Dordrecht gaat het niet redden. We mogen waarschijnlijk weer met z'n allen naar Tilburg.quote:Op zondag 23 februari 2014 02:13 schreef JR-Style-93 het volgende:
Ach ze mogen er opzich wel in blijven, als het alternatief FC Dordrecht is ofzo.
Willem II vind ik net zo'n saaie club als Roda JC.quote:Op zondag 23 februari 2014 02:14 schreef Cavaliers het volgende:
[..]
Dordrecht gaat het niet redden. We mogen waarschijnlijk weer met z'n allen naar Tilburg.
Dat geldt voor 75% van de clubs in Nederland natuurlijk.quote:Op zondag 23 februari 2014 10:50 schreef Alan_Bastard het volgende:
Ik denk dat -behalve fans van Roda JC- niemand in Nederland een traan laat als Roda JC degradeert danwel ophoudt te bestaan.
Complimenten voor de 'gast' in het uitvak die 40-45 heeft ingestuurdquote:
VauVauVau komt gewoon terug hoor.quote:Op zondag 23 februari 2014 01:57 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Inderdaad.
Nooit meer naar Limburg
Als je te weinig punten haalt, degradeer je gewoon. Identiteit en geschiedenis of niet...quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:17 schreef o.us2.0 het volgende:
Sparta heeft meer identiteit en geschiedenis dan Roda. Die club had nooit mogen degraderen.
Niet alleen Roda JC, Willem II speelde rond de eeuwwisseling Champions League....quote:Op zondag 23 februari 2014 13:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ben opgegroeid in de jaren 80 en 90, en vooral in de jaren 90 was Roda JC een club om rekening mee te houden en hoorden ze gewoon bij de subtop in Nederland. Ongelooflijk hoe snel daarna het verval heeft ingezet bij Roda, als je ziet dat ze nu al zeker 10 jaar structureel in het rechterrijtje spelen.
Er spelen nu 4 Belgen en als je Ramos en Kali meetelt 2 Afrikanen.quote:Op zondag 2 maart 2014 08:20 schreef Tommeke het volgende:
In de tijd van Eric vd Luer was Roda idd een club om rekening mee te houden en straalde het ook wel iets uit.
De laatste jaren spelen er vooral nietszeggende Belgen en Afrikanen.
Kun je nagaan hoe goed ik het volgquote:Op zondag 2 maart 2014 08:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er spelen nu 4 Belgen en als je Ramos en Kali meetelt 2 Afrikanen.
Telstar uit, altijd lastigquote:zaterdag 1 maart 2014 13:55[/url] schreef Guus_Geluk7 het volgende:[/b]
VauVauVau komt gewoon terug hoor.
Wel via de play-offs, maar daar hebben we, m.u.v. vorig seizoen, altijd mazzel.
VVV mag ook hartstikke dood.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:01 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De play-offs lopen we echt niet meer mis hoor.
Dordt en Sparta. Helemaal prima.quote:Op zondag 23 februari 2014 02:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Willem II vind ik net zo'n saaie club als Roda JC.![]()
Doe maar Sparta terug
Fuck dat. Prima stadion met echt bier. Maargoed, jij komt nooit in stadionsquote:Op maandag 3 maart 2014 18:17 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dordrecht heeft ook niet echt een basis om een structurele Eredivisie club te worden.
Wijze opmerkingquote:Op maandag 3 maart 2014 18:22 schreef Vermecelli het volgende:
Elk seizoen weer zo'n takke eind rijden voor die 3 punten, opbokken met die club.
Er is geen club in de Eredivisie met potentie meer over man. Fucking PEC promoveert twee jaar terug en staat zevende o.i.d.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:23 schreef Adames het volgende:
[..]
dordt
graag wel een club met een beetje potentie
Hé ze hebben er echt bier volgens HMF, dat is genoeg volgens die debielquote:Op maandag 3 maart 2014 18:23 schreef Adames het volgende:
[..]
dordt
graag wel een club met een beetje potentie
goed stadion en redelijke begroting zijn wel basisdingen, kom je toch uit bij het gebruikelijke rijtje willem ii, sparta, graafschap en evt mvv of vvvquote:Op maandag 3 maart 2014 18:25 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Er is geen club in de Eredivisie met potentie meer over man. Fucking PEC promoveert twee jaar terug en staat zevende o.i.d.
Gaan dalijk waarschijnlijk nog Europa in.
Waar lul je over man. De competitie is compleet naar de tering..
Dordt heeft tenminste echt bier. Dat zijn zaken waar het nowadays om draait..
niks mis met nog zo'n ouderwetse sfeer waar de biertjes nog in de koelkast staan, alleen hou dat wel lekker in de eerste divisie.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hé ze hebben er echt bier volgens HMF, dat is genoeg volgens die debiel
Dat kan prima bij de amateurclubs ook. Als je naar het profvoetbal gaat moet er gewoon wat potentie zijn om een goede selectie neer te zetten. Is beter voor de competitie.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:27 schreef Adames het volgende:
[..]
niks mis met nog zo'n ouderwetse sfeer waar de biertjes nog in de koelkast staan, alleen hou dat wel lekker in de eerste divisie.
PEC. STAAT. ZEVENDE. OFZO.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:28 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat kan prima bij de amateurclubs ook. Als je naar het profvoetbal gaat moet er gewoon wat potentie zijn om een goede selectie neer te zetten. Is beter voor de competitie.
PEC had dan wel wat meer potentie dan Dordrecht, beter stadion, hogere begroting en groter achterlandquote:Op maandag 3 maart 2014 18:34 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
PEC. STAAT. ZEVENDE. OFZO.
Wat begrijp je niet. Deze competitie komt nooit meer goed. Nooit. Meer.
Deze competitie komt echt wel weer goed hoor. Als de clubs de financiën eens op orde hebben, jouw eigen cluppie o.a. , gaat het niveau echt wel weer omhoog.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:34 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
PEC. STAAT. ZEVENDE. OFZO.
Wat begrijp je niet. Deze competitie komt nooit meer goed. Nooit. Meer.
Ben ik met je eens, maar die mogen natuurlijk no way zo hoog staan al twee jaar op rij.quote:Op maandag 3 maart 2014 18:35 schreef Adames het volgende:
[..]
PEC had dan wel wat meer potentie dan Dordrecht, beter stadion, hogere begroting en groter achterland
nee is al faillietquote:Op maandag 3 maart 2014 18:35 schreef JR-Style-93 het volgende:
Deze competitie komt echt wel weer goed hoor.
Volgens mij hebben de clubs de financiele zaken nu juist op orde (op een paar notoire gevallen na, zoals bv. NAC).quote:Op maandag 3 maart 2014 18:35 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Deze competitie komt echt wel weer goed hoor. Als de clubs de financiën eens op orde hebben, jouw eigen cluppie o.a. , gaat het niveau echt wel weer omhoog.
Daarbij heeft PEC een stuk meer potentie dan Dordt.
Sparta ook niet meer. Dat is de laatste jaren toch wel gebleken?quote:Op maandag 3 maart 2014 18:17 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dordrecht heeft ook niet echt een basis om een structurele Eredivisie club te worden.
this is the end my friendsquote:Op zaterdag 22 februari 2014 23:36 schreef arjan1112 het volgende:
Roda mag niet degraderen !
