NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
tjahquote:Op woensdag 12 maart 2014 18:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik kan mij bijvoorbeeld niet 1 cafe bedenken waar medewerkers onderling geen grapjes maken over lastige klanten. En dat zal soms ook wel per ongeluk gehoord worden door die klant of een vriend daarvan.
waard en gasten, pauperzaak dus, mag dus best wel dicht, kan daar weer een echte onderneming in
Sinds wanneer betreft het hier om een 'lastige klant'? Ik mag hopen dat je ook gewoon begrijpt dat we het hier over een groot sociaal-economisch probleem hebben.quote:
Ik kan mij bijvoorbeeld niet 1 cafe bedenken waar medewerkers onderling geen grapjes maken over lastige klanten. En dat zal soms ook wel per ongeluk gehoord worden door die klant of een vriend daarvan.
Wat een onzin. Dit zijn 2 collega's die onderling een grapje maken. Met je groot sociaal-economisch probleemquote:
[..]
Sinds wanneer betreft het hier om een 'lastige klant'? Ik mag hopen dat je ook gewoon begrijpt dat we het hier om een groot sociaal-economisch probleem hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nonsense. Dit is geen grap, en mocht dat wel zo zijn, wat ik betwijfel, dan vloeit dat voort uit een rotte bedrijfscultuur waar sollicitanten klaarblijkelijk als stereotypetjes worden weggezet. Heel opvallend dat het vaak ook nog eens om allochtonen betreft, die, als we de cijfers mogen geloven, ook nog eens relatief gezien vaak met discriminatie te kampen hebben op de arbeidersmarkt. Het is inderdaad een groot sociaal-economisch probleem, en dat kan wat mij betreft niet zo snel mogelijk aangepakt worden.quote:
Wat een onzin. Dit zijn 2 collega's die onderling een grapje maken. Met je groot sociaal-economisch probleem
Onzin. 'Uit Curaçao' is gewoon een verwijzing.quote:
[..]
Het wegzetten van iemand als boef alleen omdat hij uit Curacao komt is kwetsend, generaliserend en daarnaast riekt het naar racisme. Men koppels immers een karaktereigenschap (stelen) aan een etniciteit/ras.
Nonsense. Men koppelt het boef zijn aan Curacao, en de meeste van ons weten natuurlijk ook gewoon waarom.quote:
Onzin. 'Uit Curaçao' is gewoon een verwijzing.
Het 'probleem' waar we het hier over hebben betreft gewoon een wannabe alfa mannetje, bedrijfskunde of economie gedaan en zijn koorjaren nog niet afgeschud, met een krijtstrepen pak, puntschoentjes en een pot gel in zijn gladde mat die even denkt de bink te zijn in een interne mail en hoopt dat bij de koffieautomaat zijn scherpe grap wordt besproken. Het 'slachtoffer' in kwestie ziet hier discriminatie in en de media duikt erbovenop met als resultaat dat wij hier kansloos in een #2 zitten te posten. Als dat werkelijk de grootste problemen zijn waarvoor je de ING verantwoordelijk kan houden, is het een integere en uitstekende bank. Als ze hem echt niet hadden gewild hadden ze kunnen volstaan met een mailtje dat de plek al was bezet.quote:
[..]
Sinds wanneer betreft het hier om een 'lastige klant'? Ik mag hopen dat je ook gewoon begrijpt dat we het hier over een groot sociaal-economisch probleem hebben.
Ja deze post zit vol aannames maar zelfs als die niet allemaal kloppen is er nog steeds geen werkelijk probleem.
Dat verzin je er zelf bij en is zelfs in strijd met die zogenaamde koppeling. 'Die boef uit Curaçao' betekent dat er meer boeven zijn, maar deze boef, die komt uit Curaçao en niet uit Lutjebroek.quote:
[..]
Nonsense. Men koppelt het boef zijn aan Curacao, en de meeste van ons weten natuurlijk ook gewoon waarom.
Ik zal je zeggen waarom: Omdat als een autochtoon deze interne mail had ontvangen, de kans een stuk kleiner was dat er zo hard in de media over geklaagd zou zijn. Feit is dat er veel allochtonen zijn die maar wat graag in de slachtofferrol kruipen en bij het minste al de discriminatiekaart spelen.quote:
[..]
