WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een meerderheid van de toonaangevende Nederlandse economen maakt zich grote zorgen over de groei van de Nederlandse inkomensongelijkheid. Dat blijkt uit een peiling van economenpanel Me Judice onder 46 economen.
De inkomensongelijkheid vormt volgens hen een bedreiging voor het sociaal evenwicht. Vooral door uitbundige beloningen in de financiële wereld en in het bedrijfsleven ontstaan grote inkomensverschillen die het evenwicht verstoren, aldus de economen in de Volkskrant.
Ruim 56 procent noemt de inkomensongelijkheid een verontrustende ontwikkeling. Ruim 18 procent niet. Een grotere meerderheid (63 procent) onderschrijft bovendien de zorg dat technologische vooruitgang de positie van de middenklasse op de arbeidsmarkt zal uithollen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)inkomenskloof__.html
Ik dacht dat het voorbij was met de 'uitbundinge beloningen', maar dus niet?
De inkomensongelijkheid vormt volgens hen een bedreiging voor het sociaal evenwicht. Vooral door uitbundige beloningen in de financiële wereld en in het bedrijfsleven ontstaan grote inkomensverschillen die het evenwicht verstoren, aldus de economen in de Volkskrant.
Ruim 56 procent noemt de inkomensongelijkheid een verontrustende ontwikkeling. Ruim 18 procent niet. Een grotere meerderheid (63 procent) onderschrijft bovendien de zorg dat technologische vooruitgang de positie van de middenklasse op de arbeidsmarkt zal uithollen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)inkomenskloof__.html
Ik dacht dat het voorbij was met de 'uitbundinge beloningen', maar dus niet?
Het is ook natuurlijk niet eerlijk dat een schoonmaakster minder verdient dan een bankdirecteur.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Inderdaad. En het is ook niet eerlijk dat bedrijven efficienter zouden willen werken d.m.v. nieuwe technologische ontwikkelingen. Het zou eerlijker zijn als we gewoon zouden ophouden met uitvinden en iedereen evenveel betalenquote:Op maandag 3 maart 2014 10:19 schreef HSG het volgende:
Het is ook natuurlijk niet eerlijk dat een schoonmaakster minder verdient dan een bankdirecteur.
Precies. Weg met de vooruitgang en terug naar de middeleeuwen.quote:
[..]
Inderdaad. En het is ook niet eerlijk dat bedrijven efficienter zouden willen werken d.m.v. nieuwe technologische ontwikkelingen. Het zou eerlijker zijn als we gewoon zouden ophouden met uitvinden en iedereen evenveel betalen
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nou ja nog verder terug dan, want in de middeleeuwen was er ook een flink verschil tussen arm en rijk.quote:
[..]
Precies. Weg met de vooruitgang en terug naar de middeleeuwen.
Alhoewel zelfs in het communisme verschil werd gemaakt. De schandequote:
[..]
Precies. Weg met de vooruitgang en terug naar de middeleeuwen. het communisme
Steek vooral niet je hoofd boven met maaiveld dames en heren. Spekman en Samson staan al klaar met de zeis.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Klopt maar dan niet in geld maar meer in de trend van producten of diensten.quote:
[..]
Alhoewel zelfs in het communisme verschil werd gemaakt. De schande
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Daar gaat het niet om, het gaat de economen erom dat de schoonmaakster al jaren lang hetzelfde verdient, terwijl de directeur zijn eigen loon jaar in jaar uit in verhouding exorbitant laat stijgen.quote:
Het is ook natuurlijk niet eerlijk dat een schoonmaakster minder verdient dan een bankdirecteur.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Behalve natuurlijk als het gaat om hun eigen hoofd, dat moet steeds verder boven het maaiveld uitkomen.quote:
Steek vooral niet je hoofd boven met maaiveld dames en heren. Spekman en Samson staan al klaar met de zeis.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Jep, maar da's toch ook niet eerlijk he, dat de directeur een auto mag rijden en de schoonmaakster nietquote:
[..]
Klopt maar dan niet in geld maar meer in de trend van producten of diensten.
quote:
[..]
Jep, maar da's toch ook niet eerlijk he, dat de directeur een auto mag rijden en de schoonmaakster niet
Not the point, het gaat erom dat Henk en Ingrid jarenlang kunnen fluiten naar een loonsverhoging terwijl de top zichzelf riante bonussen en loonsverhogingen toebedeelt.quote:
Het is ook natuurlijk niet eerlijk dat een schoonmaakster minder verdient dan een bankdirecteur.
Inkomensongelijkheid?
Door de nivelleringsdrang van PvdA en consorten, maakt het netto geen donder meer uit of je 2500 of 3000 bruto verdient. Dat er excessen zijn, maakt nog niet dat dat in het algemeen geldt.
Harder of meer werken heeft echt weinig zin meer. Je schrikt echt wat er maandelijks naar de overheid stroomt aan BTW, accijnzen, premies en belastingen.
Door de nivelleringsdrang van PvdA en consorten, maakt het netto geen donder meer uit of je 2500 of 3000 bruto verdient. Dat er excessen zijn, maakt nog niet dat dat in het algemeen geldt.
Harder of meer werken heeft echt weinig zin meer. Je schrikt echt wat er maandelijks naar de overheid stroomt aan BTW, accijnzen, premies en belastingen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Vroeger werkte >80% in de landbouw, nu nog maar 3%!quote:Een grotere meerderheid (63 procent) onderschrijft bovendien de zorg dat technologische vooruitgang de positie van de middenklasse op de arbeidsmarkt zal uithollen.
Gaan we deze gigantsiche werkloosheid en technologische ontwikkeling ooit te boven komen?En vroeger werkte een heel groot percentage in de industrie maar nu nog maar rond de 25%. Vroeger hadden we het veel beter!
Tsja.
Is de groei van inkomensongelijkheid slecht? zegt 40% ja
Moeten we de belasting verhogen als het inkomen van het land daardoor afneemt ? zegt 36% nee
Moeten we de belasting voor de laagste inkomens verlagen ? zegt 40% ja
Neemt de middenklasse af door nieuwe technologie ? zegt 40% ja
Beetje vreemd allemaal hoor.
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdeling
Is de groei van inkomensongelijkheid slecht? zegt 40% ja
Moeten we de belasting verhogen als het inkomen van het land daardoor afneemt ? zegt 36% nee
Moeten we de belasting voor de laagste inkomens verlagen ? zegt 40% ja
Neemt de middenklasse af door nieuwe technologie ? zegt 40% ja
Beetje vreemd allemaal hoor.
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdeling
Maar degene die 40k per maand verdient, kan dat toch echt uitsluitend doen doordat er ook mensen voor veel minder geld "onder hem" werken.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:42 schreef Five_Horizons het volgende:
Inkomensongelijkheid?
Door de nivelleringsdrang van PvdA en consorten, maakt het netto geen donder meer uit of je 2500 of 3000 bruto verdient. Dat er excessen zijn, maakt nog niet dat dat in het algemeen geldt.
censuur :O
De Telegraaf laat voor het gemak (of de tendens) belangrijke feiten weg, de inkomensongelijkheid in Nederland is beduidend lager dan in omringende landen, de ongelijkheid is sinds 2000 nagenoeg niet gegroeid (enkel de aandacht voor individuele situaties).
Het economen panel is de volgende stellingen voorgelegd:
• De groei van de inkomensongelijkheid in Nederland is een verontrustende ontwikkeling.
• Het verhogen van het toptarief inkomstenbelasting zal leiden tot een daling van het nationaal inkomen.
• Inkomenspolitiek is het meest effectief als het gericht is op het vergroten van de verdienmogelijkheden aan de onderkant van de samenleving.
• De positie van de middenklasse op de arbeidsmarkt* zal onder invloed van technologische vooruitgang sterk worden uitgehold. * Werknemers die geschoold doch routinematig werk verrichten.
(Welke vervolgens allemaal duidelijk met eens werden beantwoord
)
Wat deze economen dus eigenlijk zeggen is dat:
• Een groei van de inkomensongelijkheid ongewenst is.
• Nivelleren niet de oplossing is.
• Ongeschoold, repetitief en routinematig werk niet zo'n gouden toekomst voor zich heeft.
Dat dit vervolgens wordt aangegrepen voor de zoveelste rant tegen dat handjevol mensen die een bonus ontvangen trekt nergens op. De energie die je in de borrelpraat steekt over graaiers, de roverheid (hihaho, doe nog een bitterbal) en Diederik Samsom (mwoaaah Gertje) kan je dus beter steken in het vergroten van je belang als je niet tot je 73e aan de knoppen in een stokkenfabriek wil staan.