Altijd een mooie club geweest
[ afbeelding ]
Sinds 1974 in de eredivisie
1 keer 2de
3 keer 4de
6 keer 5de
7 keer 6de
Roda hoort gewoon in het linkerrijtje
Mwah. Wellicht is dit een goede wake up call. Moeten ze wel in één keer promoveren. 2014/2015 wordt wel een vrij cruciaal jaar voor Roda JC. Gaat het de kant op van NAC of de kant van MVV en Fortuna?quote:
Dat waren wel andere tijden. Intussen hebben er wel wat clubs structurele stappen gemaakt. Ik zou het overigens ook wel doen. Een mooi organisatiemodel is vaak overschat bij clubs. Je hebt soms meer aan iemand die en geld heeft en de juiste spelers kan halen.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:10 schreef arjan1112 het volgende:
Dat moeten ze dan maar doen, met hem als de baas werden ze steeds 5de enzo
Het was ook wel raar dat een club geld kon vangen voor een speler die niet eens meer een contract bij de desbetreffende clubs had?quote:Op zondag 4 mei 2014 11:13 schreef arjan1112 het volgende:
mja het bosman arrest heeft wel veel clubs arm gemaakt, vroeger verkochten clubs als roda hun beste spelers voor 3 miljoen aan ajax feyenoord en psv... nu lopen ze gratis naar de uitgang
Met hem als "Baas" eindigden ze hoog doordat hij spelers uitbuite, hij kocht spelers om erop te verdienen, dat trucje gaat na het bosman arest niet meer werken. Voor die periode heeft hij veel geld verdiend.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:10 schreef arjan1112 het volgende:
Dat moeten ze dan maar doen, met hem als de baas werden ze steeds 5de enzo
Of nog beter. iemand die de juiste spelers kan halen zonder geld. Zoals Marco Boogers bij Dordrecht. Wat Dordrecht heeft gepresteerd vind ik echt heel knap.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat waren wel andere tijden. Intussen hebben er wel wat clubs structurele stappen gemaakt. Ik zou het overigens ook wel doen. Een mooi organisatiemodel is vaak overschat bij clubs. Je hebt soms meer aan iemand die en geld heeft en de juiste spelers kan halen.
Die heeft ongeveer een heel elftal gehuurd, waarbij in de winterstop bv. Van Nieff werd teruggeroepen door Groningen. Dat was een van de belangrijkste spelers.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Of nog beter. iemand die de juiste spelers kan halen zonder geld. Zoals Marco Boogers bij Dordrecht. Wat Dordrecht heeft gepresteerd vind ik echt heel knap.
Guus Huppertsquote:Op zondag 4 mei 2014 11:26 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
en de laatste doorgebroken jeugdspeler bij Roda die het heeft weten te maken speelt nu ergens bij de plaatstelijke amateurs
Ja klopt, maar ik bedoel dat hij wel de juiste spelers telkens weet te vinden, ook al zijn ze gehuurd. Volgens mij is het budget van Dordrecht echt enorm laag, daarom vind ik het knap. Zullen komend seizoen wel weer terugzakken ja (als ze niet promoveren)quote:Op zondag 4 mei 2014 11:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die heeft ongeveer een heel elftal gehuurd, waarbij in de winterstop bv. Van Nieff werd teruggeroepen door Groningen. Dat was een van de belangrijkste spelers.
Dit jaar was een positieve uitschieter. Dordrecht speelt meestal rond de 10e plaats.
Dat budget is ook laag, normaal goed voor +/- de 10e plek. Dit jaar pakt het goed uit, maar van structureel ver boven je kunnen presteren is geen sprake, denk ik. Meestal staan ze gewoon waar je ze zou verwachten.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ja klopt, maar ik bedoel dat hij wel de juiste spelers telkens weet te vinden, ook al zijn ze gehuurd. Volgens mij is het budget van Dordrecht echt enorm laag, daarom vind ik het knap. Zullen komend seizoen wel weer terugzakken ja (als ze niet promoveren)
samenvatting: jij bent een fortuna sittard supporterquote:Op zondag 4 mei 2014 11:26 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Met hem als "Baas" eindigden ze hoog doordat hij spelers uitbuite, hij kocht spelers om erop te verdienen, dat trucje gaat na het bosman arest niet meer werken. Voor die periode heeft hij veel geld verdiend.
Maar we vergeten ook dat Roda in de jaren 80 betrokken is geraakt bij een zwart geld affaire, deze club heeft een "naam" kunnen opbouwen door criminele acties van bestuursleden, waar er toen één iemand voor is bestraft, maar voor Roda geen gevolgen had.
We vergeten ook dat Roda structureel miljoenen tekorten heeft, waar de gemeente er al voor meer dan 45 miljoen inzit met een hypotheek, garanties en leningen, ik hoorde gisteren zeggen dat de gemeente moeite gaat hebben met de degradatie omdat de hypotheek van 24 miljoen van het stadion op de gemeente rust, de Roda fan in de studio vond dat onzin en belachelijk dat daarover gesproken werd want dat maakte niets uit, Roda was belangrijker, erg schandalig om dat te roepen wetende dat Kerkrade één van de armste gemeentes is in Nederland, de gemeente er maar miljoenen in blijft pompen voor de 15000 toeschouwers. Er wonen 47000 mensen in Kerkrade, het gemiddelde inkomen is 12.000 euro per jaar, deel die 24 miljoen eens onder 47000 mensen kom je op een extratje van 5000 euro per man, vind ik erg veel voor die regio, maar ja Roda is belangrijker.
Daarbij niet vergeten dat Roda dit seizoen, net als het seizoen ervoor en dat seizoen ervoor wederom financiele gemeente steun gehad heeft, deze keer was de constructie om de parkeer plaatsen te verkopen voor enkele miljoenen aan de Gemeente, stadion hadden ze immers al gekocht, maar dat grapje ging niet door omdat de parkeerplaatsen niet eens van Roda waren, jammer dan verzinnen we een huursverlaging met terugwerkende kracht vanaf 2009 waarna Roda enkele miljoenen overhandigd kreeg, maar dat was nog niet genoeg, want dat meetpunt kwam eraan, Roda moest in de plus schrijven, weet je wat, betaal dan maar geen huur dit seizoen, en Roda kon 2 ton in de plus schrijven, en werd als gezond bestempeld door de KNVB, feest in Kerkrade, en lachen naar de buren, want Roda is gezond, wel niet even tellen dat de laatste 3 seizoenen er al 10 miljoen aan Roda werd uitgegeven om te blijven voortbestaan.
Maar dit alles hebben ze zien aankomen, Roda moest 3 miljoen gaan bezuinigen, want de omzet was lager dan de kosten, maar dit wilde Roda helemaal niet, nee we bezuinigen wel anderhalf miljoen, gaat het mis (zie laatste 3 seizoenen) kloppen we gewoon weer bij de gemeente aan.
Laten we ook niet vergeten dat je tegenwoordig een subsidie krijgt voor het vrouwenvoetbal en de RJO, mooi denkt Roda, laten we het vrouwenvoetbal binnenhalen, krijgen we 1 ton subsidie van de KNVB, gooien er wat dames in die geen loon niets krijgen, maar op amateurbasis voetballen en laten het doodbloeden na een jaar, want ja een ton is zo verdiend. Dan de RJO, Roda staat natuurlijk bekend om hun talenten ontwikkelingen en goede jeugdopleiding, niet te vergeten dat ze in 2005 de eer hadden om een elftal op te stellen zonder geen enkele Nederlander in de opstelling, en de laatste doorgebroken jeugdspeler bij Roda die het heeft weten te maken speelt nu ergens bij de plaatstelijke amateurs, maar ja subsidie is subsidie, laten we de jeugd ook maar doodbloeden op het vervallen stadion Kaalheide, wij strijken wel de subsidie op, willen MVV en Fortuna meedoen, goed, onze regels, Fortuna een multifunctioneel sportcentrum, met ontwikkeling, Fysio, training etc, waar veel sportclubs gebruik van maken? Nee nee, wij krijgen subsidie van de gemeente en de KNVB wij blijven lekker hier, en als jullie mee willen doen tikken jullie dan even af bij onze penningmeester?
Misschien moeten Fortuna en MVV nu ook maar de sponsoren aanschrijven van Roda om over te stappen naar een jupiler league club die voor de playoffs gaat en het zinkend schip van Roda moet verlaten zoals Roda zovaak gedaan heeft bij deze clubs onder de noemer lebensraum.
Laat de natuurlijke selectie maar hun werk doen, indien de gemeente nooit was ingesprongen was Roda 15 jaar geleden al omgevallen, lach maar over FC Limburg en dat het niets is, ik weet wel dat Fortuna Sittard ook niet bekend staat om hun goede financiele boekhouding maar wederom het jaar goed is doorgekomen, een koper voor het stadion heeft gevonden, flinke ontwikkeling tegemoet ziet, en groeit, en dit allemaal zonder een euro van de gemeente, daar heeft Fortuna geen belastinggeld voor nodig.
Het geldt voor wel meer clubs. Dat soort bedragen zijn echt niet uitzonderlijk in het Nederlandse betaalde voetbal.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:34 schreef Adames het volgende:
[..]
Guus Hupperts![]()
Verder zit er helaas wel veel waarheid in.
Clubs als Fortuna en FCE lijken het ook te kunnen hequote:Op zondag 4 mei 2014 11:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat budget is ook laag, normaal goed voor +/- de 10e plek. Dit jaar pakt het goed uit, maar van structureel ver boven je kunnen presteren is geen sprake, denk ik. Meestal staan ze gewoon waar je ze zou verwachten.
Waar staat PSV?quote:Op zondag 4 mei 2014 11:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het geldt voor wel meer clubs. Dat soort bedragen zijn echt niet uitzonderlijk in het Nederlandse betaalde voetbal.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eentesteun-aan-clubs
[ afbeelding ]
Zie verder ook: http://www.groene.nl/artikel/creatief-met-staatssteun
Die zijn na de deal met de gemeente Eindhoven met superstip op 3 binnengekomen.quote:
Dat artikel is van een aantal jaar geleden, daar zitten de 40 miljoen van PSV nog niet bij, en de 10-15 miljoen die Roda de laatste 3 seizoenen heeft mogen incasseren van de gemeente, waardoor Roda dus netjes op de 3e plek staat.quote:Op zondag 4 mei 2014 11:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het geldt voor wel meer clubs. Dat soort bedragen zijn echt niet uitzonderlijk in het Nederlandse betaalde voetbal.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eentesteun-aan-clubs
[ afbeelding ]
Zie verder ook: http://www.groene.nl/artikel/creatief-met-staatssteun
3 jaar geleden. Met die 10 - 15 miljoen haalt Roda JC de top 3 niet. Afgezet tegen de begroting heeft MVV ongeveer evenveel steun gekregen.quote:Op zondag 4 mei 2014 12:28 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Dat artikel is van een aantal jaar geleden, daar zitten de 40 miljoen van PSV nog niet bij, en de 10-15 miljoen die Roda de laatste 3 seizoenen heeft mogen incasseren van de gemeente, waardoor Roda dus netjes op de 3e plek staat.
En clubs die geen euro krijgen zoals RBC en Haarlem vallen om. En dan moet je eens nadenken, waarom heeft een club als Roda bijvoorbeeld meer recht op 45 miljoen belastinggeld dan Fortuna? Omdat er in die gemeenteraad mensen zitten met een Roda hart en bij Sittard mensen die denken aan de gehele gemeente?quote:Op zondag 4 mei 2014 11:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die zijn na de deal met de gemeente Eindhoven met superstip op 3 binnengekomen.
Conclusie is een beetje: heel veel clubs krijgen behoorlijk wat gemeentesteun. Dat Roda daarin een uitzonderlijk geval is, is onzin.
De laatste 5 jaar is er 1,1 miljard euro gemeenschapsgeld in het betaalde voetbal gestoken. Twente bestaat bv. ook alleen nog maar dankzij de gemeente Enschede die op moest draaien voor het creatief begroten van FC Twente.
Met die 10-15 miljoen erbij staan ze op 45, staan ze toch echt wel 3e.quote:Op zondag 4 mei 2014 12:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
3 jaar geleden. Met die 10 - 15 miljoen haalt Roda JC de top 3 niet. Afgezet tegen de begroting heeft MVV ongeveer evenveel steun gekregen.
Zouden al die vorderingen per direct terugbetaald moeten worden, dan zouden er maar weinig clubs overblijven. Het gros is dan failliet. Dan vergaat het veel clubs net zoals AGOVV en Haarlem, clubs die nauwelijks steun van de gemeente hebben gekregen.
In RBC is een kleine 8 mio gestoken door de overheid. Haarlem en AGOVV hebben nauwelijks steun gehad en die vallen om. Telstar en Dordrecht hebben ook niet heel veel gemeentesteun gehad. Ajax en misschien Feyenoord zouden (als enige clubs) in staat zijn om de ontvangen gemeentesteun terug te betalen. De overige clubs zouden hun hele elftal in de uitverkoop moeten zetten en zouden zelfs dan nog tekort komen.quote:Op zondag 4 mei 2014 12:40 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
En clubs die geen euro krijgen zoals RBC en Haarlem vallen om. En dan moet je eens nadenken, waarom heeft een club als Roda bijvoorbeeld meer recht op 45 miljoen belastinggeld dan Fortuna? Omdat er in die gemeenteraad mensen zitten met een Roda hart en bij Sittard mensen die denken aan de gehele gemeente?
Bepaalde clubs word over gezegd "ja die zijn groter dan RBC, Haarlem en Fortuna" maar die zijn groter omdat ze kunstmatig groot gehouden worden door de gemeente, doordat ze jaren wanbeleid hebben kunnen voeren waarna de gemeente er maar geld in pompte.
Niemand kan blijkbaar zo logisch nadenken, zal ik eens met Fortuna voor het kampioenschap gaan, elk jaar miljoenen tekort, zorgen dat ik eredivisie haal en Europees, en dan aankloppen bij de gemeente, en dan kan de gemeente niet nee zeggen, want ja ik haal europees met Fortuna en het is een grote club.
En andere clubs (w.o. PSV) hebben intussen tijd niets meer ontvangen denk je?quote:Op zondag 4 mei 2014 12:41 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Met die 10-15 miljoen erbij staan ze op 45, staan ze toch echt wel 3e.
Je kunt de conclusie trekken dat veel clubs zonder de gemeentesteun nu in elk geval op een lager niveau zouden spelen dan pakweg Telstar en Dordrecht. Een hele hoop clubs zouden zonder gemeentesteun allang failliet zijn geweest. Dat is een beetje mijn punt. Nu wordt er afgegeven op Roda JC, terwijl vrijwel alle clubs royaal hebben gesnoept uit het potje met belastingcenten.Ook jouw club bestaat dankzij de gemeente, net zoals mijn club (dat is overigens niet Roda).quote:Op zondag 4 mei 2014 12:43 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Valt het ook niet op dat dit allemaal eredivisie clubs zijn, behalve Roda dan nu, clubs die je niet zou kunnen laten omvallen, clubs die jaren gegroeid zijn, een naam gemaakt hebben en dat met wanbeleid en op basis daarvan meer recht menen te hebben op subsidie. Wat als Telstar 20 jaar geleden zo'n boekhouding als de clubs in dat rijtje gevoerd had, stonden zij er dan ook bij? Waren zij dan ook een vaste club in de eredivisie? Nu kijkt niemand er naar om omdat telstar een kleine club is met min supporters, maar gekochte successen kan een club erg groot maken, en als die eredivisie voetbalden zaten er ook veel meer man.
Roda bedoel ik dan, zie net pas dat die vent overleden isquote:
Oh oke. In dat geval geef ik je gelijkquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:26 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Roda bedoel ik dan, zie net pas dat die vent overleden is
Goeie timinggenot
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |