quote:Chronologie: Onrust in Oekrane
In de Oekraense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekrane.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekrane. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
quote:Overgangspresident in Oekrane
Oekrane heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementarirs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraense volk".
Ik wet dat hij wel voor de onafhankelijk is van Kosovo, terwijl de Albanezen alle rechten hadden.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:13 schreef theunderdog het volgende:
Lang leven de redenering van wittemuur: de VS doet het, dus dan mogen andere landen het ook !
Omdat een kenmerk van een hegemoon is om de hegemonie te behouden. Daarbij is territoir gewoon een vorm van macht. Rusland een vrijbrief geven is in dat op zich geen verstandige tactiek om je macht te behouden of te kunnen uitbreiden.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar wat maakt de VS dat nu uit?
En de VS is samen met de NAVO altijd nog het meest machtig, en Rusland gaat hen nooit inhalen (ik zie China dat nog eerder doen)...
twitter:WhatWindsMeUp twitterde op zondag 23-02-2014 om 13:00:30As predicted: Rada has canceled a law that permitted the use of the Russian language in #Ukraine #Kiev #Russiahttp://t.co/6wlNUirRWY reageer retweet
Dat Stalin geen etnische Rus was zegt helemaal niets. Van individuele personen die het knettergekke communisme omarmen is hun afkomst inderdaad onbelangrijk, zolang ze zich naar de ideologie schikken. In de Sovjet-Unie (wat veel volkeren omvatte) werd lokaal niet-Russisch nationalisme bestreden. Uit angst dat men zich "te Oekraiens" zou voelen en een ander nationaal bewustzijn zou ontstaan dat zich tegen de Russische Sovjet-Unie zou keren. Het nationalisme bestrijden stond in de praktijk vrijwel altijd gelijk aan het ontmoedigen van de (inheemse) taal, niet alleen in Oekraiene. Zeker waar de niet-Rusische volkeren al sterk een eigen geschiedenis en daarom bewustzijn hadden.quote:Op zondag 23 februari 2014 12:59 schreef WitteMuur het volgende:
Dat is totale onzin, Stalin was zelf Georgir. Dat er wat meer Russen in het bestuur was gewoon omdat dat nou eenmaal de grootste SSR was.
Mwau, je moet Rusland natuurlijk niet te ver laten gaan.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:15 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Omdat een kenmerk van een hegemoon is om de hegemonie te behouden. Daarbij is territoir gewoon een vorm van macht. Rusland een vrijbrief geven is in dat op zich geen verstandige tactiek om je macht te behouden of te kunnen uitbreiden.
Jij redeneert nu vanuit het standpunt van de VS terwijl je in de gequote post had over je eigen mening.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:15 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Omdat een kenmerk van een hegemoon is om de hegemonie te behouden. Daarbij is territoir gewoon een vorm van macht. Rusland een vrijbrief geven is in dat op zich geen verstandige tactiek om je macht te behouden of te kunnen uitbreiden.
Ik vraag dan, wat is daar mis mee?quote:Op zondag 23 februari 2014 13:09 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Want als je het er bij laat zitten dan is dit gewoon een vrijbrief voor de Russen om elke etnisch Russische groep in een vreemd land te gaan bevrijden en dat mooi bij Rusland te voegen..
Ik redeneer vanuit een model van hegemonie. Dit heeft niets met het redeneren vanuit de VS te maken. Ik denk niet in een twee kamp Pro-VS of pro-Rus zoals jij. Ik heb eigenlijk helemaal niks met grootmachten in het algemeen. Zowel de VS als Rusland vind ik persoonlijk nogal een bende qua beleid intern en extern.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:16 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Jij redeneert nu vanuit het standpunt van de VS terwijl je in de gequote post had over je eigen mening.
[..]
Ik vraag dan, wat is daar mis mee?
Ontmoedigen en nationalisme bestrijden is wat anders dan onderdrukken. Het Russisch is nu niet eens meer een officile taal, dat is pas onderdrukken.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:16 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Dat Stalin geen etnische Rus was zegt helemaal niets. Van individuele personen die het knettergekke communisme omarmen is hun afkomst inderdaad onbelangrijk, zolang ze zich naar de ideologie schikken. In de Sovjet-Unie (wat veel volkeren omvatte) werd lokaal niet-Russisch nationalisme bestreden. Uit angst dat men zich "te Oekraiens" zou voelen en een ander nationaal bewustzijn zou ontstaan dat zich tegen de Russische Sovjet-Unie zou keren. Het nationalisme bestrijden stond in de praktijk vrijwel altijd gelijk aan het ontmoedigen van de (inheemse) taal, niet alleen in Oekraiene. Zeker waar de niet-Rusische volkeren al sterk een eigen geschiedenis en daarom bewustzijn hadden.
Een nationaal bewustzijn bestrijdt je het best door die mensen hun taal te ontnemen en te zorgen dat hun eerste taal Russisch is of wordt. Naast de demografische methode en het bevolken met etnische Russen bijv. En precies dat werd jarenlang gedaan in Oekraiene (taal ontmoedigen) en vele andere staten. Het communisme en de ideologie stond gelijk aan de Russische taal en die taal werd gepushed en de lokale taal ontmoedigd. De mate van ontmoediging verschilt per periode en ging van zeer sterk tot enigzins gematigd ontmoedigd.
En precies deze geschiedenis maakt het dat men standbeelden weghaald van figuren.
Dat is geen bewijs, waarom zou ik de economist vertrouwen? Als ik jou een linkje geef van RT dan vertrouw je dat ook niet.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:17 schreef YellowBlacks het volgende:
@ WitteMuur
Lees dit maar eens. Jouw oh zo vredige politie.
http://www.economist.com/(...)13/11/crackdown-kiev
Dat is dus een beetje de vraag of je de macht van een land beperkt door zelf die macht over te nemen. Dat is inderdaad niet zo ten aanzien van elk machtsmiddel. Maar de traditionele machtsmiddelen zoals grondbezit is of het aanwenden van grondstoffen is natuurlijk wel een zero-sum game immers; maar een land kan het bezitten en dat gaat ten koste van een ander land. De VS en Rusland willen beide graag landen die naar hun pijpen dansen, wat dat betreft is dat gewoon standaard grootmachten gedrag.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau, je moet Rusland natuurlijk niet te ver laten gaan.
Maar je hoeft ook niet geforceerd de machtsverspreiding van elk land te beperken om zelf de macht te behouden hoor.
De VS gaat pas in actie komen als Rusland met geweld etnische Russen uit Europa of VS naar Rusland willen halen. Oekrane is gewoon veel te onbelangrijk.
Uiteraard, maar dat is het punt nu net.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:23 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Dat is dus een beetje de vraag of je de macht van een land beperkt door zelf die macht over te nemen. Dat is inderdaad niet zo ten aanzien van elk machtsmiddel. Maar de traditionele machtsmiddelen zoals grondbezit is of het aanwenden van grondstoffen is natuurlijk wel een zero-sum game immers; maar een land kan het bezitten en dat gaat ten koste van een ander land. De VS en Rusland willen beide graag landen die naar hun pijpen dansen, wat dat betreft is dat gewoon standaard grootmachten gedrag.
twitter:DrMarcusP twitterde op zondag 23-02-2014 om 13:19:48Ukrainians have had their civil rights infringed on by the mobs in #Kiev who have just repealed the law on Russian as an official language. reageer retweet
Zoals ik al eerder zij, als het niet in jouw straatje past, dan negeer je het. Discussie met jou is niet mogelijk.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dat is geen bewijs, waarom zou ik de economist vertrouwen? Als ik jou een linkje geef van RT dan vertrouw je dat ook niet.
Ja, dat kan zo zijn. In de praktijk was dat het niet. Maar goed, commies en praktijk...daar gaat het altijd historisch fout. Dus tegen wie heb ik hequote:Op zondag 23 februari 2014 13:20 schreef WitteMuur het volgende:
Ontmoedigen en nationalisme bestrijden is wat anders dan onderdrukken.
Zou beter wel officiele taal kunnen zijn idd gezien vele gebruik er nog van. Hier spelen nationalistische (Oekraiense) gevoelens mee om dat niet te erkennen waarschijnlijk.quote:Het Russisch is nu niet eens meer een officile taal, dat is pas onderdrukken.
We zullen het zien, het is in iedere geval wel weer boeiende TVquote:Op zondag 23 februari 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat is het punt nu net.
Ik denk niet dat de VS het uitmaakt dat Oekrane naar Rusland pijpen aan het dansen is, dan andersom. Oekrane betekend daarvoor te weinig.
Inderdaad, kunnen we weer met een biertje en borrelnootjes genieten.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:25 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
We zullen het zien, het is in iedere geval wel weer boeiende TV
Je bent niet de eerste die dit tegen hem zegt maar hij blijft zichzelf belachelijk maken..quote:Op zondag 23 februari 2014 13:25 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zij, als het niet in jouw straatje past, dan negeer je het. Discussie met jou is niet mogelijk.
Als ik jou een link van RT geef die zegt dat de politie geen vredelievende demonstranten aanvalt geloof je het ook niet..quote:Op zondag 23 februari 2014 13:25 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zij, als het niet in jouw straatje past, dan negeer je het. Discussie met jou is niet mogelijk.
twitter:SevimDagdelen twitterde op zondag 23-02-2014 om 12:26:44In der #Kiewer Rathaushalle prangt jetzt d Banner des ukrainischen NS-Kollaborateurs Stefan Bandera #Ukraine http://t.co/RFEFG1RIfM reageer retweet
Mwau, hij kan daar weinig tot niets aan doen.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:27 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Je bent niet de eerste die dit tegen hem zegt maar hij blijft zichzelf belachelijk maken..
nee klopt, wel in de rug schieten zoals je zelf gezien hebtquote:Op zondag 23 februari 2014 13:27 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Als ik jou een link van RT geef die zegt dat de politie geen vredelievende demonstranten aanvalt geloof je het ook niet..
Ja eens, hij is vergelijkbaar met een religiegekkie - met zulke mensen valt niet te discussiren. Zij zijn zo overtuigd van hun ongefundeerde uitgangspunt dat elk anders luidend argument gewoon weggewuifd wordt. Jammer.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau, hij kan daar weinig tot niets aan doen.
Je kan het vergelijken met een conservatief iemand die maar niet wil begrijpen dat iemand soms liever dood is dan dat hij/zij wil leven.
Zijn liefde voor dictators en autoriteit is zodanig groot, dat hij de misdaden van deze mensen gewoon niet kan erkennen.
Dit is te kort door de bocht. De begin periode van de Soviet Unie was juist een opbloeiperiode voor de Ukrainse taal. Vanaf 1933 werd dit Korenizatsiya beleid ongedraaid door Stalin en werden minderheidstalen fel onderdrukt.quote:Op zondag 23 februari 2014 12:55 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Je eigen waarheid schep je gewoon, lees anders ff die bron of andere. Er zijn gewoon flinke periodes geweest dat de taal werd onderdrukt. Via die communistische onzin werd de Russische taal men door de strot gedouwd, communisme leent zich goed voor imperialistische projectjes van Moeder Rusland. Oekraiene is niet het enige slachtoffer. Alsmede het bevolken van dat land door etnische-Russen om de demografie proberen voor je te winnen; "nationalisme bestrijden". Lijken wel zionisten joh
Precies, het begint een beetje vermoeiend te worden.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:21 schreef Wopper1 het volgende:
Anders gaan jullie hier even verder met de discussie!
POL / Communisme discussie topic
Dat is nep, een complot van de VS !quote:Op zondag 23 februari 2014 13:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee klopt, wel in de rug schieten zoals je zelf gezien hebt
http://www.nu.nl/economie(...)ekraine-steunen.htmlquote:Ook Europa staat klaar om het land te helpen. Eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken) zei dat de Europese Unie een financieel pakket met een waarde van miljarden euro's wil bieden om het land te stabiliseren. Daar zullen ook eisen aan zijn verbonden, zoals hervormingen.
Toen er geprobeerd werd een gebouw over te nemen jaquote:Op zondag 23 februari 2014 13:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee klopt, wel in de rug schieten zoals je zelf gezien hebt
[ Bericht 61% gewijzigd door Specularium op 23-02-2014 14:09:15 ]quote:Op zondag 23 februari 2014 13:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
Deze manEindelijk een fatsoenlijke fipo!
Het gebouw is van de staat dus van het volk, waarom dan schieten?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:11 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Toen er geprobeerd werd een gebouw over te nemen ja
Om dezelfde reden waarom er geschoten wordt als je het Witte Huis probeert binnen te komen.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gebouw is van de staat dus van het volk, waarom dan schieten?
Ook zeer onterecht. Jij denkt wel heel zwart wit, polariserend en wij/zij en zo. Wel heel erg.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:15 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Om dezelfde reden waarom er geschoten wordt als je het Witte Huis probeert binnen te komen.
Dan ben je een van de weinigen, en is het ook logisch dat je ook vind dat de rebellen alles mogen overnemen.quote:
quote:Op zondag 23 februari 2014 14:15 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Om dezelfde reden waarom er geschoten wordt als je het Witte Huis probeert binnen te komen.
Wat is het verschil?quote:
twitter:Sonja_Jo twitterde op zondag 23-02-2014 om 14:20:50.@reuters IMF insiders say the Fund would be wary of lending to an interim #Ukraine gov't given the country's history of weak econ. reforms. reageer retweet
twitter:Partisangirl twitterde op zondag 23-02-2014 om 11:49:22#US media called removal of elected Morsi a Coup , but removal of elected #Yanukovych a revolution. reageer retweet
twitter:WattiAli twitterde op zondag 23-02-2014 om 11:16:43Pro Russian flags at Lenin memorial in #Kharkiv Defender of the Fatherland Day #Euromaidan #Євромайдан http://t.co/9EFhM9rjPK reageer retweet
Ukraine is het resultaat van verdeel-en-heers-politiek. De slachtoffers daarvan zijn nu de boel aan het rechtzetten. Je was toch niet van plan te doen aan victim-blaming, hmm?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:28 schreef Voorschrift het volgende:
Lekker boeiend dat het parlement e.d. zijn overgenomen door de oppositie, wat ik ervan begrepen heb is dat oost-Oekraine het toch niet erkend, dus wat heb je er dan aan als je een land hebt met 2 "regeringen".
Victim-blaming?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ukraine is het resultaat van verdeel-en-heers-politiek. De slachtoffers daarvan zijn nu de boel aan het rechtzetten. Je was toch niet van plan te doen aan victim-blaming, hmm?![]()
Dus je gaat lopen trollen omdat je je verveelt. Ok.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Victim-blaming?
Je neemt onterecht aan dat het mij wat kan schelen wat de toekomst is van dat land.
Ik vraag me gewoon af wat het nut is van het verklaren van een succesvolle revolutie wanneer het halve land niet meegaat in je gedachtengang. Is dat al trollen?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je gaat lopen trollen omdat je je verveelt. Ok.
Wie heeft het over een succesvolle revolutie?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon af wat het nut is van het verklaren van een succesvolle revolutie wanneer het halve land niet meegaat in je gedachtengang. Is dat al trollen?
Het probleem is dat het is een typisch land waarbij de grens niet samenvalt met de etniciteit van de groepen waardoor je dit soort politieke problemen krijgt.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon af wat het nut is van het verklaren van een succesvolle revolutie wanneer het halve land niet meegaat in je gedachtengang. Is dat al trollen?
De oppositie is toch aardig positief, terwijl ik eigenlijk meer een totaal verscheurd land zie die zich enkel bewapend op een komende burgeroorlog tussen oost en west.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie heeft het over een succesvolle revolutie?
Daarom lijkt het uiteenvallen van het land me ook een logischere uitkomst dan enkel andere poppetjes op de troon.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:37 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het probleem is dat het is een typisch land waarbij de grens niet samenvalt met de etniciteit van de groepen waardoor je dit soort politieke problemen krijgt.
Dus ze hebben het niet over een succesvolle revolutie, dat dacht ik al.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De oppositie is toch aardig positief, terwijl ik eigenlijk meer een totaal verscheurd land zie die zich enkel bewapend op een komende burgeroorlog tussen oost en west.
Door de 2 pro-Russische partijen te verbieden en verbieden dat Russisch een officile regionale taal is?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ukraine is het resultaat van verdeel-en-heers-politiek. De slachtoffers daarvan zijn nu de boel aan het rechtzetten. Je was toch niet van plan te doen aan victim-blaming, hmm?![]()
Ja je hebt zoals altijd volkomen gelijk, geen speld tussen te krijgen.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus ze hebben het niet over een succesvolle revolutie, dat dacht ik al.
Ja en nee, omdat er waarschijnlijk Oekraeners zijn die menen dat het gebied dat nu bewoond wordt door Russen dankzij de Sovjet-uni's politiek verRust zijn. Maar van oudsher aan Oekrane toekomt. Rusland zal al te graag gebruik maken van de huidige situatie om te zeggen dat die mensen echte Oekraners zijn zodat ze hun macht kunnen vasthouden over het gebied.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom lijkt het uiteenvallen van het land me ook een logischere uitkomst dan enkel andere poppetjes op de troon.
Dat zal best, Putin heeft ook meer aan een president die pro-Rusland is en heerst over het hele land dan een kleiner Oost-Oekraine die gelieerd is aan het Kremlin. Maar ik denk niet dat daar consensus over komt binnen het land zelf eigenlijk.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:42 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja en nee, omdat er waarschijnlijk Oekraeners zijn die menen dat het gebied dat nu bewoond wordt door Russen dankzij de Sovjet-uni's politiek verRust zijn. Maar van oudsher aan Oekrane toekomt. Rusland zal al te graag gebruik maken van de huidige situatie om te zeggen dat die mensen echte Oekraners zijn zodat ze hun macht kunnen vasthouden over het gebied.
Door in de eerste plaats de dictatuur te breken.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:39 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Door de 2 pro-Russische partijen te verbieden en verbieden dat Russisch een officile regionale taal is?
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:42 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja en nee, omdat er waarschijnlijk Oekraeners zijn die menen dat het gebied dat nu bewoond wordt door Russen dankzij de Sovjet-uni's politiek verRust zijn. Maar van oudsher aan Oekrane toekomt. Rusland zal al te graag gebruik maken van de huidige situatie om te zeggen dat die mensen echte Oekraners zijn zodat ze hun macht kunnen vasthouden over het gebied.
quote:Op zondag 23 februari 2014 14:44 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.
Welnee, ook al zou Rusland ordetroepen sturen dan gaat Europa wat sancties opleggen en verder lekker boeiend allemaal. Oekraine is het niet waard onze gasleveringen voor op het spel te zetten etc.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:44 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.
quote:Op zondag 23 februari 2014 14:44 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.
Daar ben ik het mee eens. Een splitsing lijkt een vreedzamere optie dan de andere. Als je kijkt naar wat 'eerlijk' is dan komt je niet uit deze situatie denk ik zo.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zal best, Putin heeft ook meer aan een president die pro-Rusland is en heerst over het hele land dan een kleiner Oost-Oekraine die gelieerd is aan het Kremlin. Maar ik denk niet dat daar consensus over komt binnen het land zelf eigenlijk.
Maar het is toch democratisch... Jouw woordenquote:Op zondag 23 februari 2014 14:39 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Door de 2 pro-Russische partijen te verbieden en verbieden dat Russisch een officile regionale taal is?
Alleen gaat het westen van Oekrane dat niet accepteren, want in het oosten ligt veel van de economie zoals veel mijnen.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:45 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Een splitsing lijkt een vreedzamere optie dan de andere. Als je kijkt naar wat 'eerlijk' is dan komt je niet uit deze situatie denk ik zo.
Ach er heerst veel emotie, dus het zal wel een slepend conflict worden inderdaad.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:45 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Een splitsing lijkt een vreedzamere optie dan de andere. Als je kijkt naar wat 'eerlijk' is dan komt je niet uit deze situatie denk ik zo.
Wat is er democratisch aan een gekozen president afzetten? En de politie die de coup steunt? En een partij verbieden en een minderheid hun rechten ontzeggen is niet bepaald democratisch.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar het is toch democratisch... Jouw woorden
Door de 2 pro-Rusland partijen te verbieden? Dat is zeker niet democratisch..quote:Op zondag 23 februari 2014 14:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Door in de eerste plaats de dictatuur te breken.
Het volk heeft behoefte aan de volgende tot het bot corrupte machtswellusteling?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:46 schreef theunderdog het volgende:
Maar zolang die dictatoriale varken gewoon oprot, dan is de bevolking toch niet boos meer?
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
![]()
Paniek , paniek ! kom op, laten we gewoon realistisch blijven.
Dat gaat toch niet, je kan niet lid zijn van de EU en de Euraziatische Unie.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:48 schreef Roarzcorp. het volgende:
Maar op zich kunnen ze er ook een federale staat van maken met twee autonome gebieden. Hoewel dat ook zal leiden tot oneindig gekibbel over buitenlands beleid.
Ik betwijfel of de EU en de VS echt ze gaan steunen, dat deden ze in Georgi ook niet.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:50 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.
Ach welnee, we hebben niks te winnen daar.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:50 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.
Moeten we ook niet willen, als Putin de gaskraan dichtdraait zitten we in Europa in de shit. En dat gas is toch wel wat belangrijker dan een verenigd Oekraine.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:51 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ik betwijfel of de EU en de VS echt ze gaan steunen, dat deden ze in Georgi ook niet.
Hij was toch democratisch gekozen (een argument wat je te pas en onpas gebruikte). Blijf nu op dat spoor aub dus niks zeggen of partijen die verboden worden oid.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:48 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Wat is er democratisch aan een gekozen president afzetten? En de politie die de coup steunt? En een partij verbieden en een minderheid hun rechten ontzeggen is niet bepaald democratisch.
Nee, maar wat wil de bevolking dan?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het volk heeft behoefte aan de volgende tot het bot corrupte machtswellusteling?
Doel je met hij nou op Janoekovytsj? Ik zeg toch dat hij democratisch gekozen is?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hij was toch democratisch gekozen (een argument wat je te pas en onpas gebruikte). Blijf nu op dat spoor aub dus niks zeggen of partijen die verboden worden oid.
Nee, de VS en EU (NAVO) gaan helemaal niets doen.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:50 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.
Dit dus.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach welnee, we hebben niks te winnen daar.
Dat Rusland oost zal steunen dat kan wel kloppen, maar de VS en EU gaan echt niks doen.
Putin gaat de gaskraan niet dichtdraaien, want Rusland is net zo goed afhankelijk.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Moeten we ook niet willen, als Putin de gaskraan dichtdraait zitten we in Europa in de shit. En dat gas is toch wel wat belangrijker dan een verenigd Oekraine.
Voor Poetin is het wel relevant voor zijn Euraziatische Unie, anders is dat nogal een faal project.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Putin gaat de gaskraan niet dichtdraaien, want Rusland is net zo goed afhankelijk.
Het is allemaal ik, ik en nog eens ik, alsof zo,n land als Oekrane ook maar enigszins relevant is.
Hij is net democratisch gewipt.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:53 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Doel je met hij nou op Janoekovytsj? Ik zeg toch dat hij democratisch gekozen is?
Ja dat zeg je en ondertussen klaag je over partijen die verboden worden. Gewoon wanneer het je uitkomtquote:Op zondag 23 februari 2014 14:53 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Doel je met hij nou op Janoekovytsj? Ik zeg toch dat hij democratisch gekozen is?
Ahja, dat wel.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:55 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Voor Poetin is het wel relevant voor zijn Euraziatische Unie, anders is dat nogal een faal project.
De enige steun die ik ze zie geven is levering van wapens.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, de VS en EU (NAVO) gaan helemaal niets doen.
De VS en de NAVO gaan nog eerder Rusland steunen dan dat ze de bevolking van Oekrane gaan steunen.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:56 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
De enige steun die ik ze zie geven is levering van wapens.
Partijen verbieden is iets heel anders...quote:Op zondag 23 februari 2014 14:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja dat zeg je en ondertussen klaag je over partijen die verboden worden. Gewoon wanneer het je uitkomt
Hoe is het met dat standbeeld? heb je er al vier postings niet over gehoord
Nee, wat rebellen is niet democratischquote:Op zondag 23 februari 2014 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hij is net democratisch gewipt.
twitter:blacbloc twitterde op zondag 23-02-2014 om 14:55:19In Zaporijya, Ukraine defending against the Nazis http://t.co/dtA59r1lm8 reageer retweet
Al die parlementarirs zijn nu plotseling verandert in buitenlandse anarchisten betaald door de CIA?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:59 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Nee, wat rebellen is niet democratisch
Lekker democratischquote:Op zondag 23 februari 2014 14:59 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Partijen verbieden is iets heel anders...
Zeg ik dat?quote:Op zondag 23 februari 2014 15:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Al die parlementarirs zijn nu plotseling verandert in buitenlandse anarchisten betaald door de CIA?
Wat wil je nou zeggen?quote:
Defending against the Nazi's.quote:Op zondag 23 februari 2014 15:01 schreef WitteMuur het volgende:
[ afbeelding ]twitter:blacbloc twitterde op zondag 23-02-2014 om 14:55:19In Zaporijya, Ukraine defending against the Nazis http://t.co/dtA59r1lm8 reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |