POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb je cijfers hierover?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 22:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
Die waren gek genoeg wel een stuk goedkoper dan het specialistische spul dat we nu hebben.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Even iets anders. Als wij, Europeanen, geld investeren in duur legerapparatuur laten we dan for crying out loud eens zelf dat spul maken. Het is van de ratten besnuffeld dat wij nu al dat spul uit andere continenten kopen, als wij het zelf ontwikkelen dan is er in Europa meer werkgelegenheid en dan blijft een groter deel van dat geld in Europa. Je hoeft niet alles zelf te ontwikkelen maar we moeten zeker niet alles maar kopen uit een ander continent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kom nou, we hebben niet voor niets een dienstplichtig leger gehad dat elk moment kon mobiliseren mocht dat nodig zijn. Kom nou, we hebben niet voor niets tot op de dag van vandaag nog MOB complexen in het land waar allerhande wapentuig in opslag lag voor het geval de pleuris uit zou breken.quote:
[..]
Kom nou, we hebben sinds 1945 voortdurend onder de bescherming van Amerika gestaan.
Ik vind het helemaal niet erg om die millitaire training te doen.quote:Zwitserland geeft nog veel minder per inwoner uit aan het leger. Maar daar is wel iedereen reservist.
Dat zouden wij ook kunnen doen. En dan iedereen, ook ik en ook Bram_van_Loon, allemaal verplicht op militaire training en daarna thuis een geweer in de kast.
Het fysieke aspect van de training vind ik zelfs leuk, het gebrek aan nachtrust, het schminken en de wat primitieve omstandigheden bevallen mij wat minder maar ach, het is maar voor even.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou het ook niet erg vinden als er een soort verplichting zou komen om te zeggen na je middelbare school van: Binnen nu en 5 jaar moet je een 2 maanden durende basis militaire opleiding hebben afgerond. Als je dan vervolgens investeert in het juiste materiaal om een enorme hoeveelheid reservisten een soort guerilla oorlog te kunnen laten voeren als dat noodzakelijk is op eigen gebied. (Dus bazooka's, mijnen, explosieven, machinepistolen,kleine lucht-afweer installaties die makkelijk op te bergen zijn, etc.) dan zal in ieder geval nooit iemand je land in proberen te nemen. Een klein proffesioneel leger voor kleine vredesmissies(Dus geen Irak/Afghanistan/Libië achtige praktijken) en voor alledaags te kunnen reageren op luchtruimschendingen en dat soort zaken en om de reservisten te ondersteunen kan dan nog wel. In ieder geval zo stel ik mij defensie ongeveer voor.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg om die millitaire training te doen.
Het fysieke aspect van de training vind ik zelfs leuk, het gebrek aan nachtrust, het schminken en de wat primitieve omstandigheden bevallen mij wat minder maar ach, het is maar voor even.
Gewoon opdoeken dat leger. Zonde van het geld.
Sowieso anti-oorlog hier. En zelfs al zou Nederland een groot gedeelte vd bevolking als legereenheden hebben wat wou je dan tegen bv China of Rusland doen?
Met onze 16,5 miljoen inwoners
Zelfs als elke baby in NL zou meedoen heeft een China een leger dat 10x zo groot is als die van ons. #onbelangrijklandjeopmilitairgebied
Sowieso anti-oorlog hier. En zelfs al zou Nederland een groot gedeelte vd bevolking als legereenheden hebben wat wou je dan tegen bv China of Rusland doen?
Met onze 16,5 miljoen inwoners
Zelfs als elke baby in NL zou meedoen heeft een China een leger dat 10x zo groot is als die van ons. #onbelangrijklandjeopmilitairgebied
Ik begrijp echt niet hoe je, kijkend naar de wereld van vandaag, met droge ogen kunt beweren dat we geen defensie nodig hebben. Dan moet je in mijn beleving wel met een heel erg idealistische blik enkel naar de toekomst kijken, en roepen "als we zus en zo doen, dán hebben we geen defensie meer nodig".quote:
[..]
Heeft niets met kort door de bocht te maken. Wij hebben gewoon niet zoiets als defensie nodig.
Maar als je kijkt hoe de wereld ís, en niet naar hoe die zou moeten zijn, als je kijkt naar de geschiedenis, je realiseert hoe fragiel en uniek de Europese vrede is, dan snap ik echt niet hoe jij tot die conclusie komt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het heeft geen moer met idealisme te maken. Het is juist keihard realiteit, jij laat je meeslepen door schijnveiligheid.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet hoe je, kijkend naar de wereld van vandaag, met droge ogen kunt beweren dat we geen defensie nodig hebben. Dan moet je in mijn beleving wel met een heel erg idealistische blik enkel naar de toekomst kijken, en roepen "als we zus en zo doen, dán hebben we geen defensie meer nodig".
Maar als je kijkt hoe de wereld ís, en niet naar hoe die zou moeten zijn, als je kijkt naar de geschiedenis, je realiseert hoe fragiel en uniek de Europese vrede is, dan snap ik echt niet hoe jij tot die conclusie komt.
Landen die nauwelijks tot geen leger hebben, komen ook vrijwel nooit in militaire conflicten. Je bent namelijk niet interessant. Waarom zou je immers een land gaan aanvallen die op macht en militair niveau niets voorstellen?
Om dezelfde reden waarom je hetzelfde land zou aanvallen als het op militair niveau wel wat voor had gesteld. In principe is oorlog voeren geen fitnesstraining waarbij je de weg van de meeste weerstand opzoekt.quote:
[..]
Het heeft geen moer met idealisme te maken. Het is juist keihard realiteit, jij laat je meeslepen door schijnveiligheid.
Landen die nauwelijks tot geen leger hebben, komen ook vrijwel nooit in militaire conflicten. Je bent namelijk niet interessant. Waarom zou je immers een land gaan aanvallen die op macht en militair niveau niets voorstellen?
Sorry? Landen vallen uitsluitend landen aan met een solide defensie? Voor de uitdaging of zo? Dus als je geen leger hebt, ben je geen doelwit, omdat je dan niet lekker terugschiet zoals het hoort en het dus niet meer leuk is?quote:
[..]
Het heeft geen moer met idealisme te maken. Het is juist keihard realiteit, jij laat je meeslepen door schijnveiligheid.
Landen die nauwelijks tot geen leger hebben, komen ook vrijwel nooit in militaire conflicten. Je bent namelijk niet interessant. Waarom zou je immers een land gaan aanvallen die op macht en militair niveau niets voorstellen?
Dat zeg ik dan ook nergens.quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom je hetzelfde land zou aanvallen als het op militair niveau wel wat voor had gesteld. In principe is oorlog voeren geen fitnesstraining waarbij je de weg van de meeste weerstand opzoekt.
Kijk gewoon naar de landen die nauwelijks tot geen leger hebben, die zijn inderdaad geen doelwit.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 13:05 schreef Valid het volgende:
[..]
Sorry? Landen vallen uitsluitend landen aan met een solide defensie? Voor de uitdaging of zo? Dus als je geen leger hebt, ben je geen doelwit, omdat je dan niet lekker terugschiet zoals het hoort en het dus niet meer leuk is?
Simpelweg omdat ze zich ook niet bemoeien met andere landen. Je bent het meest veilig in deze wereld als je compleet op jezelf gewezen bent.
En dit dan:quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom je hetzelfde land zou aanvallen als het op militair niveau wel wat voor had gesteld. In principe is oorlog voeren geen fitnesstraining waarbij je de weg van de meeste weerstand opzoekt.
Daar staat letterlijk dat je slechts interessant bent als doelwit als je een sterk leger hebt. Leg dat maar eens uit.quote:
[..]
Landen die nauwelijks tot geen leger hebben, komen ook vrijwel nooit in militaire conflicten. Je bent namelijk niet interessant. Waarom zou je immers een land gaan aanvallen die op macht en militair niveau niets voorstellen?
Noem eens een paar van die landen, zou ik zeggen. Gaan we daarna beoordelen of ze geen doelwit zijn, puur omdat ze geen leger hebben.quote:
[..]
Kijk gewoon naar de landen die nauwelijks tot geen leger hebben, die zijn inderdaad geen doelwit.
Simpelweg omdat ze zich ook niet bemoeien met andere landen. Je bent het meest veilig in deze wereld als je compleet op jezelf gewezen bent.
Je moet allereerst niet zo autistisch discussieren en redeneren.quote:
[..]
Noem eens een paar van die landen, zou ik zeggen. Gaan we daarna beoordelen of ze geen doelwit zijn, puur omdat ze geen leger hebben.
Uiteraard spelen ook nog andere zaken mee, zoals weinig tot geen bemoeienis zoals ik al zei. Als wij (Nederland) dus ernstig gaan bezuinigen op defensie, dan moeten wij er ook voor zorgen dat wij economisch zoveel onhafhankelijk worden.
Autistisch? Je verwijst meermalen naar landen zonder leger, die daarom niet binnengevallen worden. "Geen interessant doelwit, want geen leger --> kijk simpelweg naar andere landen".quote:
[..]
Je moet allereerst niet zo autistisch discussieren en redeneren.
Uiteraard spelen ook nog andere zaken mee, zoals weinig tot geen bemoeienis zoals ik al zei. Als wij (Nederland) dus ernstig gaan bezuinigen op defensie, dan moeten wij er ook voor zorgen dat wij economisch zoveel onhafhankelijk worden.
Niet gek dat ik je dan vraag een aantal van die landen te noemen, toch? Ik snap best dat je dat niet leuk vindt, omdat je het natuurlijk niet hard kunt maken. Dat maakt mij niet autistisch, maar jouw argument wel kul.
Je moet zaken in een bepaalde context zien.quote:
[..]
Autistisch? Je verwijst meermalen naar landen zonder leger, die daarom niet binnengevallen worden. "Geen interessant doelwit, want geen leger".
Niet gek dat ik je dan vraag een aantal van die landen te noemen, toch? Ik snap best dat je dat niet leuk vindt, omdat je het natuurlijk niet hard kunt maken. Dat maakt mij niet autistisch, maar jouw argument wel kul.
Ik zei namelijk vrijwel direct erachteraan dat het van meerdere factoren afhangt. Als jij geen leger hebt, maar je wel blijft bemoeien met allerlei conflicten dan gaat het natuurlijk niet op.
Maar dat lijkt mij nogal evident.
https://en.wikipedia.org/(...)without_armed_forces
Ten eerste allemaal landen die een heel stuk kleiner zijn dan wij, die lang niet zo strategisch liggen als wij, en die vaak een een verdrag met een sterk buurland hebben (IJsland -> VS, San Marino -> Italië, etc.)
Ten eerste allemaal landen die een heel stuk kleiner zijn dan wij, die lang niet zo strategisch liggen als wij, en die vaak een een verdrag met een sterk buurland hebben (IJsland -> VS, San Marino -> Italië, etc.)
Ik heb een hele simpele vraag. Jij zegt dit:
[ Bericht 9% gewijzigd door Valid op 08-03-2014 13:24:59 ]
En:quote:
[..]
Kijk gewoon naar de landen die nauwelijks tot geen leger hebben, die zijn inderdaad geen doelwit.
Simpelweg omdat ze zich ook niet bemoeien met andere landen. Je bent het meest veilig in deze wereld als je compleet op jezelf gewezen bent.
Mijn vraag: noem eens een paar landen waarvoor dit - volgens jou - geldt. Of verwijs je zomaar naar 'landen' zonder dat je weet waar je het over hebt?quote:
[..]
Het heeft geen moer met idealisme te maken. Het is juist keihard realiteit, jij laat je meeslepen door schijnveiligheid.
Landen die nauwelijks tot geen leger hebben, komen ook vrijwel nooit in militaire conflicten. Je bent namelijk niet interessant. Waarom zou je immers een land gaan aanvallen die op macht en militair niveau niets voorstellen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Valid op 08-03-2014 13:24:59 ]
Trollquote:
[..]
Ik heb een hele simpele vraag. Jij zegt dit:
[..]
En:
[..]
Mijn vraag: noem eens een paar landen waarvoor dit - volgens jou - geldt. Of verwijs je zomaar naar 'landen' zonder dat je weet waar je het over hebt?
Dus?quote:
https://en.wikipedia.org/(...)without_armed_forces
Ten eerste allemaal landen die een heel stuk kleiner zijn dan wij, die lang niet zo strategisch liggen als wij, en die vaak een een verdrag met een sterk buurland hebben (IJsland -> VS, San Marino -> Italië, etc.)
Dan moeten wij daar ook naar streven he.
Oké. Je zegt steeds "kijk naar andere landen, daar blijkt uit dat ik gelijk heb", maar vervolgens kun je geen 1 land noemen.quote:
quote:
[..]
Oké. Je zegt steeds "kijk naar andere landen, daar blijkt uit dat ik gelijk heb", maar vervolgens kun je geen 1 land noemen.
Dus? Voor ons kan dat helemaal niet. Stel dat we zouden zeggen dat we ons leger opheffen en dat Duitsland voortaan onze defensie doet en de marinebasis in Den Helder krijgt. Denk je dat het VK of Frankrijk dat zouden accepteren?quote:
[..]
Dus?
Dan moeten wij daar ook naar streven he.
|
|