Het economen panel is de volgende stellingen voorgelegd:
• De groei van de inkomensongelijkheid in Nederland is een verontrustende ontwikkeling.
• Het verhogen van het toptarief inkomstenbelasting zal leiden tot een daling van het nationaal inkomen.
• Inkomenspolitiek is het meest effectief als het gericht is op het vergroten van de verdienmogelijkheden aan de onderkant van de samenleving.
• De positie van de middenklasse op de arbeidsmarkt* zal onder invloed van technologische vooruitgang sterk worden uitgehold. * Werknemers die geschoold doch routinematig werk verrichten.
(Welke vervolgens allemaal duidelijk met eens werden beantwoord
)Wat deze economen dus eigenlijk zeggen is dat:
• Een groei van de inkomensongelijkheid ongewenst is.
• Nivelleren niet de oplossing is.
• Ongeschoold, repetitief en routinematig werk niet zo'n gouden toekomst voor zich heeft.
Dat dit vervolgens wordt aangegrepen voor de zoveelste rant tegen dat handjevol mensen die een bonus ontvangen trekt nergens op. De energie die je in de borrelpraat steekt over graaiers, de roverheid (hihaho, doe nog een bitterbal) en Diederik Samsom (mwoaaah Gertje) kan je dus beter steken in het vergroten van je belang als je niet tot je 73e aan de knoppen in een stokkenfabriek wil staan.
En hoeveel mensen verdienen 40k per maand denk jij?quote:
[..]
Maar degene die 40k per maand verdient, kan dat toch echt uitsluitend doen doordat er ook mensen voor veel minder geld "onder hem" werken.
Ik begrijp je punt i.c.m. mijn post even niet.quote:
[..]
Maar degene die 40k per maand verdient, kan dat toch echt uitsluitend doen doordat er ook mensen voor veel minder geld "onder hem" werken.
Ik heb geen bezwaar tegen excessieve inkomens. Ik heb bezwaar tegen de conclusie in de OP die roept dat de inkomensongelijkheid toeneemt. Dat is gewoon niet waar.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hij kan 40k verdienen omdat de aandeelhouders dat goedvinden (waar hij wellicht zelf een van is).quote:
[..]
Maar degene die 40k per maand verdient, kan dat toch echt uitsluitend doen doordat er ook mensen voor veel minder geld "onder hem" werken.
Dan hadden Henk en Ingrid door moeten studeren.quote:
[..]
[..]
Not the point, het gaat erom dat Henk en Ingrid jarenlang kunnen fluiten naar een loonsverhoging terwijl de top zichzelf riante bonussen en loonsverhogingen toebedeelt.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Inkomensongelijkheid komt voor een groot deel ook doordat "soorgelijke" mensen met elkaar trouwen. Dus mensen met lage inkomen/opleiding trouwen vaker met elkaar, en mensen met een hoge inkomen/opleiding trouwen vaker met elkaar, dus blijft ongelijkheid in stand.
Sociale mobiliteitquote:
Inkomensongelijkheid komt voor een groot deel ook doordat "soorgelijke" mensen met elkaar trouwen. Dus mensen met lage inkomen/opleiding trouwen vaker met elkaar, en mensen met een hoge inkomen/opleiding trouwen vaker met elkaar, dus blijft ongelijkheid in stand.
Van alle mensen (minder dan 50.000) die meer dan 200k per jaar verdienen is 70% in loondienst en 30% ondernemer. Dat 35.000 mensen zoveel verdienen in loondienst (maak de borrelgrap, jij verdient het ook maar krijgt het niet) staat niet in de verhouding aan wat er nu voor gewicht aan wordt gehangen. Lekker allemaal kankeren op de mensen die goed geld verdienen en de politiek doet lekker mee want er moeten zieltjes gewonnen worden.quote:
[..]
Hij kan 40k verdienen omdat de aandeelhouders dat goedvinden (waar hij wellicht zelf een van is).
Totale non-discussie naar mijn mening op de manier en het niveau waarop deze gevoerd wordt.
Je hebt tegenwoordig twee kampen op familiefeestjes: het kamp van de grootverdieners die het alleen kunnen hebben over carriere maken, dure reizen en grote huizen, en het kamp van de weinigverdieners dat de ouderwetse gezelligheid zoekt onder elkaar. Het is inderdaad heel moeilijk om beide kampen te verenigen. De mensen uit kamp 1 voelen zich boven iedereen verheven met veel blablabla en hahaha en het tweede kamp weet nog wat nederigheid is en voelt perfect aan wat gelukkige momenten zijn in het leven en hoe je die kan vinden zonder veel geld uit te moeten geven. Kamp 1 snapt daar helemaal niets van, die zijn daar al een paar decennia uitgegroeid.
Ik spreek uit eigen ervaring en ik hoor bij kamp 2.
Ik spreek uit eigen ervaring en ik hoor bij kamp 2.
Ik weet niet op wat voor feestjes jij komt maar dit maak ik eigenlijk zelden tot nooit mee. Als wij een feestje hebben gaat iedereen gezellig met elkaar om, of ze nou miljonair zijn of schoonmaakster. Maar goed het is misschien ook maar net met wat voor mensen je jezelf omringt.quote:
Je hebt tegenwoordig twee kampen op familiefeestjes: het kamp van de grootverdieners die het alleen kunnen hebben over carriere maken, dure reizen en grote huizen, en het kamp van de weinigverdieners dat de ouderwetse gezelligheid zoekt onder elkaar. Het is inderdaad heel moeilijk om beide kampen te verenigen. De mensen uit kamp 1 voelen zich boven iedereen verheven met veel blablabla en hahaha en het tweede kamp weet nog wat nederigheid is en voelt perfect aan wat gelukkige momenten zijn in het leven en hoe je die kan vinden zonder veel geld uit te moeten geven. Kamp 1 snapt daar helemaal niets van, die zijn daar al een paar decennia uitgegroeid.
Ik heb een aantal fikse groottweeverdieners in mijn familie, werkzaam in bank- en medische wereld.quote:
[..]
Ik weet niet op wat voor feestjes jij komt maar dit maak ik eigenlijk zelden tot nooit mee. Als wij een feestje hebben gaat iedereen gezellig met elkaar om, of ze nou miljonair zijn of schoonmaakster. Maar goed het is misschien ook maar net met wat voor mensen je jezelf omringt.
Gezellige feestjes heb jij..quote:
Je hebt tegenwoordig twee kampen op familiefeestjes: het kamp van de grootverdieners die het alleen kunnen hebben over carriere maken, dure reizen en grote huizen, en het kamp van de weinigverdieners dat de ouderwetse gezelligheid zoekt onder elkaar. Het is inderdaad heel moeilijk om beide kampen te verenigen. De mensen uit kamp 1 voelen zich boven iedereen verheven met veel blablabla en hahaha en het tweede kamp weet nog wat nederigheid is en voelt perfect aan wat gelukkige momenten zijn in het leven en hoe je die kan vinden zonder veel geld uit te moeten geven. Kamp 1 snapt daar helemaal niets van, die zijn daar al een paar decennia uitgegroeid.
Ik spreek uit eigen ervaring en ik hoor bij kamp 2.
Het ligt aan de personen zelf hoor.
Oh.
Dat is helemaal apart, juist in familie zou je zeggen dat geld geen rol speelt. Althans dat is bij ons zo.quote:
[..]
Ik heb een aantal fikse groottweeverdieners in mijn familie.
Je hebt ook nog kamp 3. Dat zijn de rokers die in de tuin staan, van alle sociale klassen.. daar is het gezelligquote:
Je hebt tegenwoordig twee kampen op familiefeestjes: het kamp van de grootverdieners die het alleen kunnen hebben over carriere maken, dure reizen en grote huizen, en het kamp van de weinigverdieners dat de ouderwetse gezelligheid zoekt onder elkaar. Het is inderdaad heel moeilijk om beide kampen te verenigen. De mensen uit kamp 1 voelen zich boven iedereen verheven met veel blablabla en hahaha en het tweede kamp weet nog wat nederigheid is en voelt perfect aan wat gelukkige momenten zijn in het leven en hoe je die kan vinden zonder veel geld uit te moeten geven. Kamp 1 snapt daar helemaal niets van, die zijn daar al een paar decennia uitgegroeid.