Nonsense. Dit is geen grap, en mocht dat wel zo zijn, wat ik betwijfel, dan vloeit dat voort uit een rotte bedrijfscultuur waar sollicitanten klaarblijkelijk als stereotypetjes worden weggezet. Heel opvallend dat het vaak ook nog eens om allochtonen betreft
Soms is dat terecht zoals bij een uitzendbureau die expliciet aangeeft dat ze geen Marokkanen willen, maar veel vaker is het zeiken om niets.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het probleem waar we het over hebben is een verrotte bedrijfscultuur waar allochtonen relatief gezien vaker op basis van afkomst beoordeeld worden. Een bedrijfscultuur waar dit soort zogenaamde grappen (suggestief, gezien het helemaal niet duidelijk is of het daadwerkelijk om een grap gaat) klaarblijkelijk de norm zijn geworden. Dat het kwetsend is voor de ontvanger kunnen de meeste autochtonen natuurlijk niet voorstellen, daar zij sowieso niet of nauwelijks te kampen hebben met arbeidsdiscriminatie. Zeker niet wanneer het aankomt op afkomst.quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:39 schreef Richestorags het volgende:
Het 'probleem' waar we het hier over hebben betreft gewoon een wannabe alfa mannetje, bedrijfskunde of economie gedaan en zijn koorjaren nog niet afgeschud, met een krijtstrepen pak, puntschoentjes en een pot gel in zijn gladde mat die even denkt de bink te zijn in een interne mail en hoopt dat bij de koffieautomaat zijn scherpe grap wordt besproken.
Dat er steeds vaker geluiden zijn om deze bedrijfscultuur aan te pakken is een goede ontwikkeling.
Dat insinueert hij daarentegen wel. Als 't om een homo ging en iemand schreef 'Die nicht wil vanmiddag misschien langskomen', zou Nederland op zijn kop staan en zou ING terug naar de middeleeuwen zijn gegaan. Niet meten met twee maten aubquote:Op woensdag 12 maart 2014 17:38 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Er is niemand die zegt dat dat niet gebeurt. Wel is vrij duidelijk dat dat hier niet het geval is.
In sommige gevallen heeft leeftijd ook een rol op de vervulling van de functie. Denk aan representatieve functies. Als er een sollicitant wordt gevraagd voor een 50+ organisatie, is het logisch dat niet iemand van 20 zomaar aangenomen wordt.quote:
[..]
Inderdaad, probeer als 40+er maar eens aan de slag te komen
#freefrederike
Jij haalt uit die ene interne mail tussen 2 van de vele duizenden medewerkers van de ING eruit dat dit onderdeel is van de bedrijfscultuur van ING?quote:
[..]
Het probleem waar we het over hebben is een verrotte bedrijfscultuur waar allochtonen relatief gezien vaker op basis van afkomst beoordeeld worden. Een bedrijfscultuur waar dit soort zogenaamde grappen (suggestief, gezien het helemaal niet duidelijk is of het daadwerkelijk om een grap gaat) klaarblijkelijk de norm zijn geworden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat jij meent dat dat wordt geïnsinueerd, zegt meer over jou dan over die medewerker.quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:45 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dat insinueert hij daarentegen wel. Als 't om een homo ging en iemand schreef 'Die nicht wil vanmiddag misschien langskomen', zou Nederland op zijn kop staan en zou ING terug naar de middeleeuwen zijn gegaan. Niet meten met twee maten aub
Daarnaast gaat die vergelijking compleet mank. Dat snap je hopelijk wel.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Niet van ING, maar van meerdere bedrijven. Dat klopt ook, helaas.quote:
[..]
Jij haalt uit die ene interne mail tussen 2 van de vele duizenden medewerkers van de ING eruit dat dit onderdeel is van de bedrijfscultuur van ING?
#freefrederike
Het probleem is een verrotte bedrijfscultuur met te veel gladde mannetjes die denken dat ze leuk zijn.quote:
[..]
