer voor elkaar.
Dus DS4, stop maar met posten, slotje erop, je weet niet wat er gebeurt is enzovoorts.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2014 13:26:33 ]