Ik spreek uit eigen ervaring en ik hoor bij kamp 2.
Tja, dat bedrijven tegenwoordig het minimum loon aanbieden aan nieuwe werknemers is alleen maar logisch. Het is überhaupt een wonder dat je direct een baan hebt. Veel net afgestudeerden kunnen eerst maanden lang gaan zoeken voordat ze iets vinden waar ze kunnen werken.
Dan moet je die personen domweg niet uitnodigen. Ik heb zelf mijn vriendengroep, dat varieert van schuldsanering en gemeenteschoffelploeg tot meerdere keren modaal verdienen. En iedereen kan gewoon met elkaar omgaan en iedereen kent elkaars situatie.quote:
Bij ons vroeger ook niet, maar het begint wel een rol te spelen.
Het is echt de persoonlijkheid.
Oh.
Hehe, klinkt als complete kutfeestjes die verjaardagen bij jullie.quote:
Bij ons vroeger ook niet, maar het begint wel een rol te spelen.
Hier ook mensen uit allerlei lagen van de bevolking van golden boys tot bijstand en nooit dat gezeik gehad wat jij omschrijft. Misschien nieuwe vrienden zoeken?
Nieuwe familie in haar gevalquote:
[..]
Hehe, klinkt als complete kutfeestjes die verjaardagen bij jullie.
Hier ook mensen uit allerlei lagen van de bevolking van golden boys tot bijstand en nooit dat gezeik gehad wat jij omschrijft. Misschien nieuwe vrienden zoeken?
Dit heb je echt altijd al..
Afkomstig van Yoghurt met Banaan. Songtekst:
Op elke verjaardag
Wordt aan Koos gevraagd
Zit jij nog steeds zonder werk
Dan beginnen ze weer
Wordt Koos gebombardeerd
Tot gespreksonderwerp
Ome Peter weet zeker dat er werk genoeg is
En vraagt aan Koos of-ie wel solliciteert
En ome Hans vindt dat Koos meer kans had gehad
Als hij had doorgeleerd
Als hij had doorgeleerd
En dan komt tante Lies
Altijd met het advies
Trek eens wat anders aan
Met je haar zo in een staartje
Da's toch geen visitekaartje
Krijg je nooit een baan
Koos moet aan zijn toekomst denken, Koos die moet vooruit
Moet hoger op een plaatsje in de maatschappij
Koos moet onderop beginnen
Dan komt ie vast wel ergens binnen
Maar Koos is liever vrij
Lekker werkvrij
refr.: Koos heeft elke dag vakantie Zeven zondagen per week Met een overheidsgarantie Van een vuurtoren per week Driehonderdvijfenzestig dagen Snippert Koos zijn dagen vrij En om die vier jaar zonder vragen Komt er een schrikkeldaggie bij
Op elke verjaardag
Als Koos is afgehandeld
Dan begint het geklaag
Over ziektes over pijnen
Over pillen, medicijnen
Ik heb zo'n last van mijn maag
Oom Peter hoort niet meer zo goed en er zit iets in zijn bloed
Dat daar niet hoort, maar ze weten nog niet wat
En ome Hans heeft geen kans meer op promotie
Die heeft een hartaanval gehad
Een hartaanval gehad
refr....
Afkomstig van Yoghurt met Banaan. Songtekst:
Op elke verjaardag
Wordt aan Koos gevraagd
Zit jij nog steeds zonder werk
Dan beginnen ze weer
Wordt Koos gebombardeerd
Tot gespreksonderwerp
Ome Peter weet zeker dat er werk genoeg is
En vraagt aan Koos of-ie wel solliciteert
En ome Hans vindt dat Koos meer kans had gehad
Als hij had doorgeleerd
Als hij had doorgeleerd
En dan komt tante Lies
Altijd met het advies
Trek eens wat anders aan
Met je haar zo in een staartje
Da's toch geen visitekaartje
Krijg je nooit een baan
Koos moet aan zijn toekomst denken, Koos die moet vooruit
Moet hoger op een plaatsje in de maatschappij
Koos moet onderop beginnen
Dan komt ie vast wel ergens binnen
Maar Koos is liever vrij
Lekker werkvrij
refr.: Koos heeft elke dag vakantie Zeven zondagen per week Met een overheidsgarantie Van een vuurtoren per week Driehonderdvijfenzestig dagen Snippert Koos zijn dagen vrij En om die vier jaar zonder vragen Komt er een schrikkeldaggie bij
Op elke verjaardag
Als Koos is afgehandeld
Dan begint het geklaag
Over ziektes over pijnen
Over pillen, medicijnen
Ik heb zo'n last van mijn maag
Oom Peter hoort niet meer zo goed en er zit iets in zijn bloed
Dat daar niet hoort, maar ze weten nog niet wat
En ome Hans heeft geen kans meer op promotie
Die heeft een hartaanval gehad
Een hartaanval gehad
refr....
De grootverdieners weten alles beter en dat wordt steeds erger. Ze regelen alles, zijn niet geinteresseerd in jouw mening, vragen steeds wanneer je eens groter gaat wonen, en verdien je nog steeds zo weinig? Dat soort dingen. Ze zijn altijd aan het woord, vragen aan de kinderen gaan altijd over hoe gaat je studie, wat ga je later studeren, en wat voor groot huis zul je dan wel niet krijgen etc. De irritatie komt dan ook van mijn kant, zij zijn zich van geen kwaad bewust. Ze zijn toch geweldig, vinden ze zelf? Dan zullen anderen dat ook wel vinden.
What the.... Dat lijkt me echt niet een standaard situatie hoor.quote:
De grootverdieners weten alles beter en dat wordt steeds erger. Ze regelen alles, zijn niet geinteresseerd in jouw mening, vragen steeds wanneer je eens groter gaat wonen, en verdien je nog steeds zo weinig? Dat soort dingen. Ze zijn altijd aan het woord, vragen aan de kinderen gaat altijd over hoe gaat je studie, wat ga je later studeren, en wat voor groot huis zul je dan wel niet krijgen etc.
quote:
De grootverdieners weten alles beter en dat wordt steeds erger. Ze regelen alles, zijn niet geinteresseerd in jouw mening, vragen steeds wanneer je eens groter gaat wonen, en verdien je nog steeds zo weinig? Dat soort dingen.
Lijkt mij dat je gewoon aardsirritante mensen in je omgeving hebt en houdt...
In dit topic vooralsnog niet in ieder gevalquote:
Ik denk dat veel mensen zich er wel in herkennen.
Wat lijken me dat kutfeestjes...
Ik niet. Dus totdat er hier een horde mensen opduikt die dit ook vindt, spreek nog maar gewoon even voor jezelf.quote:
Ik denk dat veel mensen zich er wel in herkennen.
OT: Beste post van dit topic komt van 5H, de nivellering in dit land is compleet doorgeslagen en wordt, ondanks wat krantenberichten, nog veel erger. Daar heeft de bovenste 1% geen last van, en als je dat als maatstaf neemt dan klopt de kreet dat de inkomensongelijkheid groter wordt. Daar merken jij en ik echter niks van, want als wij bruto een paar honderd euro meer gaan verdienen dan is je netto vooruitgang heel veel kleiner omdat er van dat geld de zieligheidstoeslagen voor anderen worden betaald, die je zelf dan niet meer krijgt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, rookvrij.quote:
Jouw hele familie is rijk dus, Janneke ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Definieer rijk eerst eens?quote:
Jouw hele familie is rijk dus, Janneke ?
Zeg Loekie1 als er weer eens een begint te zeiken over je studie en alles dan moet je gewoon vragen of je 10.000 euro mag lenen om je studiekosten te betalen
Klopt ook!quote:
Op elke verjaardag
Als Koos is afgehandeld
Dan begint het geklaag
Over ziektes over pijnen
Over pillen, medicijnen
Ik heb zo'n last van mijn maag
Oom Peter hoort niet meer zo goed en er zit iets in zijn bloed
Dat daar niet hoort, maar ze weten nog niet wat
En ome Hans heeft geen kans meer op promotie
Die heeft een hartaanval gehad
Een hartaanval gehad
Dus jouw definitie van 'rijk' is puur een financiële, dan blijf je ongelukkig mijn beste..quote:
[..]
dat ze allemaal 4000 euro netto verdienen
Neequote:
[..]
Dus jouw definitie van 'rijk' is puur een financiële, dan blijf je ongelukkig mijn beste..
Dat is mijn mening niet.
Reageerde alleen op voorgaande postings.
