Crisis in Oekraïne #46

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:06 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Spierballen rollen dus... Wat interessanter is, is de vraag of de VS al spionagedrones heeft vliegen daar die precies zien wat daar allemaal wel en niet gebeurt...

Ja, die zijn er:

Zowel Rusland als Oekraïne kunnen een oorlog om Oekraïne die langer dan een dag of 2/3 duurt niet 'winnen'. In Oekraïne betekend het instant burgeroorlog in het Oosten, sterker nog, je zult pro-Russen zien vechten aan de kant van Rusland. Op de Krim gaan de pro-Oekraïense bewegingen een guerrilla strijd voeren tegen de Russen als ze het militair niet aankunnen.

Ik vermoed dat dit eindigt, zoals in Georgië. Ja, Putin trekt verder Oekraïne in, loopt over zijn tegenstander heen na dag 2, maar stopt ergens halverwege dag 3 op de snelweg richting Kiev de opmars na internationale druk en een nieuwe 'revolutie' die de nieuwe regering in Kiev de kop kost. Misschien grijpt het leger de macht, omdat ze liever niet vechten tegen de Russen.

quote:

Op zondag 9 maart 2014 23:54 schreef Pharmacist het volgende:
Ukraine maakt geen schijn van kans tegen Rusland. Eigenlijk heeft het wel iets triests, hoe ze hun militaire hardware erbij halen, wetende dat ze het gaan afleggen mocht het uit de hand lopen.

Ik hoop dat Rusland tevreden is met de Krim en het daarbij blijft .

nou ja, ze kunnen moeilijk meteen al op hun rug gaan liggen met de pootjes omhoog. staat ook zo lullig voor 'n stoere soldaat.

Zijn de Serviers hier al voorbij gekomen???
http://mwnw.nl/blog/2014/(...)tie-op-de-krim-40320

quote:

Op zondag 9 maart 2014 23:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Precies. En een tijdbom, die reserves raken vanzelf op. Zelfde verhaal als Saudi. Misschien dat Rusland over een paar decennia ook wel de EU in wil .

Mwa, ik heb het al eerder gezegd, Rusland is het grootste land op aarde, 17 miljoen km², even groot als heel het Zuid-Amerikaanse continent. Een groot deel van noordelijk Rusland is rijk aan grondstoffen en nog onontgonnen; de opwarming van het klimaat maakt dat gebied toegankelijk op een moment waarop in de meeste landen alle goedkope bronnen al lang in gebruik of al uitgeput zijn. Landbouwproduktie in Rusland zal stijgen door de opwarming, in veel andere landen zal het dalen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:16 schreef Shreyas het volgende:
Wat Rusland doet met Oekraïne is niet veel anders dan wat Duitsland deed in Polen 1939. Wederom staat Europa verdeeld, laf, kansloos en besluiteloos toe te kijken langs de zijlijn. In 80 jaar tijd dus niets geleerd.

Als Rusland zich niet terugtrekt uit Oekraïne moet de NAVO militair ingrijpen.

eerder oostenrijk ofzo, dan was georgie tsjechie

Rusland wacht rustig tot het referendum daar gaat plaatsvinden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:44 schreef meth1745 het volgende:
Mwa, ik heb het al eerder gezegd, Rusland is het grootste land op aarde, 17 miljoen km², even groot als heel het Zuid-Amerikaanse continent. Een groot deel van noordelijk Rusland is rijk aan grondstoffen en nog onontgonnen; de opwarming van het klimaat maakt dat gebied toegankelijk op een moment waarop in de meeste landen alle goedkope bronnen al lang in gebruik of al uitgeput zijn. Landbouwproduktie in Rusland zal stijgen door de opwarming, in veel andere landen zal het dalen.

Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China. Echter, ik ben benieuwd wat de Chinese honger naar grondstoffen gaat betekenen voor Rusland, met haar krimpende populatie en vele grondstoffen. De gemiddelde Russin krijgt momenteel 1.61 kinderen en, in tegenstelling tot Europa, is er weinig immigratie. Dit zijn de voorspellingen:



Rusland en China hebben trouwens ook nog een geschiedenis mbt outer Manchuria.

Anyway, dit is langer termijn. Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.

in Rusland heb je wel immigratie, vooral uit aziatische ex sowjet staten

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China. Echter, ik ben benieuwd wat de Chinese honger naar grondstoffen gaat betekenen voor Rusland, met haar krimpende populatie en vele grondstoffen. De gemiddelde Russin krijgt momenteel 1.5 kinderen en, in tegenstelling tot Europa, is er weinig immigratie. Dit zijn de voorspellingen:

[ afbeelding ]

Rusland en China hebben trouwens ook nog een geschiedenis mbt outer Manchuria.

Anyway, dit is langer termijn. Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.

Zeker de gebieden die voor China interessant zijn, zijn erg dunbevolkt. En daar gaan elk jaar ook steeds meer Chinezen als gastarbeider heen, al gaan die tegenwoordig nog elk jaar terug naar China voor een paar maanden. Maar goed, voor je het weet winnen er weer een paar rijke miljardairs aan invloed en wordt het Kremlin over gehaald om wat Chinezen zich daar te laten vestigen. Misschien is dit wel een te simpele weerspiegeling, maar een Krimmetje in Oost-Rusland zou je niet uit kunnen sluiten over een aantal generaties.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:46 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

eerder oostenrijk ofzo, dan was georgie tsjechie

Mwah, in Tsjechie werd toch niet gevochten voor Sudetenland? Er zitten elementen van eerdere historische misstappen in; De Anschluss, Sudetenland, Grenada en volgens een redelijk aantal mensen ook Kosovo.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 01:02 schreef arjan1112 het volgende:
in Rusland heb je wel immigratie, vooral uit aziatische ex sowjet staten

Daarom schrijf ik weinig immigratie, en niet geen immigratie .

Net immigratie in Rusland is 0.29 per 1,000 inwoners.
Ter vergelijking, Nederland 2.02, UK 2.59, Frankrijk 1.1, Spanje 5.02

Spanje 5 ? dat geloof ik haast niet, waar wonen al die buitenlanders dan?? je ziet er helemaal geen allochtonen

Bulgarije - 2,84 mwhahah

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China. Echter, ik ben benieuwd wat de Chinese honger naar grondstoffen gaat betekenen voor Rusland, met haar krimpende populatie en vele grondstoffen. De gemiddelde Russin krijgt momenteel 1.61 kinderen en, in tegenstelling tot Europa, is er weinig immigratie. Dit zijn de voorspellingen:

[ afbeelding ]

Rusland en China hebben trouwens ook nog een geschiedenis mbt outer Manchuria.

Anyway, dit is langer termijn. Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.

Een grafiek zonder kristallen bol resultaten:

quote:

Op maandag 10 maart 2014 01:04 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Daarom schrijf ik weinig immigratie, en niet geen immigratie .

Net immigratie in Rusland is 0.29 per 1,000 inwoners.
Ter vergelijking, Nederland 2.02, UK 2.59, Frankrijk 1.1, Spanje 5.02

hoezo is dat in duitsland maar 0,7 je hebt daar toch veel werk enz ?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]
Op de korte termijn mag Rusland oppassen voor haar eigen bevolking. Misschien zijn die de corruptie ook wel beu.

Die corruptie was het gevolg van Yeltsin, en wat die eigen bevolking betreft, de meeste Westerse leiders kunnen slechts dromen van de populariteit die Putin geniet. Dat blijkt misschien niet uit wat de Westerse pers rapporteert, maar die gaat dan ook al haar verhalen halen bij de "buiten-parlementaire oppositie" en bij de conspiracy nuts, net zoals de Russische pers in haar berichtgeving over het Westen al de onzin van Alex Jones overneemt.

Meestal is dat Novaya Gazeta, niet omdat ze betrouwbaar zijn, maar omdat ze anti-Putin zijn. Ook populair is Masha Gessen, die alweer een boek uit heeft, deze keer over... Pussy Riot, natuurlijk. De protestgroep geminacht door de meeste Russen, in het westen verheven tot de strijders voor de vrijheid.
Litvinenko noemde zichzelf ook journalist. Zowel hij, Novaya Gazeta als Boris Berezovsky hebben heel wat theoriën verkondigd: de Russian apartment bombings waren een false flag operation van de geheime dienst. De gijzeling in het Moskouse theater werd uitgevoerd door mensen die voor de FSB werkten. De Beslan tragedie was een false flag operation van de FSB. Ayman al-Zawahiri, de huidige leider van Al qaida, is een agent van de FSB. De Deense cartoon controverse was een plot van de FSB. Romano Prodi was een KGB agent, Putin zou een pedofiel zijn (een claim na Putin's onhandige poging om sympatiek over te komen, waar hij een jongetje op z'n buik kust).

Voor geen van de beschuldigingen bestaat ook maar enig bewijs. Heel wat Westerse researchers hebben de claims onderzocht en afgewezen. Voor de populairste claim, de Russian apartment bombings, waren dat ondermeer
- Gordon Bennett (Conflict Studies Research Centre, Sandhurst UK, Department of Defence), wiens publicaties ondermeer te vinden zijn op de site van de Federation of American Scientists ( http://www.fas.org/irp/world/russia/svr/c103-gb.htm)
- Richard Sakwa (Professor Russische en Europese politiek, universiteit van Kent),
- Mike Bowker (University of East Anglia)
- Vlad Sobell (Daiwa Institute of Research, London, UK) expert op gebied van post-communistische overgang in Rusland en Oost Europa.
- Simon Saradzhyan,
- Andrei Soldatov en Irina Borogan, journalisten en oprichters van Agentura.ru, de website die ondermeer de uitgebreide FSB surveillance tijdens de olympische winterspelen onthulde. Ze werkten ook voor Novaya Gazeta, tot hun plotse ontslag eind 2008 (een ontslag dat ook door index on censorship werd opgemerkt: http://www.indexoncensors(...)vskaya-novaya-gazet/ )

Al die complottheoriën komen van Litvinenko. Henry Plater-Zyberk, (de echte naam van de hierboven genoemde Bennett), analyst voor het foreign office, ook gewerkt voor defensie, militaire academie etc in het VK, noemde Litvinenko een one-man disinformation bureau, werkend in opdracht van Berezovsky.

De enige complottheorie van Litvinenko die misschien klopt is die over zijn eigen dood; geheime diensten zijn nooit mals geweest voor verraders en overlopers, en het is publiek geheim dat zulke mensen vaak geliquideerd worden. Al acht ik ook mogelijk dat Berezovsky erachter zat, hij gebruikte Litvinenko om Putin zwart te maken maar de claims kregen weinig aandacht in de pers; dat veranderde volledig danzij de spectaculaire dood van Litvinenko. Wat meer kan een mens zich wensen, een man die op z'n doodsbed Putin aanwijst als moordenaar.

Berezovsky had de middelen en contacten om het uit te voeren: men claimt dan wel dat niemand anders aan Polonium kan geraken omdat het geen toepassingen heeft, maar Berezovsky was een olietycoon, en Polonium wordt volop gebruikt in oil well logging.

[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 10-03-2014 02:24:09 ]

Woon jij in Rusland ?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 02:17 schreef arjan1112 het volgende:
Woon jij in Rusland ?

nee, jij?

quote:

Ukraine crisis: Vitali Klitschko kept away from Donetsk by pro-Russian protesters

The Telegraph's Foreign Affairs Correspondent Damien McElroy reports from Donetsk where pro-Russian protesters have prevented potential presidential candidate Vitali Klitschko from visiting the city.
Demonstrators, in favour of Ukraine's interim government, were meant to be gathering in the country's eastern city of Donetsk, but were prevented form doing so by pro-Russian protesters, reports the Telegraph's Damien McElroy.

According to Damien, Vitali Klitschko, one of the most high profile figures in Ukraine's uprising, was unable to visit the city.

"Vitali Klitschko, a presidential candidate and former world boxer was supposed to be here right now.

"Instead pro-Russian protests have forced him to cancel that rally, only a few brave souls have been able to come out and present their opinions.

"It is a really big defeat for the people who haven't been able to come here today and share their views.

The demonstrators were also marking the 200th anniversary of the birth of Ukrainian national poet Taras Shevchenko, whose bust stood amongst them in the park.

Mr Klitschko, a candidate in Ukraine's presidential elections on May 25, had told the media earlier that he wanted to convince the people of Donetsk - hostile to the new pro-European government in Kiev - to "stay united" in the face of separatist "provocations".

He also slammed the Russian media's "brainwashing", arguing that protests against the new authorities in Kiev were being boosted by Russians come in from outside.

As thousands of pro-Moscow protesters gathered Sunday on Lenin Square in central Donetsk however, Mr Klitschko had to cancel his own rally which was planned just a stone's throw away to avoid a potentially explosive confrontation.

Eastern and southern Ukraine, including Crimea, have been caught up in separatist fervour ever since Yanukovych's ousting and the installation of a new pro-European government.

http://www.telegraph.co.u(...)sian-protesters.html

De 200ste verjaardag van Taras Shevchenko ging samen met Rusland gevierd worden, had Putin ooit aangekondigd. 't is er niet van gekomen...

Zoals het nu gaat met rusland heeft het geen toekomst, zonder noemenswaardige exportindustrie is het spoedig gedaan, met de dikke bontjassen

http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verliezen__.html

[quote]r 07 mrt 2014, 19:37
’Op den duur kunnen we zonder Russische gas als we willen’
Rusland heeft meer te verliezen bij handelsoorlog dan EU

Edwin van der Schoot
DELFT/GRONINGEN - De angst dat Rusland in toenemende mate Europa in een geopolitieke houdreep heeft door onze afhankelijkheid van met name de miljarden kuubs gas uit de toendra, is zwaar overdreven.

Het percentage Russisch gas op het totaal van Europa’s import daalde sinds de eeuwwisseling zelfs fors, van ruim 45 tot de huidige 30 procent. „Rusland heeft meer te verliezen in een gasoorlog met Europa,” zeggen deskundigen. En zelfs tijdens de kilste periodes van de koude oorlog, is de gaskraan nooit helemaal dichtgedraaid. Tot slot maken ook de VS een onverwachte wederkeer op de energiemarkt, als extra optie, voor het gasverslaafde Europa.

In de jaren ’70 lag het afhankelijkheidspercentage in Europa nog veel hoger. Jaap Huijskes, de Nederlandse bestuurder van het Oostenrijkse energiebedrijf OMV, wees op een receptie afgelopen jaa

quote:

Op maandag 10 maart 2014 00:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dit is precies de reden waarom Rusland nerveus zou moeten zijn voor China. Gelukkig voor Rusland zijn ze momenteel vrienden met China.

China is vrienden met Rusland omdat het ze momenteel goed uitkomt. In principe staat maar één kant en dat is aan hun eigen kant. De rest van de wereld vinden ze niet zo relevant. Momenteel is er nog steeds sprake van de Westerse hegemonie, met de NAVO als grootste voorbeeld. China kan in dit geval dus beter partij kiezen voor Rusland. Dat hebben ze eerder gedaan met betrekking tot Syrië trouwens.

China en Rusland kunnen alleen samen nog tegenwicht bieden tegen de NAVO. Als China zich zou aansluiten bij de NAVO zou Rusland in een uiterst zwakke positie komen te staan. Dat geldt ook als Rusland zich zou aansluiten bij de NAVO.

quote:

More and more members of Russian Nazi Gang: "Russian National Unity" enter Ukraine #ukraine #crimea #caucasus

https://twitter.com/lachecarlo/status/442734097509531649/photo/1



http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity

Gezellige jongens zo te zien.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 04:08 schreef michaelmoore het volgende:
Zoals het nu gaat met rusland heeft het geen toekomst, zonder noemenswaardige exportindustrie is het spoedig gedaan, met de dikke bontjassen

http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_verliezen__.html

Dat artikel zegt enkel dat Europa niet moet vrezen dat de Russen de kraan dichtdraaien.

quote:

De Europese Commissie poogt sinds 2008 de afhankelijkheid van Rusland in te perken. Mede omdat de Russen ook al de grootste olie- en steenkoolproducent én -leverancier ter wereld zijn. Beleidsmakers voorzien bovendien dat Europa steeds meer gas gaat gebruiken. En, zo doceerde ook de vorige Shell-topman Peter Voser tijdens één van zijn zakelijke gesprekken met Poetin, van gas is er nog veel meer in de wereld (zeker voor 250 jaar) dan van olie (misschien nog maar 50 jaar).

In absolute cijfers bleef de import van Russisch gas de afgelopen decennia overigens wél op peil. Europa is in de 21e eeuw echter steeds meer gas gaan gebruiken, en koopt dat van Nigeria en Qatar, die het vloeibaar (LNG) in tankers aanvoeren in de havens van Zeebrugge en Rotterdam. Volgens Cyril Widdershoven zijn deze LNG-havens ook de voornaamste reden dat West-Europa zich geen zorgen hoeft te maken, mocht Rusland toch een gasoorlog beginnen.

Maar Europa's gasvoorraad raakt op, en als we importeren is Russisch gas de goedkoopste optie

quote:

Hoewel de Russische invloed dus vaak schromelijk overschat wordt, gaat er wel iets veranderen in de toekomst. Europa’s eigen gas raakt namelijk op, legt Peter Polder (Voorbij de Olie Consultancy) uit: „Of we meer of minder afhankelijk gaan worden van Russisch gas is afhankelijk van keuzes die we hier in Europa maken over de rol die aardgas kan en mag hebben in onze energiemix. Een zekerheid die we hebben is dat de eigen productie van conventioneel gas aan het wegzakken is. We gaan in Nederland in 2023 onder het eigen gebruiksniveau zakken, zelfs als we starten met schaliegas. Ook de twee andere aardgasproducenten, Groot-Brittannië en Noorwegen, zullen hun productie zien dalen.

Widdershoven: „De noodzaak voor verdere investeringen is nu weer duidelijk. Zoals het vinden van nieuwe aanvoerroutes via Iran, Irak of Centraal Azië.”

Polder: „We kunnen meer gaan importeren, en dan komt het voornamelijk per pijpleiding uit Rusland. De Russen hebben de afgelopen jaren zwaar geïnvesteerd. Zo is bouw van Southstream (pijpleiding via de Zwarte Zee naar Baumgarten, red.) net begonnen, die gaat in 2018 af zijn.” Bij alternatieven, zoals Algerije (’regio te onrustig voor serieuze investeringen’) en de vloeibaar gasaanvoer uit Nigeria en Qatar (’te duur’), lijkt de rek er echter uit, ook al omdat Japanners na Fukushima inmiddels zoveel LNG gas opkopen, dat de terminals in Rotterdam en Zeebrugge amper nog aangedaan worden.

quote:

Ik ben er van overtuigd dat we in 2050 zonder (Russisch) aardgas zouden kunnen, als we zouden willen.”

Als Rusland ons zo lang gas gunt. Gazprom's Sila Sibiri pijplijn naar China is voor 2020 gepland, ook Rosneft wil via de pijplijn naar China exporteren, in de rest van Azië zal de vraag naar energie blijven stijgen (als ik "World Population Review" en hun toekomstvoorspellingen moet geloven, dan zijn de Indiërs in 2100 met ruim drie miljard...), Rusland zit nog geruime tijd safe imo.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 05:04 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

https://twitter.com/lachecarlo/status/442734097509531649/photo/1

[ afbeelding ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity

Gezellige jongens zo te zien.

Twitter...

quote:

Your search - "Russian National Unity" - did not match any news results

Probeer het eens met "русское национальное единство"

Overigens zeg ik ook niet dat het meteen waar moet zijn maar het is wel interessant mbt. het feit dat o.a. Poetin/het Kremlin zegt tegen nationalisten/fascisten/neo-nazi's e.d. te vechten terwijl Rusland zelf toestaat dat motorbendes zoals de Night Wolves, Servische guerillastrijders en ander gespuis de Krim binnentrekken dus het zou me niets verbazen als dit ook voor dergelijke types uit die tweet geldt.

[ Bericht 20% gewijzigd door SuicideErrorist op 10-03-2014 05:28:47 ]

quote:

Op maandag 10 maart 2014 05:17 schreef SuicideErrorist het volgende:
Probeer het eens met "русское национальное единство"

Overigens zeg ik ook niet dat het meteen waar moet zijn maar het is wel interessant mbt. het feit dat Poetin zegt tegen nationalisten/fascisten/neo-nazi's e.d. te vechten terwijl Rusland zelf toestaat dat motorbendes zoals de Night Wolves, Servische guerillastrijders en ander gespuis de Krim binnentrekken dus het zou me niets verbazen als dit ook voor types uit die tweet geldt.

mogelijk, maar op de situatie heeft het geen enkele invloed. Oorlogstoeristen zijn het, meer niet. quantité négligeable...

maar wat weet ik ervan, zit hier ook maar enkel wegens gebrek aan drum skills

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 10-03-2014 05:59:24 ]

quote:

Deutsche Wirtschaft schlägt Alarm

6200 deutsche Unternehmen haben in Russland ein Milliardenvermögen investiert. Kremlchef Putin droht ihnen angesichts bevorstehender EU-Sanktionen mit Enteignung. Die Wirtschaft schlägt Alarm - und fordert einen Dialog mit Moskau.