NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
well saidquote:Op zondag 2 maart 2014 21:28 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je hebt mijn punt gemaakt. Dit zijn geen echte vriendschappen of bondgenoten (Iran en Syrië zelfs ideologische tegenstanders van Rusland). Het zijn slechts mede-tegenstanders vd Vs.
De VS echter, die verdrinkt in vrienden en bondgenoten - en daaronder vallen niet de dictatoriale regimes of gedwongen bondgenoten die ze steunen om strategieën en belangen. Dat laatste is nmlk het enige dat Rusland heeft.
Hoeveel Tartaren wonen er in Nederland?quote:Op zondag 2 maart 2014 21:37 schreef expans het volgende:
Tataren demonstreerden vandaag in Turkije
[ afbeelding ]
En blijkbaar komt er ook een demonstratie in Nederland
LAHEY (QHA) - Kırım Tatar Milli Meclisi Hollanda Temscilciliği ve Hollanda Kırım Tatarları Derneği organizasyonu, Ukrain ve Türk kuruluşlarının işbirliğinde 6 Mart 2014 Perşembe Saat 14.00’te Rusya’nın Lahey (Den Haag) Büyükelçiliği önünde Kırım ve Ukrayna’nın Rusya tarafından işgalini protesto mitingi yapılacak.
Ach, zelfs de grootste eurofiel zou Oekraïne er niet bij willen hebben. Het idee dat Oekraïne een kans zou maken was een mooi fabeltje voor de mensen op dat plein.quote:
[..]
Correct. Daarom snap ik ook niet dat de EU zo graag met Oost-Europa wil uitbreiden.
Die zijn pro-euquote:Op zondag 2 maart 2014 21:39 schreef Dalando het volgende:
[..]
[..]
Wat heeft dat met de demonstranten in Kiev te maken?
Omdat dankzij de demonstranten de pro-Russische democratisch gekozen president is afgezet en er een nieuwe pro-EU regering is gekomen. Die de Russische taal weer ging afschaffen en Russische tv zender ging verbieden.quote:
[..]
[..]
Wat heeft dat met de demonstranten in Kiev te maken?
Anti-Turkije
Of als tegengeluid tegen deze versiequote:Op zondag 2 maart 2014 21:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De bevolking op de Krim wil bij Rusland horen dus valt Poetin binnen en neemt de Krim over en dat vind de regering van Oekraïne niet al te goed idee.
- Rusland roert in de problemen van Oekraïne en ziet zijn kans schoon de soevereine integriteit van Oekraïne te schenden nu het land er politiek en economisch zwak voor staat. Rusland is bang haar invloed kwijt te raken en probeert de Krim, vanwege de militaire basis die ze daar hebben, veilig te stellen. Het is onduidelijk of alle mensen op de Krim dit nou willen aangezien er ook andere minderheden leven. De internationale gemeenschap is tegen dit handelen en beraadt zich over vervolgstappen.
Dat ze handelspartners zijn zal de gemiddelde Oekrainse soldaat worst wezen lijkt me zo, maar je doet een aanname op basis van het kwaliteit van hun leger, ok dat kan, aan de andere zijn ze natuurlijk behoorlijk nationalistisch daar, en veel Oekrainers zijn Rusland veel maar niet zo gunstig gezind door wat er heeft gespeeld en momenteel speelt.quote:
[..]
Als ik kijk naar de verschillen tussen het leger van Oekraïne en Rusland, dan wordt je daar als soldaat van Oekraïne niet blij van.
Tenzij je je hele gevoel voor angst natuurlijk al compleet verkracht is. Ook moet je niet vergeten dat Rusland en Oekraine relatief belangrijke handelspartners waren/zijn.
en toen werd rusland boos en gingen ze maar hun oude schiereiland terugnemen?quote:
[..]
Omdat dankzij de demonstranten de pro-Russische democratisch gekozen president is afgezet en er een nieuwe pro-EU regering is gekomen. Die de Russische taal weer ging afschaffen en Russische tv zender ging verbieden.
Spel-, taal- en grammaticafouten voorbehouden.
994a040db3f025e25771e045468fc121
994a040db3f025e25771e045468fc121
En daarom komt er in maart een referendum, hoewel iedereen behalve wat figuren hier toch al de uitkomst weet.quote:
[..]
Of als tegengeluid tegen deze versie
- Rusland roert in de problemen van Oekraïne en ziet zijn kans schoon de soevereine integriteit van Oekraïne te schenden nu het land er politiek en economisch zwak voor staat. Rusland is bang haar invloed kwijt te raken en probeert de Krim, vanwege de militaire basis die ze daar hebben, veilig te stellen. Het is onduidelijk of alle mensen op de Krim dit nou willen aangezien er ook andere minderheden leven. De internationale gemeenschap is tegen dit handelen en beraadt zich over vervolgstappen.
Anti-Turkije
Ja, nadat de democratisch gekozen regering van de Krim daarom vroeg.quote:
[..]
en toen werd rusland boos en gingen ze maar hun oude schiereiland terugnemen?
Anti-Turkije
huilbabiesquote:
[..]
Ja, nadat de democratisch gekozen regering van de Krim daarom vroeg.
Spel-, taal- en grammaticafouten voorbehouden.
994a040db3f025e25771e045468fc121
994a040db3f025e25771e045468fc121
Bij de burgers in Oekraïne zie je dat de sympathieën (richting het westen of Rusland) heel erg verschillen.quote:
[..]
Dat ze handelspartners zijn zal de gemiddelde Oekrainse soldaat worst wezen lijkt me zo, maar je doet een aanname op basis van het kwaliteit van hun leger, ok dat kan, aan de andere zijn ze natuurlijk behoorlijk nationalistisch daar, en veel Oekrainers zijn Rusland veel maar niet zo gunstig gezind door wat er heeft gespeeld en momenteel speelt.
Het is evidentie des zelve dat het bij het leger van Oekraïne ook zo is. Stabiel is het sowieso niet.
Als zelfs Bulgarije en Roemenie tot de EU mogen toetreden denk ik heus dat Oekraine op termijn een kans maakt.quote:
[..]
Ach, zelfs de grootste eurofiel zou Oekraïne er niet bij willen hebben. Het idee dat Oekraïne een kans zou maken was een mooi fabeltje voor de mensen op dat plein.
Vanuit demonstraties in allerlei tertaire landen ligt Poetin niet wakker van, neem ik aan.quote:
Tataren demonstreerden vandaag in Turkije
[ afbeelding ]
En blijkbaar komt er ook een demonstratie in Nederland
LAHEY (QHA) - Kırım Tatar Milli Meclisi Hollanda Temscilciliği ve Hollanda Kırım Tatarları Derneği organizasyonu, Ukrain ve Türk kuruluşlarının işbirliğinde 6 Mart 2014 Perşembe Saat 14.00’te Rusya’nın Lahey (Den Haag) Büyükelçiliği önünde Kırım ve Ukrayna’nın Rusya tarafından işgalini protesto mitingi yapılacak.
Is uiteindelijk niet gebeurd maar in godesnaam, waarom heef Rusland de rest van oekraine nog niet van de kaart geveegd als les? Zonde van de pijpleidingen?quote:
[..]
Omdat dankzij de demonstranten de pro-Russische democratisch gekozen president is afgezet en er een nieuwe pro-EU regering is gekomen. Die de Russische taal weer ging afschaffen en Russische tv zender ging verbieden.
Je zei trouwens afgezet ipv staatsgreep
Geen toetreding tot Rusland.quote:
[..]
Wat zeggen of willen die dan precies?
Een van hun leiders zei dat Rusland ze probeert te paaien, net zoals in de jaren 90 maar dat ze het niet willen.
Stalin deporteerde ze allemaal, in een stoomtrein als vrachtvee, en volgens mij zijn ~200.000 omgekomen, iets van 50%? Ook wel bekend als 'Surgun' of genocide.
Moldavië is een stuk armer en corrupter dan Oekraïne en toch komt ook dat land bij de EU als de pro-EU partijen dit jaar de verkiezingen weer winnen.quote:
[..]
Ach, zelfs de grootste eurofiel zou Oekraïne er niet bij willen hebben. Het idee dat Oekraïne een kans zou maken was een mooi fabeltje voor de mensen op dat plein.
Anti-Turkije
Nou snel hopen dat de Tataren die etnisch verwant zijn aan Turkije vragen voor een Turkse invasie. Gezien dit volgens jou geheel legitiem is. Dat wordt nog gezellig.quote:
[..]
Ja, nadat de democratisch gekozen regering van de Krim daarom vroeg.