Wat een emotionele armoe heb jij om je heen dan.quote:
Je hebt tegenwoordig twee kampen op familiefeestjes: het kamp van de grootverdieners die het alleen kunnen hebben over carriere maken, dure reizen en grote huizen, en het kamp van de weinigverdieners dat de ouderwetse gezelligheid zoekt onder elkaar. Het is inderdaad heel moeilijk om beide kampen te verenigen. De mensen uit kamp 1 voelen zich boven iedereen verheven met veel blablabla en hahaha en het tweede kamp weet nog wat nederigheid is en voelt perfect aan wat gelukkige momenten zijn in het leven en hoe je die kan vinden zonder veel geld uit te moeten geven. Kamp 1 snapt daar helemaal niets van, die zijn daar al een paar decennia uitgegroeid.
Ik spreek uit eigen ervaring en ik hoor bij kamp 2.
Ik struin regelmatig feestjes af waar er nooit over geld wordt gesproken en mensen nogal diepe zakken hebben. In mijn beleving zijn het de (vermoeiende) wannabe's die maar niet op kunnen houden over geld en bijvoorbeeld een Q7 voor de deur van hun rijtjescontainer hebben staan.
Mensen met echt geld hoor je er niet over. Misschien af en toe om zo'n blaaskaak aan het huilen te krijgen.
Ik heb wel gestudeerd maar ik verdien er alleen niet veel mee.quote:
Zeg Loekie1 als er weer eens een begint te zeiken over je studie en alles dan moet je gewoon vragen of je 10.000 euro mag lenen om je studiekosten te betalen
Wat is de titel van dat liedje?
Laatst bij DWDD met Giel Beelen en Matthijs, beiden hebben flink 'diepe zakken'. Het ging over Bergsma en dat die zoveel geld had misgelopen, echt ze kunnen alleen denken in termen van geld, terwijl het volgens mij niets met geld te maken had dat Bergsma zich afmeldde. Veel mensen met geld hebben een blinde vlek van hier tot gunder.quote:
[..]
Wat een emotionele armoe heb jij om je heen dan.
Ik struin regelmatig feestjes af waar er nooit over geld wordt gesproken en mensen nogal diepe zakken hebben. In mijn beleving zijn het de (vermoeiende) wannabe's die maar niet op kunnen houden over geld en bijvoorbeeld een Q7 voor de deur van hun rijtjescontainer hebben staan.
Mensen met echt geld hoor je er niet over. Misschien af en toe om zo'n blaaskaak aan het huilen te krijgen.
Wat Cracka - ass zegt klopt wel.
Echte rijken hebben het nooit over geld
Dat is meer wat voor van die mensen die het net niet hebben
Mijn tante bv. die zat altijd te broeden op een koophuis, vooral toen ze nog in een huurhuis woonde
Echte rijken hebben het nooit over geld
Dat is meer wat voor van die mensen die het net niet hebben
Mijn tante bv. die zat altijd te broeden op een koophuis, vooral toen ze nog in een huurhuis woonde
Precies! want we weten allemaal de verdeling van geld in de vrije markt economie gebaseerd is op hooggeplaatste types die zelf bedrijven hebben opgericht en hun winst hebben gecreëerd door bovenmatig intelligentie, hard werken en het staan voor hun eigen beslissingen. Het zijn inderdaad geen mensen die door vriendjes politiek of puur geluk aan banen gekomen en als je deze mensen een eerlijk zou bekijken zijn het geen mensen "Die ook maar gewoon proberen hun baan te doen". Tevens wordt je op dat niveau wel heel hard aangepakt op je functioneren. Kijk bij een gemiddeld bedrijf maar eens naar projectleiders die keihard worden aangesproken op hun gefaal door hoger managementquote:
[..]
Precies. Weg met de vooruitgang en terug naar de middeleeuwen.
Ook zijn het inderdaad functies waarbij je 20 keer zoveel moet verdienen als de schoonmaker zodat je 20 gezinnen kan onderhouden waarbij de schoonmaker er 1 kan onderhouden. Dit is natuurlijk wat wij in deze maatschappij eerlijk noemen aangezien je ook twintig keer zo hard werkt en/of twintig mensen niet eens het beroep kunnen doen dat jij in je eentje moet doen. Ook sluit dit aan op het nieuwe werken waarbij HBO en universitair geschoolde mensen de zelfde kansen hebben als de generatie die in 1995 is begonnen met werken. Het is namelijk eerlijk dat mensen die netjes hun studie hebben afgerond nu onbetaalde stages moeten gaan lopen bij bedrijven die helemaal geen misbruik maken van de huidige werkgevers markt.
Het is namelijk niet zo dat mensen opportunistische wezens zijn
. Het is allemaal eerlijk dat jij als docent niet meer kan verdienen dan 2200 de maand maar als Sales representative het dubbele. Verschil moet er zijn, maar je hoeft ook niet de anus van je baas te strelen terwijl je hem sprookjes voorleest over "HSG en de eerlijke marktwerking"
Volgens mij maak jij je meer druk om geld dan anderen, want dit soort uitspraken zijn ten eerste feiten (hij loopt inderdaad geld mis) en worden vooral gedaan om een discussie op gang te brengen op tv. Als het aan jou ligt mogen mensen het niet meer over geld hebben op tv ofzo? Of in het algemeen niet?quote:
[..]
Laatst bij DWDD met Giel Beelen en Matthijs, beiden hebben flink 'diepe zakken'. Het ging over Bergsma en dat die zoveel geld had misgelopen, echt ze kunnen alleen denken in termen van geld, terwijl het volgens mij niets met geld te maken had dat Bergsma zich afmeldde. Veel mensen met geld hebben een blinde vlek van hier tot gunder.
Ben je niet gewoon een beetje gefrustreerd daarover?quote:
[..]
Ik heb wel gestudeerd maar ik verdien er alleen niet veel mee.
Slecht voorbeeld.quote:
[..]
Laatst bij DWDD met Giel Beelen en Matthijs, beiden hebben flink 'diepe zakken'. Het ging over Bergsma en dat die zoveel geld had misgelopen, echt ze kunnen alleen denken in termen van geld, terwijl het volgens mij niets met geld te maken had dat Bergsma zich afmeldde. Veel mensen met geld hebben een blinde vlek van hier tot gunder.
Zij maken een TV-programma voor hun doelgroep. Dat heeft verder weinig te maken met wat Matthijs vindt, hij stelt de vragen waarvan hij denkt dat zijn kijkers ze interessant vinden. Ik geloof ook wel dat de gemiddelde DWDD-tokkie dat mooie borrelpraat vindt.
Daarnaast zijn zij (overbodig) dure ambtenaren. Die staan bij mij lager op de ladder dan wannabe's.
Vuile kapitalist.quote:
[..]
Precies! want we weten allemaal de verdeling van geld in de vrije markt economie gebaseerd is op hooggeplaatste types die zelf bedrijven hebben opgericht en hun winst hebben gecreëerd door bovenmatig intelligentie, hard werken en het staan voor hun eigen beslissingen. Het zijn inderdaad geen mensen die door vriendjes politiek of puur geluk aan banen gekomen en als je deze mensen een eerlijk zou bekijken zijn het geen mensen "Die ook maar gewoon proberen hun baan te doen". Tevens wordt je op dat niveau wel heel hard aangepakt op je functioneren. Kijk bij een gemiddeld bedrijf maar eens naar projectleiders die keihard worden aangesproken op hun gefaal door hoger management
Ook zijn het inderdaad functies waarbij je 20 keer zoveel moet verdienen als de schoonmaker zodat je 20 gezinnen kan onderhouden waarbij de schoonmaker er 1 kan onderhouden. Dit is natuurlijk wat wij in deze maatschappij eerlijk noemen aangezien je ook twintig keer zo hard werkt en/of twintig mensen niet eens het beroep kunnen doen dat jij in je eentje moet doen. Ook sluit dit aan op het nieuwe werken waarbij HBO en universitair geschoolde mensen de zelfde kansen hebben als de generatie die in 1995 is begonnen met werken. Het is namelijk eerlijk dat mensen die netjes hun studie hebben afgerond nu onbetaalde stages moeten gaan lopen bij bedrijven die helemaal geen misbruik maken van de huidige werkgevers markt.
Het is namelijk niet zo dat mensen opportunistische wezens zijn
Verschil moet er zijn, maar je hoeft ook niet de anus van je baas te strelen terwijl je hem sprookjes voorleest over "HSG en de eerlijke marktwerking"
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ontzettend moe word ik van het populistische gelul dat grootverdieners of hoe je ze ook wilt noemen of taggen teveel verdienen en zwaarder belast moeten worden.