Het probleem waar we het over hebben is een verrotte bedrijfscultuur waar allochtonen relatief gezien vaker op basis van afkomst beoordeeld worden. Een bedrijfscultuur waar dit soort zogenaamde grappen (suggestief, gezien het helemaal niet duidelijk is of het daadwerkelijk om een grap gaat) klaarblijkelijk de norm zijn geworden. Dat het kwetsend is voor de ontvanger kunnen de meeste autochtonen natuurlijk niet voorstellen, daar zij sowieso niet of nauwelijks te kampen hebben met arbeidsdiscriminatie. Zeker niet wanneer het aankomt op afkomst.
Dat er steeds vaker geluiden zijn om deze bedrijfscultuur aan te pakken is een goede ontwikkeling.
Nee, dat jij het opneemt voor die medewerker zegt meer iets over jou. Jij vindt het namelijk normaal om zoiets goed te praten. Die vergelijking is volledig terecht. Nogmaals, niet meten met twee maten en anders ga je maar naar een redneck-state in de USA.quote:
[..]
Dat jij meent dat dat wordt geïnsinueerd, zegt meer over jou dan over die medewerker.
Daarnaast gaat die vergelijking compleet mank. Dat snap je hopelijk wel.
Ik ben overigens autochtoon.
#freefrederike
Er is een reden waarom autochtonen dit soort mailtjes niet ontvangen, en allochtonen wel. Simpelweg omdat autochtonen niet met dit soort belachelijke taferelen te maken hebben. Mocht een oudere man gesolliciteerd hebben en per ongeluk in een interne mail zien dat hij wordt weggezet als een 'seniele dwaas uit Lochum' dan had hij dit waarschijnlijk ook gewoon aangekaart. Dat recht heeft hij.quote:
Ik zal je zeggen waarom: Omdat als een autochtoon deze interne mail had ontvangen, de kans een stuk kleiner was dat er zo hard in de media over geklaagd zou zijn. Feit is dat er veel allochtonen zijn die maar wat graag in de slachtofferrol kruipen en bij het minste al de discriminatiekaart spelen.
Allochtonen worden sowieso op verscheidene terreinen gediscrimineerd. Dat bevestigen de meeste instanties gewoon. Goed dat men dit in de publiciteit brengt.
Daar gaat een cultuur van generalisatie, discriminatie en racisme onder schuil.quote:
[..]
Het probleem is een verrotte bedrijfscultuur met te veel gladde mannetjes die denken dat ze leuk zijn.
Nu verzin je er zelf weer een kwalificatie bij.quote:
[..]
Er is een reden waarom autochtonen dit soort mailtjes niet ontvangen, en allochtonen wel. Simpelweg omdat autochtonen niet met dit soort belachelijke taferelen te maken hebben. Mocht een oudere man gesolliciteerd hebben en per ongeluk in een interne mail zien dat hij wordt weggezet als een 'seniele dwaas uit Lochum' dan had hij dit waarschijnlijk ook gewoon aangekaart. Dat recht heeft hij.
Als die oude man nu "weggezet" zou worden als 'die schavuit uit Lochum', zou je dan ook op de spreekwoordelijke barricaden staan?
Als je zoveel hart hebt voor het bedrijf waar je stage wilde lopen dat je ze na een foutje zwart maakt in de media en ook nog eens zo lichtgeraakt bent is het alleen maar toe te juichen voor de ING dat deze boef er geen stage meer wil lopen.
De correlatie tussen schavuiten en Lochum wordt doorgaans niet gemaakt. De correlatie tussen boeven en Curacao daarentegen wel. Ik mag hopen dat je zelf inziet dat deze vergelijking compleet mank gaat?quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:51 schreef Xa1pt het volgende:
Nu verzin je er zelf weer een kwalificatie bij.
Als die oude man nu "weggezet" zou worden als 'die schavuit uit Lochum', zou je dan ook op de spreekwoordelijke barricaden staan?
Het gaat er niet om of-ie vaak gemaakt wordt, maar of-ie in deze ook gemaakt is. Er gaan wel eens vaker mensen op hun bek. Betekent nog niet dat ik dan ook vandaag op m'n bek ga.quote:
[..]
De correlatie tussen schavuiten en Lochum wordt doorgaans niet gemaakt. De correlatie tussen boeven en Curacao daarentegen wel. Ik mag hopen dat je zelf inziet dat deze vergelijking compleet mank gaat?
Hart voor een bedrijf? Een fout? Zwart maken in de media? Gewoon aankaarten van een hardnekkig probleem op de arbeidsmarkt. De schuld zou bij de desbetreffende medewerker moeten liggen en niet bij iemand die kwetsend wordt weggezet als een boef.quote:
Als je zoveel hart hebt voor het bedrijf waar je stage wilde lopen dat je ze na een foutje zwart maakt in de media en ook nog eens zo lichtgeraakt bent is het alleen maar toe te juichen voor de ING dat deze boef er geen stage meer wil lopen.
De correlatie is evident. Ik wil die plaat voor je hoofd anders wel weghalen hoor?quote:
Het gaat er niet om of-ie vaak gemaakt wordt, maar of-ie in deze ook gemaakt is. Er gaan wel eens vaker mensen op hun bek. Betekent nog niet dat ik dan ook vandaag op m'n bek ga.
Als je het hebt over een groter probleem, ja. Wat jij nu doet is zeggen dat er in dit individuele geval ook wel weer gediscrimineerd zal zijn, want dat doet men immers wel vaker.quote:
Die redenatie slaat helemaal nergens op.
Die redenatie slaat wel degelijk ergens op. Iemand uit Curacao wordt klakkeloos weggezet als een boef. Dat is niet alleen discriminerend, maar ook nog eens generaliserend en kwetsend. In de context van discriminatie/racisme op de arbeidsmarkt is dit de zoveelste voorbeeld.quote:
Als je het hebt over een groter probleem, ja. Wat jij nu doet is zeggen dat er nu ook wel weer gediscrimineerd zal zijn, want dat doet men immers wel vaker.
Die redenatie slaat helemaal nergens op.
Jij verzint er zelf bij dat men de betreffende klant wel als boef zal hebben aangemerkt omdát-ie uit Curaçao komt.quote:
[..]
Die redenatie slaat wel degelijk ergens op. Iemand uit Curacao wordt klakkeloos weggezet als een boef. Dat is niet alleen discriminerend, maar ook nog eens generaliserend en kwetsend.
Dat is niet waar, want men heeft alleen gezegd, die boef, die uit Curaçao komt. Uit die opmerking kun je alleen afleiden dat er meer boeven zijn en dat die boeven ook uit Lutjebroek komen. Maar deze ene boef, die komt uit Curaçao.
Je denkt het? Wat dacht je van: je bent het al? Het kan best nog erger dan dit, toegegeven.quote:
[..]
Geen idee, ik moet er niet aan denken, maar jij bent wellicht beter op de hoogte.
Ik denk dat ik gek zou worden, en dan ben ik niet prettig in de omgang
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Ja, ik ook. En nu? Maakt dat jouw punt meer valide?quote:
[..]
Nee, dat jij het opneemt voor die medewerker zegt meer iets over jou. Jij vindt het namelijk normaal om zoiets goed te praten. Die vergelijking is volledig terecht. Nogmaals, niet meten met twee maten en anders ga je maar naar een redneck-state in de USA.
Ik ben overigens autochtoon.
Die boef is uitgenodigd voor een gesprek. Als ze hem echt een crimineel vinden, zou 'ie niet worden uitgenodigd. Is dat nu echt zo moeilijk?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Semantische nonsense. Men koppelt het boef zijn gewoon aan Curacao. Het één is niet een toevallige aanvulling op het ander. De twee woorden zijn in dit geval onlosmakelijk met elkaar verbonden, vandaar het gebruik ervan. Waarom zou je anders naar iemand refereren als 'boef', zeker wanneer je daar totaal geen aanleiding voor hebt? De des betreffende sollicitant heeft immers een blanco strafblad. Nee, de woorden zijn zorgvuldig gekozen.quote:
Jij verzint er zelf bij dat men de betreffende klant wel als boef zal hebben aangemerkt omdát-ie uit Curaçao komt.
Dat is niet waar, want men heeft alleen gezegd, die boef, die uit Curaçao komt. Uit die opmerking kun je alleen afleiden dat er meer boeven zijn en dat die boeven ook uit Lutjebroek komen. Maar deze ene boef, die komt uit Curaçao.
|
|
