POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Ik ga toch ook niet elk bericht over de doden door het kapitalisme posten? Wat wil je hiermee bereiken Pietje?
Binnen het kapitalisme niet wil je zeggen?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 11:09 schreef Tem het volgende:
Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat de mens niet geschikt is voor een ideologie als het communisme? Eigenschappen als machtsmisbruik, megalomanie, nepotisme, hebzucht e.d. krijgen met dergelijke stroming ruim baan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, dat is niet de stelling.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 12:26 schreef Euribob het volgende:
[..]
Binnen het kapitalisme niet wil je zeggen?
Je moet ook niet kijken of de mens geschikt is voor een ideologie, maar of een ideologie geschikt is voor de mens.quote:
Op
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In elke situatie van oorlog of revolutie vindt nou eenmaal veel geweld plaats, aan beide kanten van de gevechtslinies. Dat is nooit goed te praten, maar wel verklaarbaar. Bovendien bewijst dat niet dat een samenleving op basis van collectieve productiemiddelen per definitie gewelddadig is of onwerkbaar.quote:
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Verder mag je er ook wel bij zeggen dat "bepaalde politieke overtuigingen" vooral fascisme behelsden, en dat de Katholieke kerk opzichtig de kant van fascisme kozen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.quote:
[..]
In elke situatie van oorlog of revolutie vindt nou eenmaal veel geweld plaats, aan beide kanten van de gevechtslinies. Dat is nooit goed te praten, maar wel verklaarbaar. Bovendien bewijst dat niet dat een samenleving op basis van collectieve productiemiddelen per definitie gewelddadig is of onwerkbaar.
Verder mag je er ook wel bij zeggen dat "bepaalde politieke overtuigingen" vooral fascisme behelsden, en dat de Katholieke kerk opzichtig de kant van fascisme kozen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat hier toch over communisme? Dit is het ware gezicht daarvan, kleine bourgeoisie van me.quote:
[..]
Ik ga toch ook niet elk bericht over de doden door het kapitalisme posten? Wat wil je hiermee bereiken Pietje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vrijemarkt-dictaturen in Zuid-Amerika waren wat dat betreft echt geen uitzondering.quote:
[..]
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik bedoelde ook niet letterlijk op het slagveld, maar aan beide zeiden van de ideologische twist die er meestal aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.
Maar prima hoor, je wil graag bewezen zien dat een egalitaire samenleving per definitie gewelddadig is, ook als die egalitaire samenleving in realiteit moet ontstaan in een wereld vol fascisme en onderdrukking mag er geen druppel bloed vloeien want dat toont maar weer aan dat het rode gevaar bla bla...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Correct, totalitarisme zuigtquote:Op zaterdag 22 februari 2014 13:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
De vrijemarkt-dictaturen in Zuid-Amerika waren wat dat betreft echt geen uitzondering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er iets niet egalitair was of is zijn het de communistische samenlevingen, de partijelite en de bevolking, een groot verschil.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet letterlijk op het slagveld, maar aan beide zeiden van de ideologische twist die er meestal aan ten grondslag ligt.
Maar prima hoor, je wil graag bewezen zien dat een egalitaire samenleving per definitie gewelddadig is, ook als die egalitaire samenleving in realiteit moet ontstaan in een wereld vol fascisme en onderdrukking mag er geen druppel bloed vloeien want dat toont maar weer aan dat het rode gevaar bla bla...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het daarom ook expliciet over de revolutie in Spanje, die veel egalitairder was dan de Sovjet-Unie of andere landen in de wereld op dat moment. Die elite van de Sovjet-Unie vond dat maar niks. Uiteindelijk was deze samenleving die helaas een kort leven beschoren was veel dichter bij wat 'communisme' zou moeten zijn dan het gedrocht wat de Sovjet-Unie was.quote:
[..]
Als er iets niet egalitair was of is zijn het de communistische samenlevingen, de partijelite en de bevolking, een groot verschil.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Waarom kom je dan met dat gelul over egalitaire samenlevingen als je het gewoon over spanje had.quote:
[..]
Ik heb het daarom ook expliciet over de revolutie in Spanje, die veel egalitairder was dan de Sovjet-Unie of andere landen in de wereld op dat moment. Die elite van de Sovjet-Unie vond dat maar niks. Uiteindelijk was deze samenleving die helaas een kort leven beschoren was veel dichter bij wat 'communisme' zou moeten zijn dan het gedrocht wat de Sovjet-Unie was.
Verder over spanje, de communisten hadden het daar niet alleen met de kerk en de fascisten aan de stok, maar er was ook een strijd met de anarchisten en trotskisten.
In Griekenland tijdens de tweede wereldoorlog ontstond een vacuum toen Italie uit de oorlog stopte. Het communistische verzet maakte daarbij de meeste wapens buit. Deze begonnen daarmee niet de binnenstromende Duitser te bestrijden maar de andere verzetsgroepen, om na de oorlog de bovenhand te hebben.
Kijk naar de realiteit van communisme, niet alleen maar naar de propaganda en de praatjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben gisterenavond laat in dit topic ingesprongen, en ik heb het vrij expliciet over Spanje gehad.quote:
[..]
Waarom kom je dan met dat gelul over egalitaire samenlevingen als je het gewoon over spanje had.
Verder over spanje, de communisten hadden het daar niet alleen met de kerk en de fascisten aan de stok, maar er was ook een strijd met de anarchisten en trotskisten.
In Griekenland tijdens de tweede wereldoorlog ontstond een vacuum toen Italie uit de oorlog stopte. Het communistische verzet maakte daarbij de meeste wapens buit. Deze begonnen daarmee niet de binnenstromende Duitser te bestrijden maar de andere verzetsgroepen, om na de oorlog de bovenhand te hebben.
Kijk naar de realiteit van communisme, niet alleen maar naar de propaganda en de praatjes
De realiteit is dat de vakbonden in Spanje juist minder met het autoritair 'communisme' zoals in de Sovjet-Unie bestond te maken hadden, maar daardoor in praktijk veel dichter bij werkelijk communisme kwamen dan de Sovjet-Unie ooit geweest is. De naam die hun ideologie draagt was dan vaker anarchisme of anarcho-syndicalisme. Als je de distinctie tussen meer libertair linkse bewegingen en autoritaire marxistische bewegingen niet kan of wil maken en alles maar onder de noemer 'communisme' veegt voeg je niets toe aan dit topic denk ik. Dan ben je alleen maar bezig met een soort lomp McCarthyisme. Maar dat alles op één hoop vegen daar hebben wel meer mensen last van - ook verdedigers van communisme helaas.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die is nog niet geregistreerd, als je dat snel doet kan je er geld aan verdienen.quote:
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Aan mensen als TS? Het is een idee, maar vrees wel dat de kleur van het merk al geclaimed is door coca colaquote:Op zaterdag 22 februari 2014 15:35 schreef Semisane het volgende:
[..]
Die is nog niet geregistreerd, als je dat snel doet kan je er geld aan verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nah, kleur trademarken kan enkel binnen een specifieke context. Ik denk dat je er wel mee wegkomt...of je moet toevallig onder dat "merk" frisdrank gaan verkopen.quote:
[..]
Aan mensen als TS? Het is een idee, maar vrees wel dat de kleur van het merk al geclaimed is door coca cola
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:
[..]
Nah, kleur trademarken kan enkel binnen een specifieke context. Ik denk dat je er wel mee wegkomt...of je moet toevallig onder dat "merk" frisdrank gaan verkopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 15:59 schreef Semisane het volgende:
[..]
Een systeem dat ook de individuele rechten, wensen en eisen van een persoon kan respecteren naast wat er collectief goed is voor een maatschappij bijvoorbeeld Socialistische systemen hebben toch vaak de neiging door te slaan in het laatste, maar er zijn zo nog legio elementen te bedenken waarin, door de mensen bedachte, socio-economische systemen zijn te verbeteren.
Nogmaals, waarom teruggrijpen op systemen die duidelijk hebben gefaald en niet werken aan socio-economische systemen die beter samengaan met de huidige samenleving, kennis niveau en technologische ontwikkeling. De hang naar het oude heeft nog nooit iets opgeleverd.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Daarom heeft de voormalige DDR zeker 2.000.000.000.000 euro in de westduitse economie moeten pompen..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:28 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lastig vallen is wat anders hè dan aanraken... En het lijkt me niet dat die 7 jaar klopt..quote:
[..]
Vertel dat de Cubanen maar. En dat 'aanraken' is ietwat gechargeerd uiteraard maar die 7 jaar is wel degelijk een standaard straf met betrekking tot het lastig vallen van toeristen.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ook al zou dat specifiek aan het socialisme hebben gelegen en niet aan andere factoren dan is het nog steeds een systeem met inherente, fundamentele problemen, zoals elk door de mens bedacht socio-economisch systeem.quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
Zoals iemand al zei in dit topic, je moet niet kijken of de mens bij een systeem past, maar andersom. Dat is dus eerlijk zijn, de problemen opzoeken en waar kan aanpassen en kijken hoever je daarmee komt.
Je zelf wentelen in het verleden en de problemen van socio-economische systemen negeren of zelf verbloemen met mooie verhalen zal nergens toe leiden.
De socialistische staten van de jaren 45 tot +/- 1990 in Oost-Europa en Rusland hebben gewoon weg wel gefaald, ze zijn er namelijk niet meer, om welke reden dan ook. Als ze werkelijk succesvol hadden geweest, dan waren ze nog steeds relevant.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tsja, verberg je dan maar achter een troll. Je zou je toch eens moeten verdiepen in een genuanceerde opmerking...quote:
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Wellicht moet jij eens dit artikel doorlezenquote:
[..]
Tsja, verberg je dan maar achter een troll. Je zou je toch eens moeten verdiepen in een genuanceerde opmerking...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is niet het ware gezicht ervan. Wat voor kronkel moet je in je hoofd hebben om dat te denken?quote:
[..]
Het gaat hier toch over communisme? Dit is het ware gezicht daarvan, kleine bourgeoisie van me.
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?quote:
[..]
Wellicht moet jij eens dit artikel doorlezen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nee? Kan mij anders herinneren dat jij zulks een maatschappij bejubelde mede omdat je mensen als mij dan in een kamp kon zetten.quote:
[..]
Nee, dat is niet het ware gezicht ervan. Wat voor kronkel moet je in je hoofd hebben om dat te denken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weer haal je egalitarisme en communisme door elkaarquote:
[..]
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