Woest word ik van een groot aantal van de populistische reacties. Ik heb jaren knetterhard gewerkt en behoorlijk verdient. de laatste jaren net boven 200.000 bruto. Dat is veel, maar daar heb ik jaren lang zaken voor gelaten en hele lange weken gewerkt. 70 uur was denk ik gemiddeld. Dat is een keuze! Had ik dat niet gedaan dan had ik met minder moeten doen. Het harde werken en investeren heeft ook een keerzijde in de relationele sfeer.
Zeer recentelijk ben ik mijn baan verloren door een internationale verhuizing. Omdat ik gespaard heb wilde ik voor mezelf beginnen. Ik neem risico en steek mijn nek uit en wil tzt als alles goed gaat mensen aannemen.
Naar alle waarschijnlijkheid zal ik de eerste 4 maanden geen geld verdienen. Een WW uitkering bestaat voor mij niet omdat ik zo "DOM" ben geweest om me in te schrijven bij de KVK omdat ik voor mezelf en voor andere een bedrijf wil beginnen.
Nu lees je dat mensen heel simpel zeggen dat we de HRA moeten afschaffen boven bv 500k. Waarom? Ik betaalde al jaren 52% over mijn top en ik heb letterlijk de helft van mij geld weggegeven! Daarnaast maken we alles inkomensafhankelijk. Dus naast de belastingen mogen we ook nog meer betalen voor KDV etc.
Ik vind Nederland erg scheef en waarom zal ik nog zoveel investeren. Nederland maakt ambitie kapot!
Woest word ik van een groot aantal van de populistische reacties. Ik heb jaren knetterhard gewerkt en behoorlijk verdient. de laatste jaren net boven 200.000 bruto. Dat is veel, maar daar heb ik jaren lang zaken voor gelaten en hele lange weken gewerkt. 70 uur was denk ik gemiddeld. Dat is een keuze! Had ik dat niet gedaan dan had ik met minder moeten doen. Het harde werken en investeren heeft ook een keerzijde in de relationele sfeer.
Zeer recentelijk ben ik mijn baan verloren door een internationale verhuizing. Omdat ik gespaard heb wilde ik voor mezelf beginnen. Ik neem risico en steek mijn nek uit en wil tzt als alles goed gaat mensen aannemen.
Naar alle waarschijnlijkheid zal ik de eerste 4 maanden geen geld verdienen. Een WW uitkering bestaat voor mij niet omdat ik zo "DOM" ben geweest om me in te schrijven bij de KVK omdat ik voor mezelf en voor andere een bedrijf wil beginnen.
Nu lees je dat mensen heel simpel zeggen dat we de HRA moeten afschaffen boven bv 500k. Waarom? Ik betaalde al jaren 52% over mijn top en ik heb letterlijk de helft van mij geld weggegeven! Daarnaast maken we alles inkomensafhankelijk. Dus naast de belastingen mogen we ook nog meer betalen voor KDV etc.
Ik vind Nederland erg scheef en waarom zal ik nog zoveel investeren. Nederland maakt ambitie kapot!
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dat heeft het zeker, alleen zien veel mensen alleen maar een mooie auto, mooi huis etc. En of je zoveel van dat mooie huis ziet is maar de vraag want vaak ben je op reis, maak je lange uren, en zie je hoogstens je bed een paar dagen per maand. Maar hé, toch is het niet eerlijk dat jij meer verdient dan de schoonmaakster die elke dag om 18:00 weer thuis is!quote:
Het harde werken en investeren heeft ook een keerzijde in de relationele sfeer.
Ik merk vooral dat ondernemers meer dan ooit zoeken naar creatieve manieren om de belastingdruk te verlagen. Een eenmanszaak optuigen en een Tesla aanschaffen in december 2013 is daar een 'net' voorbeeld van.quote:
Wat een gehuil altijd. Net of jij de enige bent die hard werkt. Ik zeg niet dat je een stukje meer mag verdienen als je zelf hard verdienen maar het moet binnen proporties blijven.quote:
Dat heeft het zeker, alleen zien veel mensen alleen maar een mooie auto, mooi huis etc. En of je zoveel van dat mooie huis ziet is maar de vraag want vaak ben je op reis, maak je lange uren, en zie je hoogstens je bed een paar dagen per maand. Maar hé, toch is het niet eerlijk dat jij meer verdient dan de schoonmaakster die elke dag om 18:00 weer thuis is!
- voor de 80 uur die je werkt kunnen er twee veertig uur werken andere 40 uur werken
- Jij wil 80 uur werken en daar mag je best wel een stukje meer voor verdienen maar daar zit nou een maal een limiet aan.
Doe niet zo sip als je genoeg verdient. Jij bent echt niet de enige op de wereld die hard werkt.
En HSG ik hoop dat je begrijpt dat ik sarcastisch was en ik dus juist geen kapitalist ben
Wat een redenatie, je kunt niet alle banen zomaar verdelen in 2x 40 uur voor 2 personen.quote:
[..]
Wat een gehuil altijd. Net of jij de enige bent die hard werkt. Ik zeg niet dat je een stukje meer mag verdienen als je zelf hard verdienen maar het moet binnen proporties blijven.
- voor de 80 uur die je werkt kunnen er twee veertig uur werken andere 40 uur werken
- Jij wil 80 uur werken en daar mag je best wel een stukje meer voor verdienen maar daar zit nou een maal een limiet aan.
En tenzij je bij de overheid werkt zit daar gelukkig geen vaste limiet aan.
Ik doe niet sip, ik geef alleen maar aan dat het plaatje van veel verdienen vaak minder leuk is dan het voor anderen lijkt.quote:Doe niet zo sip als je genoeg verdient. Jij bent echt niet de enige op de wereld die hard werkt.
Dit is echt zo'n dooddoener en echt onzin "voor de 80 uur die je werkt kunnen er twee veertig uur werken andere 40 uur werken".quote:
[..]
Wat een gehuil altijd. Net of jij de enige bent die hard werkt. Ik zeg niet dat je een stukje meer mag verdienen als je zelf hard verdienen maar het moet binnen proporties blijven.
- voor de 80 uur die je werkt kunnen er twee veertig uur werken andere 40 uur werken
- Jij wil 80 uur werken en daar mag je best wel een stukje meer voor verdienen maar daar zit nou een maal een limiet aan.
Doe niet zo sip als je genoeg verdient. Jij bent echt niet de enige op de wereld die hard werkt.
En HSG ik hoop dat je begrijpt dat ik sarcastisch was en ik dus juist geen kapitalist ben
Ik heb gewerkt voor commerciële bedrijven en gedurende de openingsuren van de "markt" 08 uur tot 18 uur wil je je tijd besteden met je mensen en potentiële klanten. Dan heb je nog steeds een berg aan administratie en opvolging die je moet doen.
Daarnaast was ik 50% van mijn tijd in het buitenland en reizen doe je het liefste niet tijdens werkuren die "geld" kosten. Efficiëntie
Even hard werken is anders dan die vanaf het begin van je carriere te doen tot het einde. (als je het kan volhouden)
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ja, en dat kan een timmerman die thuiszit ook makkelijk doen...quote:
Er zijn best banen waarin je maar 40 uur hoeft te werken en toch véél verdiend, dokter bv.
Nee natuurlijk niet, die timmerman kan wel een cursus meubelmaker doen, en vanuit zijn schuur meubels gaan verkopen
Preciesquote:
Nee natuurlijk niet, die timmerman kan wel een cursus meubelmaker doen, en vanuit zijn schuur meubels gaan verkopen
Om-denken, ruim-denken, out of the box denken, maar vooral geen excuses verzinnen waarom zaken niet zouden kunnen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Heeft ook een beetje verantwoordelijkheid he.quote:
Er zijn best banen waarin je maar 40 uur hoeft te werken en toch véél verdiend, dokter bv.
Oh.
Alsof een buschauffeur geen verantwoordelijkheid heeft...
Vind dat altijd een beetje een raar antwoord, ja maar dat is een moeilijke baan hoor.
Vind dat altijd een beetje een raar antwoord, ja maar dat is een moeilijke baan hoor.
Wil je je eigen beperkte omgeving niet op ons allemaal projecteren ajb?quote:
De grootverdieners weten alles beter en dat wordt steeds erger. Ze regelen alles, zijn niet geinteresseerd in jouw mening, vragen steeds wanneer je eens groter gaat wonen, en verdien je nog steeds zo weinig? Dat soort dingen. Ze zijn altijd aan het woord, vragen aan de kinderen gaan altijd over hoe gaat je studie, wat ga je later studeren, en wat voor groot huis zul je dan wel niet krijgen etc. De irritatie komt dan ook van mijn kant, zij zijn zich van geen kwaad bewust. Ze zijn toch geweldig, vinden ze zelf? Dan zullen anderen dat ook wel vinden.
Veder zie ik het probleem niet zo tussen de verschillen in extreem hoge inkomens en de laagste inkomens. Het probleem zit hem eerder tussen een grote groep die zeg maar tussen de 2x modaal en 150.000 per jaar verdient en de onderste groep die amper rond kan komen. Je kan de bovenste paar % wel aftoppen, maar dat is niet genoeg om de onderste groep die door weinig geld ook niet mee kan doen (lees geen sportclub betalen, niet naar verjaardagen kan want geen geld voor cadeau etc) te compenseren.
Een dokter moet intelligent zijn, kalm onder stressvolle situaties, drukbestendig, besluitvaardig. En als hij een fout maakt in zijn dagelijkse werk, kunnen er doden vallen. Dat is zeker niet voor iedereen weggelegd.quote:
Alsof een buschauffeur geen verantwoordelijkheid heeft...
Vind dat altijd een beetje een raar antwoord, ja maar dat is een moeilijke baan hoor.
Een buschauffeur hoeft niet slim te zijn of drukbestendig of besluitvaardig. Hij draagt ook geen verantwoordelijkheid. Hij moet alleen van A naar B. Als hij een fout maakt komt de bus te laat. Boehoe.
Ik heb niks tegen buschauffeurs of wat dan ook, maar zeg niet dat het een moeilijke functie is.
Oh.
Totale onzin. Je onderschat het belang van veilig vervoer nogal.quote:
[..]
Een dokter moet intelligent zijn, kalm onder stressvolle situaties, drukbestendig, besluitvaardig. En als hij een fout maakt in zijn dagelijkse werk, kunnen er doden vallen. Dat is zeker niet voor iedereen weggelegd.
Een buschauffeur hoeft niet slim te zijn of drukbestendig of besluitvaardig. Hij draagt ook geen verantwoordelijkheid. Hij moet alleen van A naar B. Als hij een fout maakt komt de bus te laat. Boehoe.
Nee. Dat doe ik niet. Maar ook daarvoor geldt. Iedereen kan een (bus)rijbewijs halen. Niet iedereen kan dokter worden. Ze zijn allebei nodig in de maatschappij, absoluut. Maar het verschil zit hem echt in het kunnen.quote:
[..]
Totale onzin. Je onderschat het belang van veilig vervoer nogal.
Zie je het verschil al?
Oh.
Iedereen heeft invloed op zijn of haar situatie. Een excuus verzinnen waarom iets niet kan is altijd makkelijker dan zoeken naar mogelijkhedenquote:
[..]
Nee. Dat doe ik niet. Maar ook daarvoor geldt. Iedereen kan een (bus)rijbewijs halen. Niet iedereen kan dokter worden. Ze zijn allebei nodig in de maatschappij, absoluut. Maar het verschil zit hem echt in het kunnen.
Zie je het verschil al?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Hier raak je precies de kern. Namelijk dat je in het MBK in het middel management netto niet eens zoveel extra te besteden heb als lieden die iets minder verdienen maar veel minder verantwoordelijkheid hebben.quote:
zijn het inderdaad functies waarbij je 20 keer zoveel moet verdienen als de schoonmaker zodat je 20 gezinnen kan onderhouden waarbij de schoonmaker er 1 kan onderhouden. Dit is natuurlijk wat wij in deze maatschappij eerlijk noemen aangezien je ook twintig keer zo hard werkt en/of twintig mensen niet eens het beroep kunnen doen dat jij in je eentje moet doen. Ook sluit dit aan op het nieuwe werken waarbij HBO en universitair geschoolde mensen de zelfde kansen hebben als de generatie die in 1995 is begonnen met werken. Het is namelijk eerlijk dat mensen die netjes hun studie hebben afgerond nu onbetaalde stages moeten gaan lopen bij bedrijven die helemaal geen misbruik maken van de huidige werkgevers markt.
Als je in het middel management zit kan je het niet snel goed doen.
De echter zelfverrijking valt imo ook niet in dit segment plaatst maar juist in het hoger management wat vaak aanzienlijk meer verdient.
We stellen als maatschappij toch een een maximum aan verschillende maatschappelijke beroepen?quote:
[..]
Iedereen heeft invloed op zijn of haar situatie. Een excuus verzinnen waarom iets niet kan is altijd makkelijker dan zoeken naar mogelijkheden
Denk aan een militair die veel van huis is en lange dagen maakt (bijvoorbeeld uitzending). Als we limieten stellen aan het salaris dergelijke beroepen, waarom dan niet aan de commerciële sector.
Luister je hoeft echt niet op een houtje te bijten, maar er moet ook geen onbeperkt limiet aan een maandsalaris zitten. Natuurlijk maak je bepaalde keuzes in het leven en verdiend de een meer dan de ander. Doe alleen niet alsof jij alles verdient en de ander niks omdat je toevallig ook hard werkt of wil werken (welkom in de wereld dat doet 80% van de mensen dus zo uniek ben je niet). Het is nou eenmaal een feit dat er geen eerlijk geldverdeling is in de wereld.
Er bestaat niet voor niets zoiets absurd als een quote500.
Omdat dat nou precies de onderscheidende factor is.quote:
[..]
We stellen als maatschappij toch een een maximum aan verschillende maatschappelijke beroepen?
Denk aan een militair die veel van huis is en lange dagen maakt (bijvoorbeeld uitzending). Als we limieten stellen aan het salaris dergelijke beroepen, waarom dan niet aan de commerciële sector.
Er is ook geen onbeperkt limiet, als stelregel kan je toch wel aanhouden dat er gezocht wordt naar een medewerker die een bepaalde functie kan vervullen voor zo weinig mogelijk.quote:Luister je hoeft echt niet op een houtje te bijten, maar er moet ook geen onbeperkt limiet aan een maandsalaris zitten.
Net zoals er geen eerlijke intelligentieverdeling is, maar toch bepaalt deze voor een groot deel waar je terecht kan komen door een groter bereik in opleiding en functie.quote:Natuurlijk maak je bepaalde keuzes in het leven en verdiend de een meer dan de ander. Doe alleen niet alsof jij alles verdient en de ander niks omdat je toevallig ook hard werkt of wil werken (welkom in de wereld dat doet 80% van de mensen dus zo uniek ben je niet). Het is nou eenmaal een feit dat er geen eerlijk geldverdeling is in de wereld.
Sorry man je hebt een IQ van 168, doe maar een partiële lobotomie want anders is het oneerlijk...
Die bestaat bij de gratie van de omhoogstaarders, de gasten die er in staan kunnen het missen als kiespijn.quote:Er bestaat niet voor niets zoiets absurd als een quote500.
Ooit gelezen dat het verschil tussen arm en rijk pas echt is ontstaan toen we landbouw gingen bedrijven. Voorheen waren we jagers/verzamelaars en leefden we een nomadisch bestaan. Dus kon je niet meer hebben dan je makkelijk mee kon nemen.quote:
[..]
Nou ja nog verder terug dan, want in de middeleeuwen was er ook een flink verschil tussen arm en rijk.
Dat klinkt inderdaad vrij logisch.quote:
[..]
Ooit gelezen dat het verschil tussen arm en rijk pas echt is ontstaan toen we landbouw gingen bedrijven. Voorheen waren we jagers/verzamelaars en leefden we een nomadisch bestaan. Dus kon je niet meer hebben dan je makkelijk mee kon nemen.
Een limiet aan wat je kan verdienen is een limiet aan je dromen. Ik maag graag dagdromen over wat ik zou doen als ik rijk was..
Zou triest zijn als je niet meer kon verdienen dan de limiet die anderen voor je gesteld hebben.
Dat alles wat je kon hopen te bereiken in het leven niet meer was dan het luxere model auto, het iets grotere huis en de het jaarlijkse bezoek aan het kuuroord..
Zou triest zijn als je niet meer kon verdienen dan de limiet die anderen voor je gesteld hebben.
