- edit- deze reactie op troll zou mij ban opgeleverd hebben.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:48 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het is hun eigen risico, het is vreemd als je verdedigt dat er vandalisme wordt gepleegd.
Er zijn ook mensen die oorlogsmisdadiger Obama verdedigen.
nou dat valt wel mee,, ben met de trein van Kiev naar Lvov gegaan maar dat is niet zo ver hoorquote:Op donderdag 20 februari 2014 20:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gewoon uitgaan van de lokale situatie. Lviv is ver van Kiev.
hmmm, moet zeggen dat ik me niet echt heel erg verdiept heb in de materie hoor. Wat ik weet is dat Oekraïne straatarm is en dit hele gebeuren helemaal niet persé gaat over toenadering tot de EU dan wel Rusland. Maar puur om het feit dat het land in en in corrupt is en mensen gewoon een redelijk normaal bestaan willen kunnen opbouwen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar.
De helft wil dat het land zo blijft bestuurlijk en de andere helft eist rigoureuze hervormingen.
Zeg dan niksquote:Op donderdag 20 februari 2014 20:50 schreef JJ76 het volgende:
[..]
- edit- deze reactie op troll zou mij ban opgeleverd hebben.
Ja, maar de oppositie is ook corrupt. Vandaar dat die na de revolutie weer hebben verloren in 2010. Veder is het niet zo dat het land minder arm wordt door de EU. Roemenië is er alleen maar armer op geworden.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:50 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
hmmm, moet zeggen dat ik me niet echt heel erg verdiept heb in de materie hoor. Wat ik weet is dat Oekraïne straatarm is en dit hele gebeuren helemaal niet persé gaat over toenadering tot de EU dan wel Rusland. Maar puur om het feit dat het land in en in corrupt is en mensen gewoon een redelijk normaal bestaan willen kunnen opbouwen.
Gewoon even de OP lezen voortaan:quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:50 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
hmmm, moet zeggen dat ik me niet echt heel erg verdiept heb in de materie hoor. Wat ik weet is dat Oekraïne straatarm is en dit hele gebeuren helemaal niet persé gaat over toenadering tot de EU dan wel Rusland. Maar puur om het feit dat het land in en in corrupt is en mensen gewoon een redelijk normaal bestaan willen kunnen opbouwen.
Het is dus zeker niet zo dat er een fascistische regering aan de macht is waarvan 99% van de bevolking wil dat deze opstapt.quote:According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Nou,... ik vond dit wel een redelijk overtuigend betoog:quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar.
De helft wil dat het land zo blijft bestuurlijk en de andere helft eist rigoureuze hervormingen.
Te laat...quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:55 schreef Snowballed het volgende:
20:38 uur
Drukte op vliegveld Kiev
In het centrum van Kiev lijkt het relatief rustig te zijn. Op Twitter wordt gemeld dat er veel demonstranten op het internationale vliegveld van Kiev zijn.
[ afbeelding ]
twitter:derksauer twitterde op donderdag 20-02-2014 om 20:54:58Itar-tass meldt 64 privé vluchten vanuit Kiev. #vluchtgedrag. reageer retweet
Tja armoede is dus wederom de drijfveer maar er staat niets in over welke kant men met het land op wil in politieke zin.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:54 schreef Be-Smart het volgende:
[..]
Nou,... ik vond dit wel een redelijk overtuigend betoog:
http://t.co/aD9CSEim2Y
Het is dichter bij Krakau of Warschau. Ik zou niet naar Kiev vliegen in ieder geval.quote:
Dat is niet bekend. Maar je kan natuurlijk wel gokken.quote:
Geen idee.quote:
Heeft die vrouw daar ook enig bewijs voor of?quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:00 schreef RVer het volgende:
Olga Tokariuk @olgatokariuk 29s
Reports of Ukrainian ruling party members, ministers massively leaving #Kiev on private jets with bags of cash #Ukraine #dictatorship
Vandaar dat ik de kant vd demonstranten kies...quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:59 schreef PirE het volgende:
Voor de duidelijkheid, zonder reden schieten is niet okay
Nee... je kunt wel sympathiseren met de demonstranten en tegen Rusland zijn en dan sta je waarschijnlijk aan de goede kant van de streep, maar de oppositie zou zich ook eens kunnen verenigen en op een democratische manier kunnen keren tegen corruptie en het stelen door de oligarchen. Dat is ook niet bepaald gebeurt de afgelopen jaren.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Tja armoede is dus wederom de drijfveer maar er staat niets in over welke kant men met het land op wil in politieke zin.
Een gedeelte lijkt de economie meer te willen toespitsen op Rusland terwijl een gedeelte meer richting EU wil.
Er is geen bewijs dat er zonder reden geschoten is.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:01 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Vandaar dat ik de kant vd demonstranten kies...
Geen idee, maar vanmiddag konden de mensen niet meer pinnen, en kregen ze geen geld mee bij de bankquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:01 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Heeft die vrouw daar ook enig bewijs voor of?
Dat lijkt me ergens anders mee te maken hebben, lijkt me sterk dat iemand zomaar het geld van de bank meeneemt... Veder had die vrouw het over "Ukrainian ruling party members" dat heeft dus niks met niet kunnen pinnen te maken.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:02 schreef RVer het volgende:
[..]
Geen idee, maar vanmiddag konden de mensen niet meer pinnen, en kregen ze geen geld mee bij de bank
Mag jij raden waar dat geld gebleven is
Dan moet daar in politieke en maatschappelijke zin wel ruimte voor zijn.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:01 schreef Be-Smart het volgende:
[..]
Nee... je kunt wel sympathiseren met de demonstranten en tegen Rusland zijn en dan sta je waarschijnlijk aan de goede kant van de streep, maar de oppositie zou zich ook eens kunnen verenigen en op een democratische manier kunnen keren tegen corruptie en het stelen door de oligarchen. Dat gebeurt ook niet bepaald.
Kan ook weggehaald zijn uit angst voor plunderingen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:02 schreef RVer het volgende:
[..]
Geen idee, maar vanmiddag konden de mensen niet meer pinnen, en kregen ze geen geld mee bij de bank
Mag jij raden waar dat geld gebleven is
''leaving #Kiev on private jets with bags of cash''quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:03 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dat lijkt me ergens anders mee te maken hebben, lijkt me sterk dat iemand zomaar het geld van de bank meeneemt... Veder had die vrouw het over "Ukrainian ruling party members" dat heeft dus niks met niet kunnen pinnen te maken.
Volgens verschillende bronnen onderrmeer Rinat Akhmetov (vanuit Donetsk naar Londen) en de zonen van Janoekovistj. Maarja, dat is wel een beetje gecopy-paste van twitter.quote:
Er zit toch wel een verschil in schieten op benen of armen uit verweer door een agent, of nek hoofd borst door snipers en politie met een AK47.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:59 schreef PirE het volgende:
Ik vind het nogal kortzichtig om maar gelijk in het kamp van de protesters te springen. Die gasten gooien ook met van alles en nog wat naar de politie en op het moment dat de politie terugslaat gooien ze gelijk alles op twitter/instagram.
Daarnaast weet je dat de politie op een bepaald moment mag schieten, dat mogen ze in Nederland ook.
Voor de duidelijkheid, zonder reden schieten is niet okay en ik ga ook geen kant kiezen.
Lijkt me sterk dat er zoveel is opgehaald dat er niks meer is.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:04 schreef RVer het volgende:
[..]
''leaving #Kiev on private jets with bags of cash''
Dat is al een paar uur geleden ontkent:quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:05 schreef Be-Smart het volgende:
[..]
Volgens verschillende bronnen onderrmeer Rinat Akhmetov (vanuit Donetsk naar Londen) en de zonen van Janoekovistj. Maarja, dat is wel een beetje gecopy-paste van twitter.
Die gasten hebben dat ook echt niet op de girobank van het klootjesvolk staan, eerder in privékluizen of zo.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:05 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat er zoveel is opgehaald dat er niks meer is.
Ja in principe wel en het was nooit zo goed als in Nederland maar 'ze' konden de afgelopen jaren best wel meer doen dan wat er gedaan werd. Maarja, het ging een tijdje best goed met de economie in Oekraïne en dan geef je de oligarchen maar een kans. Er was echt wel wat vrijheid in Oekraïne de afgelopen jaren.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet daar in politieke en maatschappelijke zin wel ruimte voor zijn.
Als men de oppositie vergiftigd, vermoord of in de gevangenis zet kun je dus nooit je stem echt laten horen.
Dan is geweld dus een laatste redmiddel. En zo komen ze ook wel over, niemand geeft ene fuck ze gaan vol de strijd aan met de regering.
quote:De generale staf van de strijdkrachten meldt dat 1.500 valschermjagers en 400 mariniers onderweg zijn naar Kiev. Deze manschappen staan nu onder commando van de staatsveiligheidsdienst SBU. Zij worden ingezet om het Onafhankelijkheidsplein te ontruimen. Het moreel van de troepen is laag, naar schatting 70 procent wil niet tegen burgers vechten.
Waar blijkt dat uit?quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:08 schreef michaelmoore het volgende:
Als er nu verkiezingen komen dan zal t geen vertrouweling van Poetin meer zijn , dat is zeker
Ik heb intussen heel wat filmpjes gezien..ik kan niet beoordelen of alle relschoppers gewelddadig zijn, maar wat ik heb gezien is zo gewelddadig dat veel van die gasten er gewoon op uit zijn om te doden.. wat moet je dan verwachten van de politie. Ik vind beide partijen fout bezig eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Er zit toch wel een verschil in schieten op benen of armen uit verweer door een agent, of nek hoofd borst door snipers en politie met een AK47.
de drijfveer is toch ook gewoon armoede? Het politieke verhaal is alleen maar een semi uitleg van de media en de EU propagandisten, wat kan mensen het überhaupt schelen of het land meer richting de EU gaat. Mensen willen gewoon werk, een dak boven hun hoofd en een normaal bestaan kunnen opbouwen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 20:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Tja armoede is dus wederom de drijfveer maar er staat niets in over welke kant men met het land op wil in politieke zin.
Een gedeelte lijkt de economie meer te willen toespitsen op Rusland terwijl een gedeelte meer richting EU wil.
Dat is helemaal niet op te maken uit protesten in enkel Kiev. Het is simpelweg het oosten tegen het westen van de Ukraine.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:08 schreef michaelmoore het volgende:
Als er nu verkiezingen komen dan zal t geen vertrouweling van Poetin meer zijn , dat is zeker
Dat klopt nu komt er een uit de EUquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:08 schreef michaelmoore het volgende:
Als er nu verkiezingen komen dan zal t geen vertrouweling van Poetin meer zijn , dat is zeker
Ja, dat klopt. Maar deze demonstranten denken dat dat gaat komen als ze lid worden van de EU, dus daar demonstreren ze voor.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:09 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
de drijfveer is toch ook gewoon armoede? Het politieke verhaal is alleen maar een semi uitleg van de media en de EU propagandisten, wat kan mensen het überhaupt schelen of het land meer richting de EU gaat. Mensen willen gewoon werk, een dak boven hun hoofd en een normaal bestaan kunnen opbouwen.
De politie word niet in het nauw gedreven maar beschiet ongewapende mensen in hun rug terwijl ze weglopen...quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:09 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik heb intussen heel wat filmpjes gezien..ik kan niet beoordelen of alle relschoppers gewelddadig zijn, maar wat ik heb gezien is zo gewelddadig dat veel van die gasten er gewoon op uit zijn om te doden.. wat moet je dan verwachten van de politie. Ik vind beide partijen fout bezig eerlijk gezegd.
Daar is geen bewijs voorquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:13 schreef Snowballed het volgende:
[..]
De politie word niet in het nauw gedreven maar beschiet ongewapende mensen in hun rug terwijl ze weglopen...
Daarom kies ik voor de demonstranten...
Waarom lopen ze in het begin vooruit terwijl ze worden beschoten? Waarom richt de camera niet op de schutters?quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:16 schreef Snowballed het volgende:
http://www.zie.nl/video/a(...)t-Kiev/m1mzh6gfpf4o#
En terecht, de VS moet zich er buiten houden.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:18 schreef RVer het volgende:
NewsBreaker@NewsBreaker·1 min
JUST IN: Pentagon says Secretary of Defense Hagel unable to reach his Ukrainian counterpart to discuss violence - @CharlieKayeCBS
Volgens mij is dat Lid worden echt totaal ondergeschikt maar is dat iets wat de media er van maakt.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:12 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar deze demonstranten denken dat dat gaat komen als ze lid worden van de EU, dus daar demonstreren ze voor.
Armoede en corruptie bestrijden als doel is nogal hol. Dat zijn geen concrete doelen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:19 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Volgens mij is dat Lid worden echt totaal ondergeschikt maar is dat iets wat de media er van maakt.
Als je zelf wel eens corruptie en armoede hebt meegemaakt weet je hoe link mensen daar van worden, zo erg dat ze er zelfs voor willen sterven. Onrecht en armoede is het ergste wat mensen kan overkomen.
Wellicht een vergelijking die ietwat mank gaat, maar waarom denk je dat het in steden als Londen en Parijs geregeld flink uit de hand loopt met die rellen? Puur om het feit dat er een grote groep jongeren niet aan werk kan komen (deels door eigen toedoen) door "onrecht" en de armoede waarin ze leven.
nee dan zal t Klitsjko zijn, of timosjenkoquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:12 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Dat klopt nu komt er een uit de EU
misschien houdt de maffia daar de orde?quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Armoede en corruptie bestrijden als doel is nogal hol. Dat zijn geen concrete doelen.
Het doel is wel dergelijk lid worden van de EU, anders zouden er ook wel mensen uit het westen demonstreren, daar is het nog veel armoediger namelijk.
twitter:Brown_Moses twitterde op donderdag 20-02-2014 om 20:51:46#Euromaidan protesters are putting together tank traps to fortify their lines https://t.co/WSliGgPEGd http://t.co/n2ZTFDC5bp reageer retweet
Je lult wat uit je nek, zoals iemand al zei zie de OP. Het is onzeker of er een pro-Rusland president wint of een Pro-EU.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dan zal t Klitsjko zijn, of timosjenko
Pro Ukraine graag , zoals Timosjenkoquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:23 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Je lult wat uit je nek, zoals iemand al zei zie de OP. Het is onzeker of er een pro-Rusland president wint of een Pro-EU.
Die is pro-EU ofterwel voor lid zijn van de EU en NAVOquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pro Ukraine graag , zoals Timosjenko
ik ben ook niet voor de EUquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:25 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die is pro-EU ofterwel voor lid zijn van de EU en NAVO
Toch wil je heldin erg graag lid worden van de EUquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ben ook niet voor de EU
nou dat geloof ik niet, wel bescherming tegen Poetinquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:26 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Toch wil je heldin erg graag lid worden van de EU
quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat geloof ik niet, wel bescherming tegen Poetin
Omdat de politici het volk hebben wijs gemaakt dat het met de EU beter wordt.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:33 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom denk jij dat Polen lid van de EU is, vriend ?
Doodsbang voor Rusland zijn ze daar.
Wit-Rusland is geografisch ook Europaquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:39 schreef Lagrinta het volgende:
Polen is een Europees land. Oekraïne is geografisch Europa maar in veel opzichten heel Russisch en dat zal altijd zo blijven. Dat is ook direct het probleem van Oekraïne; het is geen land.
Daarom zeg ik Russische Federatie, het huidige Rusland. Tetsjenië is gewoon onderdeel van Rusland, net als Catalonië onderdeel is van Spanje.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:40 schreef arjan1112 het volgende:
Zeg dat tegen Georgie Tetsjenie Afganistan enz enz enz
De Russen waren zelfs van plan om China te annexeren en de bevolking uit te roeien, aldus Redmund o'hanlan
Ja maar Belarus = Rusland in alles. Veel mensen hebben niet gevraagd om het uiteenvallen van de Sovjetunie. Maar het is zoals het is.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:40 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Wit-Rusland is geografisch ook Europa
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 20-02-2014 om 21:33:52Parlement zou besloten hebben dat speciale politietroepen zich moeten terugtrekken en er door politie niet meer geschoten mag worden. #zou reageer retweet
twitter:LesyaOrobets twitterde op donderdag 20-02-2014 om 21:21:59Legitimate majority of the Parliament of Ukraine adopted Resolution that demands all military and police troops... http://t.co/ahJggPWhmY reageer retweet
Maar dat is toch vrij arbitrair? Ik zou Rusland als geheel sowieso niet als Europa zienquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:47 schreef arjan1112 het volgende:
Hoezo is Polen wel Europa en Oekraine niet ? Dat slaat Nergens op.... Rusland zelf is ook Europa, ergens aan de andere kant van Moskou begint Azie pas.
[ afbeelding ]
terecht zou ik ook doen, die Poetin is niet voor niets een vriend van Assadquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:33 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom denk jij dat Polen lid van de EU is, vriend ?
Doodsbang voor Rusland zijn ze daar.
met de ergste dictator, nog erger als Poetin ooit zal wordenquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:40 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Wit-Rusland is geografisch ook Europa
Wit-Rusland heeft wel de hoogste levensstandaard van de ex-sovjet landen, net op de Baltische staten na. Dankzij dat de socialistische economie in stand is gehouden net als de sociale verzieningen. Democratie is niet altijd beter.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met de ergste dictator, nog erger als Poetin ooit zal worden
Dat is geen ex-Sovjet land, wel ook een ex-oostblok land. Maar dat bedoelde ik niet.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:55 schreef arjan1112 het volgende:
Lul niet man het rijkste ex-sowjet land is de DDR
ah, zag al een oproep voor lassers langskomen op een ukrainse site, die zijn blijkbaar dus gekomenquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:23 schreef Snowballed het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Brown_Moses twitterde op donderdag 20-02-2014 om 20:51:46#Euromaidan protesters are putting together tank traps to fortify their lines https://t.co/WSliGgPEGd http://t.co/n2ZTFDC5bp reageer retweet
lijken me wat klein voor tanks, al helemaal als ze niet vastgezet worden.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:58 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ah, zag al een oproep voor lassers langskomen op een ukrainse site, die zijn blijkbaar dus gekomen
veel mensen uit Belarussia werken in Polen om dat ze nog minder verdienen dan de Polenquote:Op donderdag 20 februari 2014 21:57 schreef Lagrinta het volgende:
Zo slecht doet Belarus het niet economisch gezien. Veel beter dan Oekraïne met de democratisch gekozen Janoekovitsj.
Dan nog is de levensstandaard veel hoger dan in de andere ex-Sovjet landen en in Belarus is er wel goed gratis onderwijs, gezondheidszorg en andere sociale verzieningen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
veel mensen uit Belarussia werken in Polen om dat ze nog minder verdienen dan de Polen
Dat is juist het speciale van Belarus, het is een gemixt land niet socialistisch/communistisch maar ook niet kapitalistisch. Oude Sovjet-stijl en symbolen maar wel commerciële reclames op borden overal.quote:Op donderdag 20 februari 2014 22:02 schreef arjan1112 het volgende:
Dat is altijd zo in communistische landen.... winkels die in Nederland 3 man personeel hebben.. hebben daar 200 man personeel enz enz
In het geval van Oekraïne laten ze zich liever naaien door de EU dan door Rusland denk ik. Rusland zit constant Oekraïne te pesten met kleine dingetjes en veel mensen zijn dat zat.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:39 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Omdat de politici het volk hebben wijs gemaakt dat het met de EU beter wordt.
Gelul, de Russiche Federatie heeft nog nooit een land binnengevallen om zulke reden
En toch werken ze prima...quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:59 schreef JJ76 het volgende:
[..]
lijken me wat klein voor tanks, al helemaal als ze niet vastgezet worden.
Ik denk dat dezelfde mensen zijn die toch al pro-EU waren. De EU pusht landen ook steeds om lid te worden van de NAVO en EU. Zoek maar eens op wat de EU uitgeeft aan propaganda.quote:Op donderdag 20 februari 2014 22:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In het geval van Oekraïne laten ze zich liever naaien door de EU dan door Rusland denk ik. Rusland zit constant Oekraïne te pesten met kleine dingetjes en veel mensen zijn dat zat.
Das waar. Een goede vriendin van me woont in Oekraïne is zij is inderdaad wel vrij westers georiënteerd. Ze wil ook maar wat graag van Rusland af. (het liefst zou ze vandaag nog naar de EU verhuizen, maar dat kan nietquote:Op donderdag 20 februari 2014 22:06 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ik denk dat dezelfde mensen zijn die toch al pro-EU waren. De EU pusht landen ook steeds om lid te worden van de NAVO en EU. Zoek maar eens op wat de EU uitgeeft aan propaganda.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |