POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo gelukkig?quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:53 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Puur kapitalisme niet nee, en gelukkig maar
Beste Witte Muur,
Ik kijk naar je helden en herinner mij ineens dat jij degene was die mij wees op Thomas Sankara.
Je lijstje, hoewel ik het niet met alle helden eens ben, of er te weinig van af weet, getuigt van het feit dat je een vrije denker moet zijn. En daar houd ik van. Toch zie ik dat vrije denken weer niet terug in je 'communisme-geloof'. Een isme is immers toch een hokje. Dus ik snap echt je communisme-fixatie niet.
We hebben communisme dichtbij gehad. West en Oost Duitsland. De mensen vluchtten van Oost naar West en niet andersom.
[ Bericht 6% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 21-02-2014 12:08:38 ]
Onthoud wel dat men in Noord-Korea bijvoorbeeld ook geïndoctrineerd zijn om hun land het beste te vinden terwijl ze daar over het algemeen in redelijk erbarmelijke omstandigheden moeten overleven.quote:
[..]
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Nu is geen enkele georganiseerde samenleving vrij van indoctrinatie op welke manier dan ook hoor maar in een relatief vrije informatiesamenleving zoals bijvoorbeeld de EU (ik zeg relatief want helemaal vrij is het geenszins) kan en mag je ook alternatieve zichtspunten (zoals communisme!) onderzoeken en promoten zonder dat je daardoor in de problemen komt.
En democratie is niet per se gelijk aan kapitalisme en kapitalisme staat niet per se gelijk aan corporatisme. En corporatisme is in deze eigenlijk het hele probleem.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, een regerend systeem die geen mensenwerk behoeft en die alles op een gelijke manier gespeend van elke vriendjespolitiek verdeeld. Nogmaals, verre toekomstmuziek hé. één of andere goedaardige Kunstmatige intelligentie die het allemaal wel ff fixed.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 11:58 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Een economisch systeem waarbij in de theorie geen rekening wordt gehouden met dat er mensen leven?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
*grijze-wollen-sokken-aantrek* 
Het idee dat politieke ideologieën uit de 19de en 20ste eeuw enige relevantie hebben op de maatschappij, technologische ontwikkeling en kennis van vandaag de dag, is uitermate dubieus en, imho, van een naïef niveau dat eigenlijk niet meer zou mogen voorkomen tegenwoordig.
Wat dat betreft zijn zowel het communisme als het kapitalisme van het zelfde laken een pak, prachtige voorbeelden van hoe we eigenlijk niet met elkaar om zouden moeten gaan.
Maar goed, in plaats nieuwe sociale, politieke en economische systemen te ontwikkelen die de nieuwe sociale en technologische vooruitgang verenigd, komen we niet verder dan het bakkeleien over welk systeem "beter" is, het socialisme/communisme of het neo-libertarisch kapitalisme.
Het idee dat politieke ideologieën uit de 19de en 20ste eeuw enige relevantie hebben op de maatschappij, technologische ontwikkeling en kennis van vandaag de dag, is uitermate dubieus en, imho, van een naïef niveau dat eigenlijk niet meer zou mogen voorkomen tegenwoordig.
Wat dat betreft zijn zowel het communisme als het kapitalisme van het zelfde laken een pak, prachtige voorbeelden van hoe we eigenlijk niet met elkaar om zouden moeten gaan.
Maar goed, in plaats nieuwe sociale, politieke en economische systemen te ontwikkelen die de nieuwe sociale en technologische vooruitgang verenigd, komen we niet verder dan het bakkeleien over welk systeem "beter" is, het socialisme/communisme of het neo-libertarisch kapitalisme.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
In de meeste landen viel het aantal demonstranten mee, dat er mensen demonstreren betekent niet dat de meerderheid het er mee eens is. In Roemenië was het gewoon een militaire coup. Toen was er gratis goede gezondheidszorg, onderwijs, iedereen werk, een flatje, veel minder egoïstische samenleving enz. Daarom willen ze terug.quote:
[..]
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Nee:quote:Op vrijdag 21 februari 2014 11:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Normaal niet zo snel met jou eens maar nu
Sowieso zijn de enige die nog terug naar het communisme willen bejaarden. Ik merk het dagelijks op straat.
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Omdat puur kapitalisme betekent dat er geen staat meer is. Het recht van de sterkste dus, een grote chaos.quote:
[..]
Hoezo gelukkig?
Beste Witte Muur,
Ik kijk naar je helden en herinner mij ineens dat jij degene was die mij wees op Thomas Sankara.
Je lijstje, hoewel ik het niet met alle helden eens ben, of er te weinig van af weet, getuigt van het feit dat je een vrije denker moet zijn. En daar houd ik van. Toch zie ik dat vrije denken weer niet terug in je 'communisme-geloof'. Een isme is immers toch een hokje. Dus ik snap echt je communisme-fixatie niet.
We hebben communisme dichtbij gehad. West en Oost Duitsland. De mensen vluchtten van Oost naar West en niet andersom.
Omdat het socialisme naar mijn mening een goed systeem is.
Ik denk dat de armen graag naar de DDR hadden gewild. Zoals al in de OP staat vind de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.quote:
[..]
Nee:
[ afbeelding ]
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, juist niet.quote:
[..]
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Dat heeft niks te maken met die peilingen, het is al 25 jaar geleden dat het Oostblok viel. Noord-Korea is niet socialistisch zoals ik al eerder aantoonde.quote:
[..]
Onthoud wel dat men in Noord-Korea bijvoorbeeld ook geïndoctrineerd zijn om hun land het beste te vinden terwijl ze daar over het algemeen in redelijk erbarmelijke omstandigheden moeten overleven.
Nu is geen enkele georganiseerde samenleving vrij van indoctrinatie op welke manier dan ook hoor maar in een relatief vrije informatiesamenleving zoals bijvoorbeeld de EU (ik zeg relatief want helemaal vrij is het geenszins) kan en mag je ook alternatieve zichtspunten (zoals communisme!) onderzoeken en promoten zonder dat je daardoor in de problemen komt.
En democratie is niet per se gelijk aan kapitalisme en kapitalisme staat niet per se gelijk aan corporatisme. En corporatisme is in deze eigenlijk het hele probleem.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Maar wel het schrikbeeld en een ernstige mogelijkheid als je communisme in gaat stellen. Het enige voorbeeld waar het enigszins goed gegaan lijkt te zijn is Cuba en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden. Kan je beter naar scandinavië kijken wat een sociaal democratische overheid voor elkaar kan krijgen, daar gaat het goed en het is geen communisme.quote:
[..]
Dat heeft niks te maken met die peilingen, het is al 25 jaar geleden dat het Oostblok viel. Noord-Korea is niet socialistisch zoals ik al eerder aantoonde.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Graag bronnen voor die 2 dingen. Tegen de regering zijn mag gewoon, alleen financiering door het buitenland is verboden. Timmermans had dan ook gewoon dissidenten bezocht.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 12:41 schreef jogy het volgende:
[..]
en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ik ben er op vakantie geweest en heb met de mensen gesproken. Dus dat is de bron.quote:
[..]
Graag bronnen voor die 2 dingen. Tegen de regering zijn mag gewoon, alleen financiering door het buitenland is verboden. Timmermans had dan ook gewoon dissidenten bezocht.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Discussieer een beetje beschaafd of anders niet. Mensen uitschelden is niet nodig. Dankje.quote:
[..]
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Feiten beweren wat anders. Lees dit rapport eens van Oxfam-Solidariteit:quote:
[..]
Ik ben er op vakantie geweest en heb met de mensen gesproken. Dus dat is de bron.
http://www.oxfamsol.be/nl/IMG/pdf/Oxfamcahiercuba.pdf
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Stel je voor vrijwillig met elkaar handelen zonder geweld. De horror.quote:
[..]
Puur kapitalisme niet nee, en gelukkig maar
Ik heb je post gelezen en daar staat een wel heel rooskleurig verhaaltje over de massamoord in. Een beetje hetzelfde als een neo nazi die gaat vertellen dat de joden in de concentratiekampen heus niet zijn vermoord, maar liever hun eigendom kapotmaakten tijdens de kristalnacht om de rest te jennen en dat de tyfus verantwoordelijk was voor de meeste doden. Alsof de tyfus niks te maken had met de massale slachtpartij en het uithongeren van mensen.quote:
[..]
Heb je me post wel gelezen?
[..]
Het totalitaire karakter, en de benodigde centralisatie voor de aansturing van een communistisch systeem geven inherent een veel te groot risico op machtsmisbruik. Zowel voor het politiek- als het economisch communisme. Conformisme is een must, en met het doorgeslagen utilisme is het makkelijk voor communistische machtshebbers om de dissidenten "op te offeren" voor de in stand houding van het systeem. Mensenrechten en individuele vrijheden zeggen hen niets.
Dit staatje geeft toch wel aan dat enkel diegene die het communisme nog kende er naar terug verlangen, echt heel populair onder de jongeren is het niet.quote:
[..]
Nee:
[ afbeelding ]
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Het terug verlangen naar vroeger is nou precies waar de "oudere" generaties vaak de mist in gaan, imho. Nostalgie is namelijk niet zo'n goede raadgever. Hetzelfde geld hier in Nederland, waar er groepen mensen zijn die terug verlangen naar de jaren '50, men kijkt enkel naar "het begrijpbare leven" dat men toen had, niet naar de verzuiling, de sociale beklemmende sfeer, de verdrukking waar minderheden en vrouwen mee te maken hadden etc.
"Vroeger is goed", zo denken veel mensen en hoe ouder men wordt, des te meer men dat vaak denkt. Alleen dat wilt nog niet zeggen dat het ook werkelijk zo was.
Wat dat betreft gaat het ook op voor de politieke/economische systemen, het communisme, of datgene wat er voor door moest gaan, is uiteindelijk onhoudbaar gebleken, je kan je afvragen waarom natuurlijk, maar het is geen toeval dat de systemen in Oost-Europa massaal vielen begin jaren '90. Daar kan je smoesjes voor verzinnen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat het de uiterste houdbaarheidsdatum had bereikt.
Dat zal het kapitalisme ook bereiken, geen enkel -door mensen- bedacht politiek en economisch systeem is immuun tegen verandering en tijd. Elk van die systemen hebben fundamentele fouten, maar dat is ook meteen het goede er aan. Het blijft daardoor maakbaar, het is mogelijk, onder de juiste omstandigheden om sociale, economische en politieke systemen te veranderen en wellicht te verbeteren...maar dat zal nooit gebeuren door diegene die, uit nostalgie, blijven hangen in het verleden en aan ideologieën en gedachten die of gefaald hebben of kennelijk niet realiseerbaar waren.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik zeg toch ook dat het enigszins lijkt te werken? De titel van dat artikel zegt precies hetzelfde 'hel noch paradijs'. Als je denkt dat ze daar dansend en lachend door het leven gaan heb je het mis.quote:
[..]
Feiten beweren wat anders. Lees dit rapport eens van Oxfam-Solidariteit:
http://www.oxfamsol.be/nl/IMG/pdf/Oxfamcahiercuba.pdf
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zodra je aan die bejaarden begint te vragen waarom het nou zo geweldig was worden ze al snel boos of sluiten ze zich van je af. Wat het nou ook een mooie tijd als je homo was? Was het nou echt veiliger nu al massale door de politiek beschermde pedo netwerken uit de jaren 50-60 naar buiten zijn gekomen? Was het leven nou echt plezieriger met je kolenkachel en armoede onder de middenklasse die onze bijstandstrekkers niet eens meer kennen? Voelde het nou echt beter om niet bang te hoeven zijn voor terroristen terwijl je op school oefeningen deed tegen atoomwapens? (terroristen waren toen zelfs dodelijker in Nederland maar yolo..)quote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:03 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dit staatje geeft toch wel aan dat enkel diegene die het communisme nog kende er naar terug verlangen, echt heel populair onder de jongeren is het niet.
Het terug verlangen naar vroeger is nou precies waar de "oudere" generaties vaak de mist in gaan, imho. Nostalgie is namelijk niet zo'n goede raadgever. Hetzelfde geld hier in Nederland, waar er groepen mensen zijn die terug verlangen naar de jaren '50, men kijkt enkel naar "het begrijpbare leven" dat men toen had, niet naar de verzuiling, de sociale beklemmende sfeer, de verdrukking waar minderheden en vrouwen mee te maken hadden etc.
"Vroeger is goed", zo denken veel mensen en hoe ouder men wordt, des te meer men dat vaak denkt. Alleen dat wilt nog niet zeggen dat het ook werkelijk zo was.
Wat dat betreft gaat het ook op voor de politieke/economische systemen, het communisme, of datgene wat er voor door moest gaan, is uiteindelijk onhoudbaar gebleken, je kan je afvragen waarom natuurlijk, maar het is geen toeval dat de systemen in Oost-Europa massaal vielen begin jaren '90. Daar kan je smoesjes voor verzinnen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat het de uiterste houdbaarheidsdatum had bereikt.
Dat zal het kapitalisme ook bereiken, geen enkel -door mensen- bedacht politiek en economisch systeem is immuun tegen verandering en tijd. Elk van die systemen hebben fundamentele fouten, maar dat is ook meteen het goede er aan. Het blijft daardoor maakbaar, het is mogelijk, onder de juiste omstandigheden om sociale, economische en politieke systemen te veranderen en wellicht te verbeteren...maar dat zal nooit gebeuren door diegene die, uit nostalgie, blijven hangen in het verleden en aan ideologieën en gedachten die of gefaald hebben of kennelijk niet realiseerbaar waren.
Het acheraf verbloemen van je jeugd komt doordat de leuke dingen beter blijven hangen dan de slechte. Ik snap dan ook niet waarom wittemuur met dit soort cijfertjes blijft komen.
Hoe snel zou een topic over nazisme met een dergelijke bewonderaar zijn dichtgegooid? Waarom blijft een topic van een nog misdadiger ideologie gewoon open?
Gek toch..
Gek toch..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Communisme! 
Bloedbad van Katyn
Maar daar zal wittemuur ook wel weer zijn 'feitje' tegen hebben
Bloedbad van Katyn Maar daar zal wittemuur ook wel weer zijn 'feitje' tegen hebben
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Armen, werkelozen, gehandicapten lekker laten creperen?quote:
[..]
Stel je voor vrijwillig met elkaar handelen zonder geweld. De horror.
Je hebt hem dus niet begrepen. Het was geen geplande massamoord.quote:[..]
Ik heb je post gelezen en daar staat een wel heel rooskleurig verhaaltje over de massamoord in. Een beetje hetzelfde als een neo nazi die gaat vertellen dat de joden in de concentratiekampen heus niet zijn vermoord, maar liever hun eigendom kapotmaakten tijdens de kristalnacht om de rest te jennen en dat de tyfus verantwoordelijk was voor de meeste doden. Alsof de tyfus niks te maken had met de massale slachtpartij en het uithongeren van mensen.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Erger nog ze laten die gek ook al tijden met zijn massamoord user icoontje rondlopen.quote:
Hoe snel zou een topic over nazisme met een dergelijke bewonderaar zijn dichtgegooid? Waarom blijft een topic van een nog misdadiger ideologie gewoon open?
Gek toch..
-
Ik zie niet hetzelfde gebeuren met mij als ik brum vervang met dit.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2014 13:47:14 (weg met die shit.) ]
Armen, werkelozen en gehandicapten werden voordat de staat ging ''helpen'' geholpen door hun omgeving. In de VS nam het aantal mensen in armoede ieder jaar af totdat, je raadt het nooitquote:
[..]
Armen, werkelozen, gehandicapten lekker laten creperen?
[..]
Je hebt hem dus niet begrepen. Het was geen geplande massamoord.
, the war on poverty begon.Hoe was massale geplande diefstal en mensen uit hun omgeving in geplande dorpjes dwingen niet geplant?
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Armen, werkelozen en gehandicapten werden voordat de staat ging ''helpen'' geholpen door hun omgeving. In de VS nam het aantal mensen in armoede ieder jaar af totdat, je raadt het nooit
Hoe was massale geplande diefstal en mensen uit hun omgeving in geplande dorpjes dwingen niet geplant?
Wat nou als niemand je wil helpen?
Dat is geen diefstal.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Is natuurlijk niet inherent aan het kapitalisme. De menselijke natuur zit het humaan omgaan met andere nog wel eens in de weg.quote:
[..]
Armen, werkelozen, gehandicapten lekker laten creperen?
Een niet geplande massamoord is minder erg?quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Oeps foutje! Kan gebeuren.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:47 schreef Semisane het volgende:
[..]
Is natuurlijk niet inherent aan het kapitalisme. De menselijke natuur zit het humaan omgaan met andere nog wel eens in de weg.
[..]
Een niet geplande massamoord is minder erg?
Het was tenminste een war on poverty, daar is meer voor te zeggen dat de "war on the poor" die nu gaande is in de USA. Er is veel te zeggen voor een klimaat waar mensen vrij zijn in hun economisch handelen, enkel het neo-libertarisch kapitalistisch systeem waarbij enkel de superrijken voordeel uit halen is nauwelijks ideaal te noemen.quote:
[..]
Armen, werkelozen en gehandicapten werden voordat de staat ging ''helpen'' geholpen door hun omgeving. In de VS nam het aantal mensen in armoede ieder jaar af totdat, je raadt het nooit
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hij wil puur kapitalisme, zonder belasting etc. dus.quote:
[..]
Is natuurlijk niet inherent aan het kapitalisme. De menselijke natuur zit het humaan omgaan met andere nog wel eens in de weg.
Het was geen massamoord. Bekijk mijn post eens: NWS / Revolutie in Oekraïne?quote:[..]
Een niet geplande massamoord is minder erg?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
|
|