Dat alles wat je kon hopen te bereiken in het leven niet meer was dan het luxere model auto, het iets grotere huis en de het jaarlijkse bezoek aan het kuuroord..
Hoe groter de inkomenskloof, hoe beter.
Mensen die roepen dat het belachelijk is dat een CEO 10 miljoen per jaar verdient hebben geen idee hoeveel waarde zo iemand toevoegt voor het bedrijf waar hij/zij voor werkt.
Zoals in een goed artikel in de NY Times stond:
"the most natural explanation of high C.E.O. pay is that the value of a good C.E.O. is extraordinarily high. Steve Jobs demonstrated the high value of making tough decisions in his years at Apple. That is hardly a surprise. A typical chief executive is overseeing billions of dollars of shareholder wealth as well as thousands of employees. The value of making the right decisions is tremendous. Just consider the role of Steve Jobs in the rise of Apple and its path-breaking products.
A similar case is the finance industry, where many hefty compensation packages can be found. There is no doubt that this sector plays a crucial economic role. Those who work in banking, venture capital and other financial firms are in charge of allocating the economy’s investment resources. They decide, in a decentralized and competitive way, which companies and industries will shrink and which will grow. It makes sense that a nation would allocate many of its most talented and thus highly compensated individuals to the task."
http://www.nytimes.com/20(...)an-be-deserving.html
Mensen die roepen dat het belachelijk is dat een CEO 10 miljoen per jaar verdient hebben geen idee hoeveel waarde zo iemand toevoegt voor het bedrijf waar hij/zij voor werkt.
Zoals in een goed artikel in de NY Times stond:
"the most natural explanation of high C.E.O. pay is that the value of a good C.E.O. is extraordinarily high. Steve Jobs demonstrated the high value of making tough decisions in his years at Apple. That is hardly a surprise. A typical chief executive is overseeing billions of dollars of shareholder wealth as well as thousands of employees. The value of making the right decisions is tremendous. Just consider the role of Steve Jobs in the rise of Apple and its path-breaking products.
A similar case is the finance industry, where many hefty compensation packages can be found. There is no doubt that this sector plays a crucial economic role. Those who work in banking, venture capital and other financial firms are in charge of allocating the economy’s investment resources. They decide, in a decentralized and competitive way, which companies and industries will shrink and which will grow. It makes sense that a nation would allocate many of its most talented and thus highly compensated individuals to the task."
http://www.nytimes.com/20(...)an-be-deserving.html
Chaos is a ladder.
Hulde. Naast het feit dat deze mensen vaak een groter afbreukrisico genieten. Meer zichtbaarheid dus de faalhazen hebben een uitdaging met toekomstige rollen als het misgaatquote:
Hoe groter de inkomenskloof, hoe beter.
Mensen die roepen dat het belachelijk is dat een CEO 10 miljoen per jaar verdient hebben geen idee hoeveel waarde zo iemand toevoegt voor het bedrijf waar hij/zij voor werkt.
Zoals in een goed artikel in de NY Times stond:
"the most natural explanation of high C.E.O. pay is that the value of a good C.E.O. is extraordinarily high. Steve Jobs demonstrated the high value of making tough decisions in his years at Apple. That is hardly a surprise. A typical chief executive is overseeing billions of dollars of shareholder wealth as well as thousands of employees. The value of making the right decisions is tremendous. Just consider the role of Steve Jobs in the rise of Apple and its path-breaking products.
A similar case is the finance industry, where many hefty compensation packages can be found. There is no doubt that this sector plays a crucial economic role. Those who work in banking, venture capital and other financial firms are in charge of allocating the economy’s investment resources. They decide, in a decentralized and competitive way, which companies and industries will shrink and which will grow. It makes sense that a nation would allocate many of its most talented and thus highly compensated individuals to the task."
http://www.nytimes.com/20(...)an-be-deserving.html
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Leuk maar je kunt met een behoorlijk aantal andere voorbeelden aangeven dat het salaris van de CEO veel te hoog is omdat er slecht beleid is geweest en de waarde van het bedrijf is gedaald.quote:
Hoe groter de inkomenskloof, hoe beter.
Mensen die roepen dat het belachelijk is dat een CEO 10 miljoen per jaar verdient hebben geen idee hoeveel waarde zo iemand toevoegt voor het bedrijf waar hij/zij voor werkt.
Zoals in een goed artikel in de NY Times stond:
"the most natural explanation of high C.E.O. pay is that the value of a good C.E.O. is extraordinarily high. Steve Jobs demonstrated the high value of making tough decisions in his years at Apple. That is hardly a surprise. A typical chief executive is overseeing billions of dollars of shareholder wealth as well as thousands of employees. The value of making the right decisions is tremendous. Just consider the role of Steve Jobs in the rise of Apple and its path-breaking products.
A similar case is the finance industry, where many hefty compensation packages can be found. There is no doubt that this sector plays a crucial economic role. Those who work in banking, venture capital and other financial firms are in charge of allocating the economy’s investment resources. They decide, in a decentralized and competitive way, which companies and industries will shrink and which will grow. It makes sense that a nation would allocate many of its most talented and thus highly compensated individuals to the task."
http://www.nytimes.com/20(...)an-be-deserving.html
Een buschauffeur hoeft niet slim te zijn, maar zeker wel drukbestendig en goed om kunnen gaan met overlast en agressie. Hij draagt de verantwoording voor zijn voertuig en zijn passagiers. Hij moet zijn passagiers veilig van A naar B vervoeren en daarbij ook nog eens oog hebben voor de vele duizenden andere weggebruikers die hij dagelijks tegen komt. Als hij een fout maakt kunnen er meerdere doden en (zwaar)gewonden vallen. Daarnaast kan een fout gemakkelijk leiden tot materiële schade ter grootte van enkele tienduizenden of honderdduizenden euro's.quote:
[..]
Een dokter moet intelligent zijn, kalm onder stressvolle situaties, drukbestendig, besluitvaardig. En als hij een fout maakt in zijn dagelijkse werk, kunnen er doden vallen. Dat is zeker niet voor iedereen weggelegd.
Een buschauffeur hoeft niet slim te zijn of drukbestendig of besluitvaardig. Hij draagt ook geen verantwoordelijkheid. Hij moet alleen van A naar B. Als hij een fout maakt komt de bus te laat. Boehoe.
Ik heb niks tegen buschauffeurs of wat dan ook, maar zeg niet dat het een moeilijke functie is.
De bonussen in de financiële wereld gaan gewoon door. Blijkbaar vinden ze zichzelf zo belangrijk dat ze het terecht vinden dat ze die bonussen krijgen. Anders zou het wel afgeschaft worden.
Ik heb liever dat huisartsen staken dan dat vuilsnisophalers staken.
Ik heb liever dat huisartsen staken dan dat vuilsnisophalers staken.
Uiteindelijk hebben meer mensen de capaciteit om buschauffeur te worden dan een arts en dus wordt een arts beter betaald.quote:
[..]
Een buschauffeur hoeft niet slim te zijn, maar zeker wel drukbestendig en goed om kunnen gaan met overlast en agressie. Hij draagt de verantwoording voor zijn voertuig en zijn passagiers. Hij moet zijn passagiers veilig van A naar B vervoeren en daarbij ook nog eens oog hebben voor de vele duizenden andere weggebruikers die hij dagelijks tegen komt. Als hij een fout maakt kunnen er meerdere doden en (zwaar)gewonden vallen. Daarnaast kan een fout gemakkelijk leiden tot materiële schade ter grootte van enkele tienduizenden of honderdduizenden euro's.
Nope, ik herken het ook niet.quote:
Ik spreek voor mezelf als ik zeg dat ik denk dat veel mensen het zullen herkennen.
Dat je nog naar die "feesten" toegaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat zal ik ook zeker niet ontkennen, alleen weerleg ik in mijn post de zeer neerbuigende kijk van zuurpruim Nat-Water.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:32 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Uiteindelijk hebben meer mensen de capaciteit om buschauffeur te worden dan een arts en dus wordt een arts beter betaald.
Herkenbaar dat van die feestjes. Als je een beetje boven modaal zit zoals ik dan wordt je door de < ¤2200,- bruto'ers al afgeschilderd als 'rijk'. Dat ik daar mijn best voor heb gedaan en de staatskas bovengemiddeld spek doet daar volgens hen niets aan af. Het is natuurlijk nooit de schuld van die armoedzaaiers (grapje) dat zij in hun vormende jaren nooit enig nuttige kennis hebben opgedaan en op hun 18e de door moeders zorgvuldig opgebouwde bankrekening hebben geplunderd voor die broodnodige tweedehands Golf. Het zij veelal mensen die niet vooruit kunnen plannen.
Het zal me echt aan mijn hol oxideren hoeveel een rijke stinkerd verdient, als er maar een bepaalde basis van voorzieningen is, ook voor mensen die niet mee kunnen komen,.
en die basis van voorzieningen is er.
Helaas in sommige gevallen wat te goed, waardoor in praktijk het niet altijd loont om te werken ipv van als een klein kind je handje op te houden bij mama overheid.
Verschil tussen arm en rijk is meer dan terecht. Verschil in inspanning en verantwoordelijkheid voor die centen rechtvaardigen al een groot verschil. Daarnaast, vele topverdieners stellen ook andere mensen in staat om wat geld te verdienen en nemen risico's door de Henk en Ingrids van deze wereld aan werk en inkomen te helpen
Helaas in sommige gevallen wat te goed, waardoor in praktijk het niet altijd loont om te werken ipv van als een klein kind je handje op te houden bij mama overheid.
Verschil tussen arm en rijk is meer dan terecht. Verschil in inspanning en verantwoordelijkheid voor die centen rechtvaardigen al een groot verschil. Daarnaast, vele topverdieners stellen ook andere mensen in staat om wat geld te verdienen en nemen risico's door de Henk en Ingrids van deze wereld aan werk en inkomen te helpen
Nee, als hij een fout maakt kunnen er doden vallen. Net als bij de dokter. Als hij pech heeft in een klap heel veel doden zelfs.quote:
[..]
Een buschauffeur hoeft niet slim te zijn of drukbestendig of besluitvaardig. Hij draagt ook geen verantwoordelijkheid. Hij moet alleen van A naar B. Als hij een fout maakt komt de bus te laat. Boehoe.
Ik heb niks tegen buschauffeurs of wat dan ook, maar zeg niet dat het een moeilijke functie is.
En niet drukbestendig? Bekend met het fenomeen dienstregeling??
Niet besluitvaardig? In het verkeer doe je niet anders dan besluiten nemen, zeker met een groot voertuig.
Zelfde geldt voor vrachtwagenchauffeurs. Als die een fout maken kunnen er ook doden vallen. Hebben ook last van stress, want het is maar te hopen dat je het binnen je rijuren haalt. En dan nog maar hopen dat je een parkeerplaats vindt. En die werken ook 60 uur per week.
Maar goed, de topinkomens hebben het zwaarder want die werken harder. Vinden ze zelf.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
ja, als als als iemand een fout maakt. Als ik op weg naar de voetbalclub een fout maak in de auto kunnen er ook doden vallen; heb ik nu recht op extra salaris?quote:
[..]
Nee, als hij een fout maakt kunnen er doden vallen. Net als bij de dokter. Als hij pech heeft in een klap heel veel doden zelfs.
En niet drukbestendig? Bekend met het fenomeen dienstregeling??
Niet besluitvaardig? In het verkeer doe je niet anders dan besluiten nemen, zeker met een groot voertuig.
Zelfde geldt voor vrachtwagenchauffeurs. Als die een fout maken kunnen er ook doden vallen. Hebben ook last van stress, want het is maar te hopen dat je het binnen je rijuren haalt. En dan nog maar hopen dat je een parkeerplaats vindt. En die werken ook 60 uur per week.
Maar goed, de topinkomens hebben het zwaarder want die werken harder. Vinden ze zelf.
Als buschauffeur of vrachtwagenchauffeur is de kans op 'fouten' een stuk minder groot omdat het werk routinematiger is. Vergelijk dat maar eens met een arts die op de mm nauwkeurig in een mens moet snijden. Daarnaast is de kans dat er echt ongevallen vallen een stuk kleiner.
Tel daarbij op dat een buschauffeur gewoon vrij is wanneer hij niet ingeroosterd is, terwijl vele mensen met topinkomens nooit vrij zijn, maar altijd met hun werk bezig zijn. Sterker nog, het gros van de zelfstandig ondernemers zijn al veel meer dan 40 uur per week met hun werk bezig, terwijl ze geen kont verdienen.
waarom wel?quote:
Waarom wil niemand het over de bonussen hebben?
Als er gepresteerd wordt, verdien je een bonus. Doe je niets bijzonders, verdien je geen bonus.
De kant waarop jij wilt (waarom zeg je dat niet gewoon?) zijn de extreme bonussen waar jan en allemaal schande van spreekt (vaak uit gebrek aan kennis en omdat het lekker is te klagen). Sommige bonussen worden inderdaad simpel gegeven of de verkeerde prestatie indicatoren zijn eraan gekoppeld. So be it en groot gelijk dat je die bonus dan pakt. Gros van de bonussen van werknemers zijn gewoon gebaseerd op fatsoenlijke kpi's en meer dan rechtvaardig dat die ontvangen worden.
Als een CEO de zaak verkloot dan was hij waarschijnlijk het geld niet waard nee, maar je ziet dan ook vaak dat zulke CEO's al vrij snel het veld ruimen of zelf aftreden. En zoals VVD'er al aangaf, het zijn high profile banen dus als je het verkloot dan heb je veel moeite om ooit nog in een dergelijke functie terecht te komen.quote:
[..]
Leuk maar je kunt met een behoorlijk aantal andere voorbeelden aangeven dat het salaris van de CEO veel te hoog is omdat er slecht beleid is geweest en de waarde van het bedrijf is gedaald.
Natuurlijk gaan de bonussen door, en dat is terecht. Werelds slimste en kundigste mensen zitten in die branche, niet meer dan normaal dat die topsalarissen krijgen toch?quote:
De bonussen in de financiële wereld gaan gewoon door. Blijkbaar vinden ze zichzelf zo belangrijk dat ze het terecht vinden dat ze die bonussen krijgen. Anders zou het wel afgeschaft worden.
Als ze slecht presteren dan is het niet terecht, maar je mag niet de hele financiële wereld over 1 kam scheren omdat er wat banken hebben lopen kutten de afgelopen 10 jaar.
Chaos is a ladder.
Nogal een understatement vind je niet, als de overheid niet te hulp was geschoten op kosten van de belastingbetaler dan hadden we een financiële meltdown gehad.quote:
[..]
omdat er wat banken hebben lopen kutten de afgelopen 10 jaar.
De banken hebben er een puinzooi gemaakt door hebzucht en korte termijn beleid.
Dat er een aantal excessen zijn (met name in de bankensector) is leuk, maar is niet toonaangevend voor heel Nederland natuurlijk.
Als je de Nederlandse beroepsbevolking neemt zal 90% verdienen wat hij hoort te verdienen. Je maakt mij niet wijs dat een grote groep teveel of te weinig verdient. Het is allemaal gestuurd op vraag en aanbod, waardoor het systeem voor het grootste deel zichzelf reinigt. Blijk je overbetaald te worden zullen werkgevers vanzelf ontdekken dat ze dezelfde kwaliteiten goedkoper kunnen krijgen. Wordt je onderbetaald, stap je zelf wel over naar een andere sector wat een signaal is voor de sector dat de salarissen te laag liggen.
De topsalarissen vallen hier dan buiten, echter is het ook maar een klein percentage van de werkenden die een dergelijke topsalaris verdient. Dat die topmannen meer zijn gaan verdienen maakt de verhouding arm/rijk groter, maar voor Jan en alleman maakt het niet zoveel uit. Alleen op de feestjes van Loekie1 wordt de tweedeling groter.
Als je de Nederlandse beroepsbevolking neemt zal 90% verdienen wat hij hoort te verdienen. Je maakt mij niet wijs dat een grote groep teveel of te weinig verdient. Het is allemaal gestuurd op vraag en aanbod, waardoor het systeem voor het grootste deel zichzelf reinigt. Blijk je overbetaald te worden zullen werkgevers vanzelf ontdekken dat ze dezelfde kwaliteiten goedkoper kunnen krijgen. Wordt je onderbetaald, stap je zelf wel over naar een andere sector wat een signaal is voor de sector dat de salarissen te laag liggen.
De topsalarissen vallen hier dan buiten, echter is het ook maar een klein percentage van de werkenden die een dergelijke topsalaris verdient. Dat die topmannen meer zijn gaan verdienen maakt de verhouding arm/rijk groter, maar voor Jan en alleman maakt het niet zoveel uit. Alleen op de feestjes van Loekie1 wordt de tweedeling groter.
|
|