Die veto over die taal wet kwam nadat Poetin was binnengevallen. En er is nog steeds geen veto over dat Russische TV zenders worden verboden.quote:
[..]
Is uiteindelijk niet gebeurd maar in godesnaam, waarom heef Rusland de rest van oekraine nog niet van de kaart geveegd als les? Zonde van de pijpleidingen?
Je zei trouwens afgezet ipv staatsgreep
Anti-Turkije
Oke, bedankt voor de vertalingquote:
Geen toetreding tot Rusland.
Een van hun leiders zei dat Rusland ze probeert te paaien, net zoals in de jaren 90 maar dat ze het niet willen.
Stalin deporteerde ze allemaal, in een stoomtrein als vrachtvee, en volgens mij zijn ~200.000 omgekomen, iets van 50%? Ook wel bekend als 'Surgun' of genocide.
Nee, want die representeren geen meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
Nou snel hopen dat de Tataren die etnisch verwant zijn aan Turkije vragen voor een Turkse invasie. Gezien dit volgens jou geheel legitiem is. Dat wordt nog gezellig.
Anti-Turkije
Dictatuur van de meerderheid ja?quote:
[..]
Nee, want die representeren geen meerderheid van de bevolking.
21.35 uur: meer dan 300 anti-oorlogsdemonstranten opgepakt
Kasparov.ru, de website van Garri Kasparov, die ooit wereldkampioen schaken was en eind jaren '90 voor het eerst verslagen werd door een computer, stelt dat er vandaag meer dan 300 mensen zijn opgepakt bij anti-oorlogsdemonstraties in Moskou.
ANP meldt: "Volgens de website zijn zo'n 1500 demonstraten de straat op gegaan. Ze riepen leuzen als 'handen af van Oekraïne'." De politie zou met geweld hebben opgetreden.
Kasparov.ru, de website van Garri Kasparov, die ooit wereldkampioen schaken was en eind jaren '90 voor het eerst verslagen werd door een computer, stelt dat er vandaag meer dan 300 mensen zijn opgepakt bij anti-oorlogsdemonstraties in Moskou.
ANP meldt: "Volgens de website zijn zo'n 1500 demonstraten de straat op gegaan. Ze riepen leuzen als 'handen af van Oekraïne'." De politie zou met geweld hebben opgetreden.
Als niemand de Tataren verder wat aandoet, dan is er niks aan de hand. Dan zijn ze gewoon een minderheid in de autonome Krim in plaats van in Oekraïne. Kunnen ze demonstreren wat ze willen.quote:
[..]
Nou snel hopen dat de Tataren die etnisch verwant zijn aan Turkije vragen voor een Turkse invasie. Gezien dit volgens jou geheel legitiem is. Dat wordt nog gezellig.
Kijk, het bewijs dat de politie pro Russisch is.quote:
21.35 uur: meer dan 300 anti-oorlogsdemonstranten opgepakt
Kasparov.ru, de website van Garri Kasparov, die ooit wereldkampioen schaken was en eind jaren '90 voor het eerst verslagen werd door een computer, stelt dat er vandaag meer dan 300 mensen zijn opgepakt bij anti-oorlogsdemonstraties in Moskou.
ANP meldt: "Volgens de website zijn zo'n 1500 demonstraten de straat op gegaan. Ze riepen leuzen als 'handen af van Oekraïne'." De politie zou met geweld hebben opgetreden.
Maar waar baseer je dat op? Hoe ver ga je? Misschien is er in een stad of in een bepaald gebiedje binnen de Krim wel een meerderheid. Dan kun je Turkije toch gewoon laten komen.quote:
[..]
Nee, want die representeren geen meerderheid van de bevolking.
Meer info hier te vinden;quote:
Geen toetreding tot Rusland.
Een van hun leiders zei dat Rusland ze probeert te paaien, net zoals in de jaren 90 maar dat ze het niet willen.
Stalin deporteerde ze allemaal, in een stoomtrein als vrachtvee, en volgens mij zijn ~200.000 omgekomen, iets van 50%? Ook wel bekend als 'Surgun' of genocide.
http://www.unpo.org/members/7871
Het gros van de politie in Moskou is inderdaad pro Russisch.quote:
[..]
Kijk, het bewijs dat de politie pro Russisch is.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Correct. In plaats van dat ze wachten totdat Oekraine rijk en stabiel genoeg is, geven ze Oekraine nu al een uitnodiging.quote:
[..]
Moldavië is een stuk armer en corrupter dan Oekraïne en toch komt ook dat land bij de EU als de pro-EU partijen dit jaar de verkiezingen weer winnen.
Stabiel is het niet maar een meerderheid van de Oekrainers, vooral omdat de meerderheid niet eens Russisch is (en niet alle Russisch-talige Oekrainers door Rusland geannexeerd willen worden), lijkt me niet terug te willen bij Rusland en dat zal ook wel zo in het leger het geval zijn.quote:
[..]
Bij de burgers in Oekraïne zie je dat de sympathieën (richting het westen of Rusland) heel erg verschillen.
Het is evidentie des zelve dat het bij het leger van Oekraïne ook zo is. Stabiel is het sowieso niet.
Bron?quote:
[..]
Stabiel is het niet maar een meerderheid van de Oekrainers, vooral omdat de meerderheid niet eens Russisch is (en niet alle Russisch-talige Oekrainers door Rusland geannexeerd willen worden), lijkt me niet terug te willen bij Rusland en dat zal ook wel zo in het leger het geval zijn.
quote:
Het gros van de politie in Moskou is inderdaad pro Russisch.
Ja. Maar bovenal pro-eigen zak en veiligheid.
quote:
[..]
Het gros van de politie in Moskou is inderdaad pro Russisch.
Ah, overheen gelezen.quote:
[..]
Het gros van de politie in Moskou is inderdaad pro Russisch.
quote:
[..]
Kijk, het bewijs dat de politie pro Russisch is.
Zou vreemd zijn als de Russische politie anti-Russisch is
Anti-Turkije
Volgens sommige is kanker ook minder erg dan aids, ik pas toch liever voor allebei.quote:
[..]
Beter dan een dictatuur van de minderheid
Jij toch ook?
1 stad is geen goede basis voor een land of deel van een land.quote:
[..]
Maar waar baseer je dat op? Hoe ver ga je? Misschien is er in een stad of in een bepaald gebiedje binnen de Krim wel een meerderheid. Dan kun je Turkije toch gewoon laten komen.
Anti-Turkije
Niet zo in herhaling vallen...quote:
[..]
Ik had er over heen gelezen.
no way.. dan moet eerst het probleem transjdjesnietr opgelost wordenquote:
[..]
Moldavië is een stuk armer en corrupter dan Oekraïne en toch komt ook dat land bij de EU als de pro-EU partijen dit jaar de verkiezingen weer winnen.
Wat is een betere oplossing dan?quote:
[..]
Volgens sommige is kanker ook minder erg dan aids, ik pas toch liever voor allebei.
Jij toch ook?
Anti-Turkije
Had de andere reacties nog niet gelezenquote:
[..]
Niet zo in herhaling vallen...
Ik had er over heen gelezen.
Anti-Turkije
Jawel, dit jaar wordt er een akkoord met de EU gesloten als de pro-EU partijen bij de verkiezingen in Moldavië winnen.quote:
[..]
no way.. dan moet eerst het probleem transjdjesnietr opgelost worden
Anti-Turkije
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De mensen in Oekraïne die pro Russisch zijn een Russisch paspoort geven en ze een goed welkom geven (wat ook al relatief grootschalig gebeurt trouwens).quote:
Er is wat dat betreft geen enkele reden om de Krim te bezetten. Al begrijp ik dat wel om hele andere redenen.
Slechte oplossing... Die mensen wonen daar al hun hele leven...quote:
[..]
De mensen in Oekraïne die pro Russisch zijn een Russisch paspoort geven en ze een goed welkom geven (wat ook al relatief grootschalig gebeurt trouwens).
Er is wat dat betreft geen enkele reden om de Krim te bezetten. Al begrijp ik dat wel om hele andere redenen.
Anti-Turkije
Ik dwing ze toch ook niet om te verhuizen?quote:
[..]
Slechte oplossing... Die mensen wonen daar al hun hele leven...
Er moeten nog wel wat mensen overblijven.quote:
[..]
De mensen in Oekraïne die pro Russisch zijn een Russisch paspoort geven en ze een goed welkom geven (wat ook al relatief grootschalig gebeurt trouwens).
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
-
quote:
[..]
Er moeten nog wel wat mensen overblijven.
Maar waar trek je die grens. Ik weet zeker dat jij daar geen oplossing voor hebt. Daarnaast bestaan er ook gewoon succesvolle stadsstaten dus ik zie er geen argumenten tegen per se. Of bepaal jij wat een goede basis is ?quote:
[..]
1 stad is geen goede basis voor een land of deel van een land.
Waarom?quote:
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
Nee, maar je geeft dat als oplossing voor al die mensen die bij Rusland willen horen. Dat is de meerderheid van de Krim. Verhuizen is geen optie. Oekraïne moet niet zo zeiken ze hadden de Krim pas sinds 195x, en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.quote:
[..]
Ik dwing ze toch ook niet om te verhuizen?
Anti-Turkije
Waarom zouden de Russen het goed willen maken met de Tataren?quote:
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
Dat lijkt me vrij recent, en met al het gedoe daarna lijkt me dat aantal eerder toegenomen dan afgenomen, ik zou niet weten waarom Oekrainers bij Rusland zouden willen horen, in de vorm van annexatie, dus.quote:
[..]
12 november 2013...
Daarbij, vraag ik mij sowieso af hoe betrouwbaar zo,n grafiekje is.
Want?quote:
[..]
Nee, maar je geeft dat als oplossing voor al die mensen die bij Rusland willen horen. Dat is de meerderheid van de Krim. Verhuizen is geen optie. Oekraïne moet niet zo zeiken ze hadden de Krim pas sinds 195x, en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.
Een minderheid de baas laten worden?! Ze hebben nu een autonome republiek waarin hun rechten gerespecteerd worden, het maakt weinig uit tot welk staat deze autonome republiek behoort...quote:
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Iedereen heeft daar volgens mij het idee dat ze "de meerderheid" vormen, aangezien het ongeveer 50/50 verdeeld is. Dus dat zorgt voor frustratie.quote:
[..]
Waarom stemde in 2010 dan de meerderheid op pro-Russen?
Nou ja, van mij mag ieder dorp onafhankelijk worden maar dat gebeurt toch niet omdat iedereen inziet dat het een slecht idee is.quote:
[..]
Maar waar trek je die grens. Ik weet zeker dat jij daar geen oplossing voor hebt. Daarnaast bestaan er ook gewoon succesvolle stadsstaten dus ik zie er geen argumenten tegen per se. Of bepaal jij wat een goede basis is ?
Anti-Turkije
Verhuizen is wel een optie. Net zoals de Tataren deporteren naar Siberië.
Ze zijn toch zo pro-Rusland, vinden ze vast niet erg.
Ze zijn toch zo pro-Rusland, vinden ze vast niet erg.
Dit dus. Gekker moet het niet worden.quote:
[..]
Een minderheid de baas laten worden?! Ze hebben nu een autonome republiek waarin hun rechten gerespecteerd worden, het maakt weinig uit tot welk staat deze autonome republiek behoort...
1: Misschien, maar misschien ook niet.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij recent, en met al het gedoe daarna lijkt me dat aantal eerder toegenomen dan afgenomen, ik zou niet weten waarom Oekrainers bij Rusland zouden willen horen, in de vorm van annexatie, dus.
Met deze redenatie ga je er namelijk vanuit dat Rusland de boeman is.
2: Ik zou ook niet weten waarom een land als Oekraïne denkt bij de EU te kunnen horen.
Enig realiteitszin hebben ze toch wel?
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
So what?quote:
[..]
Omdat ze daar al heel lang wonen.. En er moeten ook nog mensen overblijven.
Ik geef ze slechts een keuze.
quote:Op zondag 2 maart 2014 22:00 schreef expans het volgende:
Verhuizen is wel een optie. Net zoals de Tataren deporteren naar Siberië.
Ze zijn toch zo pro-Rusland, vinden ze vast niet erg.
Anti-Turkije
En daar ga je al een oplossing heb je niet. Internationaal heeft wel een oplossing dat heet de soevereine staat en dat is nou net in deze zaak geschonden.quote:
[..]
Nou ja, van mij mag ieder dorp onafhankelijk worden maar dat gebeurt toch niet omdat iedereen inziet dat het een slecht idee is.
1. Rusland is ook de boeman, zij sturen de troepen, zonder geldige reden!quote:
[..]
1: Misschien, maar misschien ook niet.
Met deze redenatie ga je er namelijk vanuit dat Rusland de boeman is.
2: Ik zou ook niet weten waarom een land als Oekraïne denkt bij de EU te kunnen horen.
Enig realiteitszin hebben ze toch wel?
2. Ik zou niet weten waarom ze op termijn er niet bij kunnen horen?
1: Jij vindt dat ze de troepen zonder geldige reden erheen hebben gestuurd.quote:
[..]
1. Rusland is ook de boeman, zij sturen de troepen, zonder geldige reden!
2. Ik zou niet weten waarom ze op termijn er niet bij kunnen horen?
2: Och, over 50 jaar misschien.
De tijd zal het leren.
Nee, dat is het niet. Alleen grootmachten als de VS en Rusland kunnen dat doen zonder gestraft te worden. Theoretisch is het een vrijbrief ja, maar in de praktijk niet. De inval in Irak is in theorie ook een vrijbrief.quote:
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Als de tataren een gebied hebben waarin ze een meerderheid hebben zie ik het probleem niet als ze onafhankelijkheid willen.quote:Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Anti-Turkije
Nee maar even alle gekheid op een stokje, massale volksverhuizingen zijn een beetje uit de mode geraakt. Minderheden zul je altijd hebben, maar op een gegeven moment moet je pragmatisch denken. Het is een utopie om te denken dat je met massale volksverhuizingen etnisch en politiek zuivere staten kunt maken. Rusland zal ook niet de Krim rechtstreeks inlijven.quote:
De Krim is altijd een etnisch en taalkundig probleem geweest, maar het is pas zeer recent een politiek kruitvat geworden. Eerder, na de Oranjerevolutie, was er nog weinig aan de hand. Toen wachtten ze gewoon de verkiezingen van 2010 af. Nu voelen ze zich blijkbaar meer bedreigd.
1. Dat hebben ze gedaan, en ik denk dat al die pro-Europa demonstranten in Kiev en daarbuiten, die ook voor Europa hebben gestemd of zouden stemmen er net zo over denken.quote:
[..]
1: Jij vindt dat ze de troepen zonder geldige reden erheen hebben gestuurd.
2: Och, over 50 jaar misschien.
De tijd zal het leren.
2. Ik denk wel eerder daarnaast valt er op de korte termijn met de associatieverdragen al veel te winnen voor een land als Oekraïne.
Weet ik. Maar het was tot 195x een onderdeel van Rusland en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.quote:
[..]
So what?
Ik geef ze slechts een keuze.
Anti-Turkije
quote:
Op Om de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen in de Krim te verminderen en ervoor te zorgen dat de Tataren pro-Moskou worden i.p.v. pro-Westers/Kiev.quote:
Waarom zouden de Russen het goed willen maken met de Tataren?
Niet vergelijkbaar met een onafhankelijke VN-lidstaat.quote:
Een minderheid de baas laten worden?! Ze hebben nu een autonome republiek waarin hun rechten gerespecteerd worden, het maakt weinig uit tot welk staat deze autonome republiek behoort...
-
Klopt, maar de volksverhuizing keuze van mij was gewoon een alternatief voor de bezetting van de Krim.quote:
[..]
Nee maar even alle gekheid op een stokje, massale volksverhuizingen zijn een beetje uit de mode geraakt. Minderheden zul je altijd hebben, maar op een gegeven moment moet je pragmatisch denken. Het is een utopie om te denken dat je met massale volksverhuizingen etnisch en politiek zuivere staten kunt maken. Rusland zal ook niet de Krim rechtstreeks inlijven.
De Krim is altijd een etnisch en taalkundig probleem geweest, maar het is pas zeer recent een politiek kruitvat geworden. Eerder, na de Oranjerevolutie, was er nog weinig aan de hand. Toen wachtten ze gewoon de verkiezingen van 2010 af. Nu voelen ze zich blijkbaar meer bedreigd.
En hoe komt het dat zij geen meerderheid (meer) vormen? Dat heeft toevallig niet allemaal met "lichte dwang" van Stalin te maken nog geen honderd jaar geleden? Hoe komt het dat bepaalde delen zo pro-Rusland zijn? Heeft dat niet met wat volksverhuizingen te maken, waarbij bewust een beleid is aangemoedigd om Russen naar oude Sovjet-staten te laten verhuizen? Volgens jouw redenering mag China nu ook delen van Siberië opeisen, aangezien daar meer Chinezen dan Russen wonen. Dat gaat nog leuk worden.quote:
[..]
Nee, want die representeren geen meerderheid van de bevolking.
Over welke staat hebben we het nu? Een regering die door een revolutie van de straat aan de macht is gekomen. Een goed moment om eens na te denken over wie zij nu eigenlijk macht mogen hebben. De revolutionairen vonden het niet nodig om de verkiezingen af te wachten, nu plukken ze daar de vruchten van.quote:
[..]
En daar ga je al een oplossing heb je niet. Internationaal heeft wel een oplossing dat heet de soevereine staat en dat is nou net in deze zaak geschonden.
Rusland heeft er nooit lastig over gedaan dat het nu een eiland van Oekraïne is.quote:
[..]
Weet ik. Maar het was tot 195x een onderdeel van Rusland en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.
Russen en spanningen willen verminderen.....quote:
[..]
[..]
Om de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen in de Krim te verminderen en ervoor te zorgen dat de Tataren pro-Moskou worden i.p.v. pro-Westers/Kiev.
[..]
Niet vergelijkbaar met een onafhankelijke VN-lidstaat.
Klopt maar het was ook het Sovjet regime dat de Krim in 195x aan Oekraïne gaf. Daarvoor was het al heel lang onderdeel van Rusland.quote:
[..]
En hoe komt het dat zij geen meerderheid (meer) vormen? Dat heeft toevallig niet allemaal met "lichte dwang" van Stalin te maken nog geen honderd jaar geleden? Hoe komt het dat bepaalde delen zo pro-Rusland zijn? Heeft dat niet met wat volksverhuizingen te maken, waarbij bewust een beleid is aangemoedigd om Russen naar oude Sovjet-staten te laten verhuizen? Volgens jouw redenering mag China nu ook delen van Siberië opeisen, aangezien daar meer Chinezen dan Russen wonen. Dat gaat nog leuk worden.
Anti-Turkije
1: Yup, maar de Pro Rusland demonstranten blijkbaar niet.quote:
[..]
1. Dat hebben ze gedaan, en ik denk dat al die pro-Europa demonstranten in Kiev en daarbuiten, die ook voor Europa hebben gestemd of zouden stemmen er net zo over denken.
2. Ik denk wel eerder daarnaast valt er op de korte termijn met de associatieverdragen al veel te winnen voor een land als Oekraïne.
2: Misschien, we zullen zien.
Waarom moeten ze een eigen staat hebben? Ze hebben nergens een meerderheid.quote:
Niet vergelijkbaar met een onafhankelijke VN-lidstaat.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het ligt hier natuurlijk wel iets ingewikkelder aangezien rusland een vloot in die haven heeft liggen.quote:
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
Het gaat niet alleen maar om de etniciteit e.d.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wat voor status hebben die? Het provinciebestuur van Friesland is ook democratisch gekozen.quote:
[..]
Ja, nadat de democratisch gekozen regering van de Krim daarom vroeg.
Als China er een issue van wil maken, mogen ze het proberen. Denk dat ze nu wat andere prioriteiten hebben. Zolang Rusland die Chinezen goed behandelt.quote:
[..]
En hoe komt het dat zij geen meerderheid (meer) vormen? Dat heeft toevallig niet allemaal met "lichte dwang" van Stalin te maken nog geen honderd jaar geleden? Hoe komt het dat bepaalde delen zo pro-Rusland zijn? Heeft dat niet met wat volksverhuizingen te maken, waarbij bewust een beleid is aangemoedigd om Russen naar oude Sovjet-staten te laten verhuizen? Volgens jouw redenering mag China nu ook delen van Siberië opeisen, aangezien daar meer Chinezen dan Russen wonen. Dat gaat nog leuk worden.
1. Dat zijn er dan ook niet zo veel.quote:
[..]
1: Yup, maar de Pro Rusland demonstranten blijkbaar niet.
2: Misschien, we zullen zien.
2. Vrij zeker.
Is wel verstandig van de Russen om dat te doen ja..quote:
[..]
Als China er een issue van wil maken, mogen ze het proberen. Denk dat ze nu wat andere prioriteiten hebben. Zolang Rusland die Chinezen goed behandelt.
"International observers"quote:
http://www.news24.com/Wor(...)-to-Ukraine-20140302
Lekker observeren, altijd goed.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Om hen te paaien en de Russen krijgen er een vazalstaat bij.quote:
Waarom moeten ze een eigen staat hebben? Ze hebben nergens een meerderheid.
-